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 Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?

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Zarus



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MessageSujet: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Sam 19 Oct 2013, 23:32

Bonjour.

J'ai entendu dire qu'il y a 6 purgatoires, plusieurs cercles de l'enfer et plusieurs degrés de gloire dans le paradis. (comme dans la Divine Comédie ?)

Quels sont-ils ? comment accéder aux plus haut degrés ? (Est-ce que c'est indépendant de notre volonté ? il faut avoir la "chance" de devenir saint ou martyr,  et on nait dans une situation trop confortable, on ne peut avoir les mérites comme "heureux seront les pauvres",ect... ? donc au final ce sont eux les vrais avantagés de l'existence)
Les musulmans ont aussi ça je crois, mais c'est accessible à tous les bons musulmans.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Sam 19 Oct 2013, 23:40

http://eschatologie.free.fr/cours.html

Dans les leçons 22 et suivantes, il est question des différents purgatoires.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Dim 20 Oct 2013, 12:38

Nous parlons plutôt de rétributions en fonctions des actes commis!
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Dim 20 Oct 2013, 12:43

En même temps je ne sais plus où c'est écrit mais il est dit dans les Ecritures que Dieu ne rend pas selon les actes, selon les oeuvres, mais à d'autres moment il est écrit qu'Il le fait donc je ne sais pas trop quoi en penser...

Concernant le purgatoire c'est simplement le degré de purification qui a déjà été faite en nous. On peut être riche matériellement mais être totalement libre vis à vis de nos biens et ne pas en faire des idoles ni le but de notre vie, être généreux et utiliser cette richesse pour aider les plus démunis par exemple. Riches ou pauvres, il suffit de se laisser toucher par la grâce de Dieu.

Une âme qui se trouve dans les degrés les plus bas du Purgatoire (le plus loin de Dieu) est encore remplie de son ego, d'orgueil. Plus elle se laisse purifier par l'amour du Christ, plus elle monte de niveaux en niveaux, jusqu'au Parvis du Ciel qui est le tout dernier niveau et où l'âme est tellement proche de Dieu par la purification qu'elle a reçue qu'elle brille de la lumière du Christ.

Ainsi, et certains témoignages de NDE le confirment (cfr. Gloria Paulo), une âme dans les premiers degrés du Purgatoire est encore très émotive, n'est pas en paix, est sombre et porte des vêtements sales, puis à mesure qu'elle monte en sainteté, qu'elle atteint le dernier niveau, elle devient de plus en plus belle et lumineuse et dans les derniers niveaux elle porte des vêtements d'une pureté éclatante, comme vêtus de lumière (ce qui sera la conditions de toutes les âmes au Ciel et après la Résurrection) et est dans une paix complète.

Dans le témoignage de Gloria Paulo, cette dernière raconte qu'elle avait vu ses 2 parents qui étaient présent à son jugement. Gloria Paulo a frôlé l'Enfer du fait de sa vie de péché (elle est revenue à la vie pour pouvoir en témoigner) elle voyait son père, très bas au Purgatoire qui pleurait et implorait la Miséricorde de Dieu en voyant sa filles se diriger vers l'Enfer, il était vêtu de vêtements sombres en lambeaux. Puis elle voyait sa mère, qui était à un niveau plus élevé et qui restait paisible tout en regardant vers le haut, vers Dieu en priant pour sa fille. C'est cela le purgatoire, nous rendre de plus en plus semblables au Christ en nous purifiant de nos souillures et en nous faisant grandir dans une paix que rien ne peut nous retirer même l'apparente damnation de nos proches car nous croyons davantage en la miséricorde de Dieu qu'en nos propres forces, en cette miséricorde qui peut sauver même nos enfants ou nos parents à l'heure de leur mort. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle Dieu dans sa Miséricorde impose aux parents d'être présents lors du jugement de leurs enfants. Même si ces parents ne sont pas encore décédés à la mort de leurs enfants, leur âme se retrouve présente pour assister au jugement de leur enfant, pour qu'ils puisse voir leur responsabilité en tant que parents, les conséquences de leurs lacunes éducatives, mais aussi prier pour le salut de leur enfant. Car Dieu veut que tous soient sauvés.

