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 La France est gouvernée par une Théocratie !

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SJA



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MessageSujet: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 11:40

Une thèse que j'avais soutenu ici même.

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SJA



Masculin Messages : 6345
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 12:10




En bas l'entrepreneur, le salarié, ... Bref celui qui, s'il ne rend pas service à autrui, ne peut pas manger à la fin du mois.

En haut les fonctionnaires, les syndicats (medef compris).
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 12:14

SJA a écrit:



En bas l'entrepreneur, le salarié, ... Bref celui qui, s'il ne rend pas service à autrui, ne peut pas manger à la fin du mois.

En haut les fonctionnaires, les syndicats (medef compris).
En haut également la classe politique et l'essentiel des médias.

_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
Pensez à visiter mon blog : http://www.historionomie.com
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 13:06

Philippe Fabry a écrit:

En haut également la classe politique et l'essentiel des médias.
Définir :

(1) "classe politique" : parlez-vous des hauts-fonctionnaires des ministères, des ministres, de tous les élus en général ?

(2) "l'essentiel des médias" : parlez-vous des patrons des groupes de presse, des journalistes, des pigistes, du blogueur ?

Votre dichotomie sociale ressemble fort à celle que l'on retrouve dans le manifeste du parti communistes : prolétaire et patrons... :mdr: 
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SJA



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 13:52

Philippe Fabry a écrit:

En haut également la classe politique et l'essentiel des médias.
Ils rentrent dans la case fonctionnaire au sens large : vit grâce à l'argent pris de force au contribuable.
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Ray



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 14:13

SJA a écrit:
Une thèse que j'avais soutenu ici même.
Il y a du vrai. J'y souscrit assez largement.
Ceci dit, penser (un exemple parmi d'autres) que l'on peut indéfiniment dépenser plus que ce que l'on gagne, ne relève plus de la croyance, mais plutôt d'un fort endoctrinement, ou de la maladie mentale. (je ne parle pas des politiques qui eux savent parfaitement ce qu'il font, mais "après moi le déluge, je ne serais plus là pour rendre des comptes.")

Théocratie oui. Théocratie cynique, qui plus est.
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SJA



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 14:17

L'émission en entier.

On y apprend notamment que en France (contrairement à beaucoup de démocraties dont les USA, la Grande Bretagne, la Suisse et l'Allemagne) les Fonctionnaire ne sont pas obligé de démissionner définitivement lorsqu'ils se présentent.

notez : pas lorsqu'il sont élus mais lorsqu'ils se présentent.

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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 17:23

Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

En haut également la classe politique et l'essentiel des médias.
Définir :

(1) "classe politique" : parlez-vous des hauts-fonctionnaires des ministères, des ministres, de tous les élus en général ?

(2) "l'essentiel des médias" : parlez-vous des patrons des groupes de presse, des journalistes, des pigistes, du blogueur ?

Votre dichotomie sociale ressemble fort à celle que l'on retrouve dans le manifeste du parti communistes : prolétaire et patrons... :mdr: 
Mais savez-vous que la lutte des classes est une réalité ?

Sauf qu'elle n'a pas lieu entre les prolétaires et les patrons, puisque tous appartiennent à la catégorie des entrepreneurs (un salarié étant un entrepreneur qui a sa seule compétence pour capital, sa seule personne pour main-d'oeuvre et son seul employeur comme client).

Elle a lieu entre ceux qui vivent d'une activité productive et ceux qui vivent de la spoliation, à savoir les impôts.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 17:26

Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

En haut également la classe politique et l'essentiel des médias.
Définir :

(1) "classe politique" : parlez-vous des hauts-fonctionnaires des ministères, des ministres, de tous les élus en général ?

(2) "l'essentiel des médias" : parlez-vous des patrons des groupes de presse, des journalistes, des pigistes, du blogueur ?

Votre dichotomie sociale ressemble fort à celle que l'on retrouve dans le manifeste du parti communistes : prolétaire et patrons... :mdr: 
Mais savez-vous que la lutte des classes est une réalité ?

Sauf qu'elle n'a pas lieu entre les prolétaires et les patrons, puisque tous appartiennent à la catégorie des entrepreneurs (un salarié étant un entrepreneur qui a sa seule compétence pour capital, sa seule personne pour main-d'oeuvre et son seul employeur comme client).

Elle a lieu entre ceux qui vivent d'une activité productive et ceux qui vivent de la spoliation, à savoir les impôts.
Mmm, donc le fonctionnaire qui vous délivre votre permis, celui qui vous délivre votre carte d'identité ; cet autre qui entretient les jardins publics ; cet autre encore qui ramasse vos poubelles ; celui-là qui se bat à votre place au Mali ou ailleurs ; ce policier qui protège vos bien ; et tous ces invisibles qui font tourner la machine sont des spoliateurs selon vous ?
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 17:32

Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

En haut également la classe politique et l'essentiel des médias.
Définir :

(1) "classe politique" : parlez-vous des hauts-fonctionnaires des ministères, des ministres, de tous les élus en général ?

(2) "l'essentiel des médias" : parlez-vous des patrons des groupes de presse, des journalistes, des pigistes, du blogueur ?

Votre dichotomie sociale ressemble fort à celle que l'on retrouve dans le manifeste du parti communistes : prolétaire et patrons... :mdr: 
Mais savez-vous que la lutte des classes est une réalité ?

Sauf qu'elle n'a pas lieu entre les prolétaires et les patrons, puisque tous appartiennent à la catégorie des entrepreneurs (un salarié étant un entrepreneur qui a sa seule compétence pour capital, sa seule personne pour main-d'oeuvre et son seul employeur comme client).

