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 Charte de la Laïcité Québécoise

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Cécile



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Mar 05 Nov 2013, 20:47

Comme le fait remarquer Espérance, ce sujet n'a plus rien à voir avec son origine, donc COUIC !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Jeu 07 Nov 2013, 22:59

Le projet de "charte des valeurs" a été déposé à l'Assemblée nationale:

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2013/11/07/001-charte-depot-jeudi-nom.shtml
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 00:03

Tien c'est découiqué.
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 02:18

Chut... Ca n'a pas forcément été remarqué. Quand le chat est parti... Very Happy 

En tout cas, les politiciens du Quebec ont l'air beaucoup plus sincères que les politiciens européens, plus détendus et plus sympathiques.

Sur le site dont le lien a été posté par Simon, j'adhère assez bien à ce qu'à dit le bonhomme barbu comme quoi ça va augmenter considérablement les procédures.

Ca me semble logique vu que "signe religieux" et "ostentatoire", c'est très subjectif... Et puis il y a une contradiction intrinsèque dans le fait d'associer la religion a un facteur d'éloignement, si l'on se positionne par rapport à l’étymologie du terme : "rétablir le lien" ou "relecture"

L'État devrait vouloir rétablir les liens et ne cesse de relire ses propres lois...

Est-il vraiment possible de séparer "religion" et "Etat"? Ou est-ce privilégier certaines religions sur d'autres (comme par exemple la religion du fric ou la religion des baratineurs, tant pratiquée par les politiciens modernes)



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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 03:15

ysov a écrit:
Tien c'est découiqué.
Because il y avait du nouveau dans le dossier. Wink 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 03:22

Sebi a écrit:
Chut... Ca n'a pas forcément été remarqué. Quand le chat est parti... Very Happy 

En tout cas, les politiciens du Quebec ont l'air beaucoup plus sincères que les politiciens européens, plus détendus et plus sympathiques.

Sur le site dont le lien a été posté par Simon, j'adhère assez bien à ce qu'à dit le bonhomme barbu comme quoi ça va augmenter considérablement les procédures.

Ca me semble logique vu que "signe religieux" et "ostentatoire", c'est très subjectif... Et puis il y a une contradiction intrinsèque dans le fait d'associer la religion a un facteur d'éloignement, si l'on se positionne par rapport à l’étymologie du terme : "rétablir le lien" ou "relecture"

L'État devrait vouloir rétablir les liens et ne cesse de relire ses propres lois...

Est-il vraiment possible de séparer "religion" et "Etat"? Ou est-ce privilégier certaines religions sur d'autres (comme par exemple la religion du fric ou la religion des baratineurs, tant pratiquée par les politiciens modernes)
Les États-Unis sont un pays laïc mais la religion influence fortement les politiciens. Et il y a le cas des pays musulmans, donc ce n'est pas toujours évident de séparer la religion et l'État. La France semble avoir réussi à le faire, comme on le voit avec les aberrations votées par le gouvernement: "mariage pour tous", théorie du genre à l'école... pale
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 03:29

Ils auraient pu revendiquer "l'union pour tous"... mais non, il fallait causer le scandale avec le "mariage pour tous"... neutral 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 03:36

Différentes réactions à la charte:

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2013/11/07/002-reactions-politiques-opposition-quebec-projet-charte.shtml

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/societe/2013/11/07/004-charte-laicite-projet-loi-60-reactions-civiles.shtml
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 03:37

Le gouvernement fédéral pourrait contester la charte devant les tribunaux:

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2013/11/07/005-charte-valeurs-gouvernement-federal-kenney-npd-mulcair.shtml
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Cécile



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 07:35

Simon1976 a écrit:
ysov a écrit:
Tien c'est découiqué.
Because il y avait du nouveau dans le dossier. Wink 
La laïcité ne concerne pas que l'Islam... C'est ce qu'il faut retenir de mon COUIC ! Mr.Red 
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 12:54

Elle ne concerne pas que l'islam, mais c'est l'islam qui en est la cause du raz le bol au point que la majorité de la population est pour cette charte. Mais inutile de continuer, surtout qu'hélas vous n'êtes pas très en mesure de faire la différence entre le voile de religieuse et le voile islamique pour toutes les femmes.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 13:10

Il y a eu des cas d'accommodements raisonnables pour les juifs aussi.

