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 Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.

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MessageSujet: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 13:36

http://www.nytimes.com/2013/07/30/world/europe/pope-francis-gay-priests.html?pagewanted=all&_r=0

Voici la source de mon info. Pour vous la traduire en francais: sur une question sur les pretres homosexuels, il répond "qui suis je pour juger?". Le pape Benoit XVI a fait un décret interdisant les catholiques homosexuels, à leur propre conscience, de recevoir le sacerdoce. Aujourd'hui, le pape Francois, en fait, ne sait pas s'il est mauvais de désobéir au pape (encore pour le clergé!!).

Donc, d'après lui, aucun catholique n'est tenu à lui obéir s'il juge que ce qu'il dit est mauvais. Après on va bien rigoler si certains célèbrent la messe selon le rite ancien contrairement à sa volonté, qu'il réponde "qui suis je pour juger?".:beret: 
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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 14:02

Rappelez vous il parle des pretres actuels. Donc grands nombre d'entre eux ont reçus le sacerdoce au temps de Benoit XVI.
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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 14:13

Francois d'Assise a écrit:
http://www.nytimes.com/2013/07/30/world/europe/pope-francis-gay-priests.html?pagewanted=all&_r=0

Voici la source de mon info. Pour vous la traduire en francais: sur une question sur les pretres homosexuels, il répond "qui suis je pour juger?". Le pape Benoit XVI a fait un décret interdisant les catholiques homosexuels, à leur propre conscience, de recevoir le sacerdoce. Aujourd'hui, le pape Francois, en fait, ne sait pas s'il est mauvais de désobéir au pape (encore pour le clergé!!).

Donc, d'après lui, aucun catholique n'est tenu à lui obéir s'il juge que ce qu'il dit est mauvais. Après on va bien rigoler si certains célèbrent la messe selon le rite ancien contrairement à sa volonté, qu'il réponde "qui suis je pour juger?".:beret: 
C'est très simple : si on désobéit au Pape, il ne faut pas se dire " Catholique" et là il y a donc un choix de conscience.

Le Pape représente le Christ qui nous conduit et est notre berger et même si on ne comprend pas tout il faut lui faire confiance ... comme nous avons confiance en Dieu et pourtant nous ne comprenons pas tout ! il faut apprendre à lâcher prise et laisser Dieu nous façonner ... et pour un Catholique Dieu passe aussi par le Pape ! y a pas photo !!!

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 15:09

Non! C'est plus compliqué que cela!
Seuls sont tenus par l'obéissance, ceux qui ont fait des voeux.
C'est très rare qu'un pape demande à des laics d'obeir. Je ne sais pas si c'est jamais arrivé!
Par contre, il doit dire où est le bien et le mal et où est la foi catholique.

Ceci dit il a certaines (quelques unes, peu ) prises de positions un peu What a Face équivoques. Mais c'est peut être les médias qui déforment! scratch 

Là sur le "qui suis je pour juger?", il n'est pas question de juger! Mais ce que Jésus lui a ordonné, c'est de faire paitre ses brebis! Si il n'en est pas capable, il y aura des problèmes!

Bon! Wait and see! comme disent les Goddams. bigsmurf
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Abenader



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 15:31

julienne a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
http://www.nytimes.com/2013/07/30/world/europe/pope-francis-gay-priests.html?pagewanted=all&_r=0

Voici la source de mon info. Pour vous la traduire en francais: sur une question sur les pretres homosexuels, il répond "qui suis je pour juger?". Le pape Benoit XVI a fait un décret interdisant les catholiques homosexuels, à leur propre conscience, de recevoir le sacerdoce. Aujourd'hui, le pape Francois, en fait, ne sait pas s'il est mauvais de désobéir au pape (encore pour le clergé!!).

Donc, d'après lui, aucun catholique n'est tenu à lui obéir s'il juge que ce qu'il dit est mauvais. Après on va bien rigoler si certains célèbrent la messe selon le rite ancien contrairement à sa volonté, qu'il réponde "qui suis je pour juger?".:beret: 
C'est très simple : si on désobéit au Pape, il ne faut pas se dire " Catholique" et là il y a donc un choix de conscience.

Le Pape représente le Christ qui nous conduit et est notre berger et même si on ne comprend pas tout il faut lui faire confiance ... comme nous avons confiance en Dieu et pourtant nous ne comprenons pas tout ! il faut apprendre à lâcher prise et laisser Dieu nous façonner ... et pour un Catholique Dieu passe aussi par le Pape ! y a pas photo !!!  

Mais cessez donc avec vos histoires à dormir debout !

Même si on ne comprend pas tout... elle est bien bonne celle-là. Il ferait beau voir qu'on comprenne rien avec un vrai pape. Bon, avec vos intrus, on ne comprend rien, ça c'est clair.