Elle a lieu entre ceux qui vivent d'une activité productive et ceux qui vivent de la spoliation, à savoir les impôts.
Mmm, donc le fonctionnaire qui vous délivre votre permis, celui qui vous délivre votre carte d'identité ; cet autre qui entretient les jardins publics ; cet autre encore qui ramasse vos poubelles ; celui-là qui se bat à votre place au Mali ou ailleurs ; ce policier qui protège vos bien ; et tous ces invisibles qui font tourner la machine sont des spoliateurs selon vous ?
Seul une comparaison avec un prix de marché pourrait le dire.
S'ils gagnent et ont globalement comme avantages professionnels et sociaux ce qu'ils auraient sur un marché libre, alors ce n'en sont pas (et peut-être souffrent-ils au contraire d'avoir une profession réglementée, et sont donc des victimes). S'ils ont plus que ce qu'ils auraient sur un marché libre, c'est qu'ils l'obtiennent par la spoliation.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 17:39

Philippe Fabry a écrit:
Spoiler:
 
Seul une comparaison avec un prix de marché pourrait le dire.
S'ils gagnent et ont globalement comme avantages professionnels et sociaux ce qu'ils auraient sur un marché libre, alors ce n'en sont pas (et peut-être souffrent-ils au contraire d'avoir une profession réglementée, et sont donc des victimes). S'ils ont plus que ce qu'ils auraient sur un marché libre, c'est qu'ils l'obtiennent par la spoliation.
Hum... Un prof sur un marché libre ça vaut combien ? Un flic ? Un soldat ? Un prêtre ? Un égoutier ? Un éboueur ? Un inspecteur sanitaire ?

Blabla de libertarien encore. Ne payons rien, pas d'impôt et jouissons de... de quoi en fait ? Ah zut j'ai plus de boulot ! Je, mais je.... Je suis compétitif, j'suis prof ! Comment ça inutile ?

:help: 
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 17:46

Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Spoiler:
 
Seul une comparaison avec un prix de marché pourrait le dire.
S'ils gagnent et ont globalement comme avantages professionnels et sociaux ce qu'ils auraient sur un marché libre, alors ce n'en sont pas (et peut-être souffrent-ils au contraire d'avoir une profession réglementée, et sont donc des victimes). S'ils ont plus que ce qu'ils auraient sur un marché libre, c'est qu'ils l'obtiennent par la spoliation.
Hum... Un prof sur un marché libre ça vaut combien ? Un flic ? Un soldat ? Un prêtre ? Un égoutier ? Un éboueur ? Un inspecteur sanitaire ?

Blabla de libertarien encore. Ne payons rien, pas d'impôt et jouissons de... de quoi en fait ? Ah zut j'ai plus de boulot ! Je, mais je.... Je suis compétitif, j'suis prof ! Comment ça inutile ?

:help: 
Ah oui, j'oubliais, sans Etat il n'y a pas d'activité économique... A moins que... Quoi ? Les premières universités au Moyen Age ont été fondées par des types qui ont trouvé des vieux bouquins et ont décidé de donner des cours avec, et ils ont tout de suite trouvé des gens pour les payer pour ça ? Comment est-ce possible ?

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 17:48

Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Spoiler:
 
Seul une comparaison avec un prix de marché pourrait le dire.
S'ils gagnent et ont globalement comme avantages professionnels et sociaux ce qu'ils auraient sur un marché libre, alors ce n'en sont pas (et peut-être souffrent-ils au contraire d'avoir une profession réglementée, et sont donc des victimes). S'ils ont plus que ce qu'ils auraient sur un marché libre, c'est qu'ils l'obtiennent par la spoliation.
Hum... Un prof sur un marché libre ça vaut combien ? Un flic ? Un soldat ? Un prêtre ? Un égoutier ? Un éboueur ? Un inspecteur sanitaire ?

Blabla de libertarien encore. Ne payons rien, pas d'impôt et jouissons de... de quoi en fait ? Ah zut j'ai plus de boulot ! Je, mais je.... Je suis compétitif, j'suis prof ! Comment ça inutile ?

:help: 
Ah oui, j'oubliais, sans Etat il n'y a pas d'activité économique... A moins que... Quoi ? Les premières universités au Moyen Age ont été fondées par des types qui ont trouvé des vieux bouquins et ont décidé de donner des cours avec, et ils ont tout de suite trouvé des gens pour les payer pour ça ? Comment est-ce possible ?
Non, sans Etat, il y aurait des pirates libertariens... siffler 
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 18:09

Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Spoiler:
 
Seul une comparaison avec un prix de marché pourrait le dire.
S'ils gagnent et ont globalement comme avantages professionnels et sociaux ce qu'ils auraient sur un marché libre, alors ce n'en sont pas (et peut-être souffrent-ils au contraire d'avoir une profession réglementée, et sont donc des victimes). S'ils ont plus que ce qu'ils auraient sur un marché libre, c'est qu'ils l'obtiennent par la spoliation.
Hum... Un prof sur un marché libre ça vaut combien ? Un flic ? Un soldat ? Un prêtre ? Un égoutier ? Un éboueur ? Un inspecteur sanitaire ?

Blabla de libertarien encore. Ne payons rien, pas d'impôt et jouissons de... de quoi en fait ? Ah zut j'ai plus de boulot ! Je, mais je.... Je suis compétitif, j'suis prof ! Comment ça inutile ?

:help: 
Ah oui, j'oubliais, sans Etat il n'y a pas d'activité économique... A moins que... Quoi ? Les premières universités au Moyen Age ont été fondées par des types qui ont trouvé des vieux bouquins et ont décidé de donner des cours avec, et ils ont tout de suite trouvé des gens pour les payer pour ça ? Comment est-ce possible ?
Non, sans Etat, il y aurait des pirates libertariens... siffler 
Troll...

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 19:40

Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Hum... Un prof sur un marché libre ça vaut combien ? Un flic ? Un soldat ? Un prêtre ? Un égoutier ? Un éboueur ? Un inspecteur sanitaire ?

Blabla de libertarien encore. Ne payons rien, pas d'impôt et jouissons de... de quoi en fait ? Ah zut j'ai plus de boulot ! Je, mais je.... Je suis compétitif, j'suis prof ! Comment ça inutile ?

:help: 
Ah oui, j'oubliais, sans Etat il n'y a pas d'activité économique... A moins que... Quoi ? Les premières universités au Moyen Age ont été fondées par des types qui ont trouvé des vieux bouquins et ont décidé de donner des cours avec, et ils ont tout de suite trouvé des gens pour les payer pour ça ? Comment est-ce possible ?
Non, sans Etat, il y aurait des pirates libertariens... siffler 
Troll...
Non, socialiste. Mais je ne doute pas que dans votre esprit libertarien, ce soit pire que de s'avouer sataniste.
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Lebob



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 21:02

Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Ah oui, j'oubliais, sans Etat il n'y a pas d'activité économique... A moins que... Quoi ? Les premières universités au Moyen Age ont été fondées par des types qui ont trouvé des vieux bouquins et ont décidé de donner des cours avec, et ils ont tout de suite trouvé des gens pour les payer pour ça ? Comment est-ce possible ?
Non, sans Etat, il y aurait des pirates libertariens... siffler 
Troll...
Non, socialiste. Mais je ne doute pas que dans votre esprit libertarien, ce soit pire que de s'avouer sataniste.
Vade retro... Mr.Red 

Libertarisme = utopie meurtrière....

