| | Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre | |
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+8Valtortiste91 boulo Lebob Hillel31415 Dragna Din Abenader Arnaud Dumouch adamev 12 participants | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 10:27 | |
| Enfin une très bonne nouvelle Sur http://www.zenit.org/fr/articles/le-pape-francois-va-consacrer-le-monde-au-coeur-immacule-de-marie Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2013 La dernière fois que JP 2 a consacré le monde à Marie le 24 Mars 1984, Gorbatchev a été élu (11 Mars 1985) Quand Pie XII a consacré le monde, Staline est mort 9 mois plus tard Que va t il se passer cette fois ci? Là c'est une prophétie à l'avance : que va t'il se passer? Pour Lebob and co, on vous annonce quelque chose à l'avance! Pour Abenader, pas si mauvais ce pape
Dernière édition par RenéMatheux le 2/10/2013, 10:30, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 10:27 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 10:39 | |
| Tout de même, On n'en avait pas entendu parler! Ces médias sont vraiment pourris! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 12:49 | |
| Ce n'est pas un scandale sexuel ou financier alors c'est pas intéressant. |
| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 14:22 | |
| Je refuse d'être consacré! J'ai le droit? _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 14:28 | |
| - adamev a écrit:
- Je refuse d'être consacré! J'ai le droit?
Absolument ! Vous aurez même le droit de refuser la Vierge Marie lors de son apparition à l'heure de votre mort. _________________ Arnaud
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| | | adamev
Messages : 12967 Inscription : 28/04/2008
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 14:35 | |
| Là une fois de plus vous êtes à côté de la plaque. Elle est déjà pour moi une "évidence". Vous vous chargez de transmettre mon refus à François? ... Parce que j'ai déjà été consacré à la VM à mon baptême et que je ne veux pas qu'une calotte de plus se mêle de la relation que j'ai avec elle. _________________ Chrétien et Franc-Maçon. Le Christianisme est universel et n'a pas de dogme.
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| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 14:47 | |
| La consécration a déjà été faite, deux fois, par Pie XII, que l'on surnommait le Pape de Fatima.
Pensez bien qu'on n'a pas attendu ni Lolek, ni Bergie.
_________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 14:47 | |
| - adamev a écrit:
- Parce que j'ai déjà été consacré à la VM à mon baptême
Z'avez donc une chance d'éviter l'enfer Par contre pour le purgatoire...... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 14:51 | |
| - Abenader a écrit:
- La consécration a déjà été faite, deux fois, par Pie XII, que l'on surnommait le Pape de Fatima.
Pensez bien qu'on n'a pas attendu ni Lolek, ni Bergie.
consécration de Pie XII (1952) : Staline meurt et le stalinisme est dénoncé (on passe au niveau inférieur). Consécration de JP 2 (1984) : Gorbatchev arrive au pouvoir et le communisme tombe Consecration de bergie : vous verrez! On parie qu'il va se passer quelque chose d'important, mon bon abenader? Je prend le Pari : Si il se passe quelque chose, vous rentrez au sein de l'Eglise? OK? |
| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 14:55 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Abenader a écrit:
- La consécration a déjà été faite, deux fois, par Pie XII, que l'on surnommait le Pape de Fatima.
Pensez bien qu'on n'a pas attendu ni Lolek, ni Bergie.
consécration de Pie XII (1952) : Staline meurt et le stalinisme est dénoncé (on passe au niveau inférieur). Consécration de JP 2 (1984) : Gorbatchev arrive au pouvoir et le communisme tombe Consecration de bergie : vous verrez! On parie qu'il va se passer quelque chose d'important, mon bon abenader? Je prend le Pari : Si il se passe quelque chose, vous rentrez au sein de l'Eglise? OK? Pie XII c'est en 42 et Staline meurt en 53. JP II en 1984 et Gorbachev arrive en 1985 et l'URSS se disloque en 1991. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 15:13 | |
| - adamev a écrit:
- Parce que j'ai déjà été consacré à la VM à mon baptême et que je ne veux pas qu'une calotte de plus se mêle de la relation que j'ai avec elle.