Quelque part le fait que des parents puissent assister au jugement de leurs enfants alors que ces parents sont encore sur terre prouve que le Purgatoire peut se faire dès ici bas. Nous n'en avons pas conscience tant que nous sommes dans la chair mais notre âme à mesure que nous nous sanctifions ici bas monte de niveaux en niveaux. A la mort de notre corps, il nous reste à franchir les derniers niveaux que nous n'aurions pas franchis sur terre. Si un proche décède, son âme voit la nôtre (que nous soyons morts ou non) et c'est ce qui a eu lieu lors de l'expérience de Gloria Paulo. Elle s'est retrouvée dans le coma, et a eu une expérience où elle s'est vue spirituellement et en tant qu'âme séparée de son corps elle a pu voir l'âme de ses parents. qui peut être n'étaient eux pas encore mort (mais l'âme précède toujours le corps dans l'Eternité)

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Dim 20 Oct 2013, 12:53

Psaume 103, 10 a écrit:
il ne nous traite pas selon nos pêchés, ne nous rend pas selon nos fautes.
Mais en d'autres endroits, il parle de rendre à chacun selon ses oeuvres. C'est vrai qu'il y a matière à interrogation. scratch

Mais j'aime croire qu'il est miséricordieux. I love you
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Dim 20 Oct 2013, 13:18

Je pense qu'il faut comprendre que nous sommes tous sauvés par la Grâce de Dieu et non selon nos oeuvres mais que nous aurons néanmoins à répondre de nos actes du fait de la Justice de Dieu qui est inséparable de sa Miséricorde. Sinon je ne sais pas comment comprendre ce paradoxe.

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Mister be



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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Dim 20 Oct 2013, 14:23

Philippe B. a écrit:
Je pense qu'il faut comprendre que nous sommes tous sauvés par la Grâce de Dieu et non selon nos oeuvres mais que nous aurons néanmoins à répondre de nos actes du fait de la Justice de Dieu qui est inséparable de sa Miséricorde. Sinon je ne sais pas comment comprendre ce paradoxe.
 
:amen:

le purgatoire est-il un lieu ou un état d'âme?
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Dim 20 Oct 2013, 19:30

un état d'âme
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Dim 20 Oct 2013, 19:48

C'est l'état de notre âme, son degré de conformité, de configuration à Jésus. Pour rappel le Purgatoire commence ici bas, pas à notre mort où il ne fait que se poursuivre mais nous le voyons avec les yeux de notre âme, contrairement à ici bas où le poids de notre chair nous en empêche (nous ne pouvons voir le Pugratoire dans lequel se trouve notre âme avec nos yeux de chair, mais nous pouvons y croire par la foi, quand nous vivons une épreuve, une souffrance et que nous l'offrons à Jésus).

Quand cette purification est achevée, on peut dire que nous sommes vraiment mort au monde et alors on entre dans l'Eternité. Il y a un parallèle assez fort avec la chenille qui devient papillon.

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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Dim 20 Oct 2013, 19:50

le degré d'ajustement de notre âme à Dieu donc?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Dim 20 Oct 2013, 19:53

Oui !

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Lamarck



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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Dim 20 Oct 2013, 20:46

Est-ce que cela peut vouloir dire qu'un assassin, un meurtrier en série par exemple, peut sauver son âme après la mort ? De même qu'un athée notoire ?
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Dim 20 Oct 2013, 21:01

Lamarck a écrit:
Est-ce que cela peut vouloir dire qu'un assassin, un meurtrier en série par exemple, peut sauver son âme après la mort ? De même qu'un athée notoire ?
PERSONNE ne sauve son âme APRES la mort.

en revanche, un meurtrier en série ou un athée notoire, peuvent être sauvés tant qu'ils sont en vie. c'est certainement plus "facile" pour un athée notoire de rejeter ses erreurs... que pour un meurtrier en série de se repentir sincèrement du mal qu'il a fait à ses victimes et leurs proches...
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Espérance
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Dim 20 Oct 2013, 21:25