Tout autant que le communisme.

Homo homini lupus est.

Quel que soit le système, il y ara toujours des personnes qui essaieront de profiter des efforts des autres.  Tout système qui le nie ne peut fonctionner.  Le libertarisme pas plus que les autres...
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 23:23

Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Hum... Un prof sur un marché libre ça vaut combien ? Un flic ? Un soldat ? Un prêtre ? Un égoutier ? Un éboueur ? Un inspecteur sanitaire ?

Blabla de libertarien encore. Ne payons rien, pas d'impôt et jouissons de... de quoi en fait ? Ah zut j'ai plus de boulot ! Je, mais je.... Je suis compétitif, j'suis prof ! Comment ça inutile ?

:help: 
Ah oui, j'oubliais, sans Etat il n'y a pas d'activité économique... A moins que... Quoi ? Les premières universités au Moyen Age ont été fondées par des types qui ont trouvé des vieux bouquins et ont décidé de donner des cours avec, et ils ont tout de suite trouvé des gens pour les payer pour ça ? Comment est-ce possible ?
Non, sans Etat, il y aurait des pirates libertariens... siffler 
Troll...
Non, socialiste. Mais je ne doute pas que dans votre esprit libertarien, ce soit pire que de s'avouer sataniste.
Le socialisme est au libertarien ce que le satanisme est au chrétien.

Vous êtes socialiste. Vous estimez donc :
- que les individus sont trop mauvais pour vivre en échangeant ou en pratiquant le don librement, et qu'il faut donc créer une autorité pour les diriger, qui sera exercée par... des individus qui sont trop mauvais pour vivre en échangeant ou en pratiquant le don librement
- que les besoins de l'individu doivent disparaître devant ceux de la communauté, et donc que tout individu est virtuellement l'esclave du groupe, et cela ne vous pose aucun problème

En tant que socialiste, vous vous asseyez donc joyeusement à la fois sur la morale et sur la logique. Bien joué.

_________________
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Jeu 10 Oct 2013, 23:28

Lebob a écrit:
Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Ah oui, j'oubliais, sans Etat il n'y a pas d'activité économique... A moins que... Quoi ? Les premières universités au Moyen Age ont été fondées par des types qui ont trouvé des vieux bouquins et ont décidé de donner des cours avec, et ils ont tout de suite trouvé des gens pour les payer pour ça ? Comment est-ce possible ?
Non, sans Etat, il y aurait des pirates libertariens... siffler 
Troll...
Non, socialiste. Mais je ne doute pas que dans votre esprit libertarien, ce soit pire que de s'avouer sataniste.
Vade retro...  Mr.Red 

Libertarisme = utopie meurtrière....

Tout autant que le communisme.

Homo homini lupus est.

Quel que soit le système, il y ara toujours des personnes qui essaieront de profiter des efforts des autres.  Tout système qui le nie ne peut fonctionner.  Le libertarisme pas plus que les autres...
Donnez-moi le nom d'une seule victime de l'utopie libertarienne. Une seule. In the whole history.
Et si jamais vous y parveniez par un vigoureux effort de contorsion intellectuelle, alors l'étape suivante sera d'en démontrer l'existence de, disons, 100 millions d'autres, pour faire jeu égal avec le communisme.

Etant entendu que si vous n'y parvenez pas, vous serez bien inspiré de recopier votre post ci-dessus sur un papier, de le froisser en boule et de le bouffer.

Et montrez-moi aussi le jour où deux loups ont décidé d'échanger librement et se sont enrichis mutuellement. Parce que je ne raisonne pas sur des slogans, même en latin.

_________________
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 08:57

Philippe Fabry a écrit:
Spoiler:
 
Le socialisme est au libertarien ce que le satanisme est au chrétien.

Vous êtes socialiste. Vous estimez donc :
- que les individus sont trop mauvais pour vivre en échangeant ou en pratiquant le don librement, et qu'il faut donc créer une autorité pour les diriger, qui sera exercée par... des individus qui sont trop mauvais pour vivre en échangeant ou en pratiquant le don librement
- que les besoins de l'individu doivent disparaître devant ceux de la communauté, et donc que tout individu est virtuellement l'esclave du groupe, et cela ne vous pose aucun problème

En tant que socialiste, vous vous asseyez donc joyeusement à la fois sur la morale et sur la logique. Bien joué.
Blablabla...

Dites-moi, j'espère au moins que vous ne mélangez pas socialisme scientifique et le parti crypto-libéral qu'est le parti socialiste français (ou belge, ou espagnol...) ?

Justement, le socialisme part du principe que l'homme est bon, et perfectible. Mais que l'égoïsme (libertarien par exemple) a dressé des barrières entre possédants et possédés, entre exploiteurs et exploités, entre les forts et les faibles. Partant de ce constat, et jugeant qu'un principe moral supérieur prévaut afin d'assurer un équilibre harmonieux de la société. Ainsi, tous les moyens de production doivent être placé sous la garde, non d'une oligarchie ou de quelques individus, mais de la collectivité pour le bien de tous.

L'appropriation individuelle d'une richesse est un crime. Et ce crime en génère qu'autres par l'apparition de l'envie, de l'avarice, de la gourmandise pécuniaire.

Et ne venez pas avec vos images souffreteuses du stalinisme. Je suis un anti-stalinien, anti-léniniste, anti-maoïste, anti-polpotiste, bref je suis - avec d'autres - contre tous ces systèmes qui ont drapé leur dictature dans le drapeau de la liberté en s'appelant "communistes" ou "socialistes" et pervertissant ainsi un système.

Et en cela je pense suivre les pas des disciples du Christ qui mettaient tout en commun :

Actes 4, 32 La multitude de ceux qui croyaient n'était qu'un coeur et qu'une âme et ils mettaient tous leurs biens en communs.

Actes 4, 33-34 : Car il n’y avait parmi eux aucun indigent : tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu’ils avaient vendu, et le déposaient aux pieds des apôtres ; et l’on faisait des distributions à chacun selon qu’il en avait besoin.