Mais dans le contexte mondial, c'est l'islam qui est plus en évidence depuis 12 ans...
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boulo
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 13:24

Il faut bien reconnaître que les textes fondateurs de l'islam sont , à l'époque moderne , presque les seuls à entrer en ciontradiction avec la liberté de conscience . A part les petites sectes , bien sûr .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 13:30

ysov a écrit:
Elle ne concerne pas que l'islam, mais c'est l'islam qui en est la cause du raz le bol au point que la majorité de la population est pour cette charte. Mais inutile de continuer, surtout qu'hélas vous n'êtes pas très en mesure de faire la différence entre le voile de religieuse et le voile islamique pour toutes les femmes.
La vraie laïcité est une bonne chose.

Quant au voile (non intégral), qu'est-ce que ça peut bien faire ? et à qui ? Nous ne sommes pas chargés de mettre de l'ordre dans la religion musulmane. Que les Musulmanes portent un voile, ou non, ne nous concerne pas du tout. Les Sikhs portent des turbans sans que personne y ait trouvé à redire...

Tout ce qui est demandé à tous, c'est de respecter la loi des divers pays où on se trouve.
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Sebi



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 13:34

L'Islam dénonce la falsification des textes et je crois que ceux qui ont compilé le Coran s'y sont donné à cœur joie également en s'appuyant sur cette idée que d'autres textes étaient "falsifiés" pour promouvoir telle ou telle source d'un enseignement qui était totalement épars.

Il y avait déjà l'exemple du Judaïsme et du Christianisme qui étaient partis d'un prophète très influent et étaient devenu des empires et comprendre le potentiel qu'avait l'affaire n'était plus très compliqué.

Il semblerait que tous les descendants de Mahomet ont été assassinés, ce qui est louche quand même...

La politique s'est incrustée dans l'Islam beaucoup plus vite. Si les papes infaillibles avaient écrit des textes, il s'y lirait sûrement aussi d'énormes contradictions avec l'esprit "moderne".
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 14:07

Cécile a écrit:
ysov a écrit:
Elle ne concerne pas que l'islam, mais c'est l'islam qui en est la cause du raz le bol au point que la majorité de la population est pour cette charte. Mais inutile de continuer, surtout qu'hélas vous n'êtes pas très en mesure de faire la différence entre le voile de religieuse et le voile islamique pour toutes les femmes.
La vraie laïcité est une bonne chose.

Quant au voile (non intégral), qu'est-ce que ça peut bien faire ? et à qui ? Nous ne sommes pas chargés de mettre de l'ordre dans la religion musulmane. Que les Musulmanes portent un voile, ou non, ne nous concerne pas du tout. Les Sikhs portent des turbans sans que personne y ait trouvé à redire...

Tout ce qui est demandé à tous, c'est de respecter la loi des divers pays où on se trouve.
Le voile, même le tchador, symbolise non uniquement la soumission à Dieu, mais aussi aux hommes. Le turban symbolise de l'intégrisme,
tout comme le voile d'ailleurs. Le sikhisme est un amalgame d'hindouisme et d'avantage de l'islam.

Ce qui me désole est de constater que la majorité des femmes d'ici portant le voile, le font par programmation ou bien par faux féminisme,
car la majorité ignorent les textes islamiques issu du coran et des hadiths qui abaissent la femme et d'ailleurs vous, je ne comprend pas
pourquoi vous saisissez pas non plus.

Beaucoup ici n'aiment pas le symbole du voile, tout autant que des passants dénonceraient un idiot qui fixerait un beau drapeau nazi au bord de son balcon.Mr. Green

Imaginez, un Ataturk qui lui a compris, au point de légiférer pour qu'en dehors des maisons, le port du voile soit interdit et cela depuis les années 1920!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 15:36

Cécile a écrit:
ysov a écrit:
Elle ne concerne pas que l'islam, mais c'est l'islam qui en est la cause du raz le bol au point que la majorité de la population est pour cette charte. Mais inutile de continuer, surtout qu'hélas vous n'êtes pas très en mesure de faire la différence entre le voile de religieuse et le voile islamique pour toutes les femmes.
La vraie laïcité est une bonne chose.

Quant au voile (non intégral), qu'est-ce que ça peut bien faire ? et à qui ? Nous ne sommes pas chargés de mettre de l'ordre dans la religion musulmane. Que les Musulmanes portent un voile, ou non, ne nous concerne pas du tout. Les Sikhs portent des turbans sans que personne y ait trouvé à redire...

