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 NDE négatives / NDE infernales

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evelyne



Messages : 22
Inscription : 08/07/2005

MessageSujet: NDE négatives / NDE infernales   Ven 08 Juil 2005, 23:39

Bonsoir à tous!

Ca fait un petit moment que je suis vos discussions sur le forum et j'apprécie la qualité de vos échanges ainsi que l'esprit fraternel qui vous anime, ce qui m'a donné envie de vous rejoindre.
Je résume brièvement mon parcours: j'ai été élevée dans une famille catholique non pratiquante (c'est-à-dire très vaguement croyante) . Après communion, confirmation etc.. j'étais complètement athée jusqu'à ce que le Seigneur mette sur ma route une personne qui m'a parlé de Dieu. Je suis tout naturellement retournée vers mon Eglise d'origine mais je n'y ai vraiment pas trouvé ce que j'espérais. Ensuite j'ai à peu près tout connu au grès des déménagements: les catholiques charismatiques, les Evangéliques, les Pentecôtistes, les Luthériens, les Baptistes.. bref si je me sens plus proche des protestants je me définie plutôt comme chrétienne tout court, c'est plus simple.
ceci dit , en surfant sur les liens que propose le site je suis tombée sur des témoignages de NDE et je me demande comment vous expliquez les NDE négatives? Il y a même un témoin qui n'avait que 12 ans à l'époque de son expérience et qui s'est retrouvé directement plongé dans les ténèbres avec un énorme sentiment d'angoisse et de solitude. Je suis perplexe.
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: NDE négatives / NDE infernales   Sam 09 Juil 2005, 00:27

Bienvenue Evelyne,

Je suis moi-même athée, bien qu'ébranlé par certains faits relatifs au Christ et à l'Eglise en géneral, d'où ma présence sur ce forum Wink

Ce forum, et surtout ses intervenants, sont d'une qualité et d'une richesse rares, vous ne le regretterez pas Smile

Concernant les NDE négatives, je m'intéresse moi-même au sujet, et ce que j'ai pu lire à ce propos est que ces dernières seraient, non pas une descente aux enfers, que suggèrent ces expériences, mais simplement des NDE incomplètes, inachevées.

Mais je pense qu'Arnaud et les autres pourront vous en dire plus à ce sujet...
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Louis



Masculin Messages : 6128
Inscription : 19/05/2005

MessageSujet: Re: NDE négatives   Sam 09 Juil 2005, 08:57

evelyne a écrit:
les NDE négatives? Il y a même un témoin qui n'avait que 12 ans à l'époque de son expérience et qui s'est retrouvé directement plongé dans les ténèbres avec un énorme sentiment d'angoisse et de solitude. Je suis perplexe.

Chère Evelyne,

Je pense que cet enfant n'a pas vécu une NDE complète, mais qu'il est resté bloqué "entre deux". Mais peut-être n'est-ce pas un hasard!
Cette mauvaise expérience lui a peut-être oté l'envie de se suicider quelques années plus tard! Je suis toujours étonné de voir des situations qui semblent négatives sur le moment se transformer en positive avec le temps. Il serait interressant de savoir ce qu'il est devenu et ce qu'il en pense maintenant.

Une NDE n'est qu'un passage. Elle ne reflète pas ce que l'on va réellement vivre après notre mort.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: NDE négatives / NDE infernales   Sam 09 Juil 2005, 10:09

Cher Evelyne, Bienvenue.

Cher Louis,

Citation :
Je pense que cet enfant n'a pas vécu une NDE complète, mais qu'il est resté bloqué "entre deux". Mais peut-être n'est-ce pas un hasard!

On a ces témoignages de ceux qui restent "bloqués entre deux mondes". Ce sont effectivement des NDE incomplètes où la personne reste dans la première phase, celle de la DECORPORATION EN CE MONDE. Cela explique très probablement les phénomènes d'âmes errantes dont nous avions parlé dans un autre fil. En effet, rester coincé entre deux mondes durant un siècle :thumbdown: , ça ne doit pas être amusant.

Mais les NDE négatives sont autre chose: c'est comme l'enfer de Dante: une vraie terreur, des diables gluants qui vous attirent vers une boue glauque faite de péchés, de haine, de désespoir affraid.
La scène finale du film "Ghost" a été faite à partir de ces récits.

Chère Evenlyne, j'ai une interprétation qui est évidement catholique. J'ai remarqué que ces NDE n'arrivent qu'à des personnes très perverses: on m'a raconté deux cas:
- Un exécuteur de la mafia.
- Un ivrogne suicidaire qui battait sa femme et sa fille.

Or, tous les deux, traumatisés par leur expérience, sont revenus absolument 1° brisés et 2° transformés. Le premier s'est converti au catholiscisme de son enfance, le second témoigne dans une vidéo protestante. Et tous les deux parlent avec larmes et repentir.

