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 Charte de la Laïcité Québécoise

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Jésus Christ est mon pote



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 21:22

Il est tout de même normal de vouloir défendre son identité de Gaulois ou de Québécois sur son territoire.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 21:24

Sebi a écrit:
'il n'y a pas lieu de faire semblant de demander des lois pour l'habillement quand on veut faire des lois anti-musulmans et anti-Islam.

ben si justement ! la loi anti-islam et anti-musulmans s'attaque au voile, mais au Québec, est-ce juste une loi dans ce sens ?
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 21:39

Ce n'est pas une loi en ce sens, ce serait politiquement incorrect qui provoquerait un tollé et peut-être des répercussions féroces, mais le débat de la population trahit la visée principale du projet... malgré qu'il y ait quelque chose d'absurde dans le fait d'envisager de supprimer tout vêtement à caractère idéologique.

Défendre son identité, ça doit se faire sans excès. Il faudra bien parvenir à cohabiter. C'est quand il y eut cohabitation entre Juifs, Chrétiens et Musulmans qu'il y eut le plus d'avancées et l'Islam n'est pas forcément aussi exclusif qu'on le pense.

Il existe des préceptes dans l'Islam qui disent qu'un Musulman doit respecter les lois du pays où il se trouve. Alors... pourquoi faire des lois contre eux plutôt que mettre en avant leur loi? Mr. Green 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 21:44

Espérance a écrit:
Ysov, je ne suis pas québecoise, mais il me semble quand même que cette chartre n'est pas que pour le voile ?
Au niveau catholique, qu'est-ce qui va changer ?
La charte semble viser uniquement les musulmanes. On n'entend pas les juives, les hindoues, les femmes bouddhistes protester (il y en a peut-être qui ont participé aux différentes manifestations anti-charte).
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 21:47

Espérance a écrit:
Sebi a écrit:
'il n'y a pas lieu de faire semblant de demander des lois pour l'habillement quand on veut faire des lois anti-musulmans et anti-Islam.

ben si justement ! la loi anti-islam et anti-musulmans s'attaque au voile, mais au Québec, est-ce juste une loi dans ce sens ?
Je vais être franc. Avant, une question qui cependant dira tout. Qui se lèvent et montent aux barricades parmi les femmes au Québec?
Est-ce les indiennes, les sikhs, les protestantes, les bouddhistes? Pensez-s'y!
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 21:50

Sebi a écrit:
Ce n'est pas une loi en ce sens, ce serait politiquement incorrect qui provoquerait un tollé et peut-être des répercussions féroces, mais le débat de la population trahit la visée principale du projet... malgré qu'il y ait quelque chose d'absurde dans le fait d'envisager de supprimer tout vêtement à caractère idéologique.

Défendre son identité, ça doit se faire sans excès. Il faudra bien parvenir à cohabiter. C'est quand il y eut cohabitation entre Juifs, Chrétiens et Musulmans qu'il y eut le plus d'avancées et l'Islam n'est pas forcément aussi exclusif qu'on le pense.

Il existe des préceptes dans l'Islam qui disent qu'un Musulman doit respecter les lois du pays où il se trouve. Alors... pourquoi faire des lois contre eux plutôt que mettre en avant leur loi? Mr. Green 
Mon coco, les femmes peuvent entrer à l'église, menstruées ou non, Saint-Paul a dit qu'elles devraient fermer leur bouche lors d'asemblée, mais c'est Saint-Paul, en homme tout-de-même de son temps et non Jésus-Christ qui a dit ça.

Mais vous êtes fort probablement pas musulman de naissance, mais vous semblez l'être un brin de pensée selon vos arguments.
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 22:03

Forcément, je leur parle... et ils acceptent de parler... contrairement à certains autres qui se baladent "en armure"
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 22:06

Bernard Landry, ancien Premier ministre du Québec, suggère d'étendre l'interdiction des signes religieux ostentatoires aux enseignants, à partir de la maternelle jusqu'à l'université:

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2013/11/20131101-163518.html
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 22:08

Sebi a écrit:
Tout ça que représente le voile... Pas d'accord... C'est tout ce que représente le voile islamique pour vous, descendant d'Européen qui a mis les voiles et ne sait peut-être pas que Révélation signifie "reposer un voile", que Vedanta veut dire "voile"... et que l'Islam est né à deux pas de l'Inde où les Livres sont nommés "voiles", bien loin de votre contrée dévoilée.