Il vous suffit de communiquer à la Vierge dans votre prière votre volonté de ne pas être compris avec les autres sous cette consécration du pape ! _________________ Arnaud
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| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 15:16 | |
| - Citation :
- On parie qu'il va se passer quelque chose d'important, mon bon abenader? Mr.Red
Ah ça, mon cher, il va s'en passer, des choses importantes !!! Des choses si étonnantes, que même les Elus, si c'était possible, seraient trompés. _________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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| | | Hillel31415
Messages : 4659 Inscription : 08/04/2013
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 15:48 | |
| Personnellement ça ne me fait ni chaud ni froid, nos ancètres morts sont bien baptisés mormons... Pour moi c'est du meme ordre, celui du folklore et de la grande gaudriole. Ca ressemble à un voeux de miss France: "qu'il y ait la paix dans le monde et qu'il n'y ait plus de méchant". Franchement, qu'est ce que ça va changer ? Tant qu'on y est le pape n'a qu'a effacer les péchés du monde et décréter que tout ceux au purgatoire sont libre d'aller au paradis. Puisqu'il en a aussi le pouvoir... _________________ L'unité est une bénédiction puissante, mais elle est inutile si elle est acquise au prix de la vérité. La bible est encore vivante: elle me parle. Elle a des pieds: elle me court après. Elle a des mains: elle s'est saisie de moi.
Luc 11:27 Tandis que Jésus parlait ainsi, une femme, élevant la voix du milieu de la foule, lui dit: Heureux le sein qui t’a porté ! heureuses les mamelles qui t’ont allaité ! Et il répondit : Heureux plutôt ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la gardent ! Qui est Marie pour les protestants ?
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 17:50 | |
| - Dragna Din a écrit:
Pie XII c'est en 42 et Staline meurt en 53.
JP II en 1984 et Gorbachev arrive en 1985 et l'URSS se disloque en 1991. Navré Pie XII, c'est en Juillet 52, et la mort de staline en Mars 53! Et pour gorbatchev, vous n'avez vu aucun rapport entre lui et la disparition du communisme? Ben dis Donc Curieux : tous les manifestants des peuples occupés criaient son nom quand ils manifestaient dans les rues! Ils devaient être intoxiqués! |
| | | Lebob
Messages : 4922 Inscription : 17/02/2012
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 2/10/2013, 19:00 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Dragna Din a écrit:
Pie XII c'est en 42 et Staline meurt en 53.
JP II en 1984 et Gorbachev arrive en 1985 et l'URSS se disloque en 1991. Navré Pie XII, c'est en Juillet 52, et la mort de staline en Mars 53! Et pour gorbatchev, vous n'avez vu aucun rapport entre lui et la disparition du communisme? Ben dis Donc Entre Gorbatchov et la disparition du communisme (en URSS seulement), oui. Entre la consécration et l'arrivée de Gorbatchov, c'est une question de foi. _________________ Si tous ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient encore bien plus (Julos Beaucarne)
Je nourris un pauvre et l'on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n'a pas de quoi se nourrir et l'on me traite de communiste (Dom Hélder Câmara)
L'Homme est le seul animal capable de se comporter comme une bête
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| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 3/10/2013, 07:16 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Dragna Din a écrit:
Pie XII c'est en 42 et Staline meurt en 53.