Tout ce qui est demandé à tous, c'est de respecter la loi des divers pays où on se trouve.
Il y a eu un cas concernant les Sikhs; un enfant qui voulait aller à l'école avec son kirpan. Là aussi, il y a eu levée de bouclier, jusque devant la Cour suprême du Canada:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kirpan
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 15:37

ysov a écrit:
Cécile a écrit:
ysov a écrit:
Elle ne concerne pas que l'islam, mais c'est l'islam qui en est la cause du raz le bol au point que la majorité de la population est pour cette charte. Mais inutile de continuer, surtout qu'hélas vous n'êtes pas très en mesure de faire la différence entre le voile de religieuse et le voile islamique pour toutes les femmes.
La vraie laïcité est une bonne chose.

Quant au voile (non intégral), qu'est-ce que ça peut bien faire ? et à qui ? Nous ne sommes pas chargés de mettre de l'ordre dans la religion musulmane. Que les Musulmanes portent un voile, ou non, ne nous concerne pas du tout. Les Sikhs portent des turbans sans que personne y ait trouvé à redire...

Tout ce qui est demandé à tous, c'est de respecter la loi des divers pays où on se trouve.
Le voile, même le tchador, symbolise non uniquement la soumission à Dieu, mais aussi aux hommes. Le turban symbolise de l'intégrisme,
tout comme le voile d'ailleurs. Le sikhisme est un amalgame d'hindouisme et d'avantage de l'islam.

Ce qui me désole est de constater que la majorité des femmes d'ici portant le voile, le font par programmation ou bien par faux féminisme,
car la majorité ignorent les textes islamiques issu du coran et des hadiths qui abaissent la femme et d'ailleurs vous, je ne comprend pas
pourquoi vous saisissez pas non plus.

Beaucoup ici n'aiment pas le symbole du voile, tout autant que des passants dénonceraient un idiot qui fixerait un beau drapeau nazi au bord de son balcon.Mr. Green

Imaginez, un Ataturk qui lui a compris, au point de légiférer pour qu'en dehors des maisons, le port du voile soit interdit et cela depuis les années 1920!
Mais Erdogan semble prendre le chemin inverse...
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 15:45

Pas tant que ça, mais de toute manière, cette loi de la laïcité existe en Turquie depuis près de cent ans maintenant. Il avait des couilles ce Ataturk contrairement à nos politicailleux occidentaux.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 15:56

Comme d'autres, je porte une croix, qui n'est pas visible; mais ma médaille de Saint Benoît comporte une croix qui est visible. Peut-être que certaines personnes y voient un signe de soumission ? C'est en tous cas un signe d'appartenance.
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 16:03

Vous ne saisissez toujours pas.

Personne n'y voit un signe de soumission à porter une croix ou une médaille, ni même une religieuse portant un voile, car tout au plus c'est une soumission à Dieu et un signe d'appartenance. Mais le voile islamique, est non seulement une soumission à Dieu, mais tout autant à l'homme, car en lisant les textes pertinents islamiques concernant la femme, elle n'est qu'une sous homme, une sous créature. Quand un soit disant prophète affirme qu'une femme soit moins intelligente, parce qu'elle fait perdre la tête à l'homme et que son témoignage vaut que la moitié de celui d'un homme, c'est anti-christique ça!C'est simple à comprendre pourtant?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 16:16

Ysov, je comprends parfaitement ce que vous dites, mais je ne partage pas votre point de vue !
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 16:19

Dans ce cas, partagez le point de vue de mahomet, car c'est ce que vous faites en conscience dans ce cas.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 16:22

C'est le problème des musulmans, pas celui des chrétiens.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 16:23

Je ne m'intéresse pas à ce qu'a dit Mahomet...
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 16:24

Simon1976 a écrit:
C'est le problème des musulmans, pas celui des chrétiens.
C'est le problème de tous, quand l'islam occupe au-delà de 5% de la population d'un pays occidental.


Dernière édition par ysov le Ven 08 Nov 2013, 16:26, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 16:25

Cécile a écrit:
Je ne m'intéresse pas à ce qu'a dit Mahomet...
Mais il le faut s'en intéresser, car la source! On ne peut pas dissocier ainsi, car une multitude d'hommes pensent comme ce fondateur.

Mais de toute manière, que vous vous intéressez pas de ce qu'a instauré mahomet, ça change en rien que vous cautionnez son point de vue ainsi que sa religion, face à ceux qui les rejettent comme moi.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 16:59

A part le problème des musulmans, qu'y a t-il d'autre dans cette chartre de la laïcité ?

