Cerveau / Esprit

Comment différencier ce qu'est le cerveau et ce qu'est l'esprit. Voila qu'elle est l'état actuel de l'esprit car j'ai l'impression qu'actuellement notre intélligence, émotion sont baser par le cerveau. Un handicapé est retardé partout car son cerveau est un peu défaillant..


Voila tous est baser par notre cerveau (une partie qui se détruit a notre mort), ou se place l'esprit?

Partout en nous-mêmes ; nous "baignons" dans l'Esprit (je mets une majuscule volontairement)... Il est la vie , et chaque cellule de notre corps a besoin du "souffle de Vie", non?

A notre mort terrestre, notre corps spirituel s'afffranchit de notre corps matériel.

Seb a écrit:

Comment différencier ce qu'est le cerveau et ce qu'est l'esprit. Voila qu'elle est l'état actuel de l'esprit car j'ai l'impression qu'actuellement notre intélligence, émotion sont baser par le cerveau. Un handicapé est retardé partout car son cerveau est un peu défaillant..


Voila tous est baser par notre cerveau (une partie qui se détruit a notre mort), ou se place l'esprit?

C'est assez complexe disons qu'il y a le corps, les émotions, les sensations, les émotions et les sensations sont gérées par une partie du cerveau (paleo cortex ou cerveau limbique)...
Ce cerveau est très proche des zones d'actions, j'ai peur avant de penser que j'ai peur...

Tandis que quand je vois une couleur.. je dis "tiens c'est bleu")

Il y a d'autres zones du cerveau, une pour la vue, la reconnaissance de la vue, l'abstraction , l'intellectualisation...

Qui prie ou médite fait un peu fonctionner des zones, et celui qui fait la cuisine fait fonctionner des zones...

Il n'y a pas un cerveau mais des centres qui coopèrent.

Et dans un endroit ou dans plusieurs réside l'esprit , le "noûs" le centre des intellectualisations des projections, la partie gauche du cerveau est plutot le centre des élaborations intellectuelles structurées, tandis que la partie droite du cerveau sert plutot à l'empathie et à la création...

Nous fonctionnons sur un cerveau ou un autre cela dépend de nos activités...

Si le cerveau est défaillant de nombreux centres ne fonctionnent pas, toute la question est de trouver comment "faire fonctionner des circuits de secours"...

L'esprit est un concept philosophique ou théologique ou psychologique (Freud distingue trois instances de l'esprit : l'inconscient , le moi et le surmoi ...par exemple)

Le cerveau est l'ensemble des fonctions et des supports organiques, biologiques et électriques qui appartiennent au corps et qui servent de support...

L'âme (?) selon certains théologiens elle est "en devenir" au travers du corps et de l'esprit, et dans ce cas l'esprit en serait la "pointe la plus acérée...

Comment imaginer une "énergie " sans support?

Cher Seb,

Synthétisons:

Le cerveau, ORGANE MATERIEL, est bien, comme le montre Christianc, l'organe de notre vie psychologique (celle qui nous est commune avec les animaux). Ses facultés sont donc:
- Les cinq sens
- L'imagination
- La mémoire des images
- Les passions (sentiment portant sur un bien sensible).
- l'estimative (l'intelligence des choses matérielles utiles pour la survie et la reproduction).

L'esprit, par contre n'a PAS D'ORGANE.

Mais il s'exerce en s'appuyant sur les données de la vie sensible (les images du monde) que lui fournit le CERVEAU. C'est la le clef de la comprehension de l'esprit humain.

C'est pourquoi, quand notre cerveau est atteind (malade, blessé), nous n'arrivons plus à penser.

A l'heure de la mort, les témoins des NDE affirment que la vie sensible se met à survivre, de manière parfaite, alors que l'organe du cerveau vient de s'arrêter. C'est comme si un corps psychique "double", produit par le cerveau, survivait à la mort du cerveau.

voilà pourquoi ces témoins disent avoir retrouvé une vie spirituelle d'intelligence et de volonté PARFAITE.

