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 "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 06 Juil 2006, 16:45

Chère Fanny,

Il faut comprendre:

puisqu'ils ne sont plus capables de changement, (sous-entendu) leur liberté étant parfaitement determinée dans son choix.

Elle le précise d'ailleurs: Au terme de sa vie, l'âme demeure à jamais confirmée dans le bien ou dans le mal qu'elle a choisi, et il faut ajouter: et qu'elle choisit chaque seconde de toute la force de sa volonté.

car après la mort, la liberté de la volonté ne peut jamais revenir, sous entendu "parce qu'elle ne le VEUT jamais".



Citation :
Et "Il est vrai que le châtiment du damné n'est pas infini, car la tout aimable bonté de Dieu brille même en enfer. Celui, en effet, qui meurt en état de péché mortel mériterait un châtiment infini ; mais la miséricorde divine n'a fait d'infini que la durée et a mitigé l'intensité de la peine. En toute justice, il aurait pu infliger de plus grandes peines qu'il ne l'a fait."

Citation :
C'est ce que souligne Jean-Yves. Voilà des paroles qui me "réconcilient" avec la perspective de la Miséricorde infinie!

Le tourment du damné est exactement mesuré (comme par somatisation de l'âme au corps) à l'aune du degré de jalousie haineuse qu'éprouve le révolté face à ce qu'il appelle L'arrogante victoire des gnangnans spiderman les humbles)
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 06 Juil 2006, 21:03

Merci, cher Arnaud, voilà qui est clair. Au fond, leur choix est de toute éternité ; ah là là, comment peut-on en arriver, chaque seconde, à choisir de refuser l'Amour divin! affraid

Le salut est donc une "affaire" plus sérieuse qu"il n'y paraît ; sainte Catherine de Gênes nous dit qu'il est important de prier pour le salut des âmes au Purgatoire, afin d'abréger leur souffrance... I love you
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lagaillette



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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 06 Juil 2006, 21:23

Code:
Dieu reconnaîtra les siens entre les justes et les chameaux.

Bien dit, Noel
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 06 Juil 2006, 21:52

Vous vous trompez, cher Noël : celui qui croit en Dieu - autrement dit, qui L'aime -, celui-là fait chaque jour l'expérience de sa Miséricorde I love you ; et croyez-moi, c'est si bouleversant que l'on a envie d'en pleurer de joie et de reconnaissance!

Encore faut-il être attentif aux manifestations de l'Esprit Saint, toute-puissance d'Amour : question de discernement. Quand deux personnes s'aiment, il arrive souvent qu'elles n'aient pas besoin de parler pour se comprendre : il suffit d'un geste à peine esquissé, d'un sourire, de la chaleur d'une présence...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 06 Juil 2006, 23:44

Citation :
Heureusement que tout ça est pure spéculation d'intellos en recherche de ré-assurance. Qui donc peut prétendre savoir ce qu'est la Miséricorde infinie de Dieu? Heureusement aussi que la très grande majorité des gens est naturellemnt faite de gens de bien qui ne connaissent rien de ces discours abscons.

Dieu reconnaîtra les siens entre les justes et les chameaux.

Cher Noel, la miséricorde de Dieu, n'est pas en jeu. En effet, que peut-elle si un homme la méprise?

D'autre part, ces messages ne sont pas là pour vous faire croire, juste pour vous informer de la nature du blasphème contre l'eSprit, le seul qui n'est jamais pardonné d'après le Christ (Matthieu 12, 31 ).

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Arnaud
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 13 Juil 2006, 15:55

Il y a quelques jours j'ai reçu le livre d'Arnaud : L'heure de la mort.

J'ai commencé hier et j'en suis à la moitié tellement j'étais passionnée.

Ce livre apaisait certaines craintes qui sont en moi comme par exemple mon mari qui ne pratique plus depuis longtemps aura donc sa chance à l'heure de la mort de choisir Dieu ! quelle est grande la miséricorde du Seigneur ! en cela je ne veux pas dire non plus que ce sont ceux qui pratiquent les meilleurs loin de moi cette idée .... mais il se prive d'un sacrement .... c'est un peu refuser Dieu .....

Juste une question que je n'arrive pas à bien saisir :

Si Jésus vient à l'heure de la mort accompagné soit de Marie ou des défunts que la personne a aimé , pourquoi les autres , Satan et ses complices sont ils autorisés à venir ? et si jamais on n'arrivait pas à bien choisir ! cela est il possible ou n'ai je pas bien compris ?
Dieu permettrait Il que une personne qui L'a aimé, parfois bien sur avec des passages à vide choisisse d'aller vers le mal ? mais comme je n'ai lu que la moitié peut-être la solution est elle plus loin ?

Comment peut on choisir le mal pour l'éternité ? affraid

Et aussi les personnes qui meurent en dormant comme le grand père de mon mari qui n'a pas eu d'agonie est ce que la même chose se passe aussi ? Dieu vient Il dans son sommeil ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 13 Juil 2006, 16:14

Chère Elise,

Citation :
Si Jésus vient à l'heure de la mort accompagné soit de Marie ou des défunts que la personne a aimé , pourquoi les autres , Satan et ses complices sont ils autorisés à venir ? et si jamais on n'arrivait pas à bien choisir ! cela est il possible ou n'ai je pas bien compris ?
Dieu permettrait Il que une personne qui L'a aimé, parfois bien sur avec des passages à vide choisisse d'aller vers le mal ? mais comme je n'ai lu que la moitié peut-être la solution est elle plus loin ?

Satan ne vient plus sous forme de ce mensonge qui nous tente par notre faible sensibilité assoiffée de plaisirs.

Il vient cette foi comme Lucifer (donc dans la vérité de son projet révolté contre Dieu) et se trouve confronté à vous, en pleine maîtrise de votre liberté. Il doit vous proposer son monde basé sur l'amour de soi-même afin que votre choix soit parfaitement éclairé. Car pour choisir, il faut DEUX TERMES.

Et si vous êtes tentée, à cause de la part d'égoïsme qui est en vous, il vous suffit de vous tourner fers Jésus qui reste là. Il a promis (dogme) que Lucifer ne pourrait vous tenter au delà de vos force soutenues par sa grâce.

Voilà ce qu'en dit l'Ecriture:

Citation :
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.


Citation :
Comment peut on choisir le mal pour l'éternité ?

Il ne faut pas avoir peur. Si votre intention PREMIERE essaye d'être l'amour des autres et non de vous, c'est que vous essayez d'aimer. Vous êtes du Christ.

Et lorsque l'intention est l'amour de vous-même, si vous le reconnaissez en toute vérité dans votre prière et confession, c'est que l'humilité arrive. Cette humilité, qui est vérité, fait fuir tous les démons, y compris à l'heure de la mort. Il ne peut vaincre quelqu'un qui arrive à la mort en disant:
Citation :
"je suis une pécheresse".

Citation :
Et aussi les personnes qui meurent en dormant comme le grand père de mon mari qui n'a pas eu d'agonie est ce que la même chose se passe aussi ? Dieu vient Il dans son sommeil ?

Cela se passe après l'arrêt cardiaque, dans un temps qui peut-être très long (plus de trois jours disait Marthe Robin). Et pourtant, c'est AVANT la mort théologique qui est l'entrée dans l'autre monde.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 13 Juil 2006, 16:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Chère Elise,

Citation :
Si Jésus vient à l'heure de la mort accompagné soit de Marie ou des défunts que la personne a aimé , pourquoi les autres , Satan et ses complices sont ils autorisés à venir ? et si jamais on n'arrivait pas à bien choisir ! cela est il possible ou n'ai je pas bien compris ?
Dieu permettrait Il que une personne qui L'a aimé, parfois bien sur avec des passages à vide choisisse d'aller vers le mal ? mais comme je n'ai lu que la moitié peut-être la solution est elle plus loin ?

Satan ne vient plus sous forme de ce mensonge qui nous tente par notre faible sensibilité assoiffée de plaisirs.

Il vient cette foi comme Lucifer (donc dans la vérité de son projet révolté contre Dieu) et se trouve confronté à vous, en pleine maîtrise de votre liberté. Il doit vous proposer son monde basé sur l'amour de soi-même afin que votre choix soit parfaitement éclairé. Car pour choisir, il faut DEUX TERMES.

Et si vous êtes tentée, à cause de la part d'égoïsme qui est en vous, il vous suffit de vous tourner fers Jésus qui reste là. Il a promis (dogme) que Lucifer ne pourrait vous tenter au delà de vos force soutenues par sa grâce.

Voilà ce qu'en dit l'Ecriture:

Citation :
2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.


Citation :
Comment peut on choisir le mal pour l'éternité ?

Il ne faut pas avoir peur. Si votre intention PREMIERE essaye d'être l'amour des autres et non de vous, c'est que vous essayez d'aimer. Vous êtes du Christ.

Et lorsque l'intention est l'amour de vous-même, si vous le reconnaissez en toute vérité dans votre prière et confession, c'est que l'humilité arrive. Cette humilité, qui est vérité, fait fuir tous les démons, y compris à l'heure de la mort. Il ne peut vaincre quelqu'un qui arrive à la mort en disant:
Citation :
"je suis une pécheresse".

Citation :
Et aussi les personnes qui meurent en dormant comme le grand père de mon mari qui n'a pas eu d'agonie est ce que la même chose se passe aussi ? Dieu vient Il dans son sommeil ?

Cela se passe après l'arrêt cardiaque, dans un temps qui peut-être très long (plus de trois jours disait Marthe Robin). Et pourtant, c'est AVANT la mort théologique qui est l'entrée dans l'autre monde.

