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 La France est gouvernée par une Théocratie !

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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Mer 30 Oct 2013, 14:32

Adamev a écrit a écrit:
Vous avez décidément de drôle de fréquentations.
Vous préférez sans doute Paul Rives ou René Chateau.

Citation :
Comme ceux de Franco avec les républicains espagnols et ses bombes bénies par les évêques ou les assassinats et bébés volés de Viléda. Quant à La Fayette... très bien pour épater la galerie...
Que je sache, aucune bombe n'a été bénie par Rome, loin s'en faut. Maintenant, libre à vous de préréfer les "Républicains" incendiaires d'église et massacreurs de prêtres.

Citation :
Ouf!!! Ca permet à plusieurs loges de porter son nom...
Et oui, le pauvre ! Heureusement, les Américains honorent un peu mieux sa mémoire.

Citation :
Le problème de l'imposture vaticane romaine, c'est qu'elle est l'héritière de l'impérialisme constantinien, et non pas de Jésus et de sa philosophie libérale et théiste.
Problème résolu depuis longtemps, la cléricature en place n'est pas la mienne, c'est la vôtre.

Citation :
Il faut un V3 vous dis-je, ça urge !
Décidément, vous êtes fort pour singer le catho !


Dernière édition par Alexandre Romeo Morisani le Jeu 31 Oct 2013, 08:19, édité 1 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Mer 30 Oct 2013, 14:57

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Adamev a écrit a écrit:
Vous avez décidément de drôle de fréquentations.
Vous préférez sans doute Paul Rives ou René Chateau.

Pour le premier bien qu'il ait voté les pleins pouvoirs à Pétain... ce qui en fait un piètre maçon pour le reste pas plus mauvais homme que ça. Pour le second si vous voulez parler de la mémoire d'or du cinéma français... né en 40 moins hitlérien supposé qu'un certain ratzi.

Citation :
Comme ceux de Franco avec les républicains espagnols et ses bombes bénies par les évêques ou les assassinats et bébés volés de Viléda. Quant à La Fayette... très bien pour épater la galerie...
Que je sache, aucune bombe n'a été bénie par Rome, loin s'en faut. Maintenant, libre à vous de préréfer les "Républicains" incendieurs d'église et massacreurs de prêtres.

Rome a des affidés un peu partout qui peuvent lever la main et bénir des bombes ou des vols du condor...

Citation :
Ouf!!! Ca permet à plusieurs loges de porter son nom...
Et oui, le pauvre ! Heureusement, les Américains honorent un peu mieux sa mémoire.

Ben oui mais nous on a les Galeries...

Citation :
Le problème de l'imposture vaticane romaine, c'est qu'elle est l'héritière de l'impérialisme constantinien, et non pas de Jésus et de sa philosophie libérale et théiste.
Problème résolu depuis longtemps, la cléricature en place n'est pas la mienne, c'est la vôtre.

Ah bon alors vous reniez le pape actuel qui est pourtant de votre cléricature? Vous me direz qu'en matière de missiles genre V2 il semble en connaitre un rayon.

Citation :
Il faut un V3 vous dis-je, ça urge !
Décidément, vous êtes fort pour singer le catho !

Ben je note que vous préférez V.2... ça vous a un petit relent incendiaire... très germanique... Heil!!!
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 31 Oct 2013, 09:22

Adamev a écrit:
Pour le premier bien qu'il ait voté les pleins pouvoirs à Pétain... ce qui en fait un piètre maçon pour le reste pas plus mauvais homme que ça. Pour le second si vous voulez parler de la mémoire d'or du cinéma français... né en 40 moins hitlérien supposé qu'un certain ratzi.
Ce n'est pas tout à fait cela, Paul Rives a aussi été directeur du quotidien collaborationniste L'Effort (publié avec l'aide allemande). Quant au René Chateau dont je parle, membre dirigeant du GO, il a été directeur du quotidien collaborationniste La France socialiste (financé par Otto Abetz).

Citation :
Rome a des affidés un peu partout qui peuvent lever la main et bénir des bombes ou des vols du condor...
Sauf que ça n'a pas été le cas, rien n'a été béni sur ordre de Rome. Le Saint-Siège a maintenu sa nonciature à Madrid auprès du gouvernement républicain qu'il a considéré comme légitime jusqu'à la chute de ce dernier. Il a parallèlement assuré la protection de milliers de prêtres, de journalistes, d'industriels connus pour être catholiques, et qui se cachaient dans les ambassades sud-américaines en faisant en sorte de ne pas jeter de l'huile sur le feu.
Les évèques encore présents en Espagne, à savoir ceux qui n'avaient pas été massacrés, se sont ralliés à Franco en 36 indépendamment de toute décision romaine. Le Vatican n'a reconnu officiellement le pouvoir de Franco qu'en 39, soit après les Etats laïques européens, dont la France.

La phalange était un parti national-syndicaliste, type "front de gauche" tout à fait anticlérical. Aucun rapport avec Rome.    

