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 Recherche de récits d'expériences mystiques

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Pierre75



Messages : 940
Inscription : 07/01/2009

MessageSujet: Recherche de récits d'expériences mystiques   Dim 29 Sep 2013, 22:33

Bonsoir,

dans le débat avec les adeptes des religions panthéistes et des voies non dualistes (hindouisme, voire New Age), les panthéistes utilisent l'argument suivant : "Regardez les mystiques, ils témoignent d'une expérience unitive. Au plus hait de l'élévation spirituelle, on trouve toujours cette fusion avec Dieu, ce sentiment d'unité ultime." Ils citent alors Maître Eckhart, les soufis, les mystiques hindous.

Pour répondre à cet argument, il me semble qu'il existe des témoignages d'expériences mystiques ultimes mais NON UNITIVES, où le croyant rencontre Dieu sans se sentir Un ni "en fusion" avec Lui. Je songe tout particulièrement au témoignage d'André Frossard dans "Dieu existe, je L'ai rencontré".
J'aimerais savoir si certains connaissent d'autres témoignages de ce type, qui montrent une expérience ultime non-unitive, si l'on peut dire ?

PS. Je cherche plutôt des récits d'expériences abstraites ; car bien sûr, les visions, les révélations, ont un contenu ; il me semble que les non-dualistes prétendent que quand l'individu se dépouille et va au fond de lui-même, il découvre l'Un, le Soi, qu'il coïncide avec Dieu. Or je pense qu'il existe toute une série d'expériences qui vont contre cette vision des choses, où l'individu en se dépouillant de son "ego" (son "faux moi"), ne trouve pas cette fusion indistincte, mais au contre "l'union sans confusion". Mais je ne trouve pas de témoignages là-dessus.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Recherche de récits d'expériences mystiques   Lun 30 Sep 2013, 20:15

C'est une question d'interprétation.

Face aux NDE, on voit deux interprétations :

Certains y voient simplement l'arrivée d'un Etre de Lumière, différent d'eux mais adapté parfaitement à leur coeur.

D'autres arrivent à interpréter cet être de lumière comme leur "moi profond", donc comme une image de leur être profond.

_________________
Arnaud
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Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: Recherche de récits d'expériences mystiques   Lun 30 Sep 2013, 21:08

Lire mon livre Wink  : Aux portes du paradis
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DelpheS



Masculin Messages : 777
Inscription : 13/04/2012

MessageSujet: Re: Recherche de récits d'expériences mystiques   Lun 30 Sep 2013, 21:15

Il y a toutes sortes d'expériences possibles, je me souviens par exemple avec une guru hindoue, que j'ai du voir trois fois,  lumières intérieures qui ont subsisté pendant plusieurs jours, sensation de pureté après la visite, alors même que je passais la nuit dans un hôtel crasseux, pendant qu'elle parlait j'entendais ses paroles résonner au fond de moi et j'avais la sensation que pour chacun c'était pareillement une audition intime, malgré des mots assez ordinaires et généraux.
J'ai eu des expériences similaires, quasi identiques, avec un certain personnage dans l'islam, je me souviens entre autres que lors de sa première visite, je voyais partout dans la ville comme une sorte de brouillard lumineux qui enrobait tout.
C'était non unitif, dans la mesure où ma conscience subsistait, il n'y avait pas d'évanouissement (chez certains disciples cela se produit), mais ces phénomènes étaient doublés d'une plus grande compréhension intérieure. Pareillement les mots de la personne en question résonnaient à l'intérieur, avec la présence d'allusions, d'indications subtiles (vous vous sentez visés dans votre être intime comme si la personne connaissait tous vos secrets).
Exemple encore : voir la lumière non en soi ou à l'extérieur, mais la lumière intérieure des êtres, de personnes que je fréquentais mais sans plus auparavant et qui m'apparaissaient alors d'une autre manière. Quand je parle de lumière, c'est une lumière réelle, qui n'est pas la lumière extérieure habituelle et qui n'est pas une métaphore, cette lumière peut apparaitre aussi dans les rêves.
Je ne pense pas qu'il faille trop cataloguer, car le même être peut avoir des expériences de plusieurs types, et ce sont finalement des phénomènes à relativiser, auxquels il ne faut pas s'attacher.
On parle de voie sèche et de voie humide, les adeptes de la voie sèche sont à la fois moins expansifs émotionnellement et moins sujets aux "ravissements".
On donne aussi comme type de "voyage" un parcours en trois étapes principales : d'abord l'ego séparé, avant la rencontre divine, la rencontre divine où tout repère disparait, et le retour ou l'ego subsiste avec la présence divine.
On dit aussi : il y a ceux que Dieu ravit à eux-mêmes, et parfois avec force, qui n'ont pas toujours les moyens d'expliquer ce qui leur arrive (les fous de Dieu, ceux qui sont ivres), et les cheminants qui progressent étape par étape dans une voie de sobriété.
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Théodéric