Cher Arnaud,

MERCI de cette réponse ! elle m'apporte encore beaucoup de lumières sunny Idea peut-être par la suite poserai je encore des questions ! flower
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 13 Juil 2006, 16:40

Prêtez le après (le livre)... Very Happy

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Arnaud
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 13 Juil 2006, 16:57

D'accord Arnaud puisque vous me le permettez ? Very Happy ;)
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salvator



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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 13 Juil 2006, 19:48

Chaque jour, nous vivons cette même liberté de choisir de suivre Dieu ou d'écouter les flatteries du Diable.

Le péché existe lorsque que l'acte est conscient, et pourtant, combien de péché (meurtre, adultère, vol, mensonge etc...) se font consciemment chaque jour ?
Combien de personnes aujourd'hui choisissent par malice la voie du mal au lieu de la voie du bien ? Combien de récidives ?

Large et spacieux est le chemin qui mène à la perdition !

C'est dès aujourd'hui que nous devons suivre Dieu et renoncer à toutes les suggestion et tentations du Malin, afin d'entrer dans la Vie de l'Eternelle béatitude et avoir le bien véritable.
Autrement, voir la vérité en face au jour du jugement, sera quelque chose au delà de nos forces...

Salvator
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 13 Juil 2006, 21:16

Cher Salvator,

Heureusement, sur terre, il y a plus d'ignorance et de faiblesse que de vraie méchanceté.

Il y a donc de l'espoir pour les "pauvres pécheur, à l'heure de la mort". (Paroles de l'Ave).

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 13 Juil 2006, 23:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Salvator,

Heureusement, sur terre, il y a plus d'ignorance et de faiblesse que de vraie méchanceté.

Il y a donc de l'espoir pour les "pauvres pécheur, à l'heure de la mort". (Paroles de l'Ave).

Combien Cher Arnaud, j'apprécie vos paroles ! je pense aussi comme cela thumleft
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salvator



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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Ven 14 Juil 2006, 01:08

Arnaud,

Certes, il y aura toujours de l'Espoir, y compris pour le pécheur le plus endurci ! :-) Cependant, il faut la conversion du coeur et un repentir sincère !!!

1 Cor 6:9:
Ne savez-vous pas que les injustes n`hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, 10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n`hériteront le royaume de Dieu.

Et cette conversion doit s'effectuer lors de la vie sur la terre.
Je ne pense pas que ce soit facilité lors de la comparaison devant Christ. Bien au contraire.
En d'autres termes, il faut accepter Jésus comme sauveur dès notre vie terrestre, faute de quoi, nous le rencontrerons comme juge...
Mais comme nul ne viens à Jésus si ce n'est le Père qui l'envoie, il nous reste à prier le Père pour que les multitudes viennent à Jésus !

Pour ma part, nombres de mes prières sont cette intention. Le Seigneur m'a donné de pleurer et d'intercéder pour le salut des âmes...
Mais il y a un danger réel d'enfer pour des multitudes...

Nous ne pouvons diluer l'importance du jugement et le présenter comme une question théoriquement facile, libre de toute influences...
Il y a le poids de nos fautes qui, devant Christ qui se révèle pour ce qu'il est, donnera l'envie de crier d'horreur et de s'enfouir sous la terre pour ne pas le voir en face... Lui qui est pourtant Miséricorde infinie ...

Tous les Pères de l'Eglise que j'ai étudié le rappellent, en demandant sans cesse Miséricorde pour leur péchés (des ascètes chevronnés !), envisageant le jugement comme redoutable. (selon la sagesse de Dieu = les ténèbres ont repoussés la Lumière)

Pour être sauvé donc, il faut la grâce de la Foi et de la confiance en Son Amour et en Son Pardon. Ce qui demande humilité profonde et contrition véritable, d'autant plus grande que le fardeau du péché est important...
L'Eglise offre également le sacrement de Réconciliation nécessaire au salut, pour les cas de péché mortel. Mais dans ma paroisse, peu en profite !

Mais comme vous dites, il y a Espérance : la porte du salut et les bras du Christ seront ouverts jusqu'au dernier instant pour tous !

Et j'ai foi que le Seigneur reçoit le moindre soupir de compassion, la moindre prière d'intersession, pour déverser les grâces de repentance dans les âmes qui en on le plus besoin. :-)

Amitiés en Christ,

Salvator Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Ven 14 Juil 2006, 10:31

salvator a écrit:
Arnaud,

Certes, il y aura toujours de l'Espoir, y compris pour le pécheur le plus endurci ! :-) Cependant, il faut la conversion du coeur et un repentir sincère !!!

C'est indispensable.

Citation :

Et cette conversion doit s'effectuer lors de la vie sur la terre.

C'est vrai. Et c'est même une vérité solennellement enseignée par le dogme.


Citation :
Je ne pense pas que ce soit facilité lors de la comparaison devant Christ. Bien au contraire.

Pour la plupart si: ILS DECOUVRENT TOUT SIMPLEMENT SON EXISTENCE, en cette 11° heure de la vie. Il leur était impossible de se convertir avant, ils ne le connaissaient pas.

Et pour les pauvres pécheurs chrétiens (ceux qui pèchent par la faiblesse de leur sensibilité), le fait d'être délivré du foyer de péché à cette heure aide aussi.

Mais les vrais égoïstes, les vrais orgueilleux ne sont pas aidés, vous avez raison. Tout leur égoïsme rejette ce Cjrist et sa miséricorde qui les énerve profondement.

Citation :
Mais comme nul ne viens à Jésus si ce n'est le Père qui l'envoie, il nous reste à prier le Père pour que les multitudes viennent à Jésus !

Et vous serez exaucé, de manière grandiose, par cette Parousie à l'heure de la mort (donc AVANT l'entrée dans l'autre monde, qui est la mort au sens théologique).


Citation :
Il y a le poids de nos fautes qui, devant Christ qui se révèle pour ce qu'il est, donnera l'envie de crier d'horreur et de s'enfouir sous la terre pour ne pas le voir en face... Lui qui est pourtant Miséricorde infinie ...
C'est vrai. C'est justement la vision de sa miséricorde qui nous fera le plus de douleur en découvrant, à sa lumière, la dureté de notre coeur. Mais il y aura aussi, si nous sommes parmis les repentant, toute la joie de son pardon.


Citation :
Tous les Pères de l'Eglise que j'ai étudié le rappellent, en demandant sans cesse Miséricorde pour leur péchés (des ascètes chevronnés !), envisageant le jugement comme redoutable. (selon la sagesse de Dieu = les ténèbres ont repoussés la Lumière)

A l'époque, il redoutaient une justice dure. C'est pire. C'est un amour qui révèle notre propre dureté. ANALOGIE: Il est plus dur, n'est-ce pas, de faire pleurer sa mère que de la mettre en colère...

Cher Salvator,

Si vous lisez ce livre (numérique) http://eschatologie.free.fr/heuremort/1hindex.htm ou en version papier http://www.docteurangelique.com/commande.htm , vous verrez comme cette foi en la Parousie du Christ qui vient chercher les ouvriers à la 11° heure éclaire toute la vérité de ce que vous dites, tout en donnant une vraie espérance.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Ven 14 Juil 2006, 16:21

Bonjour Arnaud,

D'après nos échanges (et un parcours rapide de votre livre) je suis d'accord sur le fond, qui est la Miséricorde qui se propose à tous : le salut est offert gratuitement, et tous quel que soit l'état de péché, peuvent entrer.

Cependant, je ne suis pas d'accord en ce qui concerne l'enfer.
Car dès notre vie actuelle, Dieu nous appelle tous, et nous invite à faire le bien, même si l'on a pas été évangélisé et reçu la connaissance du Christ Sauveur.
Même sans connaître le christ, nous avons déjà la loi morale inscrite dans notre conscience et dans nos coeur.
Et lorsque nous ne nous humilions pas devant cette loi morale, alors c'est déjà devant Dieu que nous ne nous humilions pas, cette mauvaise habitude conduisant à un durcissement qui rend plus difficile le repentir ultérieur au moment de la révélation plénière du Christ.

Car finalement l'Evangile, c'est ce même appel que Dieu opère en nos âmes, mais manifesté à "l'extérieur", et surtout avec le don d'un Sauveur ! Accepter Jésus c'est d'abord le RECONNAITRE lorsqu'il viens parmi les siens.

Mais dans notre culture moderne qui ne veut pas de Dieu et on appelle le Diable à grand cris. Nous repoussons avec mépris la voix de la conscience, qui est déjà l'appel du Dieu d'Amour, pour se livrer à des prostitution avec l'esprit de rébellion, l'impudicité répandue partout et la culture de la mort.

Et la bible rappelle sans cesse que le plus grand nombre se perds !!!
Dieu y multiplie les appels à la conversion, annonce les malheurs dus à notre iniquités, etc.....
"Mon peuple, sortez du milieu de cette génération perverse, afin de ne point participer à ses péchés, et ne ne pas avoir part à ses fléaux.
Car les péchés de ce siècle mauvais et dévoyé se sont accumulés jusqu`au ciel, et Dieu se souviens de ses iniquités.

Mais n'entendez- vous pas l'avertissement que Dieu donne au hommes ? Ne comprenez-vous pas ?!!!

Que le Seigneur nous préserve du mal, nous qui ne sommes pas du monde. Que l'Esprit de vérité, Parole de Dieu nous sanctifie !