Ce qui m'importe n'est pas de défendre le port du voile... mais de mettre en évidence que tout vêtement est de toute façon idéologique et qu'il n'y a pas lieu de faire semblant de demander des lois pour l'habillement quand on veut faire des lois anti-musulmans et anti-Islam.

Le voile représente la soumission non pas à Dieu mais à Allah et ses hommes! Ce n'est pas une question du fait que le voile représenterait
QUE ça, c'est une question que ça représente cela aussi, mais ce cela, est anti-christique au max, donc à R-E-J-E-T-T-E-R!
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 22:10

Simon1976 a écrit:
Bernard Landry, ancien Premier ministre du Québec, suggère d'étendre l'interdiction des signes religieux ostentatoires aux enseignants, à partir de la maternelle jusqu'à l'université:

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2013/11/20131101-163518.html
Qui est une excellente chose!
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 22:11

Dieu et Allah sont des dieux différents? En quoi le voile représente-t-il cela? Quelles sourates, hadiths appuient cela?
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 22:12

Je vais vous poser une question qui vous répondra en partie.

Trouvez-vous beau au point d'en posséder un le drapeau rouge ayant un rond blanc au centre
contenant une croix gammée noire?

Si vous préférez pour votre compréhension, le Dieu des musulmans selon leurs écrits islamiques n'est pas notre Dieu, c'est un Dieu au niveau d'hommes.


Dernière édition par ysov le Ven 01 Nov 2013, 22:16, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 22:13

ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
Bernard Landry, ancien Premier ministre du Québec, suggère d'étendre l'interdiction des signes religieux ostentatoires aux enseignants, à partir de la maternelle jusqu'à l'université:

http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2013/11/20131101-163518.html
Qui est une excellente chose!
Évidemment, c'est ton ancien chef. Mr.Red 
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 22:14

Rien à voir, trudeauiste!Pouffer de rire
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 22:24

Ok. Je vais aussi faire une déclaration, vu que certaines choses ne sont pas vues.

La Dieu des Chrétiens n'est pas non plus le vrai Dieu alors. Le Dieu des Témoins de Jehova est-il le vrai Dieu? Ils sont Chrétiens, donc... ??? Et le Dieu des Protestants? Et celui des Anglicans?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 01 Nov 2013, 22:25

ysov a écrit:
Rien à voir, trudeauiste!Pouffer de rire
Je n'ai pas dit que j'étais trudeauiste. Mr. Green 

Le père a décriminalisé l'avortement, légalisé le divorce... Tel père, tel fils !
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 13:39

Espérance a écrit:
Sebi a écrit:
'il n'y a pas lieu de faire semblant de demander des lois pour l'habillement quand on veut faire des lois anti-musulmans et anti-Islam.

ben si justement ! la loi anti-islam et anti-musulmans s'attaque au voile, mais au Québec, est-ce juste une loi dans ce sens ?
Officiellement, je dirais que non.

La vrai motivation est que le Québec se donne des objectifs d'immigration important.

Pour répondre à d'éventuelles menaces venant de l'immigration, on va, en passant, s'autofflagéler biensûr, niveller par le bas, comme il est coutume ici de le faire.

Donc pour interdire le voile, considéré comme un signe de soumission ici, on va interdire tout le reste pour ne pas froisser personne et hypocritement arriver à nos fins.

On va interdire les signes ostentatoires pour implicitement faire retirer les signes de soumission des femmes.

On mets tout les "papous" dans la marmite et on allume...

La religion, c'est mauvais, ça fait mettre des voiles sur la tête des femmes, c'est un outil de soumission des hommes pour contrôler les femmes.  C'est aussi une belle opportunité pour les anti-religieux athées ou frustré de se faire entendre, de "casser du sucre" sur le dos des rétrogrades croyants si dupes et si naïfs.

