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 Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mar 01 Oct 2013, 18:06

Dictionnaire
http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/proselytisme/
Zèle pour recruter de nouveaux adeptes
Synonymes : apostolat, propagande, zèle

Pas d'accord du tout!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mar 01 Oct 2013, 18:17

Abenader confond le prosélytisme et l'évangélisation... et il n'est pas le seul !
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mar 01 Oct 2013, 18:22

Le dictionnaire aussi :
Synonymes de prosélytisme = apostolat,
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mar 01 Oct 2013, 18:40

RenéMatheux a écrit:
Cela c'est de la calomnie : les papes d'Abenader sont en général proche d'être des saints.
Bon, il y a Borgia (qui en a moins fait que ce qu'on dit!) et quelque uns qui ont eu des positions douteuses : un qui a flirté avec l'arianisme!
Bein non ce n'est pas de la calomnie, vous le reconnaissez vous meme.
Vous voulez peut etre d'autres exemple ?
Je m'en fais un plaisir, je vous laisse vérifier, comme ça vous pourrez en rajouter à votre liste.
Spoiler:
 


Dernière édition par Hillel31415 le Mar 01 Oct 2013, 19:25, édité 2 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mar 01 Oct 2013, 18:50

Prosélytisme :

Au début du XXIe siècle, le terme a une connotation négative dans son utilisation au sein du débat sur les sectes, ou lorsqu'il réfère à des mouvements politiques ou à des activités religieuses.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mar 01 Oct 2013, 19:13

Hillel31415 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Cela c'est de la calomnie : les papes d'Abenader sont en général proche d'être des saints.
Bon, il y a Borgia (qui en a moins fait que ce qu'on dit!) et quelque uns qui ont eu des positions douteuses : un qui a flirté avec l'arianisme!
Bein non ce n'est pas de la calomnie, vous le reconnaissez vous meme.
Vous voulez peut etre d'autres exemple ?
Je m'en fais un plaisir, je vous laisse vérifier, comme ça vous pourrez en rajouter à votre liste.
Spoiler:
 
C'est un extrait d'un discours attribué à l'évêque croate Josip Strossmayer. J'ai déjà lu à l'occasion que ce discours n'aurait jamais été prononcé tel quel et qu'il s'agirait en fait d'une forgerie rédigée par un moine mexicain.

Cela dit, le contenu reste savoureux...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mar 01 Oct 2013, 19:22

Cécile a écrit:
Prosélytisme :

Au début du XXIe siècle, le terme a une connotation négative dans son utilisation au sein du débat sur les sectes, ou lorsqu'il réfère à des mouvements politiques ou à des activités religieuses.
Oui! Et était particulièrement visé il y a encore quelques années le prosélytisme catholique!
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mar 01 Oct 2013, 19:24

Lebob a écrit:
C'est un extrait d'un discours attribué à l'évêque croate Josip Strossmayer.  J'ai déjà lu à l'occasion que ce discours n'aurait jamais été prononcé tel quel et qu'il s'agirait en fait d'une forgerie rédigée par un moine mexicain.

Cela dit, le contenu reste savoureux...
Ca m'interresse s'il s'agit d'un faux... Si vous avez une quelquonque référence de cela, que ce ne soit pas de la propagande vaticane quoi...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mar 01 Oct 2013, 19:26

Hillel31415 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Cela c'est de la calomnie : les papes d'Abenader sont en général proche d'être des saints.
Bon, il y a Borgia (qui en a moins fait que ce qu'on dit!) et quelque uns qui ont eu des positions douteuses : un qui a flirté avec l'arianisme!
Bein non ce n'est pas de la calomnie, vous le reconnaissez vous meme.
Vous voulez peut etre d'autres exemple ?
Je m'en fais un plaisir, je vous laisse vérifier, comme ça vous pourrez en rajouter à votre liste.
Spoiler:
 
Hola! je n'ai pas le temps de tout vérifier! Par contre, je sais qu'il y a eu beaucoup de calomnies.

Juste je peux dire Jean 23 cité ici était un anti pape!
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Lebob



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mar 01 Oct 2013, 20:12

Hillel31415 a écrit:
Lebob a écrit:
C'est un extrait d'un discours attribué à l'évêque croate Josip Strossmayer.  J'ai déjà lu à l'occasion que ce discours n'aurait jamais été prononcé tel quel et qu'il s'agirait en fait d'une forgerie rédigée par un moine mexicain.