Là est l'exemple des Apôtres, des premiers disciples du Christ. Nulle part dans le NT vous ne trouverez : détruisez l'Etat et enrichissez-vous ! Ne payez pas d'impôts ! Rejetez le bien commun.

Et plus loin, pour votre mémoire :

Actes 1, 1-10:
 
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 10:13

Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Spoiler:
 
Le socialisme est au libertarien ce que le satanisme est au chrétien.

Vous êtes socialiste. Vous estimez donc :
- que les individus sont trop mauvais pour vivre en échangeant ou en pratiquant le don librement, et qu'il faut donc créer une autorité pour les diriger, qui sera exercée par... des individus qui sont trop mauvais pour vivre en échangeant ou en pratiquant le don librement
- que les besoins de l'individu doivent disparaître devant ceux de la communauté, et donc que tout individu est virtuellement l'esclave du groupe, et cela ne vous pose aucun problème

En tant que socialiste, vous vous asseyez donc joyeusement à la fois sur la morale et sur la logique. Bien joué.
Blablabla...

Dites-moi, j'espère au moins que vous ne mélangez pas socialisme scientifique et le parti crypto-libéral qu'est le parti socialiste français (ou belge, ou espagnol...) ?

Tous ces partis ne sont pas crypto-libéraux, bien au contraire.

Justement, le socialisme part du principe que l'homme est bon, et perfectible. Mais que l'égoïsme (libertarien par exemple) a dressé des barrières entre possédants et possédés, entre exploiteurs et exploités, entre les forts et les faibles. Partant de ce constat, et jugeant qu'un principe moral supérieur prévaut afin d'assurer un équilibre harmonieux de la société. Ainsi, tous les moyens de production doivent être placé sous la garde, non d'une oligarchie ou de quelques individus, mais de la collectivité pour le bien de tous.

"Le socialisme part du principe que l'homme est bon, mais que l'égoïsme a dressé des barrières". Ah. Et si l'homme est bon, l'égoïsme vient d'où ?


L'appropriation individuelle d'une richesse est un crime. Et ce crime en génère qu'autres par l'apparition de l'envie, de l'avarice, de la gourmandise pécuniaire.

Il n'existe pas de richesse qui ne soit pas produite. La terre doit être cultivée, les minerais doivent être exploités, la matière doit être transformée. C'est le travail de l'homme qui donne de la valeur aux choses, et le travail de l'homme appartient à l'homme. L'appropriation individuelle d'une richesse n'est en aucun cas un crime dès lors qu'elle se fonde sur la production : Pierre cultive du blé, en fait de la farine, puis du pain, le blé est à lui, la farine aussi, le pain plus encore. Nul crime là dedans.

Et ne venez pas avec vos images souffreteuses du stalinisme. Je suis un anti-stalinien, anti-léniniste, anti-maoïste, anti-polpotiste, bref je suis - avec d'autres - contre tous ces systèmes qui ont drapé leur dictature dans le drapeau de la liberté en s'appelant "communistes" ou "socialistes" et pervertissant ainsi un système.

Alors expliquez-moi en quoi ces systèmes n'étaient pas socialistes.

Et en cela je pense suivre les pas des disciples du Christ qui mettaient tout en commun :

Actes 4, 32 La multitude de ceux qui croyaient n'était qu'un coeur et qu'une âme et ils mettaient tous leurs biens en communs.

Actes 4, 33-34 : Car il n’y avait parmi eux aucun indigent : tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu’ils avaient vendu, et le déposaient aux pieds des apôtres ; et l’on faisait des distributions à chacun selon qu’il en avait besoin.

Là est l'exemple des Apôtres, des premiers disciples du Christ. Nulle part dans le NT vous ne trouverez : détruisez l'Etat et enrichissez-vous ! Ne payez pas d'impôts ! Rejetez le bien commun.

Et plus loin, pour votre mémoire :

Actes 1, 1-10:
 

Ah, là on va commencer à faire des progrès. Remarquez-vous sur quoi se fondait la communauté des apôtres ? Sur la liberté. Sur le don volontaire. Cela n'est pas du socialisme. Le socialisme j'ai expliqué ailleurs ce que c'était et personne n'a été capable de remettre la définition de Hayek en question.
Remarquez encore : tous les systèmes (authentiquement) socialistes que vous avez dénoncé plus haut (Pol Pot, Staline, etc...) avaient en commun de faire fi de la liberté des individus, de leurs désirs, de leurs volontés, de leurs choix. Vous, vous admirez un système, le système chrétien, qui respecte ces valeurs.
Regardez Ananias : est-il condamné parce qu'il a refusé de partager ? Pas du tout : il n'était nullement obligé de rejoindre la communauté et de donner tous ses biens. Pourquoi meurt-il ? Parce qu'il se montre hypocrite : il affirme avoir tout donné pour essayer de tromper Dieu. Il prétend intégrer une communauté et en bénéficier sans jouer le jeu. C'est un escroc, un imposteur. Voilà pourquoi il meurt, pas parce qu'il n'a pas tout donné. ( Si vous voulez une image d'Ananias dans le système français actuel, vous avez les députés qui font payer les Français pour le régime de retraite par répartition de la Sécu en affirmant que c'est un beau modèle digne d'être défendu tout en bénéficiant, eux-mêmes, d'un régime différent...)

Et poursuivons : sous Staline, pensez-vous qu'une communauté comme celle des apôtres était possible ? Bien sûr que non : les gens étaient spoliés de tout, n'avaient plus rien en propre, ne pouvaient plus rien donner pour fonder une communauté. Ils étaient réduits à l'esclavage de l'Etat stalinien et on contraignait les petits enfants à cracher sur des crucifix. Les monastères, qui sont des communautés sur le mode des apôtres, étaient dissous, dispersés, leurs biens confisqués.