Car au Québec, on l'a l'affaire.

On est si progressiste, on a enfin mis dehors la religions pour se libérer et être une société moderne modèle avec le plus haut taux de suicide et de décrochage scolaire au monde.

Ma mère, qui a été éduqué par les petites religieuses, sais mieux écrire que ceux qui se sont rendu à l'université.

Ils auraient pu interdire les signes et symboles de soumission homme/femme.  Ça aurait été suffisant et ça aurait été moins hypocrytes.

Comme les catholique ici ne s'exibent pas vraiment, il n'y aura pas de problèmes sérieux pour nous.  Mais il sera interdit de porter une croix au cou, sinon, on vous cruxifiera dessus! (au sens figuré).

Il est tellement dangereux, ce Jésus Christ... Mr.Red
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Espérance
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:03

Vous savez, quand j'ai été aussi à l'école des Soeurs (de St Joseph de Cluny) jusque 14 ans, nous portions médaille et croix dans problème, mais quand il nous a fallu aller au lycée laïc, ça a été la première chose que la directrice a dite aux parents : pas de médaille, pas de croix.
Donc, en France, ça ne date pas d'aujourd'hui !!

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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:07

De toute façon, les signes religieux c'est bien secondaire. Par contre les signes qui symbolisent
une soumission et surtout une manière de voir religieuse préjudiciable, anti-christique, comme les quelques exemples que j'ai inséré plus haut, n'ont pas leur place.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:10

ysov a écrit:
De toute façon, les signes religieux c'est bien secondaire. Par contre les signes qui symbolisent
une soumission et surtout une manière de voir religieuse préjudiciable, anti-christique, comme les quelques exemples que j'ai inséré plus haut, n'ont pas leur place.
c'est exact Very Happy 

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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:13

Espérance a écrit:
Vous savez, quand j'ai été aussi à l'école des Soeurs (de St Joseph de Cluny) jusque 14 ans, nous portions médaille et croix dans problème, mais quand il nous a fallu aller au lycée laïc, ça a été la première chose que la directrice a dite aux parents : pas de médaille, pas de croix.
Donc, en France, ça ne date pas d'aujourd'hui !!
Oui, je m'en doute bien.

Est-ce que comme ici, on interdit aujourd'hui aux élèves des lycée laïc de s'habiller déscemment? :beret:

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Espérance
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:16

L'assoiffé a écrit:


Est-ce que comme ici, on interdit aujourd'hui aux élèves des lycée laïc de s'habiller déscemment?  :beret:

Dans les lycées par ici, oui... mais pour encore combien de temps ? ça je ne sais pas !

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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:19

ysov a écrit:
De toute façon, les signes religieux c'est bien secondaire. Par contre les signes qui symbolisent
une soumission et surtout une manière de voir religieuse préjudiciable, anti-christique, comme les quelques exemples que j'ai inséré plus haut, n'ont pas leur place.
Je suis bien d'accord, mais appellons un chat, un chat.

Là, on essaye d'endiguer un problème en le camoufflant dans un écran de fumée tellement épais qu'un chat n'y retrouverait pas ses petits.

Interdiction de porter des signe de soumission homme/femme.  C'est ça la vrai valeur à défendre.  Pas si on est croyant ou non.

Je pourrais porter un ruban en appui à une cause qui pourrait être discutable pour certains et je ne serai pas embêter?

siffler

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Espérance
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:22

Il y a des symboles et le voile est le symbole de la religion musulmane.

En ce moment, en Bretagne, le bonnet rouge est le symbole de la révolte des bretons. Si j'en porte un cet après-midi, on va me demander si je vais à la manifestation, sûre et certaine...

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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:23

C'est que le problème particulier, ce qui cause directement l'apparition de ce projet de charte, est l'imposition de plus en plus marquée d'un signe en particulier qui non seulement symbolise de l'iniquité, du préjudice, de l'abaissement, mais aussi RELIGIEUX. non laïc.