JP II en 1984 et Gorbachev arrive en 1985 et l'URSS se disloque en 1991. Navré Pie XII, c'est en Juillet 52, et la mort de staline en Mars 53! Et pour gorbatchev, vous n'avez vu aucun rapport entre lui et la disparition du communisme? Ben dis Donc Curieux : tous les manifestants des peuples occupés criaient son nom quand ils manifestaient dans les rues! Ils devaient être intoxiqués! Vous parlez de la lettre pastorale ou de la consécration du monde au Coeur Immaculé de Marie ? Car selon les déclarations de Fatima celle-ci doit se faire : 1. Il doit s’agir d’un acte solennel et public, effectué à la face de toute l’Eglise et du monde entier de manière claire et nette, excluant toute ambiguïté. 2. Il est demandé un acte de réparation et de consécration de la Russie, c’est-à-dire que l’esprit de réparation, si présent dans l’ensemble du message de Fatima, doit totalement imprégner cet acte. 3. La Russie doit être l’objet précis et unique de cette consécration. 4. Le Saint Père doit engager son autorité suprême de chef de l’Eglise universelle, non seulement en faisant cet acte, mais en ordonnant à tous les évêques catholiques du monde de le faire avec lui. 5. Enfin, le Saint Père doit promettre de promouvoir la dévotion réparatrice envers le Cœur Immaculé de Marie. Or, par la lettre du 7 juillet 1952, Pie XII consacrait et vouait « d’une manière très spéciale tous les peuples de la Russie au Cœur Immaculé de Marie », dans la Lettre Apostolique « Sacro Vergente Anno ». Mais il ne s'agissait pas là d'un acte solennel et public, aucun acte de réparation n’y était joint et Pie XII n’avait pas ordonné aux évêques de s’unir à lui.Et je vous rappelle que la seule consécration du monde opérée par Pie XII est celle du 31 octobre 1942. | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 3/10/2013, 07:23 | |
| Soeur Lucie a admis que le pape Jean-Paul II l'avait fait ! Et ça a donné le résultat bouleversant qu'on sait en 1989 ! : Pas un seul mort dans l'effondrement du communisme soviétique. C'est absolument incroyable !! _________________ Arnaud
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| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 3/10/2013, 08:43 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Soeur Lucie a admis que le pape Jean-Paul II l'avait fait ! Et ça a donné le résultat bouleversant qu'on sait en 1989 ! : Pas un seul mort dans l'effondrement du communisme soviétique. C'est absolument incroyable !!
Pas un seul mort ? Êtes-vous bien sûr ? ;-) | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 3/10/2013, 08:57 | |
| Pas un seul en Russie ! Il y a eu pourtant ensuite une tentative de coup d'Etat d'un apparatchik.
Par contre, en Roumanie, lors de la chute du communisme, il y a eu de nombreux morts. _________________ Arnaud
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| | | boulo
Messages : 20973 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 3/10/2013, 09:16 | |
| Un rappel " neutre " :
http://www.histoiredumonde.net/L-oeuvre-de-Gorbatchev-de-la.html _________________ Elargissement du Credo latin par Bardet en 1970 : Y H W H signe la Trinité , ne se prononce pas , se chante par l'Esprit , est UN MOUVEMENT , de toute éternité ( 24/05/2021 ) .
NB La couleur rouge est réservée à la modération .
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| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 3/10/2013, 12:36 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Pas un seul en Russie ! Il y a eu pourtant ensuite une tentative de coup d'Etat d'un apparatchik.
Et vous êtes sûr qu'il n'y a pas eu de morts lors de cette tentative de coup d'état ? ;-) | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 3/10/2013, 13:37 | |
| Cherchez ! _________________ Arnaud
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| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 3/10/2013, 13:55 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Cherchez !
Pas très difficile ;-) - Wikipedia a écrit:
- Des confrontations eurent lieu dans les rues environnantes, l'une menant à la mort de trois protestataires, Vladimir Ousov, Dmitri Komar et Ilia Kritchevski, écrasés par un tank, mais dans l'ensemble on dénombra un faible nombre de violences
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Putsch_de_Moscou | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 3/10/2013, 17:06 | |
| Pour info : C'était un accident! |
| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 3/10/2013, 17:15 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Pour info : C'était un accident!
Peu importe, il y a eu des morts :mortderire: Parce que se faire écraser par un char du camp d'en face, ben ça tue :mortderire: | |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 3/10/2013, 17:20 | |
| Je parle de morts dus aux combats et non d'accidents de circulation ayant fait des morts ce jours là, fut-ce par une voiture de l'armée qui passait. _________________ Arnaud
Dernière édition par Arnaud Dumouch le 3/10/2013, 17:24, édité 1 fois | |
| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 3/10/2013, 17:22 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Je parle de morts dus aux combats et non d'accidents de circulations ayant fait des morts ce jours là, fut-ce par une voiture de l'armée qui passait.
:mortderire: | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 3/10/2013, 18:41 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Je parle de morts dus aux combats et non d'accidents de circulation ayant fait des morts ce jours là, fut-ce par une voiture de l'armée qui passait.