Alors que songez à une société libertarienne, où chacun est propriétaire de son bien, des fruits de son labeur et en fait ce qu'il veut. Là une communauté comme celle des apôtres peut apparaître : des gens peuvent librement mettre leurs biens en commun.
Le libertarianisme ne prêche pas l'égoïsme, qui est une façon d'employer ses biens. Le libertarianisme ne va pas jusque-là. Il ne dit pas aux gens ce qu'ils doivent faire. C'est une vision qui appelle seulement au respect du droit légitime de chacun : sa liberté, sa propriété. Le libertarianisme condamne donc les doctrines appelant à la mise en commun forcée des biens. Aucunement celles défendant la mise en commun volontaire. D'ailleurs, si vous y songez, je suis libertarien mais je suis marié : est-ce que je ne partage pas tous mes biens avec mon épouse ? Est-ce que je ne l'ai pas vue acheter des choses qui ne m'intéressaient pas avec de l'argent que j'avais partiellement gagné ? Mais je n'ai rien contre : c'est mon choix, mon engagement. De même que je partagerai tous mes biens avec mes enfants. De même que les moines partagent tous leurs biens entre eux.

La vie en communauté est une belle chose. Mais comprenez qu'elle ne peut réellement exister qu'en se fondant sur le préalable des valeurs liberales. Sinon elle n'a pas de sens, ce n'est qu'une escroquerie, comme sous Mao, Pol Pot, Staline...



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 10:49

Philippe, as-tu déjà rencontré des gens "qui n'ont absolument aucun fric", selon leur dire, mais le dernier smartphone Samsung truc-bidule notepad plus gros que la main vec un abonnement 3G avec X Gbt/s etc... ?
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SJA



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 10:53

Scrogneugneu a écrit:
Philippe, as-tu déjà rencontré des gens "qui n'ont absolument aucun fric", selon leur dire, mais le dernier smartphone Samsung truc-bidule notepad plus gros que la main  vec un abonnement 3G avec X Gbt/s etc... ?
Moi tous les jours et alors ?
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 11:00

et bien ces gens-là, ils prèfèrent payer 60€/mois en portable que dans une mutuelle.

les gens sont insouciants. y compris toi et moi, parfois. par exemple, une capote coûte 50 centimes. Et dans quelques 220 000 avortements par an en France, une grande partie est due à l'insouciance. (les autres raisons étant: l'eugénisme, des traumatismes comme le viol, des raisons médicales...)
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 11:02

Scrogneugneu a écrit:
et bien ces gens-là, ils prèfèrent payer 60€/mois en portable que dans une mutuelle.

les gens sont insouciants. y compris toi et moi, parfois. par exemple, une capote coûte 50 centimes. Et dans quelques 220 000 avortements par an en France, une grande partie est due à l'insouciance. (les autres raisons étant: l'eugénisme, des traumatismes comme le viol, des raisons médicales...)
Et donc la solution c'est de donner à ces gens insouciants un droit sur la prévoyance des autres ?

Ne devraient-ils pas être secourus plutôt par des philantropes capables de leur faire la leçon et de vérifier qu'ils la comprennent avant de payer pour eux ?

Je veux bien aider un insouciant, mais pas qu'il puisse venir me dire que je le lui dois !

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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 11:07

Des gens insouciants et incapables de se prendre en main il y en aura toujours. Il n'y a que deux façons de traiter le problème :

- soit à un moment ces gens devront prendre la responsabilité de leur irresponsabilité et aller mendier auprès de ceux qui ont été prévoyants
- soit à un moment ceux qui sont prévoyants doivent être considérés comme les esclaves des irresponsables et payer pour eux sans condition, juste parce qu'ils en ont besoin suite à leur comportement fautif

Quelle est la solution la plus juste et la plus à même d'enseigner quelque chose d'utile aux protagonistes ? Et à terme de limiter le nombre des insouciants ?

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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 11:23

Philippe Fabry a écrit:
Des gens insouciants et incapables de se prendre en main il y en aura toujours. Il n'y a que deux façons de traiter le problème :

- soit à un moment ces gens devront prendre la responsabilité de leur irresponsabilité et aller mendier auprès de ceux qui ont été prévoyants
- soit à un moment ceux qui sont prévoyants doivent être considérés comme les esclaves des irresponsables et payer pour eux sans condition, juste parce qu'ils en ont besoin suite à leur comportement fautif

Quelle est la solution la plus juste et la plus à même d'enseigner quelque chose d'utile aux protagonistes ? Et à terme de limiter le nombre des insouciants ?

La solution est cependant simple : :pompom: 
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 12:36

Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Des gens insouciants et incapables de se prendre en main il y en aura toujours. Il n'y a que deux façons de traiter le problème :

- soit à un moment ces gens devront prendre la responsabilité de leur irresponsabilité et aller mendier auprès de ceux qui ont été prévoyants
- soit à un moment ceux qui sont prévoyants doivent être considérés comme les esclaves des irresponsables et payer pour eux sans condition, juste parce qu'ils en ont besoin suite à leur comportement fautif

Quelle est la solution la plus juste et la plus à même d'enseigner quelque chose d'utile aux protagonistes ? Et à terme de limiter le nombre des insouciants ?
La solution est cependant simple : :pompom: 
Laquelle ? Si vous parlez du don de charité de ceux qui ont envers ceux qui n'ont pas, alors vous êtes partisan de la première.

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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 14:06

Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Des gens insouciants et incapables de se prendre en main il y en aura toujours. Il n'y a que deux façons de traiter le problème :

- soit à un moment ces gens devront prendre la responsabilité de leur irresponsabilité et aller mendier auprès de ceux qui ont été prévoyants
- soit à un moment ceux qui sont prévoyants doivent être considérés comme les esclaves des irresponsables et payer pour eux sans condition, juste parce qu'ils en ont besoin suite à leur comportement fautif

Quelle est la solution la plus juste et la plus à même d'enseigner quelque chose d'utile aux protagonistes ? Et à terme de limiter le nombre des insouciants ?
La solution est cependant simple : :pompom: 
Laquelle ? Si vous parlez du don de charité de ceux qui ont envers ceux qui n'ont pas, alors vous êtes partisan de la première.
Mmm, non, plus simple : :pompom: 

NOTRE responsabilité à TOUS est de s'assurer que nos soeurs et nos frères naient pas à mendier et s'humilier pour vivre. Après, selon quel système ? Simple : nous avons le NT comme guide.
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 15:32

Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Des gens insouciants et incapables de se prendre en main il y en aura toujours. Il n'y a que deux façons de traiter le problème :

- soit à un moment ces gens devront prendre la responsabilité de leur irresponsabilité et aller mendier auprès de ceux qui ont été prévoyants
- soit à un moment ceux qui sont prévoyants doivent être considérés comme les esclaves des irresponsables et payer pour eux sans condition, juste parce qu'ils en ont besoin suite à leur comportement fautif