Dernière édition par ysov le Sam 02 Nov 2013, 14:23, édité 1 fois
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:23

Espérance a écrit:
L'assoiffé a écrit:


Est-ce que comme ici, on interdit aujourd'hui aux élèves des lycée laïc de s'habiller déscemment?  :beret:

Dans les lycées par ici, oui... mais pour encore combien de temps ? ça je ne sais pas !
Battez-vous, parce qu'ici, c'est pas beau à voir!

Certains ont maintenant tellement de bout de ferrailes dans la figure qu'il doivent être visible sur les radars de la défense nationale... clown 

Battez-vous! Very Happy 

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Espérance
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:25

C'est ce que je dis, le voile est le symbole de la religion musulmane.

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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:26

L'assoiffé a écrit:
Espérance a écrit:
L'assoiffé a écrit:


Est-ce que comme ici, on interdit aujourd'hui aux élèves des lycée laïc de s'habiller déscemment?  :beret:

Dans les lycées par ici, oui... mais pour encore combien de temps ? ça je ne sais pas !
Battez-vous, parce qu'ici, c'est pas beau à voir!

Certains ont maintenant tellement de bout de ferrailes dans la figure qu'il doivent être visible sur les radars de la défense nationale... clown 

Battez-vous!  Very Happy 
beurk... sans compter que ça peut s'infecter Mad 

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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:30

Ceci ne concerne peut-être pas la chartre de la laïcité, mais j'ai quand même été plus qu'étonnée d'avoir une amie qui a écrit ceci. J'aimerais savoir ce que vous en pensez.

Je vous ai déjà parlé un peu de notre système de santé au Québec.
Je ne veux pas entrer dans une discussion politique, mais je trouve
de plus en plus que notre gouvernement provincial met les priorités
à la mauvaise place.

Il n'y a pas une journée où on entend pas parler de nouveaux cas de
corruptions, de pots de vin, de montants d'argent exorbitants versés
aux retraités de la politiques, de collusion, de magouille et j'en passe.

Pendant ce temps, il y a pénurie de docteurs parce qu'on les oblige à
prendre leur retraite trop tôt. On refuse les docteurs et les spécialistes
immigrants parce que les critères d'admission sont beaucoup plus
élevés qu'ailleurs au Canada.

Quant aux infirmières, même chose ( idem ) pour la retraite. On obligent
celles qui sont sur le marché du travail à travailler 24 et même 36 heures
d'affilées sans retourner à la maison.

Bien sûr ce sont les patients qui en souffrent. On se retrouve sur des
listes d'attente interminables. Plusieurs meurent avant de voir un
spécialiste. Les personnes âgées sont laissés à eux-mêmes dans les
corridors des hôpitaux et dans les CHSLD ( centre d'hébergement et de
soins de longue durée ).

Il n'y a pas une semaine où on entend pas une histoire d'horreur. Des
patients meurent dans les salles d'attente des hôpitaux avant d'avoir vu
un docteur. Des personnes âgées sont maltraitées par le personnel ou les
résidents des CHSLD. D'autres qui meurent et qu'on laisse dans leur
chambre une à deux journées entières avant de les amener à la morgue.

Il y en aurait encore beaucoup à dire, mais la goutte qui a fait débordée
le vase, c'est ce que j'ai entendu au télé journal la semaine dernière.
Dans les  CHSLD pour le quart de nuit il y a une infirmière pour prendre
soin de 196 patients Shocked

Comment ne pas être révoltée ?

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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:32

Espérance a écrit:
C'est ce que je dis, le voile est le symbole de la religion musulmane.
Ca n'existe pas "la religion musulmane"... Faire un amalgame pareil, c'est comme faire un amalgame du style "religion chrétienne" et décréter que les Chrétiens agissent comme ceci ou comme cela clown 

L'Islam a été pratiqué pendant 1500 années et l'a été par... 10 milliard de personnes en cumulant les générations? Quelqu'un connait-il un adjectif qui corresponde à autant de personnes?
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:33

ysov a écrit:
C'est que le problème particulier, ce qui cause directement l'apparition de ce projet de charte, est l'imposition de plus en plus marquée d'un signe en particulier qui non seulement symbolise  de l'iniquité, du préjudice, de l'abaissement, mais aussi RELIGIEUX. non laïc.
Oui, mais la valeur à défendre, ce n'est pas d'être non croyant.