Scrogneugneu a écrit:
Lamarck a écrit:
Est-ce que cela peut vouloir dire qu'un assassin, un meurtrier en série par exemple, peut sauver son âme après la mort ? De même qu'un athée notoire ?
PERSONNE ne sauve son âme APRES la mort.

en revanche, un meurtrier en série ou un athée notoire, peuvent être sauvés tant qu'ils sont en vie. c'est certainement plus "facile" pour un athée notoire de rejeter ses erreurs... que pour un meurtrier en série de se repentir sincèrement du mal qu'il a fait à ses victimes et leurs proches...
Alors ? comment se fait-il d'après vous que le bon larron s'est repenti ?

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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 13:11

il s'est repenti pendant la mort, pas après..... la mort est un passage, on ne sait pas combien de temps il dure.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 13:54

Espérance a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
Lamarck a écrit:
Est-ce que cela peut vouloir dire qu'un assassin, un meurtrier en série par exemple, peut sauver son âme après la mort ? De même qu'un athée notoire ?
PERSONNE ne sauve son âme APRES la mort.

en revanche, un meurtrier en série ou un athée notoire, peuvent être sauvés tant qu'ils sont en vie. c'est certainement plus "facile" pour un athée notoire de rejeter ses erreurs... que pour un meurtrier en série de se repentir sincèrement du mal qu'il a fait à ses victimes et leurs proches...
Alors ? comment se fait-il d'après vous que le bon larron s'est repenti ?
bonjour, je n'ai pas bien compris Espérance.
il était vivant comme vous et moi sur sa croix!
et je n'ai jamais dit qu'un bandit ou un assassin ne pouvait pas se repentir !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 13:56

Scrogneugneu a écrit:
Espérance a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
Lamarck a écrit:
Est-ce que cela peut vouloir dire qu'un assassin, un meurtrier en série par exemple, peut sauver son âme après la mort ? De même qu'un athée notoire ?
PERSONNE ne sauve son âme APRES la mort.

en revanche, un meurtrier en série ou un athée notoire, peuvent être sauvés tant qu'ils sont en vie. c'est certainement plus "facile" pour un athée notoire de rejeter ses erreurs... que pour un meurtrier en série de se repentir sincèrement du mal qu'il a fait à ses victimes et leurs proches...
Alors ? comment se fait-il d'après vous que le bon larron s'est repenti ?
bonjour, je n'ai pas bien compris Espérance.
il était vivant comme vous et moi sur sa croix!
et je n'ai jamais dit qu'un bandit ou un assassin ne pouvait pas se repentir !
Bonjour Scrogneugneu

c'est ce que vous avez dit pourtant (j'ai mis en gras) qui m'a fait tiqué.

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 14:00

rebelle a écrit:
il s'est repenti pendant la mort, pas après..... la mort est un passage, on ne sait pas combien de temps il dure.
LOL, non non, il n'était pas agonisant. Il était bien vivant et il parlait. Et Jésus nous dit que sa conversion est sincère à ce moment-là !

Il est mort des heures plus tard, une fois qu'il avait perdu trop de sang, épuisé et assoiffé, probablement par suffocation.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 14:02

Vous ne croyez pas qu'à l'heure de la mort, chacun peut se convertir ?

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 14:05

Si, c'est certain.

En revanche, je ne crois pas forcément aux "heures de la mort" à rallonge.**

** Note:avec Arnaud Dumouch, votre corps peut être putréfié depuis fort lontemps, et vous êtes encore en train de errer dans ce bas-monde, à hanter des maisons, en attendant d'être "prêt" à se convertir...
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 14:08

