| Satan contrôle le monde? | |
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+7Hillel31415 Jeff_ _Bruno_ boulo Cécile Abba Sebi 11 participants |
Auteur | Message |
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Sebi
Messages : 342 Inscription : 25/08/2013
| Sujet: Satan contrôle le monde? 17/9/2013, 02:07 | |
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Dernière édition par Sebi le 21/9/2013, 23:18, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 17/9/2013, 02:31 | |
| Satan contrôle le monde partiellement, si l'on cherche la vérité (le bon, le vrai) on la trouve. C'est un combat de discernement et de volonté au quotidien... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 17/9/2013, 03:06 | |
| "Nous savons que nous sommes de Dieu et que le monde entier gît au pouvoir du Mauvais." (1 Jean 5, 19) |
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Sebi
Messages : 342 Inscription : 25/08/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 17/9/2013, 13:01 | |
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Dernière édition par Sebi le 21/9/2013, 23:18, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 17/9/2013, 13:32 | |
| - Sebi a écrit:
- oui, voilà... d'où cette idée qu'il y a un danger dans la dénomination de Dieu car il ne pourrait être certain que ce n'est pas le Mauvais qui a fait mettre son nom sur le Trône...
Oui! Mais alors le Bon laisserait faire? |
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Sebi
Messages : 342 Inscription : 25/08/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 17/9/2013, 15:26 | |
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Dernière édition par Sebi le 21/9/2013, 23:18, édité 1 fois | |
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Abba
Messages : 76 Inscription : 19/05/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 17/9/2013, 15:34 | |
| Satan c'est le prince de ce monde | |
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Sebi
Messages : 342 Inscription : 25/08/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 17/9/2013, 15:53 | |
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Dernière édition par Sebi le 21/9/2013, 23:18, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 17/9/2013, 18:29 | |
| et alors ? ou voulez vous en venir concrêtement ? |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 17/9/2013, 18:32 | |
| Jésus dit Lui-même qu'Il est venu apporter la division... | |
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Invité Invité
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boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 17/9/2013, 21:27 | |
| - Cécile a écrit:
- Jésus dit Lui-même qu'Il est venu apporter la division...
J'ai compris cette parole comme une constatation douloureuse , pas comme un appel à la division . Tout l'évangile de Jean est un appel à l'unité . | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 17/9/2013, 21:29 | |
| Et Syméon l'avait prophétisé: "Syméon les bénit et dit à Marie, sa mère : "Vois ! cet enfant doit amener la chute et le relèvement d'un grand nombre en Israël ; il doit être un signe en butte à la contradiction, -- et toi-même, une épée te transpercera l'âme ! - afin que se révèlent les pensées intimes de bien des coeurs." (Luc 2, 34-35) |
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Abba
Messages : 76 Inscription : 19/05/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 17/9/2013, 22:47 | |
| - Simon1976 a écrit:
Et Syméon l'avait prophétisé:
"Syméon les bénit et dit à Marie, sa mère : "Vois ! cet enfant doit amener la chute et le relèvement d'un grand nombre en Israël ; il doit être un signe en butte à la contradiction, -- et toi-même, une épée te transpercera l'âme ! - afin que se révèlent les pensées intimes de bien des coeurs." (Luc 2, 34-35) Cette parole de symeon est tellement vraie. Pour les juifs orthodoxes Jésus est un faux prophète imposteur, pour les musulmans il est juste un simple prophète, c'est-à-dire qu'il n'est pas le Fils de Dieu mort et ressuscité et qu'il n'est pas sujet à l'adoration en d'autres termes pour les chrétiens le Jésus musulman est le parfait antichrist (Mt 24.23-26) pour la critique rationaliste il est qu'un juif révolutionnaire et pour la critique négative il n'a jamais existé ! | |
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Cécile
Messages : 10441 Inscription : 03/05/2006
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 18/9/2013, 08:30 | |
| - boulo a écrit:
- Cécile a écrit:
- Jésus dit Lui-même qu'Il est venu apporter la division...