Et le voile n'est pas le symbole de la religion musulmane. Il est le symbole de la soumission de la femme, et c'est ce qui dérange.

Il faut que l'égalité homme/femme soit respecté jusque dans l'habillement, dans la partie visible, pour peut importe la raison.

S'il y a une nouvelle idéologie à la con qui fait qu'une personne doivent se mettre une bague au petit doigt gauche pour marqué qu'elle est soumise à quelqu'un, rien ne va l'en empêcher et il n'y aura rien de religieux là-dedans.

C'est là que le bas blaisse.

On vise la mauvaise cible je crois.


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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:36

Non. Le voile est le symbole de soumission RELIGIEUSE à Dieu et au sexe mâle. Vous voulez les sourates qui confirment religieusement le voile?
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:42

ysov a écrit:
Non. Le voile est le symbole de soumission RELIGIEUSE à Dieu et au sexe mâle. Vous voulez les sourates qui confirment religieusement le voile?
Oui!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:48

L'assoiffé a écrit:
Spoiler:
 
On est fiers de notre langue (qu'on parle et écrit mal...), de notre culture, de notre histoire mais pas de notre religion. Ici, l'histoire de l'Église au Québec se résume à la "grande noirceur" et aux abus d'enfants par des prêtres. Et on a intériorisé cette vision inculquée par les laïciteux, les féministes et la gogauche en général. On aime mieux voir des gays et des zombies parader dans nos rues mais pas de procession religieuse, surtout ! On parle des prêtres pédophiles en oubliant qu'il y a eu et qu'il y a encore de bons prêtres. Bref, on fait dur ! Sad 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:51

Espérance a écrit:
Ceci ne concerne peut-être pas la chartre de la laïcité, mais j'ai quand même été plus qu'étonnée d'avoir une amie qui a écrit ceci. J'aimerais savoir ce que vous en pensez.

Je vous ai déjà parlé un peu de notre système de santé au Québec.
Je ne veux pas entrer dans une discussion politique, mais je trouve
de plus en plus que notre gouvernement provincial met les priorités
à la mauvaise place.

Il n'y a pas une journée où on entend pas parler de nouveaux cas de
corruptions, de pots de vin, de montants d'argent exorbitants versés
aux retraités de la politiques, de collusion, de magouille et j'en passe.

Pendant ce temps, il y a pénurie de docteurs parce qu'on les oblige à
prendre leur retraite trop tôt. On refuse les docteurs et les spécialistes
immigrants parce que les critères d'admission sont beaucoup plus
élevés qu'ailleurs au Canada.

Quant aux infirmières, même chose ( idem ) pour la retraite. On obligent
celles qui sont sur le marché du travail à travailler 24 et même 36 heures
d'affilées sans retourner à la maison.

Bien sûr ce sont les patients qui en souffrent. On se retrouve sur des
listes d'attente interminables. Plusieurs meurent avant de voir un
spécialiste. Les personnes âgées sont laissés à eux-mêmes dans les
corridors des hôpitaux et dans les CHSLD ( centre d'hébergement et de
soins de longue durée ).

Il n'y a pas une semaine où on entend pas une histoire d'horreur. Des
patients meurent dans les salles d'attente des hôpitaux avant d'avoir vu
un docteur. Des personnes âgées sont maltraitées par le personnel ou les
résidents des CHSLD. D'autres qui meurent et qu'on laisse dans leur
chambre une à deux journées entières avant de les amener à la morgue.