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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 17:33

Dans une moindre problématique, il y a les sikhs, les juifs orthodoxes, comme les assidiths, mais pour être juste envers tous, ça implique tout le monde qui arborerait un signe ostentatoire à en sauter aux yeux. Mais hélas, la religion championne est l'islam, ça ne se compare même pas, tellement l'écart est majeur. Je vous certifie que cette religion n'y serait pas chez nous, jamais il aurait de projet de charte. Les politiciens ne peuvent pas le dire car ils seraient le point de mire, mais moi je peux le dire, comme tout autre simple citoyen.


Dernière édition par ysov le Ven 08 Nov 2013, 17:37, édité 1 fois
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Espérance
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 17:36

ysov a écrit:
Dans une moindre problématique, il y a les sikhs, les juifs orthodoxes, comme les assidiths, mais pour être juste envers tous, ça implique tout le monde qui arborerait un signe ostentatoire à en sauter aux yeux. Mais hélas, la religion championne est l'islam, ça ne compare même pas, tellement l'écart est majeur. Je vous certifie que cette religion n'y serait pas chez nous, jamais il aurait de projet de charte. Les politiciens ne peuvent pas le dire car ils seraient le point de mire, mais moi je peux le dire, comme tout autre simple citoyen.
Donc, même les catholiques ne peuvent plus porter de croix et de médailles trop visibles ?
Mais auraient-ils le droit par exemple de faire une procession ?

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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 17:38

Mais oui absolument, car ça implique uniquement les fonctions publiques alors que pour le reste c'est la liberté comme la charte des droits et libertés le prévoit d'ailleurs. En France le port du voile est interdit partout en public, mais pas ici avec cette charte.
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 17:40

ysov a écrit:
Mais oui absolument, car ça implique uniquement les fonctions publiques alors que pour le reste c'est la liberté comme la charte des droits et libertés le prévoit d'ailleurs. En France le port du voile est interdit partout, mais pas ici avec cette charte.
il me semble que c'est le port du voile intégral qui est interdit en France. Il faut qu'on puisse voir le visage.

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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 17:42

Oui mais partout excepté dans les maisons. Ici le projet de charte ne serait que pour les fonctions publiques, point. Dans la rue, une musulmane pourrait se promener en niquab! Par contre, si cela venait à augmenter de plus en plus, nul doute que la législation deviendrait comme en France.


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Espérance
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 17:43

ysov a écrit:
Oui mais partout excepté dans les maisons. Ici le projet de charte ne serait que pour les fonctions
publiques, point.
ok   pour ces éclaircissements.

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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 17:49

Tant qu'à moi et une multitude, le port du voile intégral ou non, devrait être interdit partout, comme en Turquie depuis près de 100 ans maintenant! C'est un symbole misogyne islamique,et celles qui taisent cela, sont des inconscientes des nombrilistes risibles. C'est un symbole aussi condamnable que de se promener avec un brassard nazi! Ce dernier symbolise la perception des autres nations non aryennes comme étant des sous hommes, alors que le voile islamique, symbolise la femme soumise aux hommes car considérées comme
des créatures en dessous des hommes, ce qui est anti-christique.
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 18:55

Espérance a écrit:
Donc, même les catholiques ne peuvent plus porter de croix et de médailles trop visibles ?
Mais auraient-ils le droit par exemple de faire une procession ?
Effectivement, les catholiques ne pourront plus porter de croix et de médailles car c'est un signe ostentatoire RELIGIEUX.

Pour endiguer un problème avec les signes visibles de soumission de la femme dans l'islam, ils vont interdire tout signe religieux.

On tue une mouche avec un canon.

Ce n'est pas une charte de la laïcité, c'est une charte de l'athéisme, car on pourra continuer à porter des signes visibles de notre appatrenance à un groupe douteux et on ne sera pas embêter.

La charte aurait pu prévoir l'interdiction de porter tout signes d'association idéologique qui prone des valeurs contre l'égalité homme-femme (qui aurait compris le port du voile Islamique), ça aurait été suffisant et plus juste.

Et les plus virulants inquisiteurs de cette nouvelle charte seront les athées frustrés qui partirons en croisade contre les croyants au moindre signe d'appartenance religieuse.

Car c'est de celà qu'il est question...

Les établissements publiques y passeront aussi.  Donc plus de nouvelles chapelles dans les résidences pour personnes agées (Je crois qu'il vont tollérer celles déjà établies), plus de signe religieux dans les garderies en milieux familliales gérées par l'état, etc.