Messages : 6692
Inscription : 21/08/2007

MessageSujet: Re: Recherche de récits d'expériences mystiques   Jeu 03 Oct 2013, 21:31

Pierre75 a écrit:
Bonsoir,

dans le débat avec les adeptes des religions panthéistes et des voies non dualistes (hindouisme, voire New Age), les panthéistes utilisent l'argument suivant : "Regardez les mystiques, ils témoignent d'une expérience unitive. Au plus hait de l'élévation spirituelle, on trouve toujours cette fusion avec Dieu, ce sentiment d'unité ultime." Ils citent alors Maître Eckhart, les soufis, les mystiques hindous.

Pour répondre à cet argument, il me semble qu'il existe des témoignages d'expériences mystiques ultimes mais NON UNITIVES, où le croyant rencontre Dieu sans se sentir Un ni "en fusion" avec Lui. Je songe tout particulièrement au témoignage d'André Frossard dans "Dieu existe, je L'ai rencontré".
J'aimerais savoir si certains connaissent d'autres témoignages de ce type, qui montrent une expérience ultime non-unitive, si l'on peut dire ?

PS. Je cherche plutôt des récits d'expériences abstraites ; car bien sûr, les visions, les révélations, ont un contenu ; il me semble que les non-dualistes prétendent que quand l'individu se dépouille et va au fond de lui-même, il découvre l'Un, le Soi, qu'il coïncide avec Dieu. Or je pense qu'il existe toute une série d'expériences qui vont contre cette vision des choses, où l'individu en se dépouillant de son "ego" (son "faux moi"), ne trouve pas cette fusion indistincte, mais au contre "l'union sans confusion". Mais je ne trouve pas de témoignages là-dessus.
Bonjour Pierre75,

en fait tout dépend du tempérament spirituel de la personne et de son ouverture de cœur !
et de son avancement spirituel !

LA VÉRITÉ n'est pas question de religion, mais d'acceptation de la Nature Divine,
malgré tout si Dieu a eu a s'Incarner en ce monde par Jésus , c'est qu'IL a quelque chose de précis de Révéler de Lui-Même et a Offrir ;
Jésus n'est pas venu pour une religion mais pour Engendrer l'homme En lui-Même en le rachetant de la mort et du pécher !
pourtant Jésus explique que " qui cherche trouve !" l'expérience spirituelle peut être diverse parce que notre tempérament spirituel est lié aux réalités Céleste et la Communion Céleste , donc le vécu spirituel varie de l'un a l'autre !
mais l'Union Est tout de même le But puisque Dieu EST 1 ! il est normal de vivre l’Unité a un certain moment !
le Seigneur Est Immensément généreux, certains sans jamais devenir Chrétien goutent a des réalités spirituelles que peut des Baptisés goutent car ils sont trop flemmards !
si le cœur d'un homme se réjouit des merveilles d'En Haut et s'applique a une vie digne de ce qu'il reçoit , il est clair que Le Seigneur ne va pas le rejeter !
maintenant il y a un grand Bénéfice a Connaitre Le Verbe dés ce monde car alors Jésus n'est plus occulté par la vue humaine ! :sts: 
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DelpheS



Masculin Messages : 777
Inscription : 13/04/2012

MessageSujet: Re: Recherche de récits d'expériences mystiques   Mer 06 Nov 2013, 19:08

Lu avec intérêt, un ancien moine turbulent devenu directeur d'un centre taoïste (il n'est pas prêtre, c'est une sorte de centre d'accueil, à coté d'un monastère)



Fidèle à lui-même, il ne renie rien de son parcours : celui d'un moine cistercien qui soulevait l'enthousiasme des fidèles et qui parle aujourd'hui d'une philosophie sans dieu. Les questions de l'auditoire ont traduit l'aspiration commune : « Avez-vous trouvé dans le taoïsme la forme de spiritualité que vous cherchiez dans le christianisme ? » Et là encore, la franchise : « Je ne suis pas taoïste, encore moins Chinois. J'ai vécu treize années noires après Boquen. C'est un sorcier aztèque rencontré au Mexique qui m'a permis de rebondir. L'Occident n'a rien à envier à l'Orient en matière de spiritualité. »

Bernard Besret se méfie des religions qui pensent détenir la vérité et portent en elles le germe de l'intégrisme et de la guerre. Et quand on l'interroge sur la mort, il prévient : « C'est subtil : c'est l'interdépendance de tout avec tout. La trace des instants de notre vie est susceptible d'être le support d'une autre modalité de la conscience... »

http://www.ouest-france.fr/bernard-besret-philosophe-aubergiste-hauteur-des-nuages-1257417
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