Citation :
Ah bon alors vous reniez le pape actuel qui est pourtant de votre cléricature?
Non, du tout, je renie Daniel Keller, actuel grand mamamouchi de la cléricature en place. Je renie également tous les membres élus qui appartiennent à cette cléricature, considérant qu'ils ont été élus sur un malentendu sans avoir eu l'honnêteté de déclarer leur appartenance au club des Jacobins héritier de la Terreur et excommunié depuis 1877.
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adamev



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 31 Oct 2013, 09:44

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Adamev a écrit:
Pour le premier bien qu'il ait voté les pleins pouvoirs à Pétain... ce qui en fait un piètre maçon pour le reste pas plus mauvais homme que ça. Pour le second si vous voulez parler de la mémoire d'or du cinéma français... né en 40 moins hitlérien supposé qu'un certain ratzi.
Ce n'est pas tout à fait cela, Paul Rives a aussi été directeur du quotidien collaborationniste L'Effort (publié avec l'aide allemande). Quant au René Chateau dont je parle, membre dirigeant du GO, il a été directeur du quotidien collaborationniste La France socialiste (financé par Otto Abetz).

Personne n'est parfait. Si je voulais me faire aussi ridicule que vous je perdrais du temps à vous faire la liste des cléricaux collaborationnistes... et elle est longue.

Citation :
Rome a des affidés un peu partout qui peuvent lever la main et bénir des bombes ou des vols du condor...
Sauf que ça n'a pas été le cas, rien n'a été béni sur ordre de Rome. Le Saint-Siège a maintenu sa nonciature à Madrid auprès du gouvernement républicain qu'il a considéré comme légitime jusqu'à la chute de ce dernier. Il a parallèlement assuré la protection de milliers de prêtres, de journalistes, d'industriels connus pour être catholiques, et qui se cachaient dans les ambassades sud-américaines en faisant en sorte de ne pas jeter de l'huile sur le feu. Les évèques encore présents en Espagne, à savoir ceux qui n'avaient pas été massacrés, se sont ralliés à Franco en 36 indépendamment de toute décision romaine. Le Vatican n'a reconnu officiellement le pouvoir de Franco qu'en 39, soit après les Etats laïques européens, dont la France. La phalange était un parti national-syndicaliste, type "front de gauche" tout à fait anticlérical. Aucun rapport avec Rome.  

Je vois que vous êtes dans le secret des dieux... ou vous en êtes encore à croire que Rome donne des ordres en bonne et due forme???  

Citation :
Ah bon alors vous reniez le pape actuel qui est pourtant de votre cléricature?
Non, du tout, je renie Daniel Keller, actuel grand mamamouchi de la cléricature en place. Je renie également tous les membres élus qui appartiennent à cette cléricature, considérant qu'ils ont été élus sur un malentendu sans avoir eu l'honnêteté de déclarer leur appartenance au club des Jacobins héritier de la Terreur et excommunié depuis 1877.

Reniez qui vous voulez... RAB. D'autant que le GO n'est pas à lui seul toute la maçonnerie.
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 01 Nov 2013, 11:44

Adamev a écrit:
Personne n'est parfait. Si je voulais me faire aussi ridicule que vous je perdrais du temps à vous faire la liste des cléricaux collaborationnistes... et elle est longue.
Cléricaux, ça veut dire quoi ? Des gens qui vont à la messe ? Faites donc votre "longue" liste, et j'en ferai une plus longue de ceux des collaborateurs qui n'allaient pas à la messe. Les cléricaux et les anticléricaux ne sont pas le clergé, que je sache. Et si tous les membres du clergé national n'ont pas été irréprochables (personne n'est parfait, comme vous le dites), il est clairement établi que l'épiscopat français et le Saint-Siège ont joué un rôle très actif dans la protection et le sauvetage des persécutés.

Citation :
Je vois que vous êtes dans le secret des dieux... ou vous en êtes encore à croire que Rome donne des ordres en bonne et due forme???
Pas besoin de secret des dieux. L'ouverture des archives du Vatican a donné lieu à une abondante littérature. Je fais référence au livre intitulé Le Vrai Pouvoir du Vatican de Jean-Michel Meurice dont il existe une version documentaire en format DVD qui a été diffusée sur Arte.
Jusqu'à preuve du contraire, vos allégations ne s'élèvent pas au-dessus de la minable propagande anticléricale que vous relayez ici à l'envi.
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adamev



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 01 Nov 2013, 17:40

Et que je sache dans le mot "cléricaux" il y a le mot "clercs" et ce mot désigne tous les tonsurés, ensoutanées... c'est plus respectueux que l'argot "clergeots" ou clergeaux.
Si tous les clergeots n'ont pas été irréprochables raisons de plus pour ne pas remuer la m... Tout le monde s'en portera bien. Si en effet un très grand nombre de prêtres se sont engagés activement contre l'occupant... ce ne fut pas loin de là le cas de l'épiscopat (avec évidemment des exceptions). Quant au trône on en discute encore....
Si vous aviez ne serait-ce qu'une petite idée de ce qu'est "la langue diplomatique" vous sauriez qu'il n'est nul besoin de donner des ordre, voire même de parler ou d'écrire, pour être entendu de ceux qui ont à entendre.
Aussi longtemps qu'il y aura des abrutis pour répandre des tombeaux d'ordure vous me trouverez aussi à mettre en évidence les vices de la secte romaine... pour autant que le GADL'U m'en laisse et le temps et la force. Et ce n'est pas le François qui pour l'instant me fera changer d'avis.
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spoutnik