Cela dit, le contenu reste savoureux...
Ca m'interresse s'il s'agit d'un faux... Si vous avez une quelquonque référence de cela, que ce ne soit pas de la propagande vaticane quoi...
J'ai lu ça voici déjà un bon moment et je ne sais plus où, bien que je ne peux pas exclure que l'origine puisse être un site (pro)catholique.

Ah oui, ça venait d'ici.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mar 01 Oct 2013, 20:48

Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il faut pas plaisanter arnaud!
Je lis dans ce qu'a écrit cecile
Citation :
Ce faisant, le pape jésuite se défend de tout prosélytisme, qu’il définit comme « une bêtise magistrale »
Alors saint paul, saint pierre, les missionnaires, une bétise magistrale?
Non Mille fois non!
Ils ne font pas du PROSELYTISME (= Annonce exorbitée de Jésus avec menace d'enfer si pas conversion). rambo 

Il faisaient de l'évangélisation (= Annonce d'une bonne nouvelle : Jésus existe, il est Dieu fait homme. Il est ressuscité. Il revient bientôt". Very Happy Thumright 
"Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui parcourez mers et continents pour gagner un prosélyte, et, quand vous l'avez gagné, vous le rendez digne de la géhenne deux fois plus que vous !" (Matthieu 23, 15)
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Rex T.



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mar 01 Oct 2013, 22:42

Simon1976 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il faut pas plaisanter arnaud!
Je lis dans ce qu'a écrit cecile
Citation :
Ce faisant, le pape jésuite se défend de tout prosélytisme, qu’il définit comme « une bêtise magistrale »
Alors saint paul, saint pierre, les missionnaires, une bétise magistrale?
Non Mille fois non!
Ils ne font pas du PROSELYTISME (= Annonce exorbitée de Jésus avec menace d'enfer si pas conversion). rambo 

Il faisaient de l'évangélisation (= Annonce d'une bonne nouvelle : Jésus existe, il est Dieu fait homme. Il est ressuscité. Il revient bientôt". Very Happy Thumright 
"Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui parcourez mers et continents pour gagner un prosélyte, et, quand vous l'avez gagné, vous le rendez digne de la géhenne deux fois plus que vous !" (Matthieu 23, 15)
:sts:  
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Cécile



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 08:43

Pour remettre les pendules à l'heure, à propos du refus de prosélytisme du pape...

L’entretien a eu lieu au Vatican, le 24 septembre, après la lettre du pape François à la « Repubblica », et après un appel téléphonique qu'Eugenio Scalfari déclare ne jamais pouvoir oublier.

Une rencontre extraordinaire

Il raconte: "Il était deux heures et demie de l’après-midi. Mon téléphone sonne et j’entends la voix assez agitée de ma secrétaire : « J’ai le pape en ligne, je vous le passe tout de suite ». Stupéfait, j’entends déjà la voix de Sa Sainteté à l’autre bout du fil : « Bonjour, je suis le pape François. – Bonjour Sainteté, je suis bouleversé, je ne m’attendais pas à ce que vous m’appeliez. – Pourquoi bouleversé ? Vous m’avez écrit une lettre demandant de me connaître en personne. J’avais le même désir et je suis donc là pour fixer le rendez-vous. Voyons mon agenda : mercredi, je ne peux pas, lundi non plus ; cela vous irait, mardi ? – Cela va très bien. – L’horaire est un peu malcommode, à 15 heures, cela vous va-t-il ? Sinon, changeons de jour. – Sainteté, l’horaire va très bien aussi. – Alors, nous sommes d’accord : mardi 24 à 15 heures. À Sainte-Marthe. Vous devez entrez par la porte du Saint-Office. » Ne sachant comment conclure cette conversation, je me laisse aller à lui dire : « Je peux vous embrasser par téléphone ? – Certainement, je vous embrasse moi aussi. Nous le ferons ensuite en personne ; au-revoir. »


Il décrit ensuite la rencontre: "Le pape entre et me tend la main, nous nous asseyons. Souriant, il me dit : « Un de mes collaborateurs qui vous connaît m’a dit que vous alliez tenter de me convertir ». (Je réponds à la plaisanterie) Mes amis aussi pensent que c’est vous qui voulez me convertir. Il sourit encore et répond : « Le prosélytisme est une bêtise grandeur nature, cela n’a pas de sens. Il faut se connaître, s’écouter et faire grandir notre connaissance du monde qui nous entoure. Il m’arrive, après une rencontre, d’avoir envie d’en avoir une seconde parce que de nouvelles idées ont émergé et qu’on découvre de nouveaux besoins. C’est important, cela : se connaître, s’écouter, élargir le champ de sa pensée. Le monde est parcouru de routes qui rapprochent et qui éloignent, mais l’important est qu’elles mènent vers le bien."