Encore pour info : le char bloqué par des manifestants a reculé sans voir les manifestants derrière! |
| | | boulo
Messages : 20973 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 3/10/2013, 18:59 | |
| Tout le monde a compris qu'une révolution et une contre-révolution avec si peu de morts , cela tient du miracle ...
D'ailleurs , je me souviens très bien de la stupéfaction d'un parent par alliance , qui ( je l'ai su après sa mort ) était discrètement impliqué dans la maintenance des missiles à tête nucléaire entreposés secrètement à Gosselies ( Charleroi ) , lorsque l'Union Soviétique a implosé . Je lui ai parlé d'intervention surnaturelle mais , athée , il n'écoutait pas . Bizarrement , il m'avait donné l'impression de regretter la fin de cette atmosphère de " pied de guerre " . | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 4/10/2013, 21:59 | |
| - Arnaud Dumouch a écrit:
- Soeur Lucie a admis que le pape Jean-Paul II l'avait fait ! Et ça a donné le résultat bouleversant qu'on sait en 1989 ! : Pas un seul mort dans l'effondrement du communisme soviétique. C'est absolument incroyable !!
Le Pape Jean-Paul II (1978-2005) a fait deux actes d’offrande du monde au Cœur Immaculé de Marie. Le premier eut lieu le 13 mai 1982 à Fatima. Dès le lendemain, Sœur Lucie faisait savoir que cet acte ne correspondait pas à ce qu’avait demandé Notre Dame, car le Pape n’avait pas ordonné aux évêques de s’unir à lui, et que la Russie n’avait pas été l’objet de cet acte. Or, Dieu voulait « la consécration de la Russie et uniquement de la Russie, sans aucune adjonction ». Le second eut lieu le 25 mars 1984, à Rome: le texte était à très peu de choses près le même que celui de 1982, mais Jean Paul II avait informé les évêques du renouvellement de l’acte de 1982, sans toutefois leur ordonner de s’unir à lui. Jusqu’en 1989, Sœur Lucie répéta souvent, dans ses parloirs, que la consécration demandée par Notre Dame n’avait pas été faite. Ainsi elle affirma, en mai 1989, au cardinal Law, archevêque de Boston: « Le Saint Père considère qu’elle a été faite, faite au mieux des possibilités dans les circonstances. Faite sur le chemin étroit de la consécration collégiale qu’elle a demandée et qu’elle désirait? Non, cela n’a pas été fait.» A partir de 1989, le Vatican exerça une pression formidable sur Sœur Lucie pour lui faire dire que l’acte de 1984 correspondait à la demande de Notre Dame. Il semble que la voyante ait cédé à cette pression. Pourtant, dans son dernier livre, «Appels du Message de Fatima», paru en 2000, Sœur Lucie ne parle absolument pas de la Russie et de la question de sa consécration: silence éloquent et révélateur, qui montre son désaccord avec la position du Vatican. En revanche, elle montre clairement l’absence complète, dans le monde actuel, des deux grandes grâces attachées à cette consécration : - Spoiler:
http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.fatima.be%2Ffr%2Finfo%2Factu%2Fnews%2Ffatima%2Findex0902.html&ei=-RxPUqnUJe6d0wXt1IDACw&usg=AFQjCNHkeTCPcWLOhPREV96oaJ8nMb84bQ&sig2=guPGBzPl4yyw2t6QRel9UQ&bvm=bv.53537100,d.d2k
-------- Selon les réactions de la Sœur Lucie et de plusieurs apôtres du Message de Fatima, dont le Père Gobbi, la consécration de la Russie au Cœur Immaculé de Marie n’a pas été faite conformément aux demandes de la Vierge : a) La Vierge n’a jamais demandé la consécration du monde à son Cœur Immaculé, mais celle de la Russie. b) Les cérémonies de consécration n’ont jamais été telles que la Vierge a demandé : Soit la Russie n’est pas clairement nommée ; Soit la Russie est nommée par le Pape sans la participation des Évêques à cette célébration de consécration. Et dans les différents cas, il n’y a pas la participation de beaucoup d’Evêques : consécration à Fatima le 13 Mai 1982 ; à Rome le 25 Mars 1984 ; et d’autre part, la Vierge n’a pas demandé que la consécration soit faite par le Pape et les Evêques unis à lui, au même endroit. « Malheureusement, dit Marie au Père Gobbi, cette invitation n’a pas été accueillie par tous les Évêques. Des circonstances particulières n’ont pas encore