Lors de la crucifixion du christ, combien était ses amis dans la foule exigée et enragée ? peu nombreux. La plupart était HOSTILE.
Pourquoi ? Parce Lui était Bon, et disait la Vérité, et sa Sainteté accusait les consciences qui, au lieu de s'humilier et se repentir, préférèrent le faire périr...

Si aujourd'hui, j'annonce publiquement la parole de Dieu et sa Vérité révélée comme par exemple : (malgré le désir de douceur pour ne pas brusquer, la miséricorde pour les âmes prise au piège de Satan etc...... il faut dire les choses telles qu'elle sont même si c'est douloureux au départ pour celui qui le dit et celui qui l'entend) :

- l'homosexualité est une abomination devant Dieu
- l'adultère est un péché grave, passible de mort éternelle
- l'avortement est un crime qui vaut excommunication
- l'impureté est diabolique
- la colère et le non-pardon sont les passeports pour l'Enfer
- que l'attachement au monde et à ses vanités (sensualité, argent....) est inimité contre Dieu
- (un qui "dérange" particulièrement) que si la relation d'amour entre un homme et une femme n'est pas ouverte à donner la vie, alors elle n'est que luxure et débauche égoïste, étrangère à la volonté du Seigneur.
- la gourmandise est un vice capital
- le luxe et la mode sont des alliances démoniaques
- et si je prêche que l'obéissance aux commandements est VITALE et nécessaire pour notre bien véritable !

Mais alors cela, si je proclame cela en public, si je rappelle que Dieu est Dieu, et qu'il a un droit légitime sur notre vie, alors combien d'ennemi de la Vérité lèveront le poings contre moi ?!!!!
Oh, Une multitudes ! Comme au temps du Christ, pour des prophètes et les martyrs...

L'on dira "Ahhhhh ! , encore un prophète de malheur, un intégriste, un de ces annonceur de l'apocalypse, de ces rabat-joie ... Tu nous effraie, tu nous dérange, va-t'en ! Tais toi ! Laisse nous vivre tranquille ! "

Et l'on se bouchera les oreilles pour ne pas entendre cette Vérité qui DERANGE nos coeurs révoltés contre le Seigneur, viscéralement enclins au péchés, qui préfèrent les ténèbres à la Lumière, la prostitution infâme plutôt que la communion humble avec Celui qui est Pur et très Saint !

Alors, pour ne pas déranger la "susceptibilité" des pauvres âmes de nos frères et soeurs (et surtout par peut de se faire persécuter pour la vérité), l'on utilise des euphémismes, l'on "interprète" l'évangile, l'on rassure : mais non, ce n'est pas si grave , "Dieu est Amour" (compris de façon humaine et erronée), l'Enfer ce n'est que pour quelques cas isolés etc ... Et le Diable se frotte les mains, car le coeur se rendort et s'éteint le mouvement du coeur qui voulait fait sortir de sa condition mauvaise et de l'esclavage du péché...

On explique, on accommode, on arrange (ce qui équivaut à renier le christ) pour éviter les heurts, pour ne pas remettre en cause, "ne pas juger" (compris à la sauce New age), de façon a calmer la fureur de notre nature méchante qui se rebiffe contre la Vérité Eternelle que nous n'aimons décidément pas.

NON !!!

Devant Christ, nous seront face à la Vérité Intégrale qui n'a pas changée d'un iota !
Et il vaut mieux pour notre bien de l'accepter et de tendre à s'y conformer dès à présent ...
Car quoiqu'il en soit, la parole de Dieu demeure immuable et les 10 commandements resterons ETERNELLEMENT gravés en lettres de Feu dans les Cieux :

1 - Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face (pas d'idoles, ni d'occultisme, de voyance etc.....)

2 - Tu ne te feras point d'idoles car Dieu est jaloux de notre amour (idole de l'argent, du sexe, de la télévision, du confort, du tabacs, de l'alcool, du paraître etc.....)

3 - Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain ; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
(combien méprise-t-on par fois les choses sacrées, comme une bible qui traîne sans soins par terre, manque de respect au prêtres ...)

4 - Sanctifier le jour du repos, qui est le jour de l'Eternel, ton Dieu.
Aucun ouvrage, ni toi, ni tes enfants
(surtout pas d'oeuvre mercantiles. Qui y pense et le respecte !)

5 - Honore ton père et ta mère

6 - Tu ne tueras point (l'avortement est déjà un crime, la colère et la calomnie aussi)

7 - Tu ne commettras point d'adultère (celui qui pense à l'adultère, à la pornographie, l'a déjà commis en son coeur, )

8 - Tu ne voleras point (et piraterie internet, le téléchargement, tout cela c'est aussi contre l'amour !)

9 - Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

10 - Tu ne convoiteras point les biens de ton prochain


L`Éternel Dieu dit à l'homme : Réjouie-toi des fruits d'une vie honnête, mais ne manges pas de ces fruits là, car il sont mauvais, et le jour où tu en mangeras, tu mourras.

Le serpent rusé dit à l'homme : Dieu a-t-il réellement dit cela ?
Non, vous ne mourrez point; n'êtes-vous pas vous même comme des dieux, connaissant le bien et le mal ?


Mais les commandement du salut demeurent éternellement valables et Véridique. l'Amour est Sain, et qui veut communier à Lui, et se fondre dans l'Amour doit rejeter les ténèbres et toute iniquité.
Si l'on veut s'attacher à Dieu, il faut haïr le péché (selon la description que LUI nous donne du péché)

D'ailleurs, le renoncement aux choses mauvaises ne nous prive pas !
Au contraire, cela nous libère et c'est une joie que d'agir selon la justice, c'est une liberté de ne plus être dominé par les puissances du mal !
De surcroît, cela nous donne bénédiction et consolation, en vue de la Vie Eternelle ! Par l'obéissance et la Foi en la Parole de Dieu, Son amour, l'Esprit saint, bien infiniment plus précieux que tous les biens de ce monde, viens reposer sur le trône de notre coeur pour diviniser l'homme !

Nous sommes libres, mais si nous ne suivons pas les commandements de Dieu, Lui nous prévient que nous serons déchus de sa Grâce.
Adam et Eve n'ont pas cru à la Parole de Dieu... ont connaît la suite ...

Heureusement, dans Son IMMENSE Miséricorde, le Seigneur nous donne le PARDON de nos fautes en Jésus Christ.
Mais il faut l'accueillir en vérité, dans cette contrition aiguë, baignée de larmes sincère de la repentance de nos crimes !
Ensuite, il faut vouloir suivre et aimer la Parole de Dieu qui donne la Vie,croire qu'il dit la Vérité, qu'il EST la Vérité, et qu'il nous commande uniquement pour notre bien car il nous aime !

Pourtant, au regards des commandements de Dieu, pouvons nous dire que le plus grands nombre des français suivent Ses Voies (au moins en désir...) qui mènent à la Vie ?
Non. Au contraire, notre société moderne est CONTRE de nombreux commandements (notamment le jour de repos, la tempérance, l'adultère, la pureté) et vendu publiquement à Satan par l'impudicité criante, la corruption, le mensonge courant, la vanité, l'arrogance, l'égoïsme, le mépris de l'Eglise et de la vertu etc.....
Notre monde impie est devenu une habitation de démons et un repaire de tout esprit impur et odieux, débordant d'injustice et du fiel de de son impudicité.

Mais alors, que ce passera-t-il lorsque, tous, nous serons confrontés en face de Jésus, Parole de Dieu, qui inchangé depuis l'Eternité et qui demeure à jamais ?
Beaucoup seront dépouillés de leur force arrogante, mis à nus, broyés et se consumeront sans fin dans le feu.


Cependant courage ! Paix aux hommes de bonne volonté !

Ceux qui aiment Dieu et marchent selon Son Coeur se riront du jugement, car il auront pleine confiance en Sa Miséricorde infinie et une Foi inébranlable en Son Amour qui dépasse infiniment l'horreur de notre offense.

Dieu est Amour très pur et parfait, et si Son Amour est exigeant, c'est pour nous combler d'autant plus !

Le repentir doit commencer dès à présent, par la purification dans les larmes, et dans le sang du Christ.
Il est plus aisé de vivre cette purification étalée dans le temps, que de prendre le risque de la refuser tant elle nous paraîtra immense au jour du Jugement, et tant nous nous sentirons INDIGNE de toucher Dieu.

Mais St Paul dit que les tribulations ne sont rien en comparaison de la Gloire à venir. De plus, Dieu nous récompense dès ici-bas lorsque l'on se détournes de ces choses boueuses et nauséabondes, qu'il nous recommande de fuir comme la peste, et se rend présent sensiblement dans nos vies pour nous y aider et pour nous bénir !

Nous les Chrétiens, pour le salut des âmes dont nous sommes aussi responsables, nous avons le DEVOIR de donner cette connaissance de la Vérité qui libère, et rends libre des entraves de Satan !
Nous avons le devoir de rappeler que le péché TUE.
Que le Seigneur nous averti solennellement de la réalité et du risque de damnation pour quiconque méprise Son Amour et Sa Patience.

Ne croyez surtout pas que l'enfer est vide, car malheureusement, notre tiédeur dans l'annonce de l'évangile, nos compromissions (...), nos mauvais témoignages, notre société athée, notre culture diabolique, conduisent des multitudes à la révolte contre Dieu et ses commandements d'Amour qui donne la Vie.

Le plus grand nombre SONT ceux qui s'engagent dans le chemin de perdition... Oui, c'est bien dur à entendre.
C'est un fait grave, dramatique.