J'ai compris cette parole comme une constatation douloureuse , pas comme un appel à la division .
Tout l'évangile de Jean est un appel à l'unité . " - Spoiler:
Par delà les discussions autour du Messie particulières à son époque, il faut bien comprendre que c'est de tout temps que la personne et le message de Jésus peuvent devenir «signe de contradiction». Lorsque Matthieu met dans la bouche de Jésus la formule «Je ne suis pas venu apporter la paix sur la terre, mais le glaive», il ajoute (en citant un autre oracle, de Michée cette fois) : «Je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère, la bru à sa belle-mère...», en pensant au contexte de sa propre communauté : en effet, les conversions des premiers disciples ne pouvaient se faire sans heurter des membres de leur famille, restés fidèles au judaïsme (ou plus tard au paganisme). N'en est-il pas aujourd'hui quelquefois de même dans notre société ? Un jeune homme qui annonce, par exemple, à ses parents son désir d'entrer au séminaire pour suivre Jésus, est-il toujours bien accueilli ? Il convient donc de bien différencier deux choses : les moyens qu'un chrétien emploie doivent toujours être non violents et ne pas blesser l'amour du prochain ; mais le but même qu'il poursuit – aimer et faire connaître Jésus Christ –, dans la mesure où il est radical, ne peut pas ne pas heurter des personnes autour de lui, ce que Jean appelle «le monde». Mais il est évident que cette opposition du monde et au monde, cette non-paix sur la terre, débouche sur la paix véritable, celle que Jésus précisément est venu apporter au monde en le réconciliant à Dieu."
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Invité Invité
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 18/9/2013, 08:44 | |
| effectivement, Jésus apporte aussi la division. Dans une famille où la religion n'a que peu d'importance, voire quand elle est méprisée, si l'un de ses membres souhaite y adhérer, il sera "raillé" par certains proches. Mais bon, cela se limitera à quelques moqueries et quelques propos méprisants et ensuite çà passe.....
Au delà de la religion, quand dans une famille non convertie, l'un de ses membres participe à cette renaissance qui nous est promise, ce "nouveau né" "d'en haut" provoquera bien malgré lui des démangeaisons et des irrititations chez ses proches qui bien inconsciemment auront des attitudes et des propos pour le reconduire vers un ciel "moins clément" pour ne pas dire "obscur". |
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_Bruno_
Messages : 349 Inscription : 04/05/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 18/9/2013, 10:21 | |
| Il arrive aussi que le nouveau converti soit un peu trop brûlant au début et blesse quelque peu son entourage. Ce dont témoigne l'expression "Avec la foi d'un converti" | |
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Jeff_
Messages : 107 Inscription : 01/05/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 18/9/2013, 15:23 | |
| - Sebi a écrit:
- non, mais il ne parviendrait pas à s'imposer...