Il y en aurait encore beaucoup à dire, mais la goutte qui a fait débordée
le vase, c'est ce que j'ai entendu au télé journal la semaine dernière.
Dans les  CHSLD pour le quart de nuit il y a une infirmière pour prendre
soin de 196 patients Shocked

Comment ne pas être révoltée ?
Notre bon gouvernement souveureunisse aime mieux faire de la chicane avec le gouvernement fédéral et investir dans les jeux vidéos que de s'occuper des vrais problèmes. Mad 
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:51

Simon1976 a écrit:
L'assoiffé a écrit:
Spoiler:
 
On est fiers de notre langue (qu'on parle et écrit mal...), de notre culture, de notre histoire mais pas de notre religion. Ici, l'histoire de l'Église au Québec se résume à la "grande noirceur" et aux abus d'enfants par des prêtres. Et on a intériorisé cette vision inculquée par les laïciteux, les féministes et la gogauche en général. On aime mieux voir des gays et des zombies parader dans nos rues mais pas de procession religieuse, surtout ! On parle des prêtres pédophiles en oubliant qu'il y a eu et qu'il y a encore de bons prêtres. Bref, on fait dur ! Sad 
Le jour dominical pour une multitude ça se passe maintenant dans les centres commerciaux. La musique religieuse à laisser la place au culte de Céline Dion!:beret:
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:55

ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'assoiffé a écrit:
Spoiler:
 
On est fiers de notre langue (qu'on parle et écrit mal...), de notre culture, de notre histoire mais pas de notre religion. Ici, l'histoire de l'Église au Québec se résume à la "grande noirceur" et aux abus d'enfants par des prêtres. Et on a intériorisé cette vision inculquée par les laïciteux, les féministes et la gogauche en général. On aime mieux voir des gays et des zombies parader dans nos rues mais pas de procession religieuse, surtout ! On parle des prêtres pédophiles en oubliant qu'il y a eu et qu'il y a encore de bons prêtres. Bref, on fait dur ! Sad 
Le jour dominical pour une multitude ça se passe maintenant dans les centres commerciaux. La musique religieuse à laisser la place au culte de Céline Dion!:beret:
Je suis devenu intolérant face à la musique commerciale. J'aime mieux entendre John Littleton ou Robert Lebel que des petites tounes mielleuses d'ados ou du monde qui ne sait pas chanter.
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 14:58

Sebi a écrit:
ysov a écrit:
Non. Le voile est le symbole de soumission RELIGIEUSE à Dieu et au sexe mâle. Vous voulez les sourates qui confirment religieusement le voile?
Oui!
SOURATE 24 Verset 31: Traduction de O. Pesle et A Tadjani

« Ô prophète, recommande à tes épouses, à tes filles et aux croyantes de rabattre leur voile sur le front. Cela permettra de les distinguer et les mettre à l’abri des démarches incorrectes. »

SOURATE 33 Verset 59. Traduction J. Berque

« Ô prophète, dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes croyantes de revêtir leur mante (cape) sûr moyen d’être reconnues (pour des dames) et d’échapper à toute offense. »

Enfin, d'un hadith rapporté par Mouslim, « Je n'ai pas vu pire que deux catégories d'habitants de l'enfer, ceux avec des fouets semblables aux queues de vaches et dont ils se servent pour fouetter les gens ; et la deuxième composée de femmes nues, vaniteuses dont les têtes ressemblent aux dos de chameaux à cause de leurs toilettes artificielles ; elles n'auront guère accès au Paradis et ne peuvent même pas sentir sa brise car elle est si distante » Tien! Ce hadith sied très bien à notre pauvre nombriliste idiote Dalila Awada:
:beret: 


Vous en voulez d'autres?
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 15:05

Etonnant... La version que je trouve est :

30] Invite les croyants à baisser pudiquement une partie de leurs regards et à se préserver de toute souillure charnelle. Cela contribuera à les rendre plus purs, car Dieu est si bien Informé de tous leurs actes. [31] Invite également les croyantes à baisser pudiquement une partie de leurs regards, à préserver leur vertu, à ne faire paraître de leurs charmes que ceux qui ne peuvent être cachés, à rabattre leurs voiles sur leurs poitrines, à ne montrer leurs atours qu’à leurs époux, leurs pères, leurs beaux-pères, leurs fils, leurs beaux-fils, leurs frères, leurs neveux, aux femmes musulmanes, leurs servantes, leurs esclaves, leurs serviteurs impuissants, ou aux garçons impubères. Dis-leur aussi de ne pas agiter les pieds pour faire deviner les autres atours de leur féminité. Ô croyants, revenez tous à Dieu, si vous voulez assurer votre salut !