Lamarck a écrit:
Est-ce que cela peut vouloir dire qu'un assassin, un meurtrier en série par exemple, peut sauver son âme après la mort ? De même qu'un athée notoire ?
Après la mort c'est soit l'Enfer, soit le Paradis (le Purgatoire c'est avant la mort), selon la choix libre et en toute lucidité de chaque âme. Avant la mort (= Jugement définitif de l'âme), soit l'âme choisit de se séparer de Dieu (dans ce cas elle commet un péché contre l'Esprit Saint qui si fait lucidement sur terre est irrémissible sur terre mais également dans l'autre monde selon les paroles du Christ, donc pas de Purgatoire pour cette âme, case Enfer de suite mais c'est suite à sa propre volonté, non celle de Dieu), soit elle choisit Dieu, mais si imparfaitement purifiée, elle passe par le Purgatoire (ou du moins elle poursuit sa purification qui a lieu dès ici bas comme expliqué précédemment ; le Purgatoire ne commence pas à la mort du corps).

Mais la majorité des âmes, même celles des hommes qui font le mal sur terre, passent par le Purgatoire, car le mal que l'on commet est souvent la conséquence d'un aveuglement ou de blessures dues à notre enfance par exemple. D'où l'importance de ne jamais condamner personne et toujours essayer de comprendre l'origine de ses actes et si on ne peut le comprendre, le confier à Dieu "Pardonne le car il ne sait pas ce qu'il fait".

Voir par exemple le mal que Paul de Tarse commettait en persécutant les chrétiens. Il le faisait par aveuglement, il n'y avait aucun péché contre l'Esprit Saint, il croyait servir Dieu en agissant ainsi. Mais après sa rencontre avc le Christ, les écailles sont tombées de ses yeux et sa vie a complètement changée. Ces écailles tombent généralement de nos yeux à notre mort (mort physique) quand nous nous retrouvons face au Christ.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 14:08

Scrogneugneu a écrit:


** Note:avec Arnaud Dumouch, votre corps peut être putréfié depuis fort lontemps, et vous êtes encore en train de errer dans ce bas-monde, à hanter des maisons, en attendant d'être "prêt" à se convertir...
scratch  jamais vu ça...

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 14:13

rebelle a écrit:
il s'est repenti pendant la mort, pas après..... la mort est un passage, on ne sait pas combien de temps il dure.
Le passage de la mort peut durer des siècles (exemple : à Fatima la Vierge a dit à l'une des voyantes dont une de ses amies s'était suicidée : "Elle n'est pas en Enfer, mais son Purgatoire durera jusqu'à la fin du monde")

Le passage de la mort c'est le temps nécessaire à l'âme pour être totalement configurée au Christ (par la purification) pour se laisser nettoyer afin d'être rendue toute belle pour sa rencontre avec le Père Eternel, et alors elle entre dans la mort et renait d'eau et d'Esprit dans le Royaume de Dieu.

Tant qu'il y a un homme sur terre, jusqu'à la fin du monde, on peut dès lors prier pour le saluts de nos défunts, même si cette personne est décédée il y a plusieurs siècles. Car son âme se trouve peut être encore au Purgatoire et par nos prières sa purification peut s'accélérer et lui permettre de monter plus vite au Ciel.

Scrogneugneu a écrit:
rebelle a écrit:
il s'est repenti pendant la mort, pas après..... la mort est un passage, on ne sait pas combien de temps il dure.
LOL, non non, il n'était pas agonisant. Il était bien vivant et il parlait. Et Jésus nous dit que sa conversion est sincère à ce moment-là !

Il est mort des heures plus tard, une fois qu'il avait perdu trop de sang, épuisé et assoiffé, probablement par suffocation.
Il ne faut pas confondre mort physique (du corps) et la mort qui a lieu au moment où l'âme est définitivement jugée. Des années peuvent s'écouler entre les 2 (alors que le corps est déjà totalement décomposé dans sa tombe) Bien sur pour Dieu cela ne dure qu'une étincelle, le temps de dire "Je te crée et je te sauve"

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 14:18

Ca fait peur, on dirait du vaudou O_O
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 14:18

Philippe B. a écrit:
rebelle a écrit:
il s'est repenti pendant la mort, pas après..... la mort est un passage, on ne sait pas combien de temps il dure.
Le passage de la mort peut durer des siècles (exemple : à Fatima la Vierge a dit à l'une des voyantes dont une de ses amies s'était suicidée : "Elle n'est pas en Enfer, mais son Purgatoire durera jusqu'à la fin du monde")
Ce n'est pas "le passage de la mort" c'est le purgatoire. elle est déjà sauvée. et elle est déjà morte.