Dans la vision catholique cette phrase n'a aucun sens. Satan étant un ange (certes déchu), il reste une créature de Dieu. Donc en tout points, Dieu lui es supérieur. _________________ Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent. Epîtres de Paul aux Philippiens (c2 v12)
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Sebi
Messages : 342 Inscription : 25/08/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 18/9/2013, 22:57 | |
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Dernière édition par Sebi le 21/9/2013, 23:19, édité 1 fois | |
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boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 18/9/2013, 23:03 | |
| Quels dogmes ? _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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Sebi
Messages : 342 Inscription : 25/08/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 18/9/2013, 23:09 | |
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Dernière édition par Sebi le 21/9/2013, 23:19, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 19/9/2013, 09:31 | |
| - Sebi a écrit:
Il est raconté parfois que le premier ange avait pour mission de réaliser la Création... et quand je me représente la chose, je me dis que Dieu a eu besoin de lui-même et d'une différence, un autre, pour engendrer la Création... et que la nuance entre eux ne serait pas le "bien" et le "mal", mais serait en fait que Satan n'a pas la foi car, se voyant à la source de la création au lieu d'accepter ce qui lui fut dit, à savoir qu'il avait été engendré, il se conçut, ainsi que ceux qu'il entraîna avec lui, comme né du néant et point de la Relation... d'où son association au Mal, car tout ce qui suit ses voies est égocentriste, tandis que les anges qui ne sont pas déchus, notamment, sont les principes qui ont la foi en l'origine relationnelle de tout ce qui est et maintiennent la Conscience... laquelle par moments jaillirait des êtres pour anéantir les dogmes? C'est une hypothèse, A PRIORI pas plus fausse qu'une autre : a posterori, cela peut être autre chose. En fait, pour les catholiques, cela ne se passe pas comme cela. La raison conduit à l'existence de Dieu créateur! Mais connaitre Dieu juste par la raison est impossible (Donc ton hypothèse est a priori valable). On ne peut connaitre Dieu que par une révélation de Lui même! Cette révélation a eu lieu : c'est Jésus Christ! La question que tu dois te poser est : est ce que Jésus correspond bien à l'idée que je me fais du bien et de Dieu? |
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Sebi
Messages : 342 Inscription : 25/08/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 19/9/2013, 11:51 | |
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Dernière édition par Sebi le 21/9/2013, 23:19, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 19/9/2013, 12:37 | |
| Comment? C'est très difficile! Je ne sais pas si c'est ce que voulez dire, mais un jour, je me suis posé la question "et si dieu était mauvais et ce qu'il nous dit mensonge?" C'est difficile de trouver la réponse. J'y ai pensé de nombreuses années.
En fait, la solution la plus simple, c'est de se tourner vers ceux qui savent, ceux qui ont "vu" Dieu! Ainsi André Frossard qui nous dit que la religion catho est la bonne et surtout pour votre question : il a vu l'évidence de Dieu, de Dieu le Père doux et aimant et même que "Il est l'ultime réalité, celle devant laquelle il n'y a plus de questions" Cela met fin aux doutes. |
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Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 19/9/2013, 13:43 | |
| Si vous vious basez sur la bible pour dire que Satan controle le monde, vous pouvez vous basez sur elle pour dire que Dieu est Dieu.
_________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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Marelle
Messages : 20 Inscription : 08/10/2012
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 20/9/2013, 00:47 | |
| - Sebi a écrit:
- oui, voilà... d'où cette idée qu'il y a un danger dans la dénomination de Dieu car il ne pourrait être certain que ce n'est pas le Mauvais qui a fait mettre son nom sur le Trône...
C'est une question que je me suis également posée à maintes reprises, pas facile en effet de discerner. Le Malin est, comme son nom l'indique, pour le moins habile lorsqu'il s'agit de brouiller les pistes et semer le doute. L'une des pistes pourrait être de se rappeler qu'on reconnait l'arbre à ses fruits, ceux du malin étant entre autres le matérialisme, l'avidité, la division, la haine... Un minimum d'objectivité suffit pour se rendre compte que c'est bel et bien cela qui dirige le monde actuel, à travers la société de consommation et toutes ses dérives déplorables et malheureusement irrémédiables (lobotomisation de nos cerveaux par la publicité, asservissement et esclavage par le travail au nom de l'argent tout puissant, destruction de la nature, individualisme, transformation génétique des aliments et sélection, maltraitance et contamination des animaux -il n'existe à ce jour sur notre planète plus un seul thon qui ne contienne moins d'un gramme de mercure dans la chair- etc etc) ... or tout cela est le fait de personnes pour qui le profit vaut plus que les valeurs ou les vies, telles que Patrick Le Lay pour citer un français, ex-président de Tf1, qui a affirmé par exemple "pour qu’un message publicitaire soit perçu, il faut que le cerveau du téléspectateur soit disponible. Nos émissions ont pour vocation de le rendre disponible : c’est-à-dire de le divertir, de le détendre pour le préparer entre deux messages. Ce que nous vendons à Coca-Cola, c’est du temps de cerveau humain disponible (...).". Patrick Le lay appartient, entre autre, à la franc-maçonnerie, où Dieu et Jésus-Christ n'ont droit de cité... et qui essaye justement de limiter l'influence et la portée des religions. (suffit également de voir la façon dont en parlent les quelques f-m du forum, par ex.).... je résume l'équation... le monde est matérialiste à souhait, dépourvu de valeurs et un chaos sans nom... donc gouverné par satan et ses suppots... or les grands dirigeants sont des gens avides de pouvoir et généralement affiliés d'une façon ou d'une autre à ce genre de confrérie dite "secrète" (presque tous les présidents des USA, notamment...) , confréries qui quoi qu'il en soit réfutent l'existence ou la dénomination de "Dieu"... cqfd, non? _________________ Soyons désinvoltes, n'ayons l'air de rien...