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 01 Nov 2013, 19:05

ptrem a écrit:
@Spoutnic

Dans les assemblées du gouvernement, nous devons donc nous garder de toute influence injustifiée, qu'elle ait ou non été sollicitée, exercée par le complexe militaro-industriel. Le risque potentiel d'une désastreuse ascension d'un pouvoir illégitime existe et persistera. Nous ne devons jamais laisser le poids de cette combinaison mettre en danger nos libertés et nos processus démocratiques
____________________
De Ptrem:
ce complexe militaro-industriel est peut-être impliqué dansla vente d'armes aux civils et génére un vaste trafic.
J'avais lu une phrase de D. Eisenhover" le complexe-militaro industriel nous a planté dans le dos" je ne le retrouve plus.
Si je vous suis bien, vous êtes libertarien à la sauce XVIIIème siècle et Founding Fathers. Tout le monde doit avoir une arme (ou 10 ou 20) à la maison au cas où Big State va trop loin, pour que le peuple puisse reprendre ses droits. C'est ça? Ou bien je n'ai rien compris à votre philosophie politique?

Spoutnik
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ptrem



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 01 Nov 2013, 20:17

spoutnik a écrit:
ptrem a écrit:
@Spoutnic

Dans les assemblées du gouvernement, nous devons donc nous garder de toute influence injustifiée, qu'elle ait ou non été sollicitée, exercée par le complexe militaro-industriel. Le risque potentiel d'une désastreuse ascension d'un pouvoir illégitime existe et persistera. Nous ne devons jamais laisser le poids de cette combinaison mettre en danger nos libertés et nos processus démocratiques
____________________
De Ptrem:
ce complexe militaro-industriel est peut-être impliqué dansla vente d'armes aux civils et génére un vaste trafic.
J'avais lu une phrase de D. Eisenhover" le complexe-militaro industriel nous a planté dans le dos" je ne le retrouve plus.
Si je vous suis bien, vous êtes libertarien à la sauce XVIIIème siècle et Founding Fathers. Tout le monde doit avoir une arme (ou 10 ou 20) à la maison au cas où Big State va trop loin, pour que le peuple puisse reprendre ses droits. C'est ça? Ou bien je n'ai rien compris à votre philosophie politique?

Spoutnik
Si vous lisez bien le texte de D.Eisenhower dont j'ai tiré un extrait c'est au contraire un avertissement; afin que les américains ne soient pas sous la coupe du complexe militaro-industriel; en bref :risque potentiel dû à la prolifération des armes; c'est ce que obama essaie de réduire aux USA; et s'il réussit les autres pays devront suivre.
Personnellement je n'ai pas d'armes; mon fils qui habite chez moi est un ancien para(3ème rpima) il a participé à des opex en Afrique; la guere d'Irak en 1991; il n'a que des armes de collection.
Sécurité intérieure et extérieure est une des fonctions régaliennes du Pouvoir(rendez à César etc...) voilà ce à quoi j'adhère.



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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Sam 02 Nov 2013, 20:41


_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Sam 02 Nov 2013, 20:44

ptrem a écrit:

Sécurité intérieure et extérieure est une des fonctions régaliennes du Pouvoir(rendez à César etc...) voilà ce à quoi j'adhère.
Problème : César n'a rien en propre.

Si l'on parle de Jules, il s'agit d'un ambitieux génocidaire. Si l'on parle de celui à l'époque de Jésus, c'est un autocrate adepte de petits garçons.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 03 Nov 2013, 12:05

Adamev a écrit:
Et que je sache dans le mot "cléricaux" il y a le mot "clercs" et ce mot désigne tous les tonsurés, ensoutanées... c'est plus respectueux que l'argot "clergeots" ou clergeaux.
Oui, sauf que ça ne veut rien dire. Soit vous parlez des catholiques pratiquants, qui sont des laïcs, soit du clergé. "Clérical" est un adjectif dévoyé bien commode pour amalgamer et calomnier.

Citation :
Si tous les clergeots n'ont pas été irréprochables raisons de plus pour ne pas remuer la m...
Dites donc, c'est vous qui m'avez déniché un maçon américain sataniste, je n'en demandais pas tant !

Citation :
Si en effet un très grand nombre de prêtres se sont engagés activement contre l'occupant... ce ne fut pas loin de là le cas de l'épiscopat (avec évidemment des exceptions). Quant au trône on en discute encore....
Il faut croire que nos sources divergent. Je fais référence à la thèse de Sylvie Bernay publiée en 2012 qui se présente comme "la première étude exhaustive sur l'attitude de l'Eglise catholique face à la persécution des Juifs de France entre 1940 et 1944". Il en ressort que le Saint-Siège et l'épiscopat français ont agi de conserve pour mettre en place les opérations de sauvetage et de protection.

http://www.amazon.fr/LEglise-France-persécution-Juifs-1940-1944/dp/2271071534/ref=sr_1_sc_1?ie=UTF8&qid=1383476018&sr=8-1-spell&keywords=sylvie+berbay

Citation :
Si vous aviez ne serait-ce qu'une petite idée de ce qu'est "la langue diplomatique" vous sauriez qu'il n'est nul besoin de donner des ordre, voire même de parler ou d'écrire, pour être entendu de ceux qui ont à entendre.
Tout à fait, seulement ça ne s'est pas produit, ou alors pas dans le sens où vous voulez faire pencher la balance. Si c'est là-dessus que vous fondez vos allégations...