permis au Saint-Père de me consacrer expressément la Russie, comme je l’ai demandé à plusieurs reprises. Ainsi que je vous l’ai déjà dit, cette consécration me sera faite lorsque des événements sanglants seront désormais en voie de réalisation » (message à Don Gobbi, Livre Bleu n° 287), mais comme elle l’a promis, nous pouvons reconnaître comme récompense de « cet acte courageux » du Pape, la chute du Mur de Berlin, l’interdiction du parti communiste en Russie et la libération relative des Pays de l’Est du Joug communiste.http://viens-seigneur-jesus.forumactif.com/t9116-la-consecration-de-la-russie-au-coeur-immacule-de-marie Voila pourquoi le mur de Berlin est tombé, non pas parce que le Pape JP2 aurait consacré la Russie au Coeur Immaculé de Marie en union avec tous les évêques du monde entier (ce qu'il n'a jamais fait) mais parce qu'il a eu le courage de consacrer le monde au Coeur Immaculé de Marie ce que Marie a voulu récompenser par la chute du mur de Berlin. Pour autant la véritable consécration de la Russie (la Russie, donc pas le monde ni même le peuple russe !) n'est pas encore faite et chacun peut encore prier pour sa réalisation. |
| | | Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 4/10/2013, 23:33 | |
| - Spoiler:
- Philippe B. a écrit:
- Arnaud Dumouch a écrit:
- Soeur Lucie a admis que le pape Jean-Paul II l'avait fait ! Et ça a donné le résultat bouleversant qu'on sait en 1989 ! : Pas un seul mort dans l'effondrement du communisme soviétique. C'est absolument incroyable !!
Le Pape Jean-Paul II (1978-2005) a fait deux actes d’offrande du monde au Cœur Immaculé de Marie. Le premier eut lieu le 13 mai 1982 à Fatima. Dès le lendemain, Sœur Lucie faisait savoir que cet acte ne correspondait pas à ce qu’avait demandé Notre Dame, car le Pape n’avait pas ordonné aux évêques de s’unir à lui, et que la Russie n’avait pas été l’objet de cet acte. Or, Dieu voulait « la consécration de la Russie et uniquement de la Russie, sans aucune adjonction ».
Le second eut lieu le 25 mars 1984, à Rome: le texte était à très peu de choses près le même que celui de 1982, mais Jean Paul II avait informé les évêques du renouvellement de l’acte de 1982, sans toutefois leur ordonner de s’unir à lui.
Jusqu’en 1989, Sœur Lucie répéta souvent, dans ses parloirs, que la consécration demandée par Notre Dame n’avait pas été faite. Ainsi elle affirma, en mai 1989, au cardinal Law, archevêque de Boston: « Le Saint Père considère qu’elle a été faite, faite au mieux des possibilités dans les circonstances. Faite sur le chemin étroit de la consécration collégiale qu’elle a demandée et qu’elle désirait? Non, cela n’a pas été fait.»
A partir de 1989, le Vatican exerça une pression formidable sur Sœur Lucie pour lui faire dire que l’acte de 1984 correspondait à la demande de Notre Dame. Il semble que la voyante ait cédé à cette pression. Pourtant, dans son dernier livre, «Appels du Message de Fatima», paru en 2000, Sœur Lucie ne parle absolument pas de la Russie et de la question de sa consécration: silence éloquent et révélateur, qui montre son désaccord avec la position du Vatican. En revanche, elle montre clairement l’absence complète, dans le monde actuel, des deux grandes grâces attachées à cette consécration :
http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.fatima.be%2Ffr%2Finfo%2Factu%2Fnews%2Ffatima%2Findex0902.html&ei=-RxPUqnUJe6d0wXt1IDACw&usg=AFQjCNHkeTCPcWLOhPREV96oaJ8nMb84bQ&sig2=guPGBzPl4yyw2t6QRel9UQ&bvm=bv.53537100,d.d2k
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Selon les réactions de la Sœur Lucie et de plusieurs apôtres du Message de Fatima, dont le Père Gobbi, la consécration de la Russie au Cœur Immaculé de Marie n’a pas été faite conformément aux demandes de la Vierge :
a) La Vierge n’a jamais demandé la consécration du monde à son Cœur Immaculé, mais celle de la Russie.
b) Les cérémonies de consécration n’ont jamais été telles que la Vierge a demandé :
Soit la Russie n’est pas clairement nommée ;
Soit la Russie est nommée par le Pape sans la participation des Évêques à cette célébration de consécration.