Sourate 24, versets 30-31 http://www.hisnulmuslim.com/coran/index.php?num_sourate=24

C'est très différent d'une phrase incomplète et sortie de son contexte...
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 15:08

Sourate 33... c'est Sodome et Gomorrhe à Médine... des affaires internes...

[59] Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants de ramener un pan de leurs voiles sur elles. C’est le meilleur moyen pour elles de se faire connaître et d’éviter ainsi d’être offensées. Dieu est Plein d’indulgence et de compassion. [60] Si les hypocrites, les sceptiques et les alarmistes de Médine ne cessent pas leurs agissements, Nous te lancerons contre eux ; et leur présence dans ton voisinage sera de courte durée. [61] Toujours maudits, ils seront capturés en quelque lieu où ils se trouvent et éliminés sans pitié. [62] Telle est la loi établie par Dieu à l’égard des générations révolues, et la loi du Seigneur est immuable.
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 15:08

Le voile était déjà un usage
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 15:13

Mais c'est quoi cette tentative maladroite de minimiser à la con comme ça?

Des affaires internes...:mdr: 

Le voile était déjà en usage...:mdr: 

L'excision n'est pas islamique, mais momo ne l'a pas interdite, il a seulement demandé à l'exciseuse de ne pas trop en enlever. Mais ça compte pas, ce qu'il a dit, car cette pratique existait avant lui...drunken

Mon cher si vous n'êtes pas un musulman non avoué, heureusement au moins que la majorité ne pense pas comme vous, car ce serait
dangereux.No

Lisez ce numéro intéressant du Point paru en 2012:



Vous voyez, cette mer-de qui prend de plus en plus d'ampleur en France, pas question de répéter les mêmes erreurs ici.
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 18:16

ysov a écrit:
Mais c'est quoi cette tentative maladroite de minimiser à la con comme ça?
Encore un procès d'intention... C'est vraiment un trait de la bêtise courante par ici qui est fortement prononcé...


ysov a écrit:
Des affaires internes...:mdr: 
Oui, c'est un fait, ça parle aussi d'affaires internes. Il faut considérer un paragraphe pour se faire une idée, pas juste une phrase... C'est un principe de base de l'écriture en paragraphes/versets...


ysov a écrit:
Le voile était déjà en usage...:mdr: 
Déjà entendu parler des Chrétiens et des Juifs? shaking 

La Vierge? Shocked 


ysov a écrit:
L'excision n'est pas islamique, mais momo ne l'a pas interdite, il a seulement demandé à l'exciseuse de ne pas trop en enlever. Mais ça compte pas, ce qu'il a dit, car cette pratique existait avant lui...drunken 
Encore un procès d'intention déguisé et encore des affirmations qui ne sont soutenues par... aucun texte, aucune explication. En langage de forum, le troll pollue...

ysov a écrit:
Mon cher si vous n'êtes pas un musulman non avoué, heureusement au moins que la majorité ne pense pas comme vous, car ce serait
dangereux.No
Encore de la diffamation et des affirmations sur mes pensées, mes convictions, malgré que tu te caches derrière des "vous" pour avoir l'air poli... Franchement... Tu as besoin de défouler ta peur de l'Islam sur quelqu'un au quotidien comme ça? Si oui, il faut se soigner, pépé... Tu radotes...

ysov a écrit:
Lisez ce numéro intéressant du Point paru en 2012:

Vous voyez, cette mer-de qui prend de plus en plus d'ampleur en France, pas question de répéter les mêmes erreurs ici.
Encore des faits divers érigés en généralité pour répondre à une paresse intellectuelle chronique et refuser de différencier des milliard de gens, au moyen d'amalgames et de procès d'intention...