Citation :
Aussi longtemps qu'il y aura des abrutis pour répandre des tombeaux d'ordure vous me trouverez aussi à mettre en évidence les vices de la secte romaine... pour autant que le GADL'U m'en laisse et le temps et la force. Et ce n'est pas le François qui pour l'instant me fera changer d'avis.
Je souhaite que le GADL'U vous laisse temps et force. En ce qui concerne les tombereaux d'ordure, vous en connaissez un rayon avec vos insinuations foireuses. Et tant que vous irez par ce chemin-là, avec vos imprécations contre la "secte romaine", j'en aurai autant à votre service et à celui de la secte jacobinarde que vous représentez.


Dernière édition par Alexandre Romeo Morisani le Dim 03 Nov 2013, 15:59, édité 1 fois
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ptrem



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 03 Nov 2013, 15:46

ÉtymologieCette locution est une traduction d’une partie d’un passage du Nouveau Testament qui donne en latin :
Reddite quae sunt Caesaris, Caesari, et quae sunt Dei, Deo. — Rendez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu. (Matthieu, XXII,21); ( Luc, XX, 25 )
D’après ces écrits relatifs à la vie de Jésus et aux premières années du christianisme qui sont considérés comme authentiques par les Églises chrétiennes, il s’agirait d’une expression de Jésus : c’est la réponse qu’il aurait fournie aux pharisiens qui lui demandaient s’il était conforme à la loi de payer les impôts romains. C'était un piège dans lequel les ennemis de Jésus cherchaient à le faire tomber en lui demandant s’il est permis de payer l’impôt à César. S’il dit oui il ne peut pas être le Messie, s’il dit non ils le dénonceront comme ennemi de l’empereur.
Cette citation sert aussi de source a un précepte fondateur de la chrétienté et des premiers papes : la division entre pouvoir temporel (politique) qui appartient au chef de l’État et pouvoir spirituel (religieux et théologique) qui lui appartient au pape
__________________________

Problème : César n'a rien en propre.

1 César c'est le pouvoir qu'il s'apelle obama, poutine, hollande ou tartempion. Et selon Jésus lors de son procès cela lui est donné par Dieu le Père et lui appartient(pouvoir temporel); donc si vous voulez il ne l'a pas en propre dans l'absolu.


Si l'on parle de Jules, il s'agit d'un ambitieux génocidaire. Si l'on parle de celui à l'époque de Jésus, c'est un autocrate adepte de petits garçons.
que ce soit les uns ou d'autres jusqu'à nos jours, le pouvoir qui leur appartient ils l'exercent; c' est explicitement reconnu dans l'Evangile.
Mais il est impératif, cest notre devoir de démasquer les imposteurs et les virer; et même de désobéir comme l'a fait De Gaulle.
Combattre le relativisme actuel désastreux pour ceux qui en sont victimes; j'en ai deux ou trois dans le collimateur(virtuel) Education, gardien(e) des lois, médias aux ordres, budjet ( celui-là est viré).
J'ai assisté le 18 Juillet à une commémoration des résistants enterrés au valon de Signes trahis par un officier français parachuté, à chaque nom cité on répondait par: MORT POUR LA FRANCE.
Qu'est Elle devenue?










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ptrem



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 03 Nov 2013, 15:51

Ce texte est un copié/collé
ÉtymologieCette locution est une traduction d’une partie d’un passage du Nouveau Testament qui donne en latin :
Reddite quae sunt Caesaris, Caesari, et quae sunt Dei, Deo. — Rendez à César ce qui appartient à César, et à Dieu ce qui appartient à Dieu. (Matthieu, XXII,21); ( Luc, XX, 25 )
D’après ces écrits relatifs à la vie de Jésus et aux premières années du christianisme qui sont considérés comme authentiques par les Églises chrétiennes, il s’agirait d’une expression de Jésus : c’est la réponse qu’il aurait fournie aux pharisiens qui lui demandaient s’il était conforme à la loi de payer les impôts romains. C'était un piège dans lequel les ennemis de Jésus cherchaient à le faire tomber en lui demandant s’il est permis de payer l’impôt à César. S’il dit oui il ne peut pas être le Messie, s’il dit non ils le dénonceront comme ennemi de l’empereur.
Cette citation sert aussi de source a un précepte fondateur de la chrétienté et des premiers papes : la division entre pouvoir temporel (politique) qui appartient au chef de l’État et pouvoir spirituel (religieux et théologique) qui lui appartient au pape
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adamev



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 03 Nov 2013, 16:26

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Adamev a écrit:
Et que je sache dans le mot "cléricaux" il y a le mot "clercs" et ce mot désigne tous les tonsurés, ensoutanés... c'est plus respectueux que l'argot "clergeots" ou clergeaux.
Oui, sauf que ça ne veut rien dire. Soit vous parlez des catholiques pratiquants, qui sont des laïcs, soit du clergé. "Clérical" est un adjectif dévoyé bien commode pour amalgamer et calomnier.