Philippe B. a écrit:
Il ne faut pas confondre mort physique (du corps) et la mort qui a lieu au moment où l'âme est définitivement jugée. Des années peuvent s'écouler entre les 2 (alors que le corps est déjà totalement décomposé dans sa tombe) Bien sur pour Dieu cela ne dure qu'une étincelle, le temps de dire "Je te crée et je te sauve"
Mais je ne confonds pas ! Very Happy

Je dis juste que "ces fameuses années" rien ne dit qu'elles existent ! Bien au contraire !


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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 14:20

Espérance a écrit:
Scrogneugneu a écrit:


** Note:avec Arnaud Dumouch, votre corps peut être putréfié depuis fort lontemps, et vous êtes encore en train de errer dans ce bas-monde, à hanter des maisons, en attendant d'être "prêt" à se convertir...
scratch  jamais vu ça...
Fantômes et âmes du purgatoire cela n'a rien à voir Smile

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 14:23

Cette discussion ne prouve qu'une chose: personne ne sait plus quand on meurt, grâce à ces fameuses "heures de la mort". et c'est bien la ruse du démon.

c'était intelligent! Wink 
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 14:24

Scrogneugneu a écrit:
Philippe B. a écrit:
rebelle a écrit:
il s'est repenti pendant la mort, pas après..... la mort est un passage, on ne sait pas combien de temps il dure.
Le passage de la mort peut durer des siècles (exemple : à Fatima la Vierge a dit à l'une des voyantes dont une de ses amies s'était suicidée : "Elle n'est pas en Enfer, mais son Purgatoire durera jusqu'à la fin du monde")
Ce n'est pas "le passage de la mort" c'est le purgatoire. elle est déjà sauvée. et elle est déjà morte.
Vous êtes déjà mort vous ? Pourtant votre âme est au moment ou nous parlons (la mienne également) déjà au Purgatoire. Vous ne devez pas attendre votre mort pour commencer votre chemin de purification et de sainteté !

Arnaud Dumouch explique dans l'un de ses livres d'ailleurs que la terre est le premier degré du purgatoire. Cela dit je pense que sur terre l'âme peut passer plusieurs degrés, et à sa mort elle n'a plus que les degrés restants à passer (s'il lui en reste) puis elle accède au Ciel.

La seule différence est que grâce à l'incarnation, tant que notre âme est liée à notre corps, nous pouvons offrir nos souffrances pour nous sanctifier, alors qu'après la mort du corps, seules les prières des saints au Ciel et des hommes encore sur terre peuvent nous aider à monter plus vite au Ciel.

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 14:28

Scrogneugneu a écrit:
Cette discussion ne prouve qu'une chose: personne ne sait plus quand on meurt, grâce à ces fameuses "heures de la mort". et c'est bien la ruse du démon.

c'était intelligent! Wink 
Il y a la première mort et la seconde mort. Entre les 2 il y a l'autre monde dont parle le Christ ("le péché contre l'Esprit Saint ne sera pardonné ni dans ce monde - entendre la terre - ni dans l'autre - entendre après la mort du corps)

Soit on meurt en état de grâce et on termine notre purification au Purgatoire après la mort du corps, soit on meurt et on n'est pas en état de grâce, et on descend en Enfer (à ce moment la mort du corps coïncide je pense avec la seconde mort)

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 14:30

Lire cette discussion très claire :

http://docteurangelique.forumactif.com/t7226-les-ames-du-purgatoire-sont-elles-hors-du-temps

Arnaud Dumouch a écrit:


C'est une erreur qui cours chez beaucoup de théologiens : ils pensent que les morts sont hors de toute notion de temps. Ils pensent qu'ils sont dans l'éternité, c'est-à-dire dans un instant qui contient tous les temps. Or, seul l'ESPRIT des bienheureux quui voient Dieu face à face expérimente l'éternité, propriété de Dieu seul. Les âmes du purgatoire ne voient pas encore Dieu face à face.