Citation :
si on désobéit au Pape, il ne faut pas se dire " Catholique"
Ah ouais ?! Et si un pape désobéit à un auitre pape, on fait quoi ?

Quand Paul 6 désobéit à Pie IX, on fait quoi ?

Même vos popes conciliaires n'arrivent pas à s'entendre, c'est dire la gabegie qui règne dans votre secte moderniste.

NON MAIS RESTE-T-IL ENCORE UN CATHOLIQUE SUR CE FORUM A PART MOI ??????
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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 15:33

RenéMatheux a écrit:
Non! C'est plus compliqué que cela!
Seuls sont tenus par l'obéissance, ceux qui ont fait des voeux.
C'est très rare qu'un pape demande à des laics d'obeir. Je ne sais pas si c'est jamais arrivé!
Par contre, il doit dire où est le bien et le mal et où est la foi catholique.

Ceci dit il a certaines (quelques unes, peu ) prises de positions un peu What a Face équivoques. Mais c'est peut être les médias qui déforment! scratch 

Là sur le "qui suis je pour juger?", il n'est pas question de juger! Mais ce que Jésus lui a ordonné, c'est de faire paitre ses brebis! Si il n'en est pas capable, il y aura des problèmes!

Bon! Wait and see! comme disent les Goddams. bigsmurf
Si on est baptisé Catholique, oui il faut obéir au Pape ... par notre baptême nous faisons partie du Corps du Christ, donc de l' Eglise, nous sommes dans la Communion des Saints et le Pape est le chef de l' Eglise après le Christ et donc bien sûr il faut obéir, l'obéissance envers l' Eglise c'est de l' Amour, obéir c'est témoigner son Amour envers le Corps du Christ, l' Eglise aussi simple que cela ....... !!

Même quand il y a des crises dans l' Eglise c'est alors qu'il faut rester fidèle !

Vous ne croyez pas ???

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 15:34

Abenader a écrit:


Même si on ne comprend pas tout... elle est bien bonne celle-là. Il ferait beau voir qu'on comprenne rien avec un vrai pape. Bon, avec vos intrus, on ne comprend rien, ça c'est clair.

Et vous, vous comprenez tout avec les papes pré-V2 ?

:bravo: prière 
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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 15:35

Abenader a écrit:
julienne a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
http://www.nytimes.com/2013/07/30/world/europe/pope-francis-gay-priests.html?pagewanted=all&_r=0

Voici la source de mon info. Pour vous la traduire en francais: sur une question sur les pretres homosexuels, il répond "qui suis je pour juger?". Le pape Benoit XVI a fait un décret interdisant les catholiques homosexuels, à leur propre conscience, de recevoir le sacerdoce. Aujourd'hui, le pape Francois, en fait, ne sait pas s'il est mauvais de désobéir au pape (encore pour le clergé!!).

Donc, d'après lui, aucun catholique n'est tenu à lui obéir s'il juge que ce qu'il dit est mauvais. Après on va bien rigoler si certains célèbrent la messe selon le rite ancien contrairement à sa volonté, qu'il réponde "qui suis je pour juger?".:beret: 
C'est très simple : si on désobéit au Pape, il ne faut pas se dire " Catholique" et là il y a donc un choix de conscience.

Le Pape représente le Christ qui nous conduit et est notre berger et même si on ne comprend pas tout il faut lui faire confiance ... comme nous avons confiance en Dieu et pourtant nous ne comprenons pas tout ! il faut apprendre à lâcher prise et laisser Dieu nous façonner ... et pour un Catholique Dieu passe aussi par le Pape ! y a pas photo !!!  

Mais cessez donc avec vos histoires à dormir debout !

Même si on ne comprend pas tout... elle est bien bonne celle-là. Il ferait beau voir qu'on comprenne rien avec un vrai pape. Bon, avec vos intrus, on ne comprend rien, ça c'est clair.

Citation :
si on désobéit au Pape, il ne faut pas se dire " Catholique"
Ah ouais ?! Et si un pape désobéit à un auitre pape, on fait quoi ?

Quand Paul 6 désobéit à Pie IX, on fait quoi ?

Même vos popes conciliaires n'arrivent pas à s'entendre, c'est dire la gabegie qui règne dans votre secte moderniste.

NON MAIS RESTE-T-IL ENCORE UN CATHOLIQUE SUR CE FORUM A PART MOI ??????
Vous n' êtes pas un Catholique car vous ne reconnaissez pas le successeur de Pierre ! Mr. Green 

Vous êtes un rebelle, un révolté !!! rambo cyclops 
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Abenader



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 15:41

Simon1976 a écrit:
Abenader a écrit:


Même si on ne comprend pas tout... elle est bien bonne celle-là. Il ferait beau voir qu'on comprenne rien avec un vrai pape. Bon, avec vos intrus, on ne comprend rien, ça c'est clair.