Conclusion:

Le cerveau serait une machine à produire de la vie sensible.... dont l'esprit se sert pour connaître et vouloir.

Et cette vie sensible semble survivre, en même temps que l'esprit, à la mort du cerveau.

J'ai déjà dit que les NDE «vraies» pouvaient s'expliquer par une combinaison de:

1) sensation hallucinatoire de décorporation, étudiée et vérifiée par la science

2) perceptions extra-sensorielles dont le siège est dans le cerveau

Pas de cerveau, pas d'esprit.

Pas de bras, pas de chocolat. ;)

Mespheber a écrit:

Pas de cerveau, pas d'esprit.

Pas de bras, pas de chocolat. ;)

On peut commencer comme cela..

Quel est le support matériel des anges? Une essence ayant besoin de manifestations....

loll attention de ne pas confondre les EMI et NDE et sortie astral.


Sâmkhya1) sensation hallucinatoire de décorporation, étudiée et vérifiée par la science
2) perceptions extra-sensorielles dont le siège est dans le cerveau

Je rappelle que la NDE il y a arret des fonctions vitales et des ondes du cerveaux. Soit une déclaration de décès.


Ce qui n'est pas le cas pour les autres expériences.

Arcanes a écrit:

loll attention de ne pas confondre les EMI et NDE et sortie astral.


Sâmkhya1) sensation hallucinatoire de décorporation, étudiée et vérifiée par la science
2) perceptions extra-sensorielles dont le siège est dans le cerveau

Je rappelle que la NDE il y a arret des fonctions vitales et des ondes du cerveaux. Soit une déclaration de décès.


Ce qui n'est pas le cas pour les autres expériences.

Cher Arcanes, la décorporation semble attestée dans les deux cas.

Son objectivité peut se vérifier par la VERIFICATION de la vérité de ce que prétend avoir vu le témoin.

Mais ce qui est sûr, c'est que seules les NDE vont dans le sens d'une survie du psychisme et de l'esprit à l'arrêt des fonctions du cerveau (EEG plat).

Pour les NDE exact puisque tel fut mon expérience.. Ma mère et ma grand mère ayant pleuré mon déçès.

Ou alors je sais pas, mais n'enterrez pas vos morts lolll.

christianc a écrit:

Une essence ayant besoin de manifestations....[/i]

Mais qu'est-ce que ça peut bien vouloir dire «une essence ayant besoin de manifestations»? Est-ce que ce n'est pas un autre mauvais tour du langage?

Comment savez-vous que l'EEG plat signifie l'arrêt des fonctions du cerveau? C'est seulement notre façon de penser actuelle, mais elle est sujette à d'éventuelles corrections.

Sâmkhya a écrit:

Comment savez-vous que l'EEG plat signifie l'arrêt des fonctions du cerveau? C'est seulement notre façon de penser actuelle, mais elle est sujette à d'éventuelles corrections.

Parce que l'arrêt du cerveau (EEG plat) provoque instantanement l'inconscience totale. Tout médecin le sait, le constate.

Or, pendant ce temps, et sans que l'EEG détecte quoique ce soit (la faculté d'imagination est sans aucune activité électrique) le mourant est parfaitement conscient et voit, hors de son corps, les médecins s'agiter autours de lui. Certains de ces témoins ont la présence d'esprit de noter des détails comme le numéro de l'étiquette du défribrillateur. La vérité de leur témoignage, bien établi par les études anglosaxones, permettent d'établir le fait d'une perception objective hors du corps, et sans EEG.

"Conclusion de ces études: "La conscience ne serait pas liée au cerveau"?

L'Esprit n'est pas matériel ni lié à la matière !

Il ne faut pas confondre "pensée" et "esprit" : nous européens, avons la tendance mauvaise de rationaliser et limiter ce qui est spirituel, pour le faire entrer dans notre boîte crânienne ... car les réalitées célestes échappent à la compréhension scientifique telle qu'elle est en l'état actuel...