En réalité, il y a 4 notions diverses du temps en théologie :

1° Le temps terrestre est mesuré à la course du soleil. C'est lui qui se mesure en jours.

2° La durée intérieure: Le temps psychologique de notre vie sensible est d'une autre façon. Sa perception est subjective: Avez vous remarqué comme les deux mois d'été sont plus court que dans notre enfance.

3° Les anges et les démons ont un temps purement spirituel, l'aevum, qui mesure une pensée, puis un autre, puis une troisième.

4° Enfin Dieu est l'éternité, au delà de l'avant et de l'après. Il est, dans son Être, tous ces temps ensembles. C'est la mesure de l'immuable.

La question est donc: quel est le temps qui règne à l'heure de la mort puis au purgatoire?

Si, comme le pense saint Thomas, nous devenons de purs esprits, alors c'est l'aevum des anges qui mesure nos actes.

Si le corps sensible, siège du psychisme, survit, alors il y a une durée psychologique au purgatoire, liée au désir plus ou moins intense que Dieu paraisse.


Si on regarde les NDE, on se rend compte que les morts gardent leur psychisme. Ils vivent donc le purgatoire dans 2° La durée intérieure: Le temps psychologique. Et ce temps psychologique a un rapport avec le temps terrestre, même si l'âme ne connaît pas où en est l'histoire de la terre, étant séparée d'elle.

Pour ma part je pense donc que le temps du Purgatoire est le même que le temps ici bas (ou notre âme est déjà dans l'un des niveau du Purgatorie, a moins qu'elle ne commette le péché irrémissible), s'ajoute à cela le temps psychologique dont parle Arnaud (et que nous pouvons expérimenter également ici bas).

Seulement dans l'un on est encore incarné, dans l'autre on ne l'est plus.

L'Eternité ou l'Enfer c'est après la mort. Dans le cas de l'Eternité, c'est après le Purgatoire.

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 14:33

Philippe B. a écrit:
Arnaud Dumouch explique dans l'un de ses livres d'ailleurs que la terre est le premier degré du purgatoire.
c'est ça juste du VOCABULAIRE....

moi j'appelle le purgatoire "purgatoire" (i.e. le purgatoire après la mort)... et la terre "terre"... que notre monde puisse faire office de purgatoire (comme la croix du bon larron) c'est autre chose, et personne ne l'a jamais contesté d'ailleurs !

pourquoi vouloir tout embrouiller ?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 14:38

Citation :
(i.e. le purgatoire après la mort)
En fait vous parlez de la mort du corps donc oui, au niveau de l'ame, c'est le même purgatoire, sauf que nous ne pouvons gagner des "mérites" par nos propres prières que tant que nous sommes sur terre. D'où l'importance de l'incarnation et rien que ça mérite de faire la distinction entre les 2 phases du purgatoire.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Lun 21 Oct 2013, 18:20

Zarus a écrit:
Bonjour.

J'ai entendu dire qu'il y a 6 purgatoires, plusieurs cercles de l'enfer et plusieurs degrés de gloire dans le paradis. (comme dans la Divine Comédie ?)

Quels sont-ils ? comment accéder aux plus haut degrés ? (Est-ce que c'est indépendant de notre volonté ? il faut avoir la "chance" de devenir saint ou martyr,  et on nait dans une situation trop confortable, on ne peut avoir les mérites comme "heureux seront les pauvres",ect... ? donc au final ce sont eux les vrais avantagés de l'existence)
Les musulmans ont aussi ça je crois, mais c'est accessible à tous les bons musulmans.