La suite sur Zenit...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 10:33

Le pape va consacrer le monde à Marie le 13 Octobre
http://docteurangelique.forumactif.com/t16610-le-pape-va-consacrer-le-monde-a-marie-le-13-octobre#587947
Est ce une bergoglierie, Abenader?
gne 
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 10:37

Simon1976 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Il faut pas plaisanter arnaud!
Je lis dans ce qu'a écrit cecile
Citation :
Ce faisant, le pape jésuite se défend de tout prosélytisme, qu’il définit comme « une bêtise magistrale »
Alors saint paul, saint pierre, les missionnaires, une bétise magistrale?
Non Mille fois non!
Ils ne font pas du PROSELYTISME (= Annonce exorbitée de Jésus avec menace d'enfer si pas conversion). rambo 

Il faisaient de l'évangélisation (= Annonce d'une bonne nouvelle : Jésus existe, il est Dieu fait homme. Il est ressuscité. Il revient bientôt". Very Happy Thumright 
"Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui parcourez mers et continents pour gagner un prosélyte, et, quand vous l'avez gagné, vous le rendez digne de la géhenne deux fois plus que vous !" (Matthieu 23, 15)
Faut pas se cacher les yeux, Simon : refuser d'annoncer Jésus à ce journaliste, c'est très douteux!

Par contre consacrer le monde à Marie, c'est sensationel! Le pape souffle le chaud et le froid!
Mais, la consécration du monde à Marie l'emporte et de loin!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 10:50

Bravo Anenader ! Vous avez au moins convaincu René que le pape refusait d'annoncer Jésus !

Lancer des mensonges, il en restera toujours quelque chose...

La réponse du pape est pourtant assez simple à comprendre; le journaliste en question en a parfaitement saisi le sens.

Mais pour les surdoués du prosélytisme, un bon conseil : vous connaissez certainement un athée convaincu ? Eh bien, n'hésitez pas, essayez de le convertir !
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 11:04

Cécile a écrit:
Bravo Anenader ! Vous avez au moins convaincu René que le pape refusait d'annoncer Jésus !

Lancer des mensonges, il en restera toujours quelque chose...

La réponse du pape est pourtant assez simple à comprendre; le journaliste en question en a parfaitement saisi le sens.

Mais pour les surdoués du prosélytisme, un bon conseil : vous connaissez certainement un athée convaincu ? Eh bien, n'hésitez pas, essayez de le convertir !
Vous inquiétez pas Cecile!
Certes, je redis : je ne ne suis pas d'accord! Je comprend que cela puisse choquer!

Mais quelle importance pour la foi? Nous savons tous qu'un pape est aussi un pécheur et peut dire des bétises! Croire le contraire serait de l'idolatrie! Et puis même si un pape est un pecheur, il reste Pierre (cela c'est la réponse à Hillel). Et il y a plus de mérites à suivre un pape pecheur qu'un pape saint.

Mais même JP 2 m'avait choqué en embrassant le coran! Et pourtant j'admire beaucoup JP2. Je crois que c'est un saint et qu'on peut l'appeller Jean Paul Le Grand  : il a arrété le communisme comme Leon le Grand a arrété Attila!

Donc qu'un pape soit pécheur n'est pas un problème : sinon on aurait des soucis avec Borgia et le pape qui a flirté avec l'arianisme et dont Hillel nous gentiment ( What a Face )rappelé le nom!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 11:11

Je pense que François serait pécheur s'il avait refusé de rencontrer le journaliste ! Ne pensez-vous pas que l'évangélisation commence justement par des échanges, des discussions, plutôt que par des prêches ?

Dieu Lui-même ne réussit pas à convertir une personne qui le refuse...et pourtant Il appelle tout le monde, mais n'oblige personne.
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adamev



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 11:14

Jean Paul Le Grand  : il a arrété le communisme comme Leon le Grand a arrété Attila!