Et il nous faut AGIR sans tarder pour arracher le maximum d'âmes des griffes de ce serpent impur qui corromps les coeurs et les engloutie dans l'abîme infernale...

Nous savons déjà q'UN TIERS des anges a chuté et a été précipité hors du Ciel ! UN TIERS !!! vous vous rendez compte ?!!!
Puisse encore notre humanité arriver à ce résultat dans le salut ...

Ahh ! Mais pourquoi donc si peu de personne cherche à vivre dans la sainteté !!! Ne serait-ce que par amour de la vérité, pour la joie de la pureté, pour la force de l'intégrité, pour la conscience tranquille qui donne un repos honnête et rend le regard limpide ...

Il y a aujourd'hui une grande urgence d'appeler à la pénitence et à la conversion !
La Vierge Marie par Ses larmes de Sangs et Ses Messages le rappelle :

PENITENCE ! PENITENCE !! PENITENCE !!!

Mais qui entend ce cri du ciel ?
Qui ose voir en face la douleur et la plainte du coeur de Dieu qui perd en nombre Ses enfants ?
Qui réalise la danger éternel, et les souffrances horribles dans lequel s'engouffre le monde ?
Qui comprend l'importance d'annoncer la chance du Salut en Christ ?

Car Dieu est fidèle et son coeur reste toujours ouvert à celui qui revient avant la fin du jour.
Il pardonne TOUT à son enfant qui lui demande humblement et en vérité de le sauver car il a besoin d'aide !
Si seulement les hommes entendaient l'appel à la tendresse et au bien, pour au moins entrer en purification !

Que le Ciel soit remplis pour la Gloire de Dieu, la honte du Diable et pour notre Joie ! Puisse les coeurs les plus durs céder à la Confiance et répondre à l'Amour pressant de Dieu, qui nous lave dans le sang de son Fils Jésus, immolé par Amour de notre misère ! Amen,

Salvator
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Ven 14 Juil 2006, 16:48

salvator a écrit:

Même sans connaître le christ, nous avons déjà la loi morale inscrite dans notre conscience et dans nos coeur.
Et lorsque nous ne nous humilions pas devant cette loi morale, alors c'est déjà devant Dieu que nous ne nous humilions pas, cette mauvaise habitude conduisant à un durcissement qui rend plus difficile le repentir ultérieur au moment de la révélation plénière du Christ.

L'Eglise est certaine qu'un homme qui suit sa conscience est DISPOSE au salut. Et pourtant, le concile de trente montre que pour être sauvé, il faut plus que cela: Il faut connaître Dieu (la foi) et l'aimer (la charité) EXPLKICITEMENT. C'est pourquoi la Révélation est nécessaire pour chacun depuis toujours EN CETTE VIE.

Citation :
Mais dans notre culture moderne qui ne veut pas de Dieu et on appelle le Diable à grand cris. Nous repoussons avec mépris la voix de la conscience, qui est déjà l'appel du Dieu d'Amour, pour se livrer à des prostitution avec l'esprit de rébellion, l'impudicité répandue partout et la culture de la mort.

Beaucoup avortent en obéissant SINCEREMENT, à leur conscience. Ils ne veulent pas donner la vie à un enfant, pour ne pas lui donner LA MORT. C'est un fruit de l'athéisme actuel, qui est distillé partout en occident.

Citation :
Et la bible rappelle sans cesse que le plus grand nombre se perds !!!
Dieu y multiplie les appels à la conversion, annonce les malheurs dus à notre iniquités, etc.....

Le plus grand nombre est effectivement actuellement en état de mort spirituelle (absence de la charité, par ignorance, faiblesse et parfois par vraie méchanceté). Mais cela ne veut pas dire qu'ils se perdront. Dieu est vraiment plus puissant que l'apparente victoire, passagère, du Prince de ce monde.

N'oubliez pas 2 Thess: "MLe Messie par sa Venue dans la gloire, balaye tous les Antechrist".

Citation :

Mais n'entendez- vous pas l'avertissement que Dieu donne au hommes ? Ne comprenez-vous pas ?!!!

Il est aussi pour nous deux pauvres pécheurs et en voici la preuve: vous et moi allons un jour mourir, à cause de nos nombreux péchés. Mais Dieu sera là pour nous rattraper.

Citation :
Lors de la crucifixion du christ, combien était ses amis dans la foule exigée et enragée ? peu nombreux. La plupart était HOSTILE.

Trente ans plus tard, quand ces gens sont morts et ont été accueillis, beaucoup ont aimé, de tout leur coeur. Et Jésus explique pourquoi:
Citation :
Celui qui a peu été pardonné aime peu (Matthieu).



Citation :
- l'homosexualité est une abomination devant Dieu
- l'adultère est un péché grave, passible de mort éternelle
- l'avortement est un crime qui vaut excommunication
- l'impureté est diabolique
- la colère et le non-pardon sont les passeports pour l'Enfer
- que l'attachement au monde et à ses vanités (sensualité, argent....) est inimité contre Dieu
- (un qui "dérange" particulièrement) que si la relation d'amour entre un homme et une femme n'est pas ouverte à donner la vie, alors elle n'est que luxure et débauche égoïste, étrangère à la volonté du Seigneur.
- la gourmandise est un vice capital
- le luxe et la mode sont des alliances démoniaques
- et si je prêche que l'obéissance aux commandements est VITALE et nécessaire pour notre bien véritable !

Mais alors cela, si je proclame cela en public, si je rappelle que Dieu est Dieu, et qu'il a un droit légitime sur notre vie, alors combien d'ennemi de la Vérité lèveront le poings contre moi ?!!!!

La vous seriez revetu de l'Esprit d'Elie. Mais Elie n'est que le précurseur de Jésus (Jean-Baptiste parlait comme cela).

Le message de Jésus commence par annoncer le salut, la vie éternelle, les raisons de notre présence sur terre. C'est donc un tout autre ton, qui vous vaudra aussi la mort, mais une mort sans inquiétude pour le salut des pauvres pécheurs que vous remléttez au Père.
Car, en Jésus, ce n'est qu'en conséquence de la bonne nouvelle que les gens veulent changer leur vie.

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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Ven 14 Juil 2006, 21:02

Je poste un message en un coup de vent et c'est tout. Je vais me faire tabasser par des gens comme salvator... ^^


Citation :


même si l'on a pas été évangélisé et reçu la connaissance du Christ Sauveur.

O Pauvres Indiens de l'Amazonie quelque part au Brésil qui n'auront pas la connaissance de Jésus...


Citation :
Même sans connaître le christ, nous avons déjà la loi morale inscrite dans notre conscience et dans nos coeur.

La loi morale dépend de la mentalité de chaque pays, de chaque civilisation... (peut-être...)^^


Citation :
Mais dans notre culture moderne qui ne veut pas de Dieu et on appelle le Diable à grand cris. Nous repoussons avec mépris la voix de la conscience, qui est déjà l'appel du Dieu d'Amour, pour se livrer à des prostitution avec l'esprit de rébellion, l'impudicité répandue partout et la culture de la mort.

Entre le jugement moraliste d'Elie et l'impudicité, je préfère l'impudicité...^^


Citation :
Et la bible rappelle sans cesse que le plus grand nombre se perds !!!

Un grand nombre, ça fait combien ? Peux-tu m'indiquer le chiffre, svp ?


Citation :
Dieu y multiplie les appels à la conversion, annonce les malheurs dus à notre iniquités, etc.....

Un indien d'Amazonie n'a pas toujours la bible au fin fond de la forêt amazonienne...


Citation :
Mais n'entendez- vous pas l'avertissement que Dieu donne au hommes ? Ne comprenez-vous pas ?!!!

Si c'est pour punir durement et juger avec moralité les hommes, je préfère ne pas comprendre...


Citation :
Que le Seigneur nous préserve du mal, nous qui ne sommes pas du monde. Que l'Esprit de vérité, Parole de Dieu nous sanctifie !

Tu es une âme donc ? Je ne savais pas que tu étais mort. OO



Citation :
Lors de la crucifixion du christ, combien était ses amis dans la foule exigée et enragée ? peu nombreux. La plupart était HOSTILE.
Pourquoi ? Parce Lui était Bon, et disait la Vérité, et sa Sainteté accusait les consciences qui, au lieu de s'humilier et se repentir, préférèrent le faire périr...

Mais le peuple est bon par rapport à Satan... Il a condamné Jésus par ignorance... (encore faut-il savoir si Jésus est bien un dieu ou non...^^)


Citation :
Si aujourd'hui, j'annonce publiquement la parole de Dieu et sa Vérité révélée

J'annonce publiquement que je suis en train de taper sur ce clavier...


Citation :
- l'homosexualité est une abomination devant Dieu

Selon le point de vue de certains chrétiens et de ceux qui ont rédigé des extraits de la Bible ainsi que de certaines personnes... Nuance.


Citation :
l'adultère est un péché grave, passible de mort éternelle

Pas si c'est un mariage forcé. Pour moi, dans le cas de mariage forcé, ce n'est pas de l'adultère mais un juste retour des choses. Et puis, de mon point de vue, le mariage est un acte symbolique fort, pas sacré.


Citation :
l'avortement est un crime qui vaut excommunication

Il faut alors rentrer dans un débat philosophique pour savoir si l'âme existe bien, si l'au-delà existe bien, quand la vie commence dès l'embryon ou dès le foetus etc... Bref, ça dépend...


Citation :
l'impureté est diabolique

Quelle impureté ?