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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Mar 22 Oct 2013, 10:31

Personne ne sait ce qu'il se passe à la mort
La mort est entrée avec le péché dans le monde et seul D;ieu octroye par grâce le Salut
Il y aura certainement une rétributions en fonction de nos actes mais il est écrit que par un seul acte de foi:reconnaître que Jésus est bien le fils de D.ieu et D;ieu suffit à nous donner la Vie éternelle...
Relisons Paul,Jacques et Pieree concernant ce sujet
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Mar 22 Oct 2013, 13:22

Mister Be, personne ne sait en s'appuyant sur l'Ecriture seule, ou du moins on en sait très peu, quelques indication ici et là, interprétables à volonté.

Mais si on s'appuie sur l'Ecriture, la Tradition des saints et le Magistère qui confirme, alors on constate que Jésus, qui est descendu du Ciel, nous redit beaucoup de choses par son Esprit Saint comme il l'avait promis. Car lui vient du Ciel

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MessageSujet: Re: Degrés de purgatoire, d'enfer et de paradis ?   Mar 22 Oct 2013, 18:32

De plus l'Esprit Saint nous inspire continuellement, nous fait avoir des songes par moment, comme le dit l'Ecriture ("Vos vieillards auront des songes, Et vos jeunes gens des visions." Actes 2)

Par exemple j'ai récemment mon frère qui est rentré dans une communauté religieuse (il y a 3 ans) et quelques semaines après son entrée j'ai eu une vision (songe pendant mon sommeil) dont je me souviens toujours aujourd'hui où il était question d'une grotte et d'une étendue d'eau qui représentait clairement la mort. Mon frère est tombé dans cette eau, et dès le moment où il fut sous l'eau, l'eau n'a plus eu cet aspect de mort. A ce moment des personnes sont arrivée vers lui, elles étaient dans l'eau (l'eau au niveau de la taille), le fait qu'elles étaient dans l'eau sans que l'eau n'ai aucun effet sur elles confirmait que l'eau était totalement purifiée.

Ces personnes ont plongé les mains dans l'eau et en ont ressorti mon frère.

J'ai toute la journée qui a suivi ce songe réfléchi au sens de ce dernier, et le soir même j'ai eu la réponse en ouvrant le livre de Benoit XVI "Jésus de Nazareth" pour la première fois, au chapitre sur le baptême de Jésus (*) En gros la grotte symbolise une sorte de tombeau liquide, où l'ancien homme est comme enseveli, la grotte signifie aussi la vocation religieuse. Je ne pouvais pas le deviner ne connaissant pas du tout la symbolique de la grotte dans la foi chrétienne ! C'est clairement l'Esprit Saint qui me parlait à travers ce songe, et le fait que j'ai eu très rapidement la réponse à ce dernier confirme que ça vient de Dieu car Dieu ne donne jamais de songe sans en donner très vite la signification.

Tout ça pour dire que suite à ce rêve je médite beaucoup sur l'eau delà, le sens du baptême, de la mort, etc. Et j'en conclu qu'il y a un parallèle entre cette mort, ce baptême, et la naissance sur terre par l'incarnation, et aussi la naissance au Ciel.

Comme expliqué dans un autre sujet, la chute d'Adam c'est comme le bapteme de Jésus. Adam est tombé dans l'eau (symboliquement) suite à sa désobéissance. Donc dans la mort. Dieu a alors plongé ses mains (le Christ) dans l'eau et en a ressorti le christ (Ascension) ET Adam ET chacun de nous qui, par la foi, sommes dans le Christ. Tant que nous sommes incarnés, dans le temps, c'est comme si nous étions sous l'eau. Mais par la Résurrection de Jésus nous savons déjà qu'en Dieu nous sommes déjà sauvés.

Entendre : Adam a chuté, il a fait face à la mort, Dieu a envoyé son Fils dans le monde (plongé ses mains dans l'eau). Par la mort et la Résurrection du Christ nous sommes sauvés (le Christ entre dans l'eau, dans le temps, dans la mort, et en ressort). Et il "attire tous les hommes à lui" pendant cette ascension (hors de l'eau, hors du temps, hors de la mort), et nous unis à nouveau au Père.

(*) Ci dessous l'explication de mon songe tirée du livre Jésus de Nazareth :

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