Quelle est la solution la plus juste et la plus à même d'enseigner quelque chose d'utile aux protagonistes ? Et à terme de limiter le nombre des insouciants ?
La solution est cependant simple : :pompom: 
Laquelle ? Si vous parlez du don de charité de ceux qui ont envers ceux qui n'ont pas, alors vous êtes partisan de la première.
Mmm, non, plus simple : :pompom: 

NOTRE responsabilité à TOUS est de s'assurer que nos soeurs et nos frères naient pas à mendier et s'humilier pour vivre. Après, selon quel système ? Simple : nous avons le NT comme guide.
Et vous faites comment pour que votre prochain ne dilapide pas ses biens dans le n'importe quoi et se retrouve sans rien ? Vous faites de vous-même l'esclave de ses vices sans condition ? Vous pensez que soutenir un individu dans ses vices en le soustrayant systématiquement aux conséquences de ses actes c'est lui rendre service ?

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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 17:03

Philippe Fabry a écrit:

Et vous faites comment pour que votre prochain ne dilapide pas ses biens dans le n'importe quoi et se retrouve sans rien ? Vous faites de vous-même l'esclave de ses vices sans condition ? Vous pensez que soutenir un individu dans ses vices en le soustrayant systématiquement aux conséquences de ses actes c'est lui rendre service ?
Je ne comprends de quel vice vous parlez...

Est-ce un vice que d'être pauvre, de n'avoir pas l'excellence qui fait un capitaine d'industrie, un inventeur génial, ou un marchand doué ? Est-ce un vice de naître et d'être faible ?
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 17:11

Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Et vous faites comment pour que votre prochain ne dilapide pas ses biens dans le n'importe quoi et se retrouve sans rien ? Vous faites de vous-même l'esclave de ses vices sans condition ? Vous pensez que soutenir un individu dans ses vices en le soustrayant systématiquement aux conséquences de ses actes c'est lui rendre service ?
Je ne comprends de quel vice vous parlez...

Est-ce un vice que d'être pauvre, de n'avoir pas l'excellence qui fait un capitaine d'industrie, un inventeur génial, ou un marchand doué ? Est-ce un vice de naître et d'être faible ?
Acheter un smartphone et se plaindre de pas avoir à bouffer, oui c'est du vice, puisqu'on parlait de ça.

Etre capable de gagner de l'argent* et aussitôt le claquer dans des loisirs et des plaisirs au lieu de l'investir prioritairement dans sa subsistance et sa prévoyance pour éviter d'avoir à se mettre à la charge des autres, oui c'est du vice.

* et quand je dis "gagner de l'argent" ce n'est pas nécessairement faire fortune mais simplement être capable de se rendre indépendant pour sa subsistance, de pouvoir s'assumer seul. Et cela, ne vous déplaise, l'écrasante majorité des gens en est capable. Il y a bien plus de pauvres qui doivent leur détresse à leur irresponsabilité qu'à leur inaptitude naturelle.
Et ceux-là sont coupables de détourner la générosité qui éradiquerait sans cela la détresse de ceux qui ne peuvent pas faire autrement.

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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 17:14

Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Et vous faites comment pour que votre prochain ne dilapide pas ses biens dans le n'importe quoi et se retrouve sans rien ? Vous faites de vous-même l'esclave de ses vices sans condition ? Vous pensez que soutenir un individu dans ses vices en le soustrayant systématiquement aux conséquences de ses actes c'est lui rendre service ?
Je ne comprends de quel vice vous parlez...

Est-ce un vice que d'être pauvre, de n'avoir pas l'excellence qui fait un capitaine d'industrie, un inventeur génial, ou un marchand doué ? Est-ce un vice de naître et d'être faible ?
Acheter un smartphone et se plaindre de pas avoir à bouffer, oui c'est du vice, puisqu'on parlait de ça.

Etre capable de gagner de l'argent* et aussitôt le claquer dans des loisirs et des plaisirs au lieu de l'investir prioritairement dans sa subsistance et sa prévoyance pour éviter d'avoir à se mettre à la charge des autres, oui c'est du vice.

* et quand je dis "gagner de l'argent" ce n'est pas nécessairement faire fortune mais simplement être capable de se rendre indépendant pour sa subsistance, de pouvoir s'assumer seul. Et cela, ne vous déplaise, l'écrasante majorité des gens en est capable. Il y a bien plus de pauvres qui doivent leur détresse à leur irresponsabilité qu'à leur inaptitude naturelle.
Et ceux-là sont coupables de détourner la générosité qui éradiquerait sans cela la détresse de ceux qui ne peuvent pas faire autrement.
Euh, où ai-je parlé de smartphone ? What the fuck ?!? 

Je vous parle dans l'absolu, si vous allez me chercher des cas "cliniques" on va pas s'en sortir.

Donc, je repose ma question :

Est-ce un vice que d'être pauvre, de n'avoir pas l'excellence qui fait un capitaine d'industrie, un inventeur génial, ou un marchand doué ? Est-ce un vice de naître et d'être faible ?
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 17:24

Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

Et vous faites comment pour que votre prochain ne dilapide pas ses biens dans le n'importe quoi et se retrouve sans rien ? Vous faites de vous-même l'esclave de ses vices sans condition ? Vous pensez que soutenir un individu dans ses vices en le soustrayant systématiquement aux conséquences de ses actes c'est lui rendre service ?
Je ne comprends de quel vice vous parlez...

Est-ce un vice que d'être pauvre, de n'avoir pas l'excellence qui fait un capitaine d'industrie, un inventeur génial, ou un marchand doué ? Est-ce un vice de naître et d'être faible ?
Acheter un smartphone et se plaindre de pas avoir à bouffer, oui c'est du vice, puisqu'on parlait de ça.

Etre capable de gagner de l'argent* et aussitôt le claquer dans des loisirs et des plaisirs au lieu de l'investir prioritairement dans sa subsistance et sa prévoyance pour éviter d'avoir à se mettre à la charge des autres, oui c'est du vice.