C'est vrai que dans votre secte les mots n'ont pas le même sens que dans les dictionnaires du commun. Clerc n'est pas laïc. Clerc = ensoutané, tonsuré... Laïc = qui n'est pas clerc (et dans votre cas ça parait évident) donc pas ensoutané ni tonsuré....

Citation :
Si tous les clergeots n'ont pas été irréprochables raisons de plus pour ne pas remuer la m...
Dites donc, c'est vous qui m'avez déniché un maçon américain sataniste, je n'en demandais pas tant !

Oui et c'était pour répondre à votre "admiration" pour les maçons américains... ce qui a également entrainé ma remarque "vous avez de drôles de fréquentations". Si Pike fut un grand maçon à une certaine époque de sa vie ce fut aussi un triste sire en diverses circonstances. Le reconnaître est pour moi un signe de bonne santé mentale... Je le laisse à votre admiration.

Citation :
Si en effet un très grand nombre de prêtres se sont engagés activement contre l'occupant... ce ne fut pas loin de là le cas de l'épiscopat (avec évidemment des exceptions). Quant au trône on en discute encore....
Il faut croire que nos sources divergent. Je fais référence à la thèse de Sylvie Bernay publiée en 2012 qui se présente comme "la première étude exhaustive sur l'attitude de l'Eglise catholique face à la persécution des Juifs de France entre 1940 et 1944". Il en ressort que le Saint-Siège et l'épiscopat français ont agi de conserve pour mettre en place les opérations de sauvetage et de protection.

S'il fallait que je vous ressorte dans les quelques 100 000 ouvrages écrits sur la maçonnerie disant qu'elle est le nec plus ultra des institutions humaines... mon chien serait chargé d'or...

Citation :
Si vous aviez ne serait-ce qu'une petite idée de ce qu'est "la langue diplomatique" vous sauriez qu'il n'est nul besoin de donner des ordre, voire même de parler ou d'écrire, pour être entendu de ceux qui ont à entendre.
Tout à fait, seulement ça ne s'est pas produit, ou alors pas dans le sens où vous voulez faire pencher la balance. Si c'est là-dessus que vous fondez vos allégations...

Et sur quoi fondez-vous les vôtres... ???

Citation :
Aussi longtemps qu'il y aura des abrutis pour répandre des tombeaux d'ordure vous me trouverez aussi à mettre en évidence les vices de la secte romaine... pour autant que le GADL'U m'en laisse et le temps et la force. Et ce n'est pas le François qui pour l'instant me fera changer d'avis.
Je souhaite que le GADL'U vous laisse temps et force. En ce qui concerne les tombereaux d'ordure, vous en connaissez un rayon avec vos insinuations foireuses. Et tant que vous irez par ce chemin-là, avec vos imprécations contre la "secte romaine", j'en aurai autant à votre service et à celui de la secte jacobinarde que vous représentez.

Perso je ne représente que moi. Quant à mes insinuations... que je sache les scandales dont l'église romaine est couverte je ne les ais pas inventés. Je ne lui reproche pas en tant qu'institution elle n'est pas responsable des déviances de ses membres. En tant qu'organisation humaine oui d'autant qu'elle se mêle de donner des leçons à tous et sur tout (voire droit canonique) en prétendant n'être jugée pas personne.
Et pour faire bonne mesure au livre de Sylvie Bernay :

Ce livre, issu d’une thèse de doctorat dont la soutenance a bénéficié d’un certain écho, suscite la curiosité. Il entend en effet corriger la pente dominante d’une historiographie jugée trop critique sur le rôle de la hiérarchie catholique devant la persécution des Juifs. Le défi à relever n’est pas mince, car le sujet est loin d’être vierge. Sylvie Bernay peine d’ailleurs à maîtriser, outre sa documentation inédite, les multiples travaux qui lui ont été consacrés. C’est surtout vrai du « trop rapide parcours » (p. 60) sur les rapports entre catholiques et Juifs de 1933 à 1939, première partie de l’ouvrage. Vient ensuite la trilogie repli-rafles-sauvetages qui constitue le cœur de celui-ci. Grâce à l’exploitation de sources nouvelles d’origine juive (archives du Consistoire central) ou catholique (fonds de Mgr Henri Chappoulie, représentant de l’Assemblée des cardinaux et archevêque auprès du gouvernement de Vichy à partir de l’automne 1941), l’auteur entend prouver combien ses prédécesseurs ont sous-estimé l’aide morale et matérielle apportée aux Juifs exclus et proscrits par l’Église, en son sommet comme en sa base. Sa méthode s’apparente à un positivisme qui juxtapose et accumule une foule de faits, de dates et de références estimés probants. Cette méthode a son efficacité. Elle manifeste notamment les divergences entre les prélats de la zone dite libre, d’autant plus enclins à réagir qu’ils n’ont pas les Allemands sur le dos, et le cardinal archevêque de Paris, Emmanuel Suhard, harcelé par ceux-ci et plus porté naturellement à la négociation. L’évocation de ses hésitations, face au second gouvernement Laval notamment, dont il connaît personnellement le secrétaire d’État à la police, René Bousquet, est un des apports majeurs du livre, auquel a voulu répondre par avance la biographie apologétique de Jean-Pierre Guérend (Cardinal Emmanuel Suhard archevêque de Paris, 1940-1949, Paris, Le Cerf, 2011). Ce filet aux mailles serrées permet le rattrapage de personnalités jusque-là méconnues comme l’abbé Alphonse Lagarde, prêtre du diocèse de Metz affecté à l’aumônerie des camps de zone sud, ou le dominicain parisien Guihaire.