Et dans les différents cas, il n’y a pas la participation de beaucoup d’Evêques : consécration à Fatima le 13 Mai 1982 ; à Rome le 25 Mars 1984 ; et d’autre part, la Vierge n’a pas demandé que la consécration soit faite par le Pape et les Evêques unis à lui, au même endroit.
« Malheureusement, dit Marie au Père Gobbi, cette invitation n’a pas été accueillie par tous les Évêques. Des circonstances particulières n’ont pas encore permis au Saint-Père de me consacrer expressément la Russie, comme je l’ai demandé à plusieurs reprises. Ainsi que je vous l’ai déjà dit, cette consécration me sera faite lorsque des événements sanglants seront désormais en voie de réalisation » (message à Don Gobbi, Livre Bleu n° 287), mais comme elle l’a promis, nous pouvons reconnaître comme récompense de « cet acte courageux » du Pape, la chute du Mur de Berlin, l’interdiction du parti communiste en Russie et la libération relative des Pays de l’Est du Joug communiste.
http://viens-seigneur-jesus.forumactif.com/t9116-la-consecration-de-la-russie-au-coeur-immacule-de-marie
Voila pourquoi le mur de Berlin est tombé, non pas parce que le Pape JP2 aurait consacré la Russie au Coeur Immaculé de Marie en union avec tous les évêques du monde entier (ce qu'il n'a jamais fait) mais parce qu'il a eu le courage de consacrer le monde au Coeur Immaculé de Marie ce que Marie a voulu récompenser par la chute du mur de Berlin. Pour autant la véritable consécration de la Russie (la Russie, donc pas le monde ni même le peuple russe !) n'est pas encore faite et chacun peut encore prier pour sa réalisation.
L'idée d'une théorie du complot du Vatican pour que soeur Lucie craque est aberrante. 1989 montre que Marie a reçu cette consécration. _________________ Arnaud
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| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 7/10/2013, 19:31 | |
| La demande de consécration du monde et de la Russie au coeur immaculée de Marie date de 1929 et non de 1917. Elle a subit un long périple dans lequel alternent l'indifférence de certains papes et les réticences diplomatiques. Deux papes en ont été cependant les acteurs : Pie XII et Jean-Paul II. La demande fut d'abord transmise à Pie XI en 1937. Il n'en donna aucune suite. Le 24 octobre 1940, Lucie transmets la demande à Pie XII de consécration du monde (dont la Russie), ce que fait Pie XII le 31 octobre 1942, mais la Russie n'est pas mentionnée. Il la renouvelle le 8 décembre 1942, toujours sans nommer la Russie. Le 4 mai 1943, Lucie fait savoir que le Ciel juge positif l'acte de Pie XII mais l'acquis est la fin prochaine de la guerre, non la conversion de la Russie. Le 7 juillet 1952, Pie XII procède à une troisième consécration avec une mention explicite de la Russie (Lettre apostolique Sacro Vergente Anno) mais la portée était insuffisante, sans demande faite aux évêques de s'unir à la demande. Dans l'encyclique Ad coeli Regina du 11 octobre 1954, il se conforme à l'universalité, mais la Russie n'est pas mentionnée pour des raisons diplomatiques. Jean XXIII fut sollicité mais refusa de se conformer à la demande comme de divulguer le troisième secret de Fatima. Paul VI rappelle les consécrations de Pie XII mais ne rajoute rien sauf un geste en direction du sanctuaire de Fatima. Après l'attentat du 13 mai 1981, Jean-Paul II eut la conviction d'avoir été miraculeusement sauvé par la Vierge de Fatima. Le 8 décembre 1981, il réitère la consécration avec référence à Fatima, puis le 13 mai 1982 de façon solennelle, en des termes conformes à la demande de 1929. Mais la précision sur la Russie comme objet de la consécration comme l'universalisme manquent encore. Le 16 octobre 1983, puis le 8 décembre et enfin le 24 mars 1984, les étapes de la consécration sont faites. L'apparition de la Perestroïka convainc Lucie que la demande est effective. Elle est suivit de la fin des persécutions peu de temps après. (Source : René Laurentin, P. Sblaghiero, Dictionnaire des apparitions de la Vierge Marie, Fayard 2007, page 322 et suivantes)
_________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 7/10/2013, 19:33 | |
| - Valtortiste91 a écrit:
- La demande de consécration du monde et de la Russie au coeur immaculée de Marie date de 1929 et non de 1917.