* et quand je dis "gagner de l'argent" ce n'est pas nécessairement faire fortune mais simplement être capable de se rendre indépendant pour sa subsistance, de pouvoir s'assumer seul. Et cela, ne vous déplaise, l'écrasante majorité des gens en est capable. Il y a bien plus de pauvres qui doivent leur détresse à leur irresponsabilité qu'à leur inaptitude naturelle.
Et ceux-là sont coupables de détourner la générosité qui éradiquerait sans cela la détresse de ceux qui ne peuvent pas faire autrement.
Euh, où ai-je parlé de smartphone ? What the fuck ?!? 

Je vous parle dans l'absolu, si vous allez me chercher des cas "cliniques" on va pas s'en sortir.

Donc, je repose ma question :

Est-ce un vice que d'être pauvre, de n'avoir pas l'excellence qui fait un capitaine d'industrie, un inventeur génial, ou un marchand doué ? Est-ce un vice de naître et d'être faible ?
1) C'est scrogneugneu qui a parlé de smartphone, et on parlait de ça quand vous êtes intervenu. Pas de ma faute si vous suivez pas et que vous intervenez de manière intempestive sans savoir de quoi on cause.
2) Outre la question du smartphone, je vous ai répondu : se mettre à la charge des autres quand on est capable, en étant travailleur et responsable (sans être un génie mais juste un gars moyen, voire moyen moins), de ne pas s'y mettre oui, c'est un vice.
Etre juste faible ce n'est pas un vice, mais ne donne pas pour autant un droit sur autrui.

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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 17:29

Philippe Fabry a écrit:

1) C'est scrogneugneu qui a parlé de smartphone, et on parlait de ça quand vous êtes intervenu. Pas de ma faute si vous suivez pas et que vous intervenez de manière intempestive sans savoir de quoi on cause.
2) Outre la question du smartphone, je vous ai répondu : se mettre à la charge des autres quand on est capable, en étant travailleur et responsable (sans être un génie mais juste un gars moyen, voire moyen moins), de ne pas s'y mettre oui, c'est un vice.
Etre juste faible ce n'est pas un vice, mais ne donne pas pour autant un droit sur autrui.
Primo, je vous renvoie très fraternellement vos acrimonies à la face, votre orgueil également.

Ensuite, merci, vous avez enfin répondu à l'essence de mon questionnement quant au libertarianisme : "Etre juste faible ce n'est pas un vice, mais ne donne pas pour autant un droit sur autrui." Dixit.
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Philippe Fabry
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 17:33

Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

1) C'est scrogneugneu qui a parlé de smartphone, et on parlait de ça quand vous êtes intervenu. Pas de ma faute si vous suivez pas et que vous intervenez de manière intempestive sans savoir de quoi on cause.
2) Outre la question du smartphone, je vous ai répondu : se mettre à la charge des autres quand on est capable, en étant travailleur et responsable (sans être un génie mais juste un gars moyen, voire moyen moins), de ne pas s'y mettre oui, c'est un vice.
Etre juste faible ce n'est pas un vice, mais ne donne pas pour autant un droit sur autrui.
Primo, je vous renvoie très fraternellement vos acrimonies à la face, votre orgueil également.

Ensuite, merci, vous avez enfin répondu à l'essence de mon questionnement quant au libertarianisme : "Etre juste faible ce n'est pas un vice, mais ne donne pas pour autant un droit sur autrui." Dixit.
Où ça, de l'orgueil ? C'est vous qui arrivez et intervenez sur un sujet sans savoir de quoi on parle en prenant les gens de haut.

Et qu'est-ce qui vous pose un problème dans "être faible ne vous donne pas pour autant un droit sur autrui" ?

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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 17:35

Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

1) C'est scrogneugneu qui a parlé de smartphone, et on parlait de ça quand vous êtes intervenu. Pas de ma faute si vous suivez pas et que vous intervenez de manière intempestive sans savoir de quoi on cause.
2) Outre la question du smartphone, je vous ai répondu : se mettre à la charge des autres quand on est capable, en étant travailleur et responsable (sans être un génie mais juste un gars moyen, voire moyen moins), de ne pas s'y mettre oui, c'est un vice.
Etre juste faible ce n'est pas un vice, mais ne donne pas pour autant un droit sur autrui.
Primo, je vous renvoie très fraternellement vos acrimonies à la face, votre orgueil également.

Ensuite, merci, vous avez enfin répondu à l'essence de mon questionnement quant au libertarianisme : "Etre juste faible ce n'est pas un vice, mais ne donne pas pour autant un droit sur autrui." Dixit.
Où ça, de l'orgueil ? C'est vous qui arrivez et intervenez sur un sujet sans savoir de quoi on parle en prenant les gens de haut.

Et qu'est-ce qui vous pose un problème dans "être faible ne vous donne pas pour autant un droit sur autrui" ?
Vous me répondiez à MOI, pas à Scrogneugneu, d'abord. Remontez, vous verrez. Si donc vous me répondez à moi, en usant d'une unique intervention de Scrogneugneu, désolé, vous n'êtes pas clair.

Et la manière dont vous cherchez à user d'un argument d'autorité en m'accusant d'intervenir - CE QUI EST MON DROIT - sans savoir, fait de vous un orgueilleux.

Mais je vous pardonne de bon coeur.
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 17:42

Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Dragna Din a écrit:
Philippe Fabry a écrit:

1) C'est scrogneugneu qui a parlé de smartphone, et on parlait de ça quand vous êtes intervenu. Pas de ma faute si vous suivez pas et que vous intervenez de manière intempestive sans savoir de quoi on cause.
2) Outre la question du smartphone, je vous ai répondu : se mettre à la charge des autres quand on est capable, en étant travailleur et responsable (sans être un génie mais juste un gars moyen, voire moyen moins), de ne pas s'y mettre oui, c'est un vice.
Etre juste faible ce n'est pas un vice, mais ne donne pas pour autant un droit sur autrui.
Primo, je vous renvoie très fraternellement vos acrimonies à la face, votre orgueil également.

Ensuite, merci, vous avez enfin répondu à l'essence de mon questionnement quant au libertarianisme : "Etre juste faible ce n'est pas un vice, mais ne donne pas pour autant un droit sur autrui." Dixit.
Où ça, de l'orgueil ? C'est vous qui arrivez et intervenez sur un sujet sans savoir de quoi on parle en prenant les gens de haut.