Du grand comique. House fait très fort...
L'économie américaine, la course forcée à l'espace, à l'armement et l'instruction des gens (y compris en régime communiste) ont bien plus que JPII fait tomber le communisme.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 11:32

adamev a écrit:
Jean Paul Le Grand  : il a arrété le communisme comme Leon le Grand a arrété Attila!

Du grand comique. House fait très fort...
L'économie américaine, la course forcée à l'espace, à l'armement et l'instruction des gens (y compris en régime communiste) ont bien plus que JPII fait tomber le communisme.
Et oui! Beaucoup de gens ont prévu l'effondrement du communisme après. On ne saurait trop les féliciter pour leur clairvoyance! What a Face 

C'est dommage que leur discrétion les aient empéché de nous en avertir avant. On aurait aimé savoir dans les années 1980 que le communisme allait mourir. Cela aurait réconforté les militants de solidarité en prison! Cela aurait évité les déplorables manifestations des écologistes qui rassemblaient des un million de personnes en Allemagne de l'Ouest avec le slogan "plutot rouge que mort".

Par contre, il peuvent certainement citer beaucoup d'autres empires de cette puissance qui se soient effondrés d'un coup comme cela sans guerre. Seule une extrème humilité nous empéche d'en citer un seul!

Il ne nous dise pas non plus comment la corée du nord a pu resté stalinienne, les mêmes causes devant avoir les mêmes effets, un oubli sans doute!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 11:35

Cécile a écrit:
Je pense que François serait pécheur s'il avait refusé de rencontrer le journaliste ! Ne pensez-vous pas que l'évangélisation commence justement par des échanges, des discussions, plutôt que par des prêches ?
Personnellement, j'aurais saisi la perche : je lui aurais dit "j'aimerais bien". Bon c'est moi, hein!
Ceci dit, sur que pour convertir, il faut donner l'exemple!

En tout cas, je n'aurais jamais jamais dit que le prosélitisme est une stupidité sans nom!
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 12:27

RenéMatheux a écrit:


Par contre, il peuvent certainement citer beaucoup d'autres empires de cette puissance qui se soient effondrés d'un coup comme cela sans guerre. Seule une extrème humilité nous empéche d'en citer un seul!
L'empire d'Alexandre le Grand ;-)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 12:48

Cécile a écrit:
Bravo Anenader ! Vous avez au moins convaincu René que le pape refusait d'annoncer Jésus !

Lancer des mensonges, il en restera toujours quelque chose...

La réponse du pape est pourtant assez simple à comprendre; le journaliste en question en a parfaitement saisi le sens.

Mais pour les surdoués du prosélytisme, un bon conseil : vous connaissez certainement un athée convaincu ? Eh bien, n'hésitez pas, essayez de le convertir !
Convertir quelqu'un de force, ça risque de ne pas marcher...
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 13:06

Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:


Par contre, il peuvent certainement citer beaucoup d'autres empires de cette puissance qui se soient effondrés d'un coup comme cela sans guerre. Seule une extrème humilité nous empéche d'en citer un seul!
L'empire d'Alexandre le Grand ;-)
L'empire soviétique s'est morcellé entre les successeurs de brejnev?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 14:38

RenéMatheux a écrit:
Dragna Din a écrit:
RenéMatheux a écrit:


Par contre, il peuvent certainement citer beaucoup d'autres empires de cette puissance qui se soient effondrés d'un coup comme cela sans guerre. Seule une extrème humilité nous empéche d'en citer un seul!
L'empire d'Alexandre le Grand ;-)
L'empire soviétique s'est morcellé entre les successeurs de brejnev?
L'empire d'Alexandre s'est écroulé directement à sa mort. Certes, suite aux divisions de ses généraux, mais vous vouliez un exemple, en voici un.

Un autre serait l'empire carolingien qui ne survécu pas longtemps à la mort de Saint Charlemagne.

Mais l'URSS n'est pas morte en 1985 avec Gorby, mais quelques années plus tard en 1990-91 suite à un putsch avorté et sous le régime d'Eltsine la Vodka ;-) Et le corollaire c'est le nationalisme revivifié des diverses anciennes "républiques"... Pas blanc-blanc comme résultat donc.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 14:38

Cécile a écrit:
Bravo Anenader ! Vous avez au moins convaincu René que le pape refusait d'annoncer Jésus !