J'en connais un qui se prend pour farao  par moments... Ces gens-là sont votre alter-ego, qui portent le voile sur les yeux
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 18:23

Le gros titre, c'est bien "Cet Islam sans gêne", pas "l'Islam sans gêne"... Allons! Il est des formes de l'Islam qui ne sont pas acceptables, ni chez nous, ni ailleurs, mais on ne peut condamner l'Islam... C'est absurde... à moins de condamner toutes les religions qui ont toutes engendré des lectures monstrueuses
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 18:29

Eh bien le pépé ne radotera certainement pas avec un limité semblable. De plus, il n'y a pas de procès d'intention, mais simplement des constatations issues de votre voile bien épais.Mr. Green 

Le troll vous dit de faire un effort afin de surpasser votre capacité larvaire. L'exemple à propos de mohammed sur l'excision c'est basé sur un hadith pauvre vous. De plus, comparez donc les évangiles d'avec les hadiths et le coran et vous verrez bien le fossé, mais faite l'effort de distinguer entre des corrupteurs d'une religion de ceux qui agissent en conformité. Mais je perd sans doute mon temps à vous faire
allumer vos petites ampoules...

Dernier point, le vouvoiement est de mise, vous pigez?
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 18:39

Ben voyons... On peut prétendre connaître l'intimité des gens, mais s'offusquer en même temps de se faire tutoyer.

Does not compute
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 18:43

Vous minimisez à la lumière de ce que vous déblatérez.

Petite question, c'est quoi ça ''La Conscience''? votre religion ''à la carte'' de votre invention?

Expliquez donc brièvement c'est quoi.
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 19:19

Je ne minimise rien du tout. Je vois une petite pensée s'animer autour d'un ego en roue libre, empiétant sur le terrain de l'autre et semant le mensonge.

La conscience, c'est la "science ensemble", ce n'est pas une nouvelle définition, loin de là
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 19:22

Si vous minimisez, en arguant qu'à cause que le voile se portait avant l'islam l'obligation islamique
de le porter est secondaire.

Si pour vous je semble avoir si peur de l'islam, pour moi vous dormez au gaz.
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 19:32

C'est une conclusion mensongère. Je n'ai jamais tiré cela comme conclusion de cette citation.... Je n'en ai rien écrit et, comme cela arrive si souvent, il m'est jeté des pensées à la tronche que j'aurais eue ou que j'aurais voulu amener...

Je ne suis pas les personnes qui vous obsèdent et il va falloir trouver un autre pôle sur lequel se défouler de cette rancœur entretenue, ce conflit identitaire. Il y a d'autres façons de penser que celle des extrémistes musulmans et de ceux qui en voient partout... considérant l'Islam comme un ensemble dont on pourrait parler uniformément.

Je m'oppose à des pensées fabriquées sur mesure pour entretenir des conflits sur le dos des gens qui gobent que l'Islam ou n'importe quelle religion peut se résumer en une phrase

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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 19:34

Comparez les évangiles et les écrits islamiques, c'est tout ce que peux vous dire.
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 19:53

Euh, si l'on doit comparer les écrits islamiques avec des écrits, il faut inclure toute la littérature chrétienne, pas seulement les évangiles...

C'est comparer une grenouille et un boeuf ça...

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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 02 Nov 2013, 20:02

Je pense qu'il serait dans l'intérêt de tous d'officialiser quelque peu les lectures du Coran, en concertation avec les Musulmans, pour établir les visages de l'Islam, les lectures, qui sont tolérées en dehors du "monde musulman" et celles qui ne le sont pas. Cette catégorisation nuancée permettrait de s'en prendre aux sectes déviantes, qui seraient également remises en question au sein du monde musulman, face à la désapprobation générale.

Ce serait en même temps une reconnaissance et une façon d'affirmer nos valeurs, un compromis plutôt que des amalgames qui ne font qu'empirer le problème et se gonfler les rangs de l'Islam "radicaliste" qui est une idéologie totalitaire.
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Charte de la Laïcité Québécoise
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