Mais notre esprit est la partie SURNATURELLE de chaque homme, qui est à l'image et la ressemblance de Dieu qui est pur esprit.

Par l'esprit que nous pouvons entrer en communion avec Dieu.
"C'est l'Esprit qui vivifie. La chair ne sert de rien"

Si nous n'avons plus conscience de la réalité du monde spirituel, c'est que notre esprit est mort ou étouffé par la chair. (le jeune est très précieux en ce sens)

C'est pourtant bien REEL, et chacun peut en faire l'expérience personelle.
Cependant, nous avons des adversaire spirituels qui cherchent à tromper l'homme : entrons donc dans le monde spirituel par celui qui viens d'en haut et qui nous aime : Jésus !

Les paroles du Christ sont lumière et resurection pour nos esprits mort au surnaturel... "Mes paroles sont Esprit et Vie"

Dans les culture africaines plus naïves scientifiquement, cet aspect a été moins evincé, mais il s'agit bien souvent d'incantation à des esprits rebelles au créateur...

Le diable et les démons sont des créatures bien réelle, et il nous attaquent d'abord par notre esprit par l'incrédulité notement, puis descend dans l'âme par la haine, mauvaise passions, puis achève la coruption dans le corps par l'avilissement et la souffrance de l'homme...

Nous chrétiens appelons à notre aide le Saint Esprit qui est une PERSONNE, et le Maître et créateur de l'univers visible et invisible.
Il viens renouveller notre esprit (foi, conscience de la présence Dieu etc...) , notre âme (psychisme, volonté, blessures emotionelles...) et notre corps (guérisons) pour nous rendre saints et purs.

Sa puissance est sans limite et nos corps seront rescussités et glorifiés, si nous vivons en comunion avec Lui dès içi bas (par une vie docile à l'amour).

Par Jésus, la rédemption est GRATUITE. Il demande juste notre bonne volonté et notre foi (qui est de l'amour/confiance en Sa Parole en fait...)
car même les difficultés pour tendre à la sainteté sont abolies par Ses Dons de Grâces... Il suffit de Lui demander de l'aide ! Au secours Père ! nous voulons connaître ton Amour et nous plonger dedans pour ne plus souffrir !!! Par Jésus ton Fils, bénis tous les participants à ce forum, libère nous des ennemis de nos âmes et révèle toi à nous ! Amen

Amitiés et union en Jésus le Roi des Rois et Seigneur de tous !

Salvator

Cher Salvator,

Citation :

L'Esprit n'est pas matériel ni lié à la matière !


Il ne faut pas confondre "pensée" et "esprit" : nous européens, avons la tendance mauvaise de rationaliser et limiter ce qui est spirituel, pour le faire entrer dans notre boîte crânienne ... car les réalitées célestes échappent à la compréhension scientifique telle qu'elle est en l'état actuel...

Mais notre esprit est la partie SURNATURELLE de chaque homme, qui est à l'image et la ressemblance de Dieu qui est pur esprit.

En fait ici vous unissez en un seul regard deux choses totalement différentes:

l'esprit et l'Esprit. C'est tout simlplement notre intelligence et notre volonté libre.

- Notre esprit est tout à fait NATUREL.

- Mais il a en lui une potentialité à la VIE SURNATURELLE que l'Esprit Saint nous infuse en nous donnant une grâce sanctifiante. Cette vie surnaturelle est une relation d'amitié, coeur à coeur avec Dieu, et dans l'au delà, elle s'épanouira dans la vision par notrree esprit de l'Essence de l'ESprit de Bieu (Vision béatifique).

Arnaud Dumouch a écrit:

Sâmkhya a écrit:

Comment savez-vous que l'EEG plat signifie l'arrêt des fonctions du cerveau? C'est seulement notre façon de penser actuelle, mais elle est sujette à d'éventuelles corrections.