Et vous, vous comprenez tout avec les papes pré-V2 ?

:bravo: prière 
Oui, cher Simon, tout est toujours très clair chez eux.

Mais, en toute franchise, avez-vous déjà une fois lu quelque texte magistériel d'avant V2 ?
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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 15:50

julienne a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
http://www.nytimes.com/2013/07/30/world/europe/pope-francis-gay-priests.html?pagewanted=all&_r=0

Voici la source de mon info. Pour vous la traduire en francais: sur une question sur les pretres homosexuels, il répond "qui suis je pour juger?". Le pape Benoit XVI a fait un décret interdisant les catholiques homosexuels, à leur propre conscience, de recevoir le sacerdoce. Aujourd'hui, le pape Francois, en fait, ne sait pas s'il est mauvais de désobéir au pape (encore pour le clergé!!).

Donc, d'après lui, aucun catholique n'est tenu à lui obéir s'il juge que ce qu'il dit est mauvais. Après on va bien rigoler si certains célèbrent la messe selon le rite ancien contrairement à sa volonté, qu'il réponde "qui suis je pour juger?".:beret: 
C'est très simple : si on désobéit au Pape, il ne faut pas se dire " Catholique" et là il y a donc un choix de conscience.

Le Pape représente le Christ qui nous conduit et est notre berger et même si on ne comprend pas tout il faut lui faire confiance ... comme nous avons confiance en Dieu et pourtant nous ne comprenons pas tout ! il faut apprendre à lâcher prise et laisser Dieu nous façonner ... et pour un Catholique Dieu passe aussi par le Pape ! y a pas photo !!!  

Très bien!! Moi je voterai pour vous si vous étiez candidat(e) à la papauté. Sauf que votre message (en gras) doit arriver au pape actuel.
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SJA



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 15:51

Les laïcs n'ont pas de devoir général d'obéissance au Pape !

Ils n'en ont un que dès lors qu'ils exercent une activité pour le compte de l'Eglise (ex: catéchisme) et uniquement pour cette activité.

Ils doivent également se conformer au Droit de l'Eglise lorsqu'il agissent au sein de l'Eglise (ex : on ne peut se marier deux fois, respect de la liturgie lors des offices, etc).


Mais c'est le principe de liberté qui règne dans le catholicisme jusque dans la construction de la foi puisque le magistère n'intervient qu'à postériori pour corriger l'hérésie.

Le corolaire de ce principe de liberté est le principe de responsabilité. C'est à dire que la faute entraine des conséquences (exclusion de certains sacrements) et des obligations (devoir de pénitence et de repentir).


Rappelons enfin que le Pape est faillible en tout sauf pour prononcer les dogmes.


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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 15:55

RenéMatheux a écrit:
Non! C'est plus compliqué que cela!
Seuls sont tenus par l'obéissance, ceux qui ont fait des voeux.
C'est très rare qu'un pape demande à des laics d'obeir. Je ne sais pas si c'est jamais arrivé!
Par contre, il doit dire où est le bien et le mal et où est la foi catholique.

Ceci dit il a certaines (quelques unes, peu ) prises de positions un peu What a Face équivoques. Mais c'est peut être les médias qui déforment! scratch 

Là sur le "qui suis je pour juger?", il n'est pas question de juger! Mais ce que Jésus lui a ordonné, c'est de faire paitre ses brebis! Si il n'en est pas capable, il y aura des problèmes!

Bon! Wait and see! comme disent les Goddams. bigsmurf
Oui ça a déjà été dit par un certain pape "il est nécessaire au salut de tout etre humain d'etre soumis au pape". Mais j'ai pas le temps d'aller voir qui.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 15:57

C'était Boniface VIII.

Parlez-en à Abenader. Wink
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SJA



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 15:58

Attention, la catholicisme est la religion de la conscience, pas du jugement.

Le catholicisme est la religion où Dieu est en quelque sorte la conscience elle même.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 15:59

SJA a écrit:
Les laïcs n'ont pas de devoir général d'obéissance au Pape !
Protestant que vous êtes !!!!

La désobéissance au Pape, ça s'appelle le schisme !!!

Pie XII a écrit:
C’est pourquoi nul ne sera sauvé si, sachant que l’Eglise a été divinement instituée par le Christ,

il n’accepte pas cependant de se soumettre à l’Eglise

ou refuse l’obéissance au Pontife romain,

Vicaire du Christ sur terre.
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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 16:01

SJA a écrit:
Les laïcs n'ont pas de devoir général d'obéissance au Pape !

Ils n'en ont un que dès lors qu'ils exercent une activité pour le compte de l'Eglise (ex: catéchisme) et uniquement pour cette activité.