Citation :
la colère et le non-pardon sont les passeports pour l'Enfer

Vu que tu sembles être en colère contre la société actuelle et certains pécheurs, Satan serait ravi de t'offrir un passeport. Tu n'auras pas besoin d'empreinte digitale, pas besoin de photo. Ton nom suffira. Et ne te trompe pas de chemin (appuie sur le bouton rouge en haut et à droite de la fenêtre)... ^^


Citation :
que l'attachement au monde et à ses vanités (sensualité, argent....) est inimité contre Dieu

Selon ton point de vue.


Citation :
(un qui "dérange" particulièrement) que si la relation d'amour entre un homme et une femme n'est pas ouverte à donner la vie, alors elle n'est que luxure et débauche égoïste, étrangère à la volonté du Seigneur.

Aie ! j'imagine la scène entre couples stériles. Ils font han han han... au bout des choses, ils n'arrivent pas à concevoir de la vie, les voilà déjà condamnés à la luxure et la débauche égoîste. les pauvres... T_T


Citation :
- la gourmandise est un vice capital

Je suis en train de manger des abricots. Que c'est bon d'être gourmaaaand. C'est un don de dieu.^^


Citation :
le luxe et la mode sont des alliances démoniaques

Si on prend la mode comme définition un phénomène périodique, et vu que l'Eglise a changé de fusible en condamnant d'abord les droits de l'homme et ensuite en encourageant les droits de l'homme à certaines périodes, l'Eglise doit être démoniaque... Hein ? ce n'est pas la définition exacte ? merde...


Citation :
et si je prêche que l'obéissance aux commandements est VITALE et nécessaire pour notre bien véritable !

Quel bien véritable ? Parce que des athées extrémistes vont se demander lequel...


Citation :
Mais alors cela, si je proclame cela en public, si je rappelle que Dieu est Dieu, et qu'il a un droit légitime sur notre vie, alors combien d'ennemi de la Vérité lèveront le poings contre moi ?!!!!

La conception de Dieu dépend de chacun. Dans mon esprit, Dieu est un être compréhensif, refusant de juger à la hâte, contournant certains préceptes importants dans le but de penser à nous, un être qui nous aime beaucoup et bien d'autres choses... Alors où est la vérité ? ton Dieu ou mon Dieu ?


Citation :
Oh, Une multitudes ! Comme au temps du Christ, pour des prophètes et les martyrs...

y compris à l'époque des dinosaures ?


Citation :
L'on dira "Ahhhhh ! , encore un prophète de malheur, un intégriste, un de ces annonceur de l'apocalypse, de ces rabat-joie ... Tu nous effraie, tu nous dérange, va-t'en ! Tais toi ! Laisse nous vivre tranquille ! "

Tu ne m'as pas dérangé, tu m'as diverti...


Citation :
Et l'on se bouchera les oreilles pour ne pas entendre cette Vérité qui DERANGE nos coeurs révoltés contre le Seigneur, viscéralement enclins au péchés, qui préfèrent les ténèbres à la Lumière, la prostitution infâme plutôt que la communion humble avec Celui qui est Pur et très Saint !

Je suis déjà sourd. Pas besoin de me boucher les oreilles. C'est une métaphore ? ah merde...


Citation :
Alors, pour ne pas déranger la "susceptibilité" des pauvres âmes de nos frères et soeurs (et surtout par peut de se faire persécuter pour la vérité), l'on utilise des euphémismes, l'on "interprète" l'évangile, l'on rassure : mais non, ce n'est pas si grave , "Dieu est Amour" (compris de façon humaine et erronée), l'Enfer ce n'est que pour quelques cas isolés etc ...

Pourquoi pas ? On ne connait pas toujours la vérité... La preuve, il y a l'islam, le bouddhisme, les témoins jéhovistes, l'hindouisme, les anciennes religions polythéistes, l'athéisme etc...


Citation :
Et le Diable se frotte les mains, car le coeur se rendort et s'éteint le mouvement du coeur qui voulait fait sortir de sa condition mauvaise et de l'esclavage du péché...

Lorsque tu juges et tu sembles condamner des pécheurs, tu me donnes envie de m'éloigner de l'Eglise et des dix commandements. Le diable doit se frotter les mains et doit se dire : "enfonce toi... continue... yes ! yes !" Mais bon, tu n'es pas le seul à juger et à condamner, je suis en train de te juger.... et merde... T_T


Citation :
On explique, on accommode, on arrange (ce qui équivaut à renier le christ) pour éviter les heurts, pour ne pas remettre en cause, "ne pas juger" (compris à la sauce New age), de façon a calmer la fureur de notre nature méchante qui se rebiffe contre la Vérité Eternelle que nous n'aimons décidément pas.

Quelle véritééééééé ?


Citation :
NON !!!

Non quoi ?
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sousou



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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Ven 14 Juil 2006, 21:02

Citation :
Devant Christ, nous seront face à la Vérité Intégrale qui n'a pas changée d'un iota !

Mmmm... la vérité selon dumouch ou selon la tienne ? mmm... que faire ?


Citation :
Car quoiqu'il en soit, la parole de Dieu demeure immuable et les 10 commandements resterons ETERNELLEMENT gravés en lettres de Feu dans les Cieux

Tu as fait une faute d'orthographe sur le verbe. Ce n'est pas "resterons" mais "resteront". Où en étais-je ? Ah oui, les dix commandements à peine inventés au temps présumé de Moîse par rapport à l'avènement de l'Australopithèque, de l'Homo erectus, de l'Homo Néandertaliensis ou de l'Homo Sapiens Sapiens, ça ne pèse pas lourd chronologiquement parlant du point de vue temporel de l'homme... : - /


Citation :
1 - Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face (pas d'idoles, ni d'occultisme, de voyance etc.....)

Trop tard. J'ai consulté un cartomancien amateur par curiosité. Et je m'intéresse aux travaux sur la voyance, j'ai fréquenté le forum paranormal.


Citation :
2 - Tu ne te feras point d'idoles car Dieu est jaloux de notre amour (idole de l'argent, du sexe, de la télévision, du confort, du tabacs, de l'alcool, du paraître etc.....)

Si Dieu est jaloux, ça voudrait dire qu'il est humain comme nous... Un Dieu qui s'aime plus que les hommes ne mérite pas qu'on l'aime. Ah oui, n'es-tu pas en train de taper devant l'ordinateur ? ça doit être ton confort (sauf si c'est dans un cybercafé...), non ?


Citation :
3 - Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain ; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
(combien méprise-t-on par fois les choses sacrées, comme une bible qui traîne sans soins par terre, manque de respect au prêtres ...)

Pourtant, des bibles abandonnées seraient utiles au recyclage pour soulager le pauvre travail des forêts...


Citation :
4 - Sanctifier le jour du repos, qui est le jour de l'Eternel, ton Dieu.
Aucun ouvrage, ni toi, ni tes enfants
(surtout pas d'oeuvre mercantiles. Qui y pense et le respecte !)

Je voudrais bien mais si on doit s'arrêter de travailler le jour du repos, il y aurait des morts à l'échelle mondiale. Sous-entendu : des urgentistes ne travaillent pas donc des morts s'ajoutent... De toute façon, le croque-mort va avoir beaucoup, beaucoup de boulot si on suit ce commandement... Et puis, il faut bien parfois qu'on rattrape le boulot perdu non ? ;)


Citation :
5 - Honore ton père et ta mère

Pas de problème.


Citation :
6 - Tu ne tueras point (l'avortement est déjà un crime, la colère et la calomnie aussi)

Aie ! J'ai déjà tué des mouches durant mon enfance. J'ai du tuer involontairement et par malchance des insectes... Je suis déjà condamné ! OO En quoi la colère et la calomnie sont un meurtre ? D'ailleurs, tu sembles être en colère... Pauvres pêcheurs... Pauvres chasseurs... Pauvres bouchers... Pauvres amateurs de jeux vidéo s'adonnant à Doom...


Citation :
7 - Tu ne commettras point d'adultère (celui qui pense à l'adultère, à la pornographie, l'a déjà commis en son coeur, )

Je regarde le hentai c'est-à-dire le dessin pornographique par internet... Surement pour soulager ma faiblesse... Et puis, comme je n'ai toujours pas de copine, je me sers du hentai.^^ Et puis, celui qui a rédigé une poésie sexuelle quelque part dans la Bible, sur Salomon (je crois) doit alors avoir commis un adultère ? c'est le comble... OO


Citation :
8 - Tu ne voleras point (et piraterie internet, le téléchargement, tout cela c'est aussi contre l'amour !)

Si c'est un téléchargement gratuit, c'est du vol ? Que faire face aux arnaqueurs ? le vol. Il est vrai que je n'accepterai pas certains vols comme le vol par la violence par exemple.


Citation :
9 - Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

Même pour sauver une autre personne ?


Citation :
10 - Tu ne convoiteras point les biens de ton prochain

Pour le moment, je n'ai pas encore convoité les biens de mon prochain... J'ai du convoité la nourriture lors des réceptions... C'est grave ?


Citation :
L`Éternel Dieu dit à l'homme : Réjouie-toi des fruits d'une vie honnête, mais ne manges pas de ces fruits là, car il sont mauvais, et le jour où tu en mangeras, tu mourras.

J'ai déja mangé des abricots. Ah, c'est une métaphore ? je me trompe encore une fois...


Citation :
Le serpent rusé dit à l'homme : Dieu a-t-il réellement dit cela ?
Non, vous ne mourrez point; n'êtes-vous pas vous même comme des dieux, connaissant le bien et le mal ?

Je n'ai jamais entendu parler d'un serpent parlant comme un perroquet...