Mais bon, on aime bien ça ici au Québec se flageller nous même pour contrôler une minorité et niveller par le bas.

Dans une nouvelle mouture prochaine de cette charte, tant qu'à y être, on devra renommer les écoles, les hopitaux, les villes et villages.  (qui au Québec porte beaucoup de nom de Saint)

Coudonc!
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 20:08

C'est commencé depuis quelques années par les caisses populaires.

Les médailles et les croix que vous évoquez vous devriez spécifier dans la fonction publique.

Maintenant pour ne pas s'auto fouetter comme vous dites, faudrait que le christianisme soit déclaré religion d'état, mais à ce compte,
la neutralité pour une laïcité serait supprimée.

Enfin,  tout signe d'appartenance en dehors des grandes religions qui une fois identifié serait relié à des visions de choses préjudiciables,
sera également interdit.

Finalement, si pour vous endiguer le voile islamique dans la fonction publique équivaut à cibler une mouche avec un canon, démontre que
vous ne voulez saisir l'ampleur de ce symbole (A moins qu'une voilée ça vous excite?). Laissez vous donc envahir bande de cave si vous êtes pas foutu de saisir vraiment la gravité de certaines choses.

Il y aurait des milliers de Joseph Fadelle pour faire allumer des lumières, des tourtes seront toujours des tourtes.Mad
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boulo
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 22:34

Le Québec est vraiment en avant-garde . Bon courage , amis québécois . Ne vous laissez pas influencer .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 22:40

Un ancien Premier ministre du Québec disait, le jour de son élection: "J'ai jamais pensé que j'pouvais être aussi fier d'être Québécois que ce soir."

Moi, quand je vois une province tout faire pour rejeter son héritage catholique, je me dis qu'il n'y a pas de quoi être fier. Mad 
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 22:41

boulo a écrit:
Le Québec est vraiment en avant-garde . Bon courage , amis québécois . Ne vous laissez pas influencer .
Pas question de se laisser influencer chez plusieurs ici. Moi en tout cas pas question, quitte à être un ''goujat''.Basketball
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Ven 08 Nov 2013, 22:45

Simon1976 a écrit:
Un ancien Premier ministre du Québec disait, le jour de son élection: "J'ai jamais pensé que j'pouvais être aussi fier d'être Québécois que ce soir."

Moi, quand je vois une province tout faire pour rejeter son héritage catholique, je me dis qu'il n'y a pas de quoi être fier. Mad 
Tu as Simon une vision bien romantique du passé québécois car tu l'as pas vécu évidement. Mais il en reste pas moins que malgré l'anticléricalisme moyen du peuple québécois, il en reste pas moins, que la moyenne collective du québécois comme nature est l'application des valeurs chrétiennes, par son ouverture, sa tolérance, une des plus développée au monde, mais pas dupe, seulement convaincu d'être né pour un p'tit pain.
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 09 Nov 2013, 00:18

ysov a écrit:
Simon1976 a écrit:
Un ancien Premier ministre du Québec disait, le jour de son élection: "J'ai jamais pensé que j'pouvais être aussi fier d'être Québécois que ce soir."

Moi, quand je vois une province tout faire pour rejeter son héritage catholique, je me dis qu'il n'y a pas de quoi être fier. Mad 
Tu as Simon une vision bien romantique du passé québécois car tu l'as pas vécu évidement. Mais il en reste pas moins que malgré l'anticléricalisme moyen du peuple québécois, il en reste pas moins, que la moyenne collective du québécois comme nature est l'application des valeurs chrétiennes, par son ouverture, sa tolérance, une des plus développée au monde, mais pas dupe, seulement convaincu d'être né pour un p'tit pain.
Pour combien de temps?  L'humanisme sans dieu qui est à remplacer la religion catholique au Québec commence déjà à faire fausse route.

Comment garder le cap de valeurs qui sont détachées de leurs origines, vidée de leur substance?

La prochaine étape, c'est "Mourir dans la dignité". C'est "full" laïc. On va pouvoir décidé pour moi quand je dois mourir si je coûte cher à la société.

Si vous avez décidé de couler le navire pour éliminer la source du danger plutôt que de combattre l'agresseur directement, vous êtes pas plus avancé.

Lorsque les frères musulmans décideront de prendre le pouvoir dans un pays occidental, c'est pas votre charte qui va les en empêcher.

Il s'appelleront "les frères de la brasserie du coin", et il feront la pluie et le beau temp quand même.