Lancer des mensonges, il en restera toujours quelque chose...

La réponse du pape est pourtant assez simple à comprendre; le journaliste en question en a parfaitement saisi le sens.

Mais pour les surdoués du prosélytisme, un bon conseil : vous connaissez certainement un athée convaincu ? Eh bien, n'hésitez pas, essayez de le convertir !
C'est déjà fait. Le Bon Dieu m'a, dans mon indignité, accordé cette grâce.

Et j'espère qu'il me l'accordera à nouveau, bien qu'avec des gens comme vous, ce soit particulièrement difficile.

Encore que, en lisant les stupidités que vous arrivez à pondre, je connais des gens qui ne veulent surtout pas continuer dans la voie que vous leur tracez, et qui s'en vont voir du côté de la doctrine catholique pour trouver des vraies réponses.

Alors, Cécile, ne changez rien, au contraire, continuez bien comme vous le faites: aux âmes de bonne volonté, vous faites l'effet d'un repoussoir, et, malgré vous, vous arrivez à les diriger vers l'avant V2, pour la plus grande gloire de Dieu.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 14:46

Décidément, vous ne comprendrez jamais rien...

Vous utilisez les textes des papes comme s'il s'agissait du Code pénal, c'est là votre religion. Bien propre à l'extérieur, et pourri à l'intérieur.

J'espère que votre "converti" a plus de cœur que vous...
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Abenader



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 14:52

Cécile a écrit:
Vous utilisez les textes des papes comme s'il s'agissait du Code pénal, c'est là votre religion. Bien propre à l'extérieur, et pourri à l'intérieur.
Madame, votre insolence m'offense.

De quel droit vous permettez-vous de juger si je suis pourri de l'intérieur ?

Que savez-vous de moi ?

Cécile a écrit:
J'espère que votre "converti" a plus de cœur que vous...
Encore une fois, de quel droit vous permettez-vous de dire publiquement que j'aurais plus ou moins de cœur ?

Vous êtes insultante, et j'estime que vous n'avez nullement votre place dans l'administration de ce forum, tant vous faites mal votre office, d'une part en ne sanctionnant jamais les insultes qui me sont faites, et d'autre part, en vous permettant de porter de faux jugements sur mon compte.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 14:59

Cela vous permet de voir ce que ressentent les autres quand vous, vous les insultez !

Traiter ceux qui ne pensent pas comme vous d'hypocrites, en quoi est-ce différent de ce que je dis plus haut ? C'est exactement la même chose !

Toutes vos insultes envers le pape François, vos critiques ironiques, vos insinuations médisantes à son égard, sont autant de choses qui blessent les Catholiques.

Qu'apportez-vous de positif dans ce forum ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 15:02

La vraie doctrine catholique.



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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 15:07

Cécile a écrit:
Cela vous permet de voir ce que ressentent les autres quand vous, vous les insultez !

Traiter ceux qui ne pensent pas comme vous d'hypocrites, en quoi est-ce différent de ce que je dis plus haut ? C'est exactement la même chose !
Cela c'est sur : si on juge les autres, il faut s'attendre à être jugés
Cécile a écrit:

Qu'apportez-vous de positif dans ce forum ?
Si! Un avis différent est toujours bon à connaitre. Cela nous permet de peaufiner nos arguments et de ne pas pratiquer la politique de l'autruche.
C'est valable pour presque tous sauf peut être les temoins de Jéhovah qui sont d'une mauvaise foi totale (et encore cela permet de le savoir)
Même ce bon Lebob m'a apporté par ses contradictions sur fatima : il m'a montré combien les arguments des athéistes étaient certes ridicule mais aussi façonnés. Il est utile de connaitre la technique du mensonge (je ne parle pas de lebob, mais des sites qu'il a cité).


Ah aussi, Abenader apporte aussi sa connaissance des textes et c'est utile.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 15:09

Abenader a écrit:
La vraie doctrine catholique.
La vraie doctrine catho, c'est le pape et les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre l'Eglise!
Même si le pape est borgia!
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Abenader



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 15:13

R'né, allez embrasser des corans et dire aux athées que le prosélytisme est un biperie sans nom.