Navré Elle y était bien dès 1917, le 13 juillet si je me souviens bien! |
| | | mariejesus
Messages : 143 Inscription : 28/01/2013
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 7/10/2013, 19:50 | |
| Euh j'ai pas bien compris, allons nous être consacré nous à la Vierge Marie ?
Car je pensais que la Russie le serait.
Fraternellement _________________
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| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 7/10/2013, 19:59 | |
| - RenéMatheux a écrit:
- Valtortiste91 a écrit:
- La demande de consécration du monde et de la Russie au coeur immaculée de Marie date de 1929 et non de 1917.
Navré Elle y était bien dès 1917, le 13 juillet si je me souviens bien! "A la fin mon coeur triomphera". Cette prophétie, n'est pas la demande de consécration, propre à Lucie et qui date de 1929 _________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 7/10/2013, 21:57 | |
| - Valtortiste91 a écrit:
- RenéMatheux a écrit:
- Valtortiste91 a écrit:
- La demande de consécration du monde et de la Russie au coeur immaculée de Marie date de 1929 et non de 1917.
Navré Elle y était bien dès 1917, le 13 juillet si je me souviens bien! "A la fin mon coeur triomphera". Cette prophétie, n'est pas la demande de consécration, propre à Lucie et qui date de 1929 Correction 13 Juillet - ND de Fatima a écrit:
- Pour empêcher cela, je viendrai demander la consécration de la Russie à mon Cœur Immaculé et la communion réparatrice des premiers samedis du mois. Si l'on écoute mes demandes, la Russie se convertira et l'on aura la paix ; sinon, elle répandra ses erreurs à travers le monde, provoquant des guerres et des persécutions contre l'Eglise. Les bons seront martyrisés, le Saint-Père aura beaucoup à souffrir, plusieurs nations seront anéanties. À la fin mon Cœur Immaculé triomphera. Le Saint-Père me consacrera la Russie qui se convertira, et il sera donné au monde un certain temps de paix.
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| | | Valtortiste91
Messages : 5901 Inscription : 15/05/2006
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 8/10/2013, 12:38 | |
| Effectivement. Merci de me reprendre. Un "secret" est signifiant au moment où on le communique, mais il a sa source bien antérieure. Merci aussi de publier le texte du message qui prend toute sa valeur dans les événements du siècle dernier. Les "erreurs" de la Russie devaient être une énigme à l'époque, mais avec la révolution bolchevique cela pris une consistance qui devient éclatante avec le bloc de l'est et le régime communiste vécu par Jean-Paul II. C'est pourquoi je guette avec beaucoup d'intérêt la consécration annoncée par le Pape François. L'article n'est pas trop bavarc, mails les termes seront plus explicites. Le Ciel ne parle jamais pour rien. _________________ "L’Evangile tel qu’il m’a été révélé" de Maria Valtorta relate, dans un style vivant, la vie publique de Jésus et de son enfance. Véritables révélations privées ? ou œuvre purement poétique ? … A vous de juger. http://www.maria-valtorta.org
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 8/10/2013, 13:51 | |
| - Valtortiste91 a écrit:
C'est pourquoi je guette avec beaucoup d'intérêt la consécration annoncée par le Pape François. L'article n'est pas trop bavard, mails les termes seront plus explicites. Le Ciel ne parle jamais pour rien. Cela, ça m'a vraiment étonné! Je dois dire que je pensais au fond de moi même qu'il faudrait une 3-ème consécration (à cause de la déviance du monde, du danger de l'Islam : Fatima est un nom arabe! qu'il n'y aie pas eu une période de paix promise). Mais je croyais pas que cela serait pour si tot, et encore moins que quelqu'un le comprendrait si vite! Eh bien ça, ça c'est une sacrée inspiration du Saint esprit! Et je me demande ce qui va se passer vu que 1) à la première consécration, staline est mort 2) à le deuxième, celle avec tous les évèques, Gorbatchev est arrivé! J'attend avec confiance la suite! Mais si seulement, si seulement le monde pouvait commencer à redevenir chrétien! |