Parce que l'arrêt du cerveau (EEG plat) provoque instantanement l'inconscience totale. Tout médecin le sait, le constate.
Or, pendant ce temps, et sans que l'EEG détecte quoique ce soit (la faculté d'imagination est sans aucune activité électrique) le mourant est parfaitement conscient et voit, hors de son corps, les médecins s'agiter autours de lui. Certains de ces témoins ont la présence d'esprit de noter des détails comme le numéro de l'étiquette du défribrillateur. La vérité de leur témoignage, bien établi par les études anglosaxones, permettent d'établir le fait d'une perception objective hors du corps, et sans EEG.
"Conclusion de ces études: "La conscience ne serait pas liée au cerveau"?

Eventuellement à un phénomène de rémanence comme il s'en produit lorsque après avoir regardé fixement un objet on en garde un certain temps les yeux fermés l'image visuelle.

Entre le moment où le cerveau n'est plus irrigué par le sang et le moment de l'arrêt total des fonctions végétatives il peut s'écouler plusieurs minutes d'activité cérébrale. Les souvenirs de type NDE n'en seraient peut être que l'image rémanente?

Noel

Citation :

Entre le moment où le cerveau n'est plus irrigué par le sang et le moment de l'arrêt total des fonctions végétatives il peut s'écouler plusieurs minutes d'activité cérébrale. Les souvenirs de type NDE n'en seraient peut être que l'image rémanente?

C'est une hypothèse qui pourrait expliquer l'aspect tunnel noir etc. de ces expériences.

Mais comment expliquer une sortie lucide du corps accompagnée de la vision du reel OBJECTIF ET VERIFIABLE de ce monde (les témoins rapporte,nt des détails: nom de l'infirmière, activité de sa mère à l'heure de son arrêt cardiaque, etc.)

Arnaud Dumouch a écrit:

En fait ici vous unissez en un seul regard deux choses totalement différentes:

Bien sur que je les unis ces deux "choses" infiniment différentes, puisque nous sommes destinés à être UN avec le Seigneur ! ;-)
(théologiquement vous avez raison bien sûr)

Citation :

l'esprit et l'Esprit. C'est tout simplement notre intelligence et notre volonté libre.
- Notre esprit est tout à fait NATUREL.

Merci pour le précision Arnaud, je suis d'ailleurs assez d'accord avec vous sur le fond, et vous m'aidez à purifier mon propre sentiment .

Mais "naturel" oui et non, car le fait d'être désunis de l'esprit de Dieu n'est pas vraiment "naturel" en soit, mais est plutôt la conséquence néfaste du péché ...

Et ce que vous appellez esprit ("e" minuscule), c'est ce que j'ai mentionné comme étant "esprit mort" (vous direz sans doute déchu/privé de la grâce je pense ?).

Citation :

- Mais il a en lui une potentialité à la VIE SURNATURELLE que l'Esprit Saint nous infuse en nous donnant une grâce sanctifiante. Cette vie surnaturelle est une relation d'amitié, coeur à coeur avec Dieu, et dans l'au delà, elle s'épanouira dans la vision par notre esprit de l'Essence de l'Esprit de Bieu (Vision béatifique).

Tout à fait !
Cependant en rappelant (on ne le dira jamais assez) que l'union à l'Esprit du Dieu Vivant est l'état NORMAL que nous devrions tous avoir...
Nous devons nous hâter de retrouver (certe non par nos mérites, mais en vertu de Sa Grâce) cet état originel/Adamique d'amitié avec Dieu, et même de le dépasser (merci Jésus !) en fusionant complètement à l'âme et à la divinité du Christ afin d'être UN avec le Père et l'Esprit ...

Non plus serviteurs, mais amis, déifiés par grâce !
Quelle Miséricorde et quelle Bonté pour nous misérables !

Dieu nous donne Sa Parole, Son Fils, Sa Chair, Son Sang, Son âme, Son Esprit, Sa Mère, Son Ciel ... Quoi d'autre à donner ?! Dieu s'est complètement ANEANTI pour nous donner Sa Vie parce qu'il nous aime, et qu'il veut être uni à nos abymme de péché ! C'est bouleversant !