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boulo
Messages : 20991 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 20/9/2013, 07:03 | |
| Presque . Ils en admettent une , pour ceux qui le souhaitent encore , mais tellement vague et inconsistante qu'elle ne dirige plus les actions humaines .
Merci pour la démonstration , chère Marelle . | |
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Sebi
Messages : 342 Inscription : 25/08/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 20/9/2013, 10:21 | |
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Dernière édition par Sebi le 21/9/2013, 23:19, édité 1 fois | |
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Jeff_
Messages : 107 Inscription : 01/05/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 20/9/2013, 14:51 | |
| Ah ben voilà, maintenant on sait qui tu es Sebi _________________ Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent. Epîtres de Paul aux Philippiens (c2 v12)
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Sebi
Messages : 342 Inscription : 25/08/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 21/9/2013, 12:59 | |
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Dernière édition par Sebi le 21/9/2013, 23:19, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 21/9/2013, 13:40 | |
| et ils se mêlèrent aux filles des hommes..... qui sait, peut être que Raël a raison, nous sommes des "mélanges" d'Elohim venu des cieux avec ce qui à l'époque était appelé hominidé, mais ressemblait étrangement à la photo ci dessus. |
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Sebi
Messages : 342 Inscription : 25/08/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 21/9/2013, 16:31 | |
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Dernière édition par Sebi le 21/9/2013, 23:20, édité 1 fois | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 21/9/2013, 17:02 | |
| la violence est surtout dans vos écrits, qui deviennent insultants parce qu'on ne se rallie pas aveuglément à Votre vérité. Dommage car vous partagez avec nous des choses bien intéressantes. |
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Jeff_
Messages : 107 Inscription : 01/05/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 21/9/2013, 20:50 | |
| Je me demande si Sebi est un homme de courage... _________________ Ainsi, mes bien-aimés, comme vous avez toujours obéi, travaillez à votre salut avec crainte et tremblement, non seulement comme en ma présence, mais bien plus encore maintenant que je suis absent. Epîtres de Paul aux Philippiens (c2 v12)
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Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
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Sebi
Messages : 342 Inscription : 25/08/2013
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 21/9/2013, 23:21 | |
| - rebelle a écrit:
- la violence est surtout dans vos écrits, qui deviennent insultants parce qu'on ne se rallie pas aveuglément à Votre vérité. Dommage car vous partagez avec nous des choses bien intéressantes.
Voilà qui est réglé. Même si à mon sens, la violence est plus grave quand elle est tournée vers une personne que vers des idées | |
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denis
Messages : 1268 Inscription : 13/05/2009
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 23/9/2013, 02:20 | |
| - jezabel a écrit:
- Abba a écrit:
- Satan c'est le prince de ce monde
C'est vrai : il y a deux Princes : celui de la Paix, Jésus, et le Prince du Mal !
Bonsoir, Juste une chose... le bien et le mal sont des notions qui prennent un sens que dans deux cas uniquement: refuser la création ou pas. La souffrance, la douleur, chagrins... font partis de la liberté dans la création. L'accepté et le comprendre n'est pas facile. La complexité ici c'est de savoir pourquoi le bien utilise des outils du mal pour nous mettre à l'épreuve. C'est à dire: les anges ou saint bon utilisent les outils de ceux qui rejettent la création afin de nous mettre à l'épreuve. Je pars du principe que tout est bon dans la création et que le hasard n'est qu'un raccourcis. En ce sens que Dieu fît les créatures de sorte qu'elles puissent faire Un comme Lui fait Un avec nous. _________________ Il y a de l'amour en chaque créature.