2Mais cette méthode a aussi ses limites. Au jeu du détail est souvent pris qui croyait prendre, surtout dans un aussi gros volume. La « Fédération des Églises réformées » (p. 157) n’existe pas plus que la « Fédération des Églises protestantes » (p. 283) – Église réformée de France ou Fédération protestante de France. Le tract diffusé par Edmond Michelet à Brive le 17 juin 1940 coud des citations de Péguy (p. 189). Pas de rue Latour-Maubourg (p. 219), ni de Betty Albrecht (p. 235). Pierre Georges n’est pas encore le légendaire « colonel Fabien » en 1941 (p. 254) et Mgr Grente ne devient cardinal qu’en 1953 (p. 326 et 436). Noël Nougat est pasteur à Lourmarin, pas à Nîmes (p. 237). Le titre de « grand maître » sied mieux au Grand Orient de France qu’à l’ordre des frères prêcheurs (p. 341, maître général). Et l’on peut difficilement dire que « l’épiscopat fait accompagner les convois du STO par des jocistes » (p. 403), etc. Cette méthode a surtout l’inconvénient de faire l’économie d’une véritable réflexion problématique. La majeure partie de l’introduction du livre est consacrée à la présentation des sources, sans annoncer autre chose qu’un plan. Et aucune conclusion ne vient résumer l’apport des différents chapitres ou parties qui se terminent de façon abrupte sans la moindre reprise. Celle-ci est reportée à la conclusion générale, dont les extrapolations tranchent sur le pointillisme antérieur. On trouve déjà nombre d’extrapolations sans véritable ancrage documentaire dans le corps de l’ouvrage : « un projet qui reçoit certainement l’approbation du cardinal Gerlier » (p. 127) ; « de son côté, le cardinal Suhard a certainement dû avoir un contact avec le grand rabbin de Paris » (p. 137) ; il (Chappoulie) a certainement reçu l’appui du nonce (p. 397) ; « on peut penser que les interventions répétées des prélats » (p. 408)… Mais la thèse présentée, au sens fort du terme, est fragilisée par des extrapolations autrement gênantes.

3Quatre exemples de surinterprétation d’une documentation qui n’est pas si bavarde. La plus évidente consiste à faire de l’encyclique inaugurale de Pie XII, Summi pontificatus, « le point d’appui » (p. 483) de toutes les dénonciations de la persécution raciale, avec notamment une phrase où « la révélation du Sinaï, l’esprit du Sermon sur la Montagne et de la croix » font figure de rempart contre les nouveaux ennemis du Christ : bon observatoire dans ce domaine, le cahier du Témoignage chrétien Antisémites n’en souffle mot en 1942, alors qu’il cite deux documents du pontificat de Pie XI. Second écueil : l’affirmation selon laquelle les évêques de zone sud se seraient concertés lors du pèlerinage du Puy, le 15 août 1942, avant de protester publiquement contre les rafles. S’il y a bien eu concertation entre le cardinal Gerlier et Mgr Saliège, les documents produits par S. Bernay infirment cette conviction. En dehors de Gerlier, aucun des protestataires n’était présent au Puy. Et l’archevêque d’Albi, Mgr Moussaron, déplore l’absence de concertation épiscopale dans une lettre à Gerlier du 31 août (citée p. 359). Troisième écueil : non seulement ces protestations auraient été concertées, mais elles auraient reçu l’aval du Saint-Siège. Á l’appui de cette affirmation, dont on mesure la portée, l’auteur ne cite qu’un rapport à Rome du conseiller de la nonciature Mgr Pacini, daté du 5 septembre 1942 : dans le style neutre des dépêches diplomatiques, dépourvu de tout jugement de valeur, positif ou négatif, il se contente de signaler les interventions épiscopales et les réactions qu’elles ont suscitées dans l’opinion comme au sein du corps diplomatique (p. 361). Il faudrait une référence autrement explicite pour valider un éventuel soutien romain aux protestations. Dernier écueil : la notion de diocèse refuge, qui peut se défendre dans des cas comme Nice ou Toulouse, vu le rôle personnel des évêques, Mgr Rémond, Mgr Saliège et Mgr de Courrèges, dans les sauvetages. Mais son élargissement paraît hasardeux. Difficile par exemple de l’attribuer à Annecy, dont l’évêque Mgr Cesbron est d’une rare discrétion durant ces années, comme l’a montré la thèse récente d’Esther Deloche (Le diocèse d’Annecy de la Séparation à Vatican II, 1905-1962, Université Lyon 2, 2009). Les nombreux sauvetages y sont moins liés à l’impulsion épiscopale qu’à l’action de réseaux interconfessionnels à proximité de la frontière suisse, comme vient de le montrer Patrick Cabanel (Histoire des Justes en France, Paris, Armand Colin, 2012, p. 224-235). Á trop vouloir prouver, Sylvie Bernay va souvent au-delà de ce que lui permettent ses sources. Son gros travail confirme toutefois de façon fiable plusieurs points majeurs de cette histoire tragique. Les évêques français ont accepté le premier statut des Juifs au nom de la théorie du double protectorat (protéger les Juifs en se protégeant d’eux). Ils ont critiqué le second sans vouloir s’y opposer explicitement. Ils ont réprouvé les rafles, contre lesquelles une forte minorité d’entre eux a protesté, oralement ou par écrit, avec un fort écho dans l’opinion publique. Un grand nombre d’entre eux a ensuite contribué, plus ou moins directement et plus ou moins efficacement, au sauvetage d’un nombre important de persécutés. Ces conclusions auraient suffi à asseoir la réputation d’un livre qui pâtit de son intention apologétique. Les références produites ne suffisent pas à démontrer qu’il y a eu concertation épiscopale dans la protestation et dans le sauvetage, ni que ceux-ci ont été effectués avec l’aval formel du Saint-Siège
.
Source : http://assr.revues.org/25172
Dépend du CNRS auquel bien sûr vous n'accorderez aucun crédit puisqu'organisme d'état donc par définition anticatholique.