Non plus seulement créatures, mais Fils par adoption !
Alléluila ! Trois fois Alléluia au Dieu Saint Et Miséricordieux !!!!!!

Arnaud, soyez Bénis par le Nom de Jésus Christ !

Salvator

Cher Salvator,

Citation :

Et ce que vous appellez esprit ("e" minuscule), c'est ce que j'ai mentionné comme étant "esprit mort" (vous direz sans doute déchu/privé de la grâce je pense ?).

Non, c'est ici un troisième sens du mot esprit: "L'esprit du monde, l'esprit mauvais etc." signifie le choix d'un esprit qui se tourne vers le péché.

Donc reprenons:

1° L'esprit de l'homme est la faculté naturelle créer par Dieu dans l'homme et qui lui permet de pender, de vouloir, de faire des maths, de la philo, de la théologie. Dieu nous a donné deux faculktés: l'intelligence et la volonté. Cet esprit est cité dans la Bible dans ce passage:

Citation :

Genèse 2, 7 Alors Yahvé Dieu modela l'homme avec la glaise du sol, il insuffla dans ses narines une haleine de vie et l'homme devint un être vivant.

2° L'esprit du monde est le choix qui sépare l'homme de Dieu.

3° L'Esprit Saint signifie Dieu lui-même dans son amour substantiel mais aussi la grâce sanctifiante qui, créée dans l'esprit de l'homme, lui permet de s'unir avec l'Esprit Saint incréé par la charité.

Arnaud Dumouch a écrit:

Citation :

Entre le moment où le cerveau n'est plus irrigué par le sang et le moment de l'arrêt total des fonctions végétatives il peut s'écouler plusieurs minutes d'activité cérébrale. Les souvenirs de type NDE n'en seraient peut être que l'image rémanente?

C'est une hypothèse qui pourrait expliquer l'aspect tunnel noir etc. de ces expériences.

Mais comment expliquer une sortie lucide du corps accompagnée de la vision du reel OBJECTIF ET VERIFIABLE de ce monde (les témoins rapporte,nt des détails: nom de l'infirmière, activité de sa mère à l'heure de son arrêt cardiaque, etc.)

De la même façon qu'étant en région parisiennes, assis dans mon fauteuil devant mon ordi pour vous répondre, je peux, en même temps, visualiser le paysage que je vois depuis la fenêtre de la cuisine de ma maison vosgienne. Cette capacité de délocalisation est commune à l'esprit/cerveau humain dont on est loin d'avoir compris les mécanismes.

L'existence d'un EEG plat ne fait que la preuve d'une fin d'activité cérébrale pas celle d'une fin d'activité "spirituelle".

D'accord pour dire sur un forum catho que Dieu insuffle l'Esprit en l'homme en lui soufflant dans les narines. Mais ne pas perdre de vue que ce n'est vrai que dans ce champ là (celui de la foi) et qu'il y a 4 milliards d'individus qui ne pensent pas forcément la même chose.

Noel

Citation :

De la même façon qu'étant en région parisiennes, assis dans mon fauteuil devant mon ordi pour vous répondre, je peux, en même temps, visualiser le paysage que je vois depuis la fenêtre de la cuisine de ma maison vosgienne. Cette capacité de délocalisation est commune à l'esprit/cerveau humain dont on est loin d'avoir compris les mécanismes.

Cher Noel, là vous ne décrivez rien de bien mystérieux. C'est la mémoire, tout simplement, puisque vous connaissez déjà cuisine de votre maison vosgienne

Le problème est ailleurs: comment par exemple expliquer que durant votre arrêt cardiaque, vous pensiez à moi, et vous vous retrouvez aussitôt chez moi, ayant traversé les portes et les murs. Vous voyez mon intérieur, avec précision, détail après détail, jusqu'à la couleur de la chausette qui traine sous le lit.

Lorsque vous revenez à vous, vous le décrivez et c'est vraiment cela, au détail près. vous n'avez pas rêvé. Vous avez VU OBJECTIVEMENT.