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denis
Messages : 1268 Inscription : 13/05/2009
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 23/9/2013, 02:23 | |
| - Dr house a écrit:
- Satan contrôle le monde?
C'est plus simple que ça ;) _________________ Il y a de l'amour en chaque créature.
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Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 24/9/2013, 20:01 | |
| - denis a écrit:
- Dr house a écrit:
- Satan contrôle le monde?
C'est plus simple que ça ;) Ouhai Jean 8:44 | |
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Vincent01
Messages : 1497 Inscription : 09/02/2009
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 25/9/2013, 18:27 | |
| Ce qui est déplorable et ce qui me fait souffrir aujourd'hui c'est que le malin comme vous l'appelez joue très bien son jeux, même contre l'Eglise et comme le prophétie Saint Jean l'annonce dans l'Apocalypse de Saint Jean, la Bête de la mer vaincra l’Église et les saints. C'est le pouvoir qui lui a été donné.
Puis c'est logique et à la fois beau ce mystère révélé à nous pauvre créature pécheresse, qui somme appelé à entrer dans l'Eglise, En Christ, l'Eglise est appelé à souffrir la même passion que son Dieu et Sauveur, le Christ.
Maintenant ce qui est triste c'est quand je vois le nombre de jeunes qui ne connaissent pas le Christ, qui ne connaissent rien de Dieu, et au final je me pose cette question, est ce que moi en tant que Chrétien je fais vraiment mon job ?
La réponse est non, et seul Dieu peut changer ce que moi dans ma vie, je suis incapable de réaliser sans son aide, à savoir aimer mon prochain et à travers mon prochain Dieu puis parler de Dieu à tous avec force, conviction et beaucoup d'amour pour les gens.
En suis je capable ? En sommes nous capable ? Je crois sincèrement que non, que seul laisser vivre le Christ en nous et réellement le suivre pourra être une réalisation de nos vies. _________________ Celui qui me suit ne marche pas dans les ténèbres. Jésus Christ Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ (« écoute Israël, l'Eternel [est] notre D.ieu, l'Eternel [est] un »),
Foi+Espoir+Amour. L'amour a une voix, L'amour a un Nom, JESUS, JESUS
L'Eglise, dit Bossuet, c'est << Jésus-Christ répandu et communiqué >>.
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Invité Invité
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 25/9/2013, 19:34 | |
| - Vincent01 a écrit:
- Saint Jean l'annonce dans l'Apocalypse de Saint Jean, la Bête de la mer vaincra l’Église et les saints.
Mais Jésus n'a-t-il pas dit que les forces du mal ne prévaudraient pas contre elle ? |
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Anonymouss
Messages : 3319 Inscription : 25/06/2011
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 26/9/2013, 19:24 | |
| - Simon1976 a écrit:
- Vincent01 a écrit:
- Saint Jean l'annonce dans l'Apocalypse de Saint Jean, la Bête de la mer vaincra l’Église et les saints.
Mais Jésus n'a-t-il pas dit que les forces du mal ne prévaudraient pas contre elle ? L'église Catholique ? Et les autres ? | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 27/9/2013, 00:35 | |
| Pour cette fois je ne suis pas du tout en accord avec Dr house, ce n'est pas souvent le cas. |
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denis
Messages : 1268 Inscription : 13/05/2009
| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? 11/10/2013, 13:10 | |
| Salut, Avant tout chose faut comprendre la différence entre les actions dit du 'bien' et ceux dit du 'mal'. Sans cette démarche, toutes les discutions sur le sujet actuel seront vaseuses. _________________ Il y a de l'amour en chaque créature.
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| Sujet: Re: Satan contrôle le monde? | |
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| Satan contrôle le monde? | |
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