Parce que si c'est ça, la vraie doctrine, alors les portes de l'Enfer ont prévalu depuis 50 ans sur votre église moderniste.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 15:15

Abenader a écrit:
La vraie doctrine catholique.
oui mais assénée avec superbe de manière dominatrice. l'ironie, c'est qu'à notre époque, l'idéal chrétien est ridiculisé et dominé par d'autres idéaux. alors le décalage est amusant.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 15:19

Je mettrai des petites fleurs la prochaine fois ....

flower flower flower 
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 15:21

ce sera aussi crédible qu'un boxeur de MMA avec des gants Hello Kitty ;)
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Abenader



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 15:23

Pourtant, je suis quelqu'un de très doux...

Et je n'aime pas trop le MMA.

Surtout depuis que Fedor n'y est plus...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 15:30

Abenader a écrit:
R'né, allez embrasser des corans et dire aux athées que le prosélytisme est un biperie sans nom.

Parce que si c'est ça, la vraie doctrine, alors les portes de l'Enfer ont prévalu depuis 50 ans sur votre église moderniste.
La vraie doctrine de l'Église, c'est la charité. I love you 
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SJA



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 17:28

Simon1976 a écrit:
Abenader a écrit:
R'né, allez embrasser des corans et dire aux athées que le prosélytisme est un biperie sans nom.

Parce que si c'est ça, la vraie doctrine, alors les portes de l'Enfer ont prévalu depuis 50 ans sur votre église moderniste.
La vraie doctrine de l'Église, c'est la charité. I love you 
A mon sens, on ne peut pas à proprement parler de doctrine de l'Eglise.

Il y a le dogme porté à l'attention des catholiques et qui leur indique les cas où ils font fausse route.

Il y a le catéchisme qui enseigne le dogme de façon organisée. Il est possible d'appeler le catéchisme dogme en ce sens qu'il est enseigné par des spécialistes mais la seule source infaillible est le dogme et il y a plusieurs catéchisme (chaque Pape fait le sien par exemple).

Ensuite, le catholique est laissé libre de penser par l'Eglise; mieux, sans le dogme, il n'est pas possible de penser vraiment.

Mais il n'y a pas de doctrine infaillible de l'Eglise.

C'est l'une des erreurs que commet abenader que de croire qu'il existe une doctrine infaillible de l'Eglise. Il n'y en a jamais eu, il n'y en aura jamais.

C'est grave d'ailleurs pour un catholique de croire qu'autre chose que le dogme puisse être infaillible.


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 17:32

SJA a écrit:


Mais il n'y a pas de doctrine infaillible de l'Eglise.

C'est l'une des erreurs que commet abenader que de croire qu'il existe une doctrine infaillible de l'Eglise. Il n'y en a jamais eu, il n'y en aura jamais.

C'est grave d'ailleurs pour un catholique de croire qu'autre chose que le dogme puisse être infaillible.


Question Question Exclamation cyclops 

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SJA



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 18:04

Arnaud Dumouch a écrit:
SJA a écrit:


Mais il n'y a pas de doctrine infaillible de l'Eglise.

C'est l'une des erreurs que commet abenader que de croire qu'il existe une doctrine infaillible de l'Eglise. Il n'y en a jamais eu, il n'y en aura jamais.

C'est grave d'ailleurs pour un catholique de croire qu'autre chose que le dogme puisse être infaillible.


Question Question Exclamation cyclops 
Ce que je veux dire, c'est que l'Eglise n'a jamais sorti un livre intitulé "La Vérité en dix volumes".

Le dogme n'est, dans ce sens, pas une doctrine. Il ne se suffit pas à lui même.

C'est comme si vous disiez que le Code pénal était un guide de bon comportement.

Il ne l'est pas, il est seulement une liste de mauvais comportements avérés.



Pour employer une image culinaire, le dogme ne donne pas la recette pour avoir la foi mais donne la liste de certains des ingrédients qui sont indispensables.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Mer 02 Oct 2013, 18:05

C'est vrai. Le dogme est juste une petite lampe dans un jardin de nuit. Mais le jardin total, chacun essaye de s'en faire une idée en s'appuyant sur ce repère infaillible mais ténu.