| | | Dragna Din
Messages : 5180 Inscription : 16/04/2013
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 8/10/2013, 14:48 | |
| - RenéMatheux a écrit:
Mais si seulement, si seulement le monde pouvait commencer à redevenir chrétien! Que la chrétienté en tout cas... Parce que le "monde" n'a jamais été totalement chrétien par le passé. Que les puissances coloniales "chrétiennes" aient dominé le monde ne signifie pas que le monde fut alors chrétien... | |
| | | Julie
Messages : 987 Inscription : 26/05/2012
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 8/10/2013, 21:52 | |
| Très bonne nouvelle _________________ "L'ânesse dit à Balaam : Ne suis-je pas ton ânesse, [•••] " Livre des nombres 22,30
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| | | Largot
Messages : 149 Inscription : 25/10/2013
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 26/10/2013, 14:52 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 31/10/2013, 11:03 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 31/10/2013, 11:11 | |
| - Pape Francois le 13 Octobre a écrit:
- Acte de confiance (consécration) du pape François à Marie le 13 octobre 2013
Bienheureuse Vierge Marie de Fatima, avec une reconnaissance renouvelée pour ta présence maternelle nous unissons notre voix à celle de toutes les générations qui te disent bienheureuse.
Nous célébrons en toi les grandes œuvres de Dieu, qui jamais ne se lasse de se pencher avec miséricorde sur l’humanité, affligée par le mal et blessée par le péché, pour la guérir et pour la sauver. Accueille avec ta bienveillance de Mère l’acte de consécration qu’aujourd’hui nous faisons avec confiance, devant ta statue qui nous est si chère.
Nous sommes certains que chacun de nous est précieux à tes yeux et que rien de ce qui habite nos cœurs ne t’est étranger. Nous nous laissons toucher par ton regard très doux et nous recevons la caresse consolante de ton sourire.
Garde notre vie entre tes bras ; bénis et renforce tout désir de bien ; ravive et nourris la foi ; soutiens et éclaire l’espérance ; suscite et anime la charité ; guide-nous tous sur le chemin de la sainteté.
Enseigne-nous ton amour de prédilection pour les petits et les pauvres, pour les exclus et les souffrants, pour les pécheurs et ceux qui sont égarés dans leur cœur : rassemble tous sous ta protection et remets-nous tous à ton Fils bien-aimé, Notre Seigneur Jésus.
Amen. |
| | | Abenader
Messages : 5899 Inscription : 12/11/2010
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 31/10/2013, 15:19 | |
| Cher René,
il ne s'agit pas d'un acte de consécration, mais bien d'un atto di affidamento, en italien dans le texte, traduit par acte de confiance.
Il n'est nullement fait mention d'une quelconque consécration, comme l'affirme Radio Vatican - et pour cause, cela pose des problèmes dans la religion conciliaire - et encore moins du monde ou de la Russie.
_________________ "Vous serez appelés Papistes, cléricaux, rétrogrades, intransigeants. VANTEZ-VOUS EN !" (Saint Pie X)
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| | | Invité Invité
| | | | _Bruno_
Messages : 349 Inscription : 04/05/2013
| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre 31/10/2013, 15:55 | |
| - Abenader a écrit:
- [...]et pour cause, cela pose des problèmes dans la religion conciliaire [...]
Bonjour, quels problèmes cela poserait-il ? | |
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| Sujet: Re: Le Pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre | |
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