Rappel écrit de ma petite menotte :
Si en effet un très grand nombre de prêtres se sont engagés activement contre l'occupant... ce ne fut pas loin de là le cas de l'épiscopat (avec évidemment des exceptions). Quant au trône on en discute encore....
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ptrem



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 03 Nov 2013, 17:34

http://qe.catholique.org/l-eglise-dans-l-histoire/28292-pie-xii-a-t-il-abandonne-les-juifs-lors-de
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 03 Nov 2013, 19:04

Je ne connais pas la source de votre article critique, je suis allé vérifier par moi-même les points litigieux, et je n’y vois pas matière à remettre en cause le travail de dame Bernay.

Il est écrit que l’encyclique Summi Pontificatus publiée le 20 octobre 1939 serait restée lettre morte puisque « le cahier du Témoignage chrétien antisémite n’en souffle mot en 1942 » ; mais dame Bernay précise que cette encyclique a servi d’appui aux sermons du père Riquet, aux tracts du père Joseph-Marc Guihaire , et enfin à la protestation de Mgr Saliège du 23 août 1942. Cette encyclique a eu un impact.

Un autre reproche concerne un défaut de concertation entre les évêques de la zone sud
Citation :
« En dehors de Gerlier, aucun des protestataires n’était présent au Puy. Et l’archevêque d’Albi, Mgr Moussaron, déplore l’absence de concertation épiscopale dans une lettre à Gerlier du 31 août (citée p. 359). »
L’auteur précise bien qu’il n’y a pas eu de concertation formelle, en revanche elle soumet au lecteur la correspondance entre les différents évêques et cardinaux de la zone sud : Gerlier, Saliège, Delay, Moussaron, et elle cite un extrait de la réponse du cardinal Gerlier à Mgr Moussaron (non mentionné dans l’article critique) dans lequel il estime cette concertation inutile dans la mesure où ils ont déjà agi dans le même sens. Quant à Mgr Delay, évêque de Marseille, et au cardinal Gerlier, archevêque de Lyon, ils se sont rencontrés au Puy et ont lu la même lettre de protestation au même moment.

L’article critique la lettre d’accord diplomatique en provenance du Saint-Siège
Citation :
« dans le style neutre des dépêches diplomatiques, dépourvu de tout jugement de valeur, positif ou négatif, il se contente de signaler les interventions épiscopales et les réactions qu’elles ont suscitées dans l’opinion comme au sein du corps diplomatique. »  
La nonciature a annoncé au Saint-Siège la prochaine lecture en chaire de la lettre du cardinal Gerlier. Le Vatican a réagi par un télégramme : « Comme les dimanches précédents à Toulouse et à Montauban, le cardinal Gerlier fera lire dimanche prochain une lettre de protestation contre les mesures du gouvernement sur la question juive. Ces incidents ont provoqué une forte impression à Lyon. »  

Citation :
« Les références produites ne suffisent pas à démontrer qu’il y a eu concertation épiscopale dans la protestation et dans le sauvetage, ni que ceux-ci ont été effectués avec l’aval formel du Saint-Siège. »
Elles ne suffisent pas aux yeux de l’auteur de l’article, elles sont pourtant visibles en ce qui concerne la correspondance des évêques entre eux. Quant au Saint-Siège, son langage est neutre, de style télégraphique, mais il prend acte sans désavouer les initiatives.