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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Jeu 03 Oct 2013, 09:41

Le pape est humain, et comme il parle beaucoup, aux fidèles aux journalistes, tout ce qu'il dit n'atteint pas forcément la perfection. C'est normal.
Mais en attendant, il en faut beaucoup plus pour affirmer que c'est un faux pape.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Jeu 03 Oct 2013, 10:46

Abenader a écrit:
R'né, allez embrasser des corans et dire aux athées que le prosélytisme est un biperie sans nom.

Parce que si c'est ça, la vraie doctrine, alors les portes de l'Enfer ont prévalu depuis 50 ans sur votre église moderniste.
La vraie doctrine de l'Eglise n'a jamais été qu'un pape ne peut faire de péché, ni dire de bétise!

Vous aurez du mal à prouver le contraire même en sortant de votre manche un texte inatendu de l'Eglise! Mais vous pouvez essayer! What a Face 
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Abenader



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Jeu 03 Oct 2013, 14:19

La vraie doctrine n'a jamais été qu'un pape, sensé être infaillible en matière de foi, embrasse un livre issu de Satan, le coran, embrassant par là même son faux enseignement qui nie la Trinité, qui nie le Christ.

Or, nous touchons là au domaine de la foi, ce n'est donc pas un bêtise, mais une apostasie.

Le Vicaire du Christ ne peut pas embrasser un livre qui nie le Christ.

Et s'il le fait, c'est qu'il n'est pas le Vicaire du Christ, mais autre chose.

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Jeu 03 Oct 2013, 15:26

Voyons Abenader, ce genre de faute (où un Pape est "trop gentil" avec des doctrines contraires) a déjà existé !

Citation :
Dans la treizième session [le 3e concile de Constantinople], qui est du 28e jour de mars, on fit de nouveau la lecture des lettres de Sergius et d'Honorius; et le concile, les ayant trouvées contraires à la doctrine des apôtres, des conciles et des Pères, et conformes aux sentiments des hérétiques, les rejeta et les détesta, comme propres à corrompre les âmes. Il dit anathème, non seulement à Sergius, à Cyrus, à Pyrrhus, à Paul et à Pierre, tous infectés des erreurs des monothélites, mais encore à Honorius, disant avoir trouvé dans sa lettre à Sergius, qu'il suivait en tout son erreur et qu'il autorisait sa doctrine impie.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Jeu 03 Oct 2013, 15:44

GRRRR Scrogn' !!!!

J'ai envie de vous mordre !!!

Déjà, trop gentil c'est une chose, apostat c'en est une autre.

Ensuite, sur Honorius, les choses ont été remises à l'endroit. Voyez entre autres ici, au chap. XIV:

http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/46/19/78/Infaillibilit-/L_histoire_et_l_infaillibilit___des_pape-2.pdf

Enfin, méditez bien ceci:

Grégoire XV, Encyclique Principi Apostolorum a écrit:
Et ces Pontifes, qui osera dire qu’ils aient failli, même sur un point, à la mission, qu’ils tenaient du Christ, de confirmer leurs frères ? Loin de là : pour rester fidèles à ce devoir, les uns prennent sans faiblir le chemin de l’exil, tels les Libères, les Silvère, les Martin ; d’autres prennent courageusement en main la cause de la foi orthodoxe et de ses défenseurs qui en avaient appelé au Pape, et vengent la mémoire de ceux-ci même après leur mort.
Et après, si vous êtes sage, je ne vous mordrai pas.
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SJA



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Jeu 03 Oct 2013, 16:11

Abenader a écrit:
La vraie doctrine n'a jamais été qu'un pape, sensé être infaillible en matière de foi, embrasse un livre issu de Satan, le coran, embrassant par là même son faux enseignement qui nie la Trinité, qui nie le Christ.

Or, nous touchons là au domaine de la foi, ce n'est donc pas un bêtise, mais une apostasie.

Le Vicaire du Christ ne peut pas embrasser un livre qui nie le Christ.

Et s'il le fait, c'est qu'il n'est pas le Vicaire du Christ, mais autre chose.

Vous donnez trop d'importance au Pape et vous attendez trop du successeur de Pierre.

Depuis le premier d'autre eux, les Papes sont perfectibles.

Ils sont perfectibles en tout sauf en ce qui concerne la proclamation des dogmes.