Là on a décider qu'on coulait le navire avec tout le monde dedans parce qu'un petit groupe nous fais suer...
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 09 Nov 2013, 00:24

Pas du tout. On doit tout tenter en totale conformité et conviction consciente ou non des valeurs chrétiennes. Si dans le futur des moyens très coercitifs devaient être appliqués, nul doute que ce sera ainsi. Si vous ne saisissez pas cela, c'est que vous souhaitez un christianisme appliqué aussi
préjudiciablement comme par le passé ce qui n'est absolument pas mieux.
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 09 Nov 2013, 00:24

ysov a écrit:
Maintenant pour ne pas s'auto fouetter comme vous dites, faudrait que le christianisme soit déclaré religion d'état, mais à ce compte, la neutralité pour une laïcité serait supprimée.
Pas besoin. Suffit d'interdire tout signe d'inégalité homme/femme en public, donc le voile islamique.

Point barre.

Et il devrait être interdit dans tout l'espace public.

On combat le vrai combat, plutôt que de tirer sur tout le monde.


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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 09 Nov 2013, 00:25

En totalitariste oui, mais cela n'est pas de sagesse chrétienne.
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 09 Nov 2013, 00:34

ysov a écrit:
On doit tout tenter en totale conformité et conviction consciente ou non des valeurs chrétiennes.
Vos petits enfants ne connaîssent même pas qui est Noé, et Jésus, c'est le copain de Boudha. Combien de temps avant que le chateau de carte s'écroule de lui-même? Vous le verrez vous-même de vos propres yeux.

ysov a écrit:
Si vous ne saisissez pas cela, c'est que vous souhaitez un christianisme appliqué aussi
préjudiciablement comme par le passé ce qui n'est absolument pas mieux.
Je n'ai pas parlé de ça. Je parle de respecter nos origines chrétiennes catholiques, qui ont modeler la société tolérante et accueillante que nous sommes maintenant.

Ça fait partie des choses que l'immigrant doit accepter en venant ici.

C'est pas en faisant table rase de notre passé qu'on va régler notre futur.




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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 09 Nov 2013, 00:36

Le projet de la charte est justement un exemple qu'il n'y a pas de table rase.
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 09 Nov 2013, 00:37

ysov a écrit:
En totalitariste oui, mais cela n'est pas de sagesse chrétienne.
Prendre des moyens détournés pour arriver à nos fins, c'est aussi totalitarisme.
L'hypocrisie n'est pas non plus une valeur chrétienne.


Dernière édition par L'assoiffé le Sam 09 Nov 2013, 04:50, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 09 Nov 2013, 00:38

ysov a écrit:
Le projet de la charte est justement un exemple qu'il n'y a pas de table rase.
C'est le premier pas timide. Attendons la suite.
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ysov



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 09 Nov 2013, 00:39

Ce n'est pas hypocrite, c'est un réflexe d'être soucieux de l'équitabilité et non de tribalité comme vous le démontrez sur ce point de votre part.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 09 Nov 2013, 03:13

Réaction des évêques du Québec au dépôt du projet de loi:

http://eveques.qc.ca/documents/2013/Remarques-8nov2013.pdf
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MessageSujet: Re: Charte de la Laïcité Québécoise   Sam 09 Nov 2013, 04:49

Extrait: La notion de laïcité repose sur une saine distinction entre domaine politique et domaine religieux. Sur le plan spirituel et religieux, les gens sont libres de croire ou de ne pas croire. C’est fondamental. On a le droit d’être croyant. On a le droit d’être athée. La neutralité religieuse de l’État signifie que celui-ci n’a pas de préférence en cette matière. Il ne prend pas position pour un ou pour l’autre. Pas de religion officielle. Mais pas d’athéisme officiel non plus. C’est ça la neutralité. L’État respecte ce que les gens vivent et expriment. S’il est vraiment neutre, il va même prendre les mesures pour s’assurer que les gens peuvent vivre leur foi et l’exprimer librement. C’est son devoir. La neutralité et la laïcité n’ont pas pour but de supprimer la religion de l’espace public mais de créer un milieu et un environnement où chaque personne jouit effectivement de la liberté de conscience et de religion que lui reconnaît la Déclaration universelle des droits de l’homme. Cela impliquera concrètement, pour répondre aux besoins et aux particularités régionales d’un bout à l’autre du Québec, de soutenir et d’encourager les initiatives de collaboration entre institutions civiles et religieuses, notamment entre les municipalités et les paroisses.

Pas d'athéisme officiel.  Je ne suis pas le seul à être inquiet...
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