Citation :
Mais les commandement du salut demeurent éternellement valables et Véridique.


Véridiques pour toi.


Citation :
l'Amour est Sain, et qui veut communier à Lui, et se fondre dans l'Amour doit rejeter les ténèbres et toute iniquité.

Dans ce cas, elle doit moins penser à une grosse moralité. Peut-être je me trompe...


Citation :
Si l'on veut s'attacher à Dieu, il faut haïr le péché (selon la description que LUI nous donne du péché)

Et si le péché est une invention de l'homme ? je ne sais pas...


Citation :
D'ailleurs, le renoncement aux choses mauvaises ne nous prive pas !
Au contraire, cela nous libère et c'est une joie que d'agir selon la justice, c'est une liberté de ne plus être dominé par les puissances du mal !

Libère-toi de l'ordinateur et d'internet dans ce cas.





Citation :
Heureusement, dans Son IMMENSE Miséricorde, le Seigneur nous donne le PARDON de nos fautes en Jésus Christ.

Malgré le nombre de damnés en enfer que tu sembles donner plus loin dans le post ? Son immense miséricorde doit être faible... ou alors mal adaptée à l'homme.


Citation :
Mais il faut l'accueillir en vérité, dans cette contrition aiguë, baignée de larmes sincère de la repentance de nos crimes !

Ce n'est pas facile pour moi de faire une contrition sinon ce serait de la pire hypocrisie. Et puis, pour faire une contrition, il faut croire or... là dans mon cas...


Citation :
Ensuite, il faut vouloir suivre et aimer la Parole de Dieu qui donne la Vie,croire qu'il dit la Vérité, qu'il EST la Vérité, et qu'il nous commande uniquement pour notre bien car il nous aime !

Tu aurais été musulman, tu dirais la même chose pour le dieu du coran. Ou bouddhiste, ou hindouiste etc etc... Bref, ça ne sert à rien de crier sur les toits.


Citation :
Non. Au contraire, notre société moderne est CONTRE de nombreux commandements (notamment le jour de repos, la tempérance, l'adultère, la pureté) et vendu publiquement à Satan par l'impudicité criante, la corruption, le mensonge courant, la vanité, l'arrogance, l'égoïsme, le mépris de l'Eglise et de la vertu etc.....

Entre un dieu dur selon ta conception et satan, je choisirais volontiers Satan parce que celui-ci n'est pas hypocrite. Il ne veut que la damnation des hommes alors que le désir de Dieu-Jésus est supposé sauver les hommes par n'importe quel moyen... Non merci. Heureusement que dumouch, ou d'autres personnes comme lui, remet les pendules à l'heure pour le moment...


Citation :
Notre monde impie est devenu une habitation de démons et un repaire de tout esprit impur et odieux, débordant d'injustice et du fiel de de son impudicité.

Il ne fallait pas donner le libre arbitre aux hommes.


Citation :
Mais alors, que ce passera-t-il lorsque, tous, nous serons confrontés en face de Jésus, Parole de Dieu, qui inchangé depuis l'Eternité et qui demeure à jamais ?

Que se passera-t-il lorsque Dieu te prouvera gentiment de A à Z que tu t'es fourvoyé ? Tu auras alors mal aux fesses... Si ce Dieu est bien que je me suis fait de lui, dans ce cas il n'hésitera pas à t'accueillir chaleureusement. Et puis, d'après les témoignages des NDE (ou plutot EFM), il se peut que ce Dieu (pas forcément le Christ) soit immensément miséricordieux et gentil et amoureux de nous.


Citation :
Beaucoup seront dépouillés de leur force arrogante, mis à nus, broyés et se consumeront sans fin dans le feu.

cela semble prouver que ton Dieu a l'intelligence de Bush (que celui-ci me pardonne mais c'est une caricature facile qui me vient à l'esprit...)


Citation :
Cependant courage ! Paix aux hommes de bonne volonté !

Oui si tu cesses d'être agressif envers les pécheurs... (pas les pêcheurs).


Citation :
Ceux qui aiment Dieu et marchent selon Son Coeur se riront du jugement, car il auront pleine confiance en Sa Miséricorde infinie et une Foi inébranlable en Son Amour qui dépasse infiniment l'horreur de notre offense.

Il se peut que j'aie confiance envers lui (pas ton dieu mais le dieu selon ma conception). Il m'arrive parfois de ne pas penser à lui (athéisme involontaire par moments mais pas beaucoup...)


Citation :
Dieu est Amour très pur et parfait, et si Son Amour est exigeant, c'est pour nous combler d'autant plus !

Je ne sais pas. Parce que ton dieu me semble être un fouettard...


Citation :
Le repentir doit commencer dès à présent, par la purification dans les larmes, et dans le sang du Christ.

ça ne marche pas alors pour les musulmans ou les autres religions ? zut...


Citation :
Ne croyez surtout pas que l'enfer est vide, car malheureusement, notre tiédeur dans l'annonce de l'évangile, nos compromissions (...), nos mauvais témoignages, notre société athée, notre culture diabolique, conduisent des multitudes à la révolte contre Dieu et ses commandements d'Amour qui donne la Vie.

Je préfère encore croire en l'enfer d'arnaud ou à l'au-delà des EFM que ton enfer...


Citation :
Le plus grand nombre SONT ceux qui s'engagent dans le chemin de perdition... Oui, c'est bien dur à entendre.
C'est un fait grave, dramatique.

Et si tu t'enfonces dans l'enfer ? ce serait un fait grave en enfer... Pst... Arnaud, pourrais-tu lui rappeller une certaine parole de Jésus comme tu l'avais dit autrefois à Nadine ? Il est en train de se nadiniser...



Citation :
Nous savons déjà q'UN TIERS des anges a chuté et a été précipité hors du Ciel ! UN TIERS !!! vous vous rendez compte ?!!!

Combien y-a-t-il d'anges ?



Citation :
Mais qui entend ce cri du ciel ?

Des personnes entendent le cri des mouettes...


Citation :
Qui ose voir en face la douleur et la plainte du coeur de Dieu qui perd en nombre Ses enfants ?

On ne sait toujours pas qui est vraiment dieu... Soyons tout de même humbles... (mais bon, je suis égoiste et orgueilleux... bien qu'il m'arrive d'être hypocrite...)


Citation :
Qui réalise la danger éternel, et les souffrances horribles dans lequel s'engouffre le monde ?

Toi peut-être ?



Je veux bien te croire lorsqu'on dit que Dieu veut sauver le monde. Seulement, selon le point de vue de certains chrétiens, le monde s'enfoncerait dans le péché depuis quelques siècles... Je me demande si Dieu ne se fout pas de notre gueule... Plus j'avance en vivant, plus il me semble remarquer que la vie est tellement compliquée... Exemple : Hitler n'a peut-être pas de chance d'être damné. Que lui manque-t-il ? une mère et un père peut-être... (sa mère est décédée lorsqu'il était enfant je crois). Il peut se passer tellement de choses qu'on peut changer facilement d'un état à l'autre... Ou encore, des Aztèques sont-ils destinés à être damnés parce qu'ils font des sacrifices en l'absence de la prédication de tes missionnaires ? Ce serait trop facile.

Peut-être des rédacteurs de la Genèse ont-ils oublié de mentionner :

Citation :
Après le 8e jour, il se réveille en retard et constate que la Terre s'est transformée en une vaste connerie...


ça me fait penser à une conversation BashFr qui est une perle

Citation :
Untel1: Je vais travailler à 14h
Untel2: Il est 14h45
[Untel1 quit la conversation]

On pourrait remplacer Untel1 par Dieu et Untel2 par un ange. Mais je ne crois pas que Dieu semble se désintéresser de nous, à moins qu'il n'existe pas ou qu'il soit comme ton dieu.


Je connais une personne qui est devenu farouchement athée et surtout anticlérical. Parce que sa mère pensait comme TOI. Elle haissait des homosexuels par exemple. Elle l'avait envoyé petit au couvent des moines convertis au jansénisme. Inutile de te dire qu'il n'a pas supporté le mépris des jansénistes et certaines choses du christianisme. Aujourd'hui, il fréquente un forum hentai (donc le dessin pornographique) comme moi. Il n'a pas peur de dire qu'il est égoiste, qu'il serait capable de laisser "crever" un inconnu en danger de mort (ce que je ne suis pas d'accord avec lui). Au moins, il dit ces choses avec franchise. Bien que je ne sois pas d'accord avec lui sur certaines choses, je trouve qu'il a le mérite d'être honnête et franc.


Je suis désolé de te dire ces choses ironiquement et méchamment mais je n'ai pas accepté ton côté moraliste (et je déteste le côté moraliste qui juge et condamne).

Pour finir, un cadeau :



Sans rancune.^^


Je passe en un coup de vent ici, le temps de me soulager.^^ Ciao.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Ven 14 Juil 2006, 21:15

Bien tapé, sousou !
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Ven 14 Juil 2006, 21:49

Sousou ! le souffle me manque !!! Very Happy Very Happy et bien là vraiment tu m'épates alien :rabbit:

(un qui "dérange" particulièrement) que si la relation d'amour entre un homme et une femme n'est pas ouverte à donner la vie, alors elle n'est que luxure et débauche égoïste, étrangère à la volonté du Seigneur.