Vous remarquerez que votre raisonnement qui conclut à l'illégitimité du Pape au regard d'imperfections dans un domaine perfectible n'a pas de sens.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Jeu 03 Oct 2013, 16:43

Abenader a écrit:
La vraie doctrine n'a jamais été qu'un pape, sensé être infaillible en matière de foi, embrasse un livre issu de Satan, le coran, embrassant par là même son faux enseignement qui nie la Trinité, qui nie le Christ.

Or, nous touchons là au domaine de la foi, ce n'est donc pas un bêtise, mais une apostasie.

Le Vicaire du Christ ne peut pas embrasser un livre qui nie le Christ.

Et s'il le fait, c'est qu'il n'est pas le Vicaire du Christ, mais autre chose.

Est-ce vous comme pape qui décidez que le Coran vient de Satan ? Vous avez proclamé ce dogme quand ?

Moi je pense que le Coran vient de Mohamed...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Jeu 03 Oct 2013, 16:46

Le Coran vient de Mohamed... et Mohamed de ses parents qui venaient.... d'un singe et ultimement d'un petit poisson... comme vous et moi.

Le Coran que nous connaissons vient surtout du délire de ses successeurs... tout comme la Bible de celui des successeurs de Moïse.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Jeu 03 Oct 2013, 17:02

Abenader a écrit:
La vraie doctrine n'a jamais été qu'un pape, sensé être infaillible en matière de foi, embrasse un livre issu de Satan, le coran, embrassant par là même son faux enseignement qui nie la Trinité, qui nie le Christ.
Ma que! Meme saint pierre s'est fait reprendre par saint Paul, et Jésus!
Et puis je vous rappele que votre bon PIE 9 était libéral en 1846!

Abenader a écrit:

Or, nous touchons là au domaine de la foi, ce n'est donc pas un bêtise, mais une apostasie.

Le Vicaire du Christ ne peut pas embrasser un livre qui nie le Christ.

Et s'il le fait, c'est qu'il n'est pas le Vicaire du Christ, mais autre chose.
Z'avez jamais renié Jésus un peu, vous? Z'avez toujours eu le courage de TOUT défendre jusqu'au bout?
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SJA



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Jeu 03 Oct 2013, 17:06

RenéMatheux a écrit:
Abenader a écrit:
La vraie doctrine n'a jamais été qu'un pape, sensé être infaillible en matière de foi, embrasse un livre issu de Satan, le coran, embrassant par là même son faux enseignement qui nie la Trinité, qui nie le Christ.
Ma que! Meme saint pierre s'est fait reprendre par saint Paul, et Jésus!
Et puis je vous rappele que votre bon PIE 9 était libéral en 1846!

Abenader a écrit:

Or, nous touchons là au domaine de la foi, ce n'est donc pas un bêtise, mais une apostasie.

Le Vicaire du Christ ne peut pas embrasser un livre qui nie le Christ.

Et s'il le fait, c'est qu'il n'est pas le Vicaire du Christ, mais autre chose.
Z'avez jamais renié Jésus un peu, vous? Z'avez toujours eu le courage de TOUT défendre jusqu'au bout?
La preuve que non, il renie le corps du Christ qui est l'Eglise, il renie aussi la parole même du Christ qui promis qu'il y aurait toujours un Pape infaillible.


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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes   Jeu 03 Oct 2013, 20:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
La vraie doctrine n'a jamais été qu'un pape, sensé être infaillible en matière de foi, embrasse un livre issu de Satan, le coran, embrassant par là même son faux enseignement qui nie la Trinité, qui nie le Christ.

Or, nous touchons là au domaine de la foi, ce n'est donc pas un bêtise, mais une apostasie.

Le Vicaire du Christ ne peut pas embrasser un livre qui nie le Christ.

Et s'il le fait, c'est qu'il n'est pas le Vicaire du Christ, mais autre chose.
Est-ce vous comme pape qui décidez que le Coran vient de Satan ? Vous avez proclamé ce dogme quand ?

Moi je pense que le Coran vient de Mohamed...
Il l'a lu dans Galates.

Vous avez tous les deux raison.

Personnellement, je dirais qu'il vient de Salman le Perse, Mahomet, le scribe Zayd ibn Thalit, le gouverneur Al Hajjaj ibn Yusuf et Satan.
sans oublier le substrat biblique, quelques apocryphes (comme un évangile de l'enfance), et peut-être quelques autres choses encore.
enfin, c'est une hypothèse.
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Les signes du pape François et le rire des sédévacantistes
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