Voilà donc ce que je dirais:

Selon moi, c'est le Ciel qui est responsable de leur vision de l'enfer. Il a adapté leur NDE à leur mentalité. Il a pensé que pour eux, vu l'état de leur âme, l'amour aurait moins d'effet que la peur selon cette phrase de la Bible:

Citation :
" La crainte est le COMMENCEMENT de la sagesse".

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Arnaud
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Louis



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MessageSujet: Re: NDE négatives / NDE infernales   Sam 09 Juil 2005, 12:19

Arnaud Dumouch a écrit:
J'ai remarqué que ces NDE n'arrivent qu'à des personnes très perverses
Je doute que ce garçon de 12 ans soit très pervers! scratch
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: NDE négatives / NDE infernales   Sam 09 Juil 2005, 12:29

Cher Louis,
A 12 ans, je l'étais sous l'aspect du vol, du mensonge et des insultes à ma mère "Vivement que tu crèves". spiderman .

On peut l'être. Je volais même mes amis, par goût pour la possession...

Et j'avoue que si la peur du tribunal pour enfant ne m'avait stimulée (je m'étais fait prendre dans des vols...), je ne serais pas là.

L'amour de Dieu surgit, à 14 ans, sous forme d'une présence de Marie très forte et ressentie dans une église, n'aurait pas suffit...

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Arnaud
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evelyne



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MessageSujet: NDE négatives   Sam 09 Juil 2005, 15:02

Citation :
Cette mauvaise expérience lui a peut-être oté l'envie de se suicider quelques années plus tard!

Merci pour vos réponses, ça me paraît évident à présent.
je reste quand même un peu méfiante par rapport à ces expériences. Je trouve qu'elles ont un relent New Age assez dangereux. Peu de gens ayant fait ces NDE se convertissent à Jésus ensuite bien qu'ils semblent avoir une vie plus axée vers le spirituel qu'auparavant. Au contraire on dirait que toutes les religions se valent, certains ayant même revu leurs réincarnations...
Au final je me demande si l'ennemi :twisted: n'est pas à l'oeuvre là-dessous car qui à par lui a intérêt à détourner les âmes du Christ? Il y a surement beaucoup de vrai dans ces expériences mais prudence! on a besoin d'un réel discernement à leur sujet.
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Laurent
Invité



MessageSujet: Re: NDE négatives / NDE infernales   Sam 09 Juil 2005, 16:42

Il est curieux de constater que "l'entité lumineuse" ne dit jamais qu'elle est le Christ, ou Dieu, Allah, et semble être, en fait, au-dessus de toutes les religions...
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evelyne



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MessageSujet: NDE négatives   Sam 09 Juil 2005, 17:47

Exactement et c'est ce qui me chiffonne parce que si cet être de lumière est au-dessus de toutes les religions alors être chrétien, musulman, hindouiste... c'est du pareil au même. Partant de là pourquoi se fatiguer à évangéliser? Pourquoi envoyer des missionnaires qui risquent leur peau pour annoncer la bonne nouvelle? Les chrétiens, qui sont supposés être le sel de la terre perdent toute motivation et l'ennemi rigole bien fort.
Ca ressemble fort à la religion qui accompagnera le règne de l'Antichrist, une religion mondiale faite d'un mix de toutes les principales religions actuelles. On prend l'aspect le plus séduisant de chaque religion, et tout le monde est content. Et c'est déjà commencé: nombre de gens qui sont en recherche spirituelle se bricolent leur religion personnelle en piochant à droite à gauche ce qui les arrange et les caresse dans le sens du poil. On trouve ainsi des chrétiens qui croient à la réincarnation, bref, un grand n'importe quoi.
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Arnaud Dumouch
Administrateur


Masculin Messages : 80841
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MessageSujet: Re: NDE négatives / NDE infernales   Sam 09 Juil 2005, 19:20

Laurent a écrit:
Il est curieux de constater que "l'entité lumineuse" ne dit jamais qu'elle est le Christ, ou Dieu, Allah, et semble être, en fait, au-dessus de toutes les religions...

Cher Laurent,
Permettez-moi de vous démentir. Le Docteur Raymond Moody et ses successeurs, qui s'efforcent d'étudier les NDE sans aucun a priori religieux, est formel, et dans plusieurs cassettes récentes:
Citation :

L'etre de Lmière s'est souvent présenté comme le Christ, le Messie, le Fils de Dieu.

Citation :
on dirait que toutes les religions se valent, certains ayant même revu leurs réincarnations...

Chère Evelyne,
Selon moi, il ne faut pas étudier les NDE à travers leur présentation par le New Age (comme l'Evangile d'ailleurs!!! affraid ): Comme on dit, "ils tournent la couverture à eux". Ils leur font dire ce qu'ils veulent.