<<<<Et ce passage.... mon époux et moi n'avons pu avoir d'enfants , simplement cette joie ne nous a pas été donnée alors nous nous vautrons dans la luxure et la débauche égoïste..... selon Salvator ! What a Face affraid

Pour un coup de vent c'est un bon coup de vent qui dépoussière un fameux coup ! cheers Basketball
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Ven 14 Juil 2006, 21:51

Cher Sousou, comme vous le voyez, il y a moyen de comprendre la théologie que rapporte Salvator avec "L'esprit d'Elie" en la reformulant avec "l'esprit d'Enoch".

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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Sam 15 Juil 2006, 10:41

Je vous demande pardon pour donner l'impression de manquer de coeur et de compassion.

Mes paroles ne sont pas condamnation ... Dieu seul juge, et il me jugera moi comme les autres...
Pour ma part, je rappelle des points de la doctrine catholique (tous les thèmes que j'ai abordé proviennent de la bible, ou citation de pape), qui sont souvent passés sous silence, car dérangeant.

Cependant, lorsque ces thèmes sont compris par le regard de l'Esprit, alors ce n'est plus une sucession de "tu ne feras pas ceci... ", mais une ouverture à l'Amour authentique, dont nous avons tous le besoin intime.

Je souffre de ce que mon pays repousse la révélation de Dieu dans la bible, et de ce que tant de personnes n'aime pas Jésus ni n'écoute Sa parole. Je souffre pour eux car je constate les conséquences du péché qui sont avilissement et division.
Mes propos sont en effet moraliste, en vue d'un bien.

D'ailleurs le Seigneur nous donne une morale dans la bible : aimez-vous les uns les autres, soyez saints, ceux qui font le bien auront la Vie Eternelle, les autres un chatiment Eternel.

Et il nous donne la force de suivre ses preceptes, et si sans douter ni mépriser ses conseils nous adhérons à Sa Volonté, alors nous serons pleinement heureux et auront accompli la vocation de l'homme, comblés dans nos désirs les plus légitimes.

A partir de là, chacun est libre et je respecte la liberté de chacun.
Je donne simplement mon témoignage personel.

sousou,
Merci d'avoir tout lu ! Mr. Green
Je comprend que nous sommes dans des points de vue fondamentalement opposé...
Cependant, si Dieu existe, alors la vérité n'est pas seulement subjective, mais il existe également une réalité objective.
Jésus dit "Je suis la Vérité", et il est la Parole de Dieu...
Je ne sais pas si tu est athée, mais certains de tes commentaires me le font penser. Est-ce le cas ? Que sont la bible, Jésus et l'Eglise pour toi (si tu veux bien me répondre) ?

Elise,

Dieu dans son plan d'Amour initial, a souhaité que l'union de l'homme et de la femme donne la vie à une troisième personne.
Voilà la volonté de Dieu, et c'est bon.

Mais la volonté de l'homme ne veut pas souvent embrasser ce plan de Dieu et recevoir la vie (par doute de l'assistance de Dieu et la Providence, par crainte de l'avenir, par égoïsme, par peur des conditions matérielles, etc... chacun ses raisons ...)

Dans votre cas, il n'y a pas de "refus intentionel" de la Volonté du Créateur, qui est ouverture au don de la Vie.


Arnaud,

Citation :
Car, en Jésus, ce n'est qu'en conséquence de la bonne nouvelle que les gens veulent changer leur vie.

Amen à cela !

Cependant, à force d'annoncer un message "d'Amour" qui est compris d'une façon tout à fait différente (comme un amour humain commun alors il s'agit d'une charité totale, surnaturelle, et du don de soi intégral) , alors il y a un danger pour les âmes !

Par exemple, lorsque le Christ résume les deux commandements en l'Amour de Dieu et du prochain, beaucoup de personnes le comprennent de façon arrangeante, or que cela n'occulte nullement les commandements initiaux puisque c'est un perfectionnement de ces mêmes commandements.

C'est pourquoi, pour ma part, je tiens à rappeller occasionellement (je ne fais pas que cela Smile) la radicalité de l'évangile qui est appell à la sainteté et au renoncement à ce monde. C'est aussi un devoir de charité, même si cela peut apparaître dur.

Si j'ai inclus des erreurs doctrinales par rapport au magistère de l'Eglise, merci de m'aider à ajuster...

Amitié en Christ,

Salvator
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Sam 15 Juil 2006, 11:06

Cher Salvator, C'est vrai.

Et en mélant l'Esprit d'Elie qui vous anime avec cet Esprit de Jésus, vérité et amour s'unissent ! cheers

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Arnaud
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Sam 15 Juil 2006, 11:20

Bonjour Salvator, je comprends vos raisons et votre souffrance pour votre pays !

Et dans mon cas c'est vrai que ce n'était pas un refus intentionnel de donner la vie. Pour vous avouer je souffre aussi quelquefois des insinuations de soi-disant "bons chrétiens" qui doutent de mes intentions et pensent que mon époux et moi-même avons choisi de vivre égoistement, alors évidemment la blessure est vite ravivée !

Je vous souhaite toutes les bénédictions du Seigneur , et c'est avec des hommes de bonne volonté que le monde peut devenir Amour, rien que de la Fraternité et de l'Amour ! plus de clans, plus d'étiquette, plus de division, rien que l'Amour ... oh la la je rêve Thumright flower

Bonne journée à vous !
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Krystyna
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Sam 15 Juil 2006, 16:13

Impossible à l'homme de choisir l'enfer de lui-même ? Pourtant, voici ce qu'écrvait Jouhandeau dans son Algèbre des valeurs morales :

Citation :
A moi seul je puis dresser en face de Dieu un empire sur lequel Dieu ne peut rien : c'est l'Enfer.

Citation :
Notre débat dans l'Absolu partage le monde et crée l'Enfer et le Ciel. Ainsi, quand je dis : "ma perte", il ne s'agit que de l'interprétation divine de l'état dans lequel me précipite ma résistance à la grâce ; mais le damné, autre Titan, jouteur formidable, revêtu d'une dignité affreuse et sublime que Dieu ne saurait méconnaître, peut aussi bien considérer sa révolte, devenue définitive, comme une victoire et préférer à n'importe quelle gloire la solitude où son courage l'établit pour l'éternité, face à face avec Dieu, sur un trône égale à celui de Dieu.

Ce dernier passage est tiré du dernier chapitre du livre, intitulé "Défense de l'enfer".


Dernière édition par le Sam 15 Juil 2006, 19:04, édité 1 fois
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lagaillette



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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Sam 15 Juil 2006, 16:29

Code:
Salvator, je comprends vos raisons et votre souffrance pour votre pays !

C’est quel pays, le pays à Salvator ? Cela a sûrement été dit mais excusez-moi ; je n’ai pas tout suivi.


Code:
Impossible à l'homme de choisir l'enfer de lui-même ? Pourtant, voici ce qu'écrvait Jouhandeau dans son Algèbre des valeurs morales, alors qu'il n'était pas encore converti :
Citation:
A moi seul je puis dresser en face de Dieu un empire sur lequel Dieu ne peut rien : c'est l'Enfer.

S’il nous est impossible de choisir l’enfer, alors, nous ne sommes pas des êtres libres, mais des robots « programmés » finalement au Bien.
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Sam 15 Juil 2006, 16:29

Krystyna a écrit:
Impossible à l'homme de choisir l'enfer de lui-même ? Pourtant, voici ce qu'écrvait Jouhandeau dans son Algèbre des valeurs morales, alors qu'il n'était pas encore converti :

Citation :
A moi seul je puis dresser en face de Dieu un empire sur lequel Dieu ne peut rien : c'est l'Enfer.

Citation :
Notre débat dans l'Absolu partage le monde et crée l'Enfer et le Ciel. Ainsi, quand je dis : "ma perte", il ne s'agit que de l'interprétation divine de l'état dans lequel me précipite ma résistance à la grâce ; mais le damné, autre Titan, jouteur formidable, revêtu d'une dignité affreuse et sublime que Dieu ne saurait méconnaître, peut aussi bien considérer sa révolte, devenue définitive, comme une victoire et préférer à n'importe quelle gloire la solitude où son courage l'établit pour l'éternité, face à face avec Dieu, sur un trône égale à celui de Dieu.



Ce dernier passage est tiré du dernier chapitre du livre, intitulé "Défense de l'enfer".

Chère Krystyna,

Je dois avouer que je ne suis pas très forte en théologie ou en littérature très compliquée ! confused

Est-ce que je me trompe si je pense que avant donc sa conversion Jouhandeau était d'un orgeuil pas possible ? scratch

Heureusement il s'est converti, la grâce de Dieu qui connaît les coeurs est intervenue !

Pour moi, je vis de ma Foi, je place mon orgeuil dans mes faiblesses comme le dit St Paul , ce texte me colle vraiment à la peau.

En fait, je n'interviens pas dans des débats théologiques compliqués car je ne me sens pas de taille : l'humilité vraie c'est constater c-à-d reconnaitre nos qualités et nos failles, nos limites à leur juste mesure sans en ressentir amertume, ni infériorité et même engagée en église je n'hésite pas à dire à mes "amis" pour telle tâche je ne me sens pas à la hauteur ! malgré qu'il me répètent toujours que la plus petite fleur dans le jardin de Jésus est très importante ! bien sûr ils essaient à leur façon de me faire progresser de plus en plus ;)

Je ne me considère pas comme importante, en fait pourquoi ce long discours, excusez moi, je voulais dire : je n'interviens pas souvent dans des débats compliqués car c'est trop littéraire, difficile, je vis de ma Foi, de l'Amour de Dieu... alors je suis souvent dans les nuages drunken :DD si on me demandait à qui je pense cela m'est parfois arrivé je pense à Jésus, oh cela me soulage de le dire....