Et qu'est-ce qui vous pose un problème dans "être faible ne vous donne pas pour autant un droit sur autrui" ?
Vous me répondiez à MOI, pas à Scrogneugneu, d'abord. Remontez, vous verrez. Si donc vous me répondez à moi, en usant d'une unique intervention de Scrogneugneu, désolé, vous n'êtes pas clair.

Et la manière dont vous cherchez à user d'un argument d'autorité en m'accusant d'intervenir - CE QUI EST MON DROIT - sans savoir, fait de vous un orgueilleux.

Mais je vous pardonne de bon coeur.
Je vois que vous prenez plaisir à faire dévier la conversation parce que vous ne savez plus quoi dire.
Je soulignerai seulement que :
- la phrase de moi que vous avez citée était précisément tirée d'un échange avec scrogneugneu.
- je ne cherchais pas un argument d'autorité dont je n'ai pas besoin, je vous renvoyais seulement le gadin que vous m'avez balancé en disant "euh, où ai-je parlé de smartphone What the fuck ?!? ?"

Si vous voulez voir qui a cherché à "gagner des points" (?) en étant désobligeant, regardez dans un miroir.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Ven 11 Oct 2013, 17:47

Philippe Fabry a écrit:
Spoiler:
 
Je vois que vous prenez plaisir à faire dévier la conversation parce que vous ne savez plus quoi dire.
Je soulignerai seulement que :
- la phrase de moi que vous avez citée était précisément tirée d'un échange avec scrogneugneu.
- je ne cherchais pas un argument d'autorité dont je n'ai pas besoin, je vous renvoyais seulement le gadin que vous m'avez balancé en disant "euh, où ai-je parlé de smartphone What the fuck ?!? ?"

Si vous voulez voir qui a cherché à "gagner des points" (?) en étant désobligeant, regardez dans un miroir.
Bien sûr, bien sûr.

Bon WE.
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SJA



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Lun 14 Oct 2013, 09:17

Dragna Din a écrit:

Bien sûr, bien sûr.

Bon WE.
Certes mais on ne sait toujours pas ce qui vous pose un problème dans "être faible ne vous donne pas pour autant un droit sur autrui" ?
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ysov



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Lun 14 Oct 2013, 18:10

Le libertarisme fut expérimenté par la vague hippies dans les années soixante et en partie soixante dix pour finalement l'abandonner.

La vague depuis l'après-guerre de consommation empire la situation surtout des gens carencés
qui conséquemment sont incapable de voir les choses au-delà de leur bout du nez, un cercle vicieux quoi!

Enfin, peu importe ce qui prévaudrait dans une société, l'homme sera toujours un loup pour l'homme.
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Philippe Fabry
Administrateur


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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Sam 26 Oct 2013, 11:59


_________________
"Les désastres nous enseignent l'humilité" Saint Anselme de Canterbury
« N’attendre de l’État que deux choses : liberté, sécurité. Et bien voir que l’on ne saurait, au risque de les perdre toutes deux, en demander une troisième. » Frédéric Bastiat
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Ray



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Sam 26 Oct 2013, 13:45

Philippe Fabry a écrit:
...
Très bon ! Pouffer de rire 
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spoutnik



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 27 Oct 2013, 03:08

Philippe Fabry a écrit:
Donnez-moi le nom d'une seule victime de l'utopie libertarienne. Une seule.
Bah, déjà rien que les victimes de Columbine... Qui dit mieux?
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Ray



Messages : 5316
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 27 Oct 2013, 09:57

spoutnik a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Donnez-moi le nom d'une seule victime de l'utopie libertarienne. Une seule.
Bah, déjà rien que les victimes de Columbine... Qui dit mieux?
Bonjour,
Pourriez-vous établir, entre les deux, un lien qui soit clair pour tout le monde ? Merci d'avance. siffler
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Philippe Fabry
Administrateur


Masculin Messages : 13954
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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 27 Oct 2013, 10:08

Ray a écrit:
spoutnik a écrit:
Philippe Fabry a écrit:
Donnez-moi le nom d'une seule victime de l'utopie libertarienne. Une seule.
Bah, déjà rien que les victimes de Columbine... Qui dit mieux?
Bonjour,
Pourriez-vous établir, entre les deux, un lien qui soit clair pour tout le monde ? Merci d'avance. siffler
Oui. Et il faudra en passant nous expliquer en quoi les deux tueurs étaient des libertariens adeptes du principe de non-agression.

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Alexandre Romeo Morisani



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 27 Oct 2013, 14:53

En ce qui me concerne, je ne suis pas libertarien, si libertarien signifie tolérer la vente libre de kalachnikov, de crack ou ce genre de choses, ou être contre le fait que des prisons existent comme j'ai pu le lire un jour sur Contrepoints. De fait, la prison, faut bien le dire, c'est une atteinte à la liberté.
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adamev



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 27 Oct 2013, 14:57


La France est gouvernée par une Théocratie !

C'est bien pour ça que les calotins de tout poil voudraient bien y prendre le pouvoir...
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Cécile



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 27 Oct 2013, 15:10

Si le gouvernement de la France était une théocratie, les "calotins" auraient déjà le pouvoir...
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Lebob



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 27 Oct 2013, 15:22

Déjà, j'ai du mal à considérer que la France est gouvernée. Ce que je vois pour l'instant ne ressemble pas à un gouvernement.

Cela dit, ce sont encore toujours les personnes mises à la têtes des institutions par la corps électoral qui ont la charge de gouverner le pays, qu'on aime ces personnes ou pas, qu'on apprécie ou pas les idées dont on se réclame.

En revanche, ce dont ne semblent pas se rendre se rendre compte certains, c'est qu'à force d'attaques virulentes ad hominem, on diffuse une violence verbale qui rend peu à peu admissible la violence physique. On en est pas encore au "viva la muerte!" de sinistre mémoire, mais à force de faire des petits pas dans ce sens, on finira bien par y arriver...
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adamev



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MessageSujet: Re: La France est gouvernée par une Théocratie !   Dim 27 Oct 2013, 16:25

Cécile a écrit:
Si le gouvernement de la France était une théocratie, les "calotins" auraient déjà le pouvoir...
Tout à fait juste.
Ma remarque n'avait pas pour autre but que de faire ressortir la bêtise de cette affirmation et par voie de conséquence la crétinerie de ceux qui y donnent foi.
Merci d'être entrée dans mon jeu.
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La France est gouvernée par une Théocratie !
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