Dernière édition par Alexandre Romeo Morisani le Dim 03 Nov 2013, 22:28, édité 1 fois
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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 03 Nov 2013, 19:12

Adamev a écrit:
Le reconnaître est pour moi un signe de bonne santé mentale... Je le laisse à votre admiration.
Je n'ai jamais évoqué cet homme-là en particulier, c'est tout ce que vous avez retenu de la maçonnerie outre-Atlantique ?
Ce que j'admire, c'est la transparence. On tombe le masque, surtout quand on se présente à une fonction élective. Pas mal !
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adamev



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 03 Nov 2013, 23:02

Alexandre Romeo Morisani a écrit:
Adamev a écrit:
Le reconnaître est pour moi un signe de bonne santé mentale... Je le laisse à votre admiration.
Je n'ai jamais évoqué cet homme-là en particulier, c'est tout ce que vous avez retenu de la maçonnerie outre-Atlantique ?

Avec toute l'affection que je peux avoir pour les américains en général et les maçons en particulier leur maçonnerie, respectable, n'a jamais été un modèle pour les FM européens. Mais les choses changent... ils tendent à revenir au principes fondamentaux qui sont ceux de la maçonnerie de tradition européenne (c'est eux qui se rapprochent de nous... pas l'inverse).

Ce que j'admire, c'est la transparence. On tombe le masque, surtout quand on se présente à une fonction élective. Pas mal !

Pourquoi les élus ou candidats (fonctionnaires, juges...) de votre secte s'annoncent "calotins"???
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Mer 13 Nov 2013, 09:52



http://h16free.com/2013/11/13/27230-bonnets-rouges-et-la-presse-prit-parti

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Mer 13 Nov 2013, 10:48

je suis persuadé que ces deux machins ont contribué à épargner des vies. mais ça reste à utiliser avec modération.

"SCALP" c'est vraiment un super acronyme, bien trouvé ! Smile
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Mer 13 Nov 2013, 10:52

Scrogneugneu a écrit:
je suis persuadé que ces deux machins ont contribué à épargner des vies.
Faut voir. Des tas de pays européens n'ont pas de radars, et l'Allemagne a proportionnellement moins de morts sur ses routes que nous alors que certaines n'ont même pas de limitation de vitesse.
Ne nous faisons pas avoir : on cherche juste à nous faire raquer, et pour ça on trouvera toujours un joli prétexte fumeux.

Laissons les routes au marché.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Mer 13 Nov 2013, 11:54

Philippe Fabry a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
je suis persuadé que ces deux machins ont contribué à épargner des vies.
Faut voir. Des tas de pays européens n'ont pas de radars, et l'Allemagne a proportionnellement moins de morts sur ses routes que nous alors que certaines n'ont même pas de limitation de vitesse.
Ne nous faisons pas avoir : on cherche juste à nous faire raquer, et pour ça on trouvera toujours un joli prétexte fumeux.

Laissons les routes au marché.
Mais les latins sont indisciplinés. :beret: 

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Arnaud
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Mer 13 Nov 2013, 12:27

Philippe Fabry a écrit:
Laissons les routes au marché.
tu ne sais pas si bien dire ! ta remarque me fait penser qu'il y a une route qui a été "laissée au marché" juste derrière chez moi... (appartient-elle techniquement à l'Eglise, qui historiquement a cédé tous les terrains aux alentours ??? je sais pas) mais il faut que j'écrive au maire pour qu'il la fasse refaire urgemment parce que ça devient vraiment n'importe quoi !
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ptrem



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Mer 13 Nov 2013, 16:15

Arnaud Dumouch a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Scrogneugneu a écrit:
je suis persuadé que ces deux machins ont contribué à épargner des vies.
Faut voir. Des tas de pays européens n'ont pas de radars, et l'Allemagne a proportionnellement moins de morts sur ses routes que nous alors que certaines n'ont même pas de limitation de vitesse.
Ne nous faisons pas avoir : on cherche juste à nous faire raquer, et pour ça on trouvera toujours un joli prétexte fumeux.

Laissons les routes au marché.
Mais les latins sont indisciplinés. :beret: 
Ptrem en bleu
C'est vrai Arnaud; la France est en partie composée de latins; mais les bretons ne sont pas latins ainsi que les lorrains et les ch'tis et d'autres régions; comment voulez-vous qu'on obéisse à une Taubira qui a dénaturé le mariage, à un Peillon qui veut instaurer l'autorité de l'état sur les enfants au détriment de la famille;
Quelques fois désobéir est un devoir(voir la désobéissance de De Gaulle au régime de Vichy).
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Mer 13 Nov 2013, 16:23

Scrogneugneu a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Laissons les routes au marché.
tu ne sais pas si bien dire ! ta remarque me fait penser qu'il y a une route qui a été "laissée au marché" juste derrière chez moi... (appartient-elle techniquement à l'Eglise, qui historiquement a cédé tous les terrains aux alentours ??? je sais pas) mais il faut que j'écrive au maire pour qu'il la fasse refaire urgemment parce que ça devient vraiment n'importe quoi !
Tu veux dire qu'elle a été vendue ?

Ou seulement laissée à l'abandon ?

Parce que ce n'est pas la même chose. Dans le premier cas on peut la considérer comme laissée au marché à condition qu'il soit possible à celui qui la possède d'en faire payer le passage si cela s'avère rentable au regard du coût d'entretien.

Quant à la faire refaire, mérite-t-elle le coût que cela va engendrer ?

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