Amitiés, flower
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Sam 15 Juil 2006, 16:40

lagaillette a écrit:
Code:
Salvator, je comprends vos raisons et votre souffrance pour votre pays !

C’est quel pays, le pays à Salvator ? Cela a sûrement été dit mais excusez-moi ; je n’ai pas tout suivi.


Code:
Impossible à l'homme de choisir l'enfer de lui-même ? Pourtant, voici ce qu'écrvait Jouhandeau dans son Algèbre des valeurs morales, alors qu'il n'était pas encore converti :
Citation:
A moi seul je puis dresser en face de Dieu un empire sur lequel Dieu ne peut rien : c'est l'Enfer.

S’il nous est impossible de choisir l’enfer, alors, nous ne sommes pas des êtres libres, mais des robots « programmés » finalement au Bien.

Salvator, si c'est possible pouvons nous savoir quel est votre pays et si vous voulez bien nous donner un peu plus d'explications ! ;)
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Krystyna
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Sam 15 Juil 2006, 19:07

Je me suis trompée ! Jouhandeau était catholique, mais il disait lui-même que le diable et Dieu se disputaient son âme. J'ai confondu avec Lautréamont qui, lui, s'est converti à la fin de sa vie. Mais les phrases citées sont bien de Jouhandeau.
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Sam 15 Juil 2006, 19:31

Krystyna a écrit:
Je me suis trompée ! Jouhandeau était catholique, mais il disait lui-même que le diable et Dieu se disputaient son âme. J'ai confondu avec Lautréamont qui, lui, s'est converti à la fin de sa vie. Mais les phrases citées sont bien de Jouhandeau.

Merci Chère Krystyna de cette précision flower
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salvator



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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Dim 16 Juil 2006, 00:52

Bonjour,

Je suis en France, (dans l'Aisne, le département le moins florissant de l'Eglise)
Içi, les villes ont prise d'assaut par l'impudicité et l'occultisme devient à la mode... (Mais à Paris aussi)
Et dans notre petite ville, il y a maintenant un groupe de jeunes qui font des incantations à Satan, en il expliquant : "lorsque l'on appelle Dieu, il ne répond pas, mais Satan, lui il répond..."

C'est très dommage. Alors nous travaillons à la prévention avec nos jeunes de la paroisse (je m'occupe des confirmands), à des prières d'intersession, d'unité pour fortifier notre Eglise, d'évangélisation et l'approfondissement de la Foi...

Il semble que la région est à ré-évangéliser, donc c'est bien, il y a beaucoup à faire pour le Seigneur.
Ces derniers temps, nous avons une assistance très forte du Saint Esprit. Beaucoup de grâces et un groupe de prière charismatique qui semble beaucoup plaire au Seigneur Smile

Salvator


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Dim 16 Juil 2006, 08:01

Citation :
Il semble que la région est à ré-évangéliser, donc c'est bien, il y a beaucoup à faire pour le Seigneur.
Ces derniers temps, nous avons une assistance extrêmement forte du Saint Esprit. Beaucoup de grâces et un groupe de prière charismatique qui semble beaucoup plaire au Seigneur

cheers

C'est l'Esprit Saint qui tient tout en main. qu'il souffle et ces mort vivront immédiatement.

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MessageSujet: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Mar 18 Juil 2006, 12:51

Cher Salvator, Chère Sousou, chers amis,

Je voudrais vous dire que j'ai perçu de la "vérité" un peu partout des deux côtés:

1) D'un côté, je me sens assez proche du point de vue de Salvator, dans le sens que chacun est responsable de son sort éternel dès ici-bas.

2) De l'autre côté, je me sens pas loin de la position de Sousou, dans le sens qu 'il ne revient PAS à nous de juger notre monde . Jésus: Je ne viens pas pour condamner... ( de mémoire)

3) Je m'explique: En lisant "l'Heure de la mort", je me sentais tout joyeux, mais aussi un peu triste et inquiété.

- Joyeux ! P c que le mystère de l'au-delà a été comme "dévoilé", c' est devenu, surtout avec les contes, comme du "cinéma" . Bien sûr, pourquoi pas? Tout comme quand je lisais Valtorta, la vie publique de Jésus m'a été présentée comme un film ... Grâce indicible pour notre temps, ce "cinnéma". N c pas?

- Triste et inquiet! Car je me suis demandé si un mystère trop dévoilé ne risque-t-il pas de perdre sa substance de " mystère" . Si les choses de l'au-delà sont si "sympa" (cette évangélisation du Christ en personne, dernière chance pour tous !) , une telle connaissance ne risque-t-elle pas de nous rendre "mous" et moins motivants pour le travail de sanctification...Jésus: Passez par la porte étroite...( de mémoire).

- Peut-être ne s'agit-il que d'une contradiction interne à mon esprit, ("philosophie" oblige!) . Cependant cette contradiction m'a conduit à une conclusion pratique :faire quotidiennement mes heures de méditation, sans quoi je ne pourrais RIEN comprendre!

Donc merci à vous tous!

Medju
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Mar 18 Juil 2006, 13:08

Cher Medju,

Citation :
- Triste et inquiet! Car je me suis demandé si un mystère trop dévoilé ne risque-t-il pas de perdre sa substance de " mystère" . Si les choses de l'au-delà sont si "sympa" (cette évangélisation du Christ en personne, dernière chance pour tous !) , une telle connaissance ne risque-t-elle pas de nous rendre "mous" et moins motivants pour le travail de sanctification...Jésus: Passez par la porte étroite...( de mémoire).

C'est vrai. Et c'est à cause de cette disparition de la peur, qui est d'après la Bible le commencement de la sagesse pour beaucoup, que, à mon avis, si ce livre est vrai, sa notoriété est dans les mains de Dieu.

S'il est vrai, il ne peut être donné qu'à des personnes affinées. Les autres risquent de l'interpréter comme cela: "Après moi le déluge". Ce serait un contresens car l'arbre toimbe du côté où il penche et une vie de péché fait pencher cers le choix de l'enfer.

Une autre remarque, plus positive cette fois quant au destin de ce livre:

Le monde s'affine et il est certain que l'ancienne théologie, interprétant tout par la justice vindicative, est trop ressentie comme contradictoire avec l'amour révélé à la croix. Bref, elle ne passe plus. Aussi il se pourrait que cette nouvelle théologie, dans sa fidélité totale au Magistère, soit suscitée pour le printemps à venir de l'Eglise...

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MessageSujet: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 20 Juil 2006, 15:37

Code:
S'il est vrai, il ne peut être donné qu'à des personnes affinées. Les autres risquent de l'interpréter comme cela: "Après moi le déluge". Ce serait un contresens car l'arbre toimbe du côté où il penche et une vie de péché fait pencher cers le choix de l'enfer.

Cher Arnaud,

Personnellement, je pense que votre oeuvre est plutôt destinée à la masse ,( dont je fais partie, étant laïc et menant une vie ordinaire), masse inaccessible à tout ce qui est abstrait ou mystique.

Code:
Le monde s'affine et il est certain que l'ancienne théologie, interprétant tout par la justice vindicative, est trop ressentie comme contradictoire avec l'amour révélé à la croix. Bref, elle ne passe plus. Aussi il se pourrait que cette nouvelle théologie, dans sa fidélité totale au Magistère, soit suscitée pour le printemps à venir de l'Eglise
Ne doutez pas que moi aussi, en lisant l'HdlM et vos contes, j'ai ressenti et reçu une nette libération vis-à -vis de cette peur que les responsables m'ont inculquée depuis l'enfance, ce dont je vous remercie sincèrement.

Pour le "printemps de l'Eglise", je pense qu'une nouvelle théologie comme la vôtre frappe une grande partie de notre être ( intellect, imagination, émotivité ...), cependant les gens ont besoin aussi d'"expériences" pour donner leur coeur, expériences qu' à mon avis seule la prière profonde peut faire naître.

Medju
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 20 Juil 2006, 16:01

Citation :
pour donner leur coeur, expériences qu' à mon avis seule la prière profonde peut faire naître.

Cher Medju, c'est vrai.

Si l'Esprit ne vient pas, RIEN NE VIENDRA.

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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 20 Juil 2006, 16:20

Medju a écrit:
Personnellement, je pense que votre oeuvre est plutôt destinée à la masse ,( dont je fais partie, étant laïc et menant une vie ordinaire), masse inaccessible à tout ce qui est abstrait ou mystique.
Oui, c'est ça la force de ce livre : un langage simple et accessible à tous, mais en même temps précis et sans concession. study
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 20 Juil 2006, 16:23

Cher Louis, une bonne nouvelle pour vous (et pour moi) : Ariane, qui est traductrice en Suisse, se propose de traduire en allemand et Italien !

http://eschatologie.free.fr/fichiers/traduction.htm

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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 20 Juil 2006, 16:44

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Louis, une bonne nouvelle pour vous (et pour moi) : Ariane, qui est traductrice en Suisse, se propose de traduire en allemand et Italien !

http://eschatologie.free.fr/fichiers/traduction.htm

Il faut que je rentre en contact avec elle avant qu'elle commence. Il faut qu'elle se base sur la dernière version corrigée. De plus, la prochaine version sera encore plus parfaite. Le livre est en train d'être relu par un spécialiste en typologie et elle a trouvé plein d'erreur, plus une ou deux petites fautes d'orthographe.
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MessageSujet: Re: "L'heure de la mort": La liberté et l'enfer   Jeu 20 Juil 2006, 16:45

Son email est sur la page ! cheers

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