Il ne faut l'étudier que comme "faits" selon une méthodologie scientifique et rigoureuse. Et dans ce cas, curieusement, il n'y a JAMAIS de témoignages de réincarnation! (ni de résurrection d'ailleurs). Les NDE se résument à 5 phases:
- Décorporation
- Tunnel
- Etre de Lumière et passage den revue de sa vie.
- Visions des proches décédés (parfois depuis longtemps).
- retour.

C'est tout.

Dans les NDE, on ne peut pas dire que toutes les religions se valent: C'EST BIEN SUR l'AMOUR QUE L'ETRE DE LUMIERE JUGE LES TEMOINS. Et cela, c'est spécifique au Christ.

Par contre, dans les NDE, les autres religions, c'est vrai, ne sont pas considérées comme mauvaises, mais comme des dispositions à cet amour (des sortes de chemins qui s'accomplissent dans l'apparition de l'Etre de lumière.

Cela rappelle cette phrase de Jésus en saint Jean:
Citation :
"Jean 10, 16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les mène; elles écouteront ma voix; et il y aura un seul troupeau, un seul pasteur;

Or, c'est exactement la foi catholique. Et Vatican II le rappelle dans son document sur les autres religions:
Citation :
"Les religions ne donnent pas le salut mais elles portent en elles des valeurs qui y disposent: désir du sacré, humilité etc."
Etonnant.

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: NDE négatives / NDE infernales   Dim 10 Juil 2005, 19:18

Chère Evelyne

Citation :
Exactement et c'est ce qui me chiffonne parce que si cet être de lumière est au-dessus de toutes les religions alors être chrétien, musulman, hindouiste
Les NDE ne sont pas des "aventures" mystiques, il ne s'agit pas de gravir les 7 Demeures décrites par St J. de la Croix et Ste Thérèse d'Avila.
Ces NDE ressemblent plutôt à un "outil" pédagogique voulu par Dieu, pour dire Stop, regarde où ta vie te menait (loin de ton créateur) et vois le chemin qu'il t'est possible d'emprunter.
Cela ne concerne donc pas telle ou telle religion mais l'ensemble des croyances, sachant que tous, croyants ou athées avons le même Dieu Trinitaire en nous (que nous le voulions ou non, ou le refusions ou non, d'ailleurs).
Dieu nous laisse entièrement libre (c'est décrété par lui une fois pour toute) et donc ne cherche nullement à influencer telle ou telle personne dans telle voie spirituelle. Aussi, je suppose que les NDE incluant la reconnaissance de Jésus Christ concerne des personnes déjà croyantes en Jésus Christ. (peux-tu confirmer ou infirmer, Arnaud?).
La volonté de Dieu est que nous ayaons après notre mort la vison béatifique, que nous soyons en lui dans son Amour, face contre Face.
Et à la limite, si le chemin spirituel mène tout droit à ceci, qu'ell importance que vous soyez de telle ou telle religion. Sauf que la religion de Jésus Chrit est la plus apte, la plus droite, la plus ferme et la seule capable en définitive de nous accompagner dans ce cheminement spitituel.
Donc Dieu ne peut imposer. Il ouvre donc en qq sorte, par ces NDE une porte en notre intérieur, nous fait contempler une partie de cet intérieur, qui ensuite (retour sur terre) nous permettra de suivre le bon chemin.
Et c'est là, qu'il est essentiel de trouver sur son chemin des chrétiens fervents aptes à donner les bonnes directions. Et je crois que les chrétiens fervents ayant vécu ces NDE ont ce devoir, et c'est une parfaite évangélisation.

L'être de lumière n'est pas au dessus de toutes religions mais dans TOUTES les religions, puisqu'il est au service exclusif du vrai Dieu.

PS: n'ayant jamais vécu de NDE, je puis faire des erreurs d'appréciation, alors corrigez-moi.

Toute mon amitié
Christian
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: NDE négatives / NDE infernales   Dim 10 Juil 2005, 20:32

Citation :
Aussi, je suppose que les NDE incluant la reconnaissance de Jésus Christ concerne des personnes déjà croyantes en Jésus Christ. (peux-tu confirmer ou infirmer, Arnaud?).

Cher Christian,
Oui, c'est un fait: les témoins des NDE disent que l'Etre de lumière ne dit pas toujours son identité.

Ou plutôt, il faudrait dire qu'il la dit profondement puisque, en passant la vie de la personne, il la regarde avec ces troisqualité: l'amour, la vérité et l'humour quand il le faut. Ces troisqualités ne sont-elles pas l'EVANGILE?

C'est la théologie catholique (et protestante, je pense, il faudrait demander à Evelyne ou à Léonardo) qui infère, par déduction, que tôt ou tard, après cette prémière approche, l'Etre de lumière DOIT REVELER A TOUS:
- Qu'il est Dieu fait homme (le Messie).
- Qu'il est mort sur la croix pour lui
- Que tout le mal que cet homme a fait, c'est à lui qu'il l'a fait
- Qu'il propose son pardon
- et ce qu'est la vie éternelle.

_________________
Arnaud
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