Ils doivent également se conformer au Droit de l'Eglise lorsqu'il agissent au sein de l'Eglise (ex : on ne peut se marier deux fois, respect de la liturgie lors des offices, etc).


Mais c'est le principe de liberté qui règne dans le catholicisme jusque dans la construction de la foi puisque le magistère n'intervient qu'à postériori pour corriger l'hérésie.

Le corolaire de ce principe de liberté est le principe de responsabilité. C'est à dire que la faute entraine des conséquences (exclusion de certains sacrements) et des obligations (devoir de pénitence et de repentir).


Rappelons enfin que le Pape est faillible en tout sauf pour prononcer les dogmes.


Hein? Un catholique est un catholique et s'il reconnait la priorité du pape il doit lui obéir! D'ailleurs si le pape s'adresse aux laics ce n'est pas parce que les laics peuvent lui désobéir.

Mais bon ne changeons pas le sujet de toute façcon on parle de l'obéissance des séminaristes ou des laics qui veulent devenir dans le corps ecclésial. Donc ça ça doit pas poser problème quoi qu'on en pense. Mais le pape pense autrement.
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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 16:03

Simon1976 a écrit:
C'était Boniface VIII.

Parlez-en à Abenader. Wink
 
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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 16:05

Francois d'Assise a écrit:
SJA a écrit:
Les laïcs n'ont pas de devoir général d'obéissance au Pape !

Ils n'en ont un que dès lors qu'ils exercent une activité pour le compte de l'Eglise (ex: catéchisme) et uniquement pour cette activité.

Ils doivent également se conformer au Droit de l'Eglise lorsqu'il agissent au sein de l'Eglise (ex : on ne peut se marier deux fois, respect de la liturgie lors des offices, etc).


Mais c'est le principe de liberté qui règne dans le catholicisme jusque dans la construction de la foi puisque le magistère n'intervient qu'à postériori pour corriger l'hérésie.

Le corolaire de ce principe de liberté est le principe de responsabilité. C'est à dire que la faute entraine des conséquences (exclusion de certains sacrements) et des obligations (devoir de pénitence et de repentir).


Rappelons enfin que le Pape est faillible en tout sauf pour prononcer les dogmes.


Hein? Un catholique est un catholique et s'il reconnait la priorité du pape il doit lui obéir! D'ailleurs si le pape s'adresse aux laics ce n'est pas parce que les laics peuvent lui désobéir.

Mais bon ne changeons pas le sujet de toute façcon on parle de l'obéissance des séminaristes ou des laics qui veulent devenir dans le corps ecclésial. Donc ça ça doit pas poser problème quoi qu'on en pense. Mais le pape pense autrement.
Quand le Pape parle " ex-cathedra" il faut obéir ...

Le Pape donne des lignes de conduite, des repères mais il n'est pas un dictateur c'est certain !
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 16:30

Abenader a écrit:
SJA a écrit:
Les laïcs n'ont pas de devoir général d'obéissance au Pape !
Protestant que vous êtes !!!!

La désobéissance au Pape, ça s'appelle le schisme !!!
Pour autant que je me souvienne saint louis a réfusé d'obeir au pape une fois où il a estimé que certaine affaire du royaume ne les regardait pas! Bon mais c'est qu'un souvenir que je n'ai jamais vérifié
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SJA



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 16:30

Attention !

Les clercs doivent obéir ou quitter l'ordre.

Mais "François d'assise" (celui du forum) disait "tous les catholiques".

Je maintiens qu'il n'y a pas de devoir d'obéissance des catholiques. Les catholiques sont libres et responsables devant l'Eglise. Ils ne sont pas pilotés par le Pape.

Le principe de liberté et donc de responsabilité implique que les catholiques peuvent tout faire sauf ce qui est interdit.

L'obéissance impliquerait que les catholiques ne peuvent faire que ce qui est autorisé ou pire commandé par le Pape.



Quant au jugement de François sur les clercs, son service à leur égard lui impose de les juger parce que ce sont eux qui lui demande en entrant dans les ordres.

A mon sens le Pape commettrait une faute envers les clercs mais aussi envers les catholiques s'il refusait de leur dire ce qui est bien et mal.

Mais je crois qu'il cherche justement à montrer que se sont les baptisés qui demandent ce jugement, même s'il est perfectible.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 16:38

Moi aussi : l'obeissance, c'est obligatoire pour ceux qui en ont fait le voeu
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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Mar 24 Sep 2013, 20:10

SJA a écrit:
Attention !

Les clercs doivent obéir ou quitter l'ordre.

Mais "François d'assise" (celui du forum) disait "tous les catholiques".

Je maintiens qu'il n'y a pas de devoir d'obéissance des catholiques. Les catholiques sont libres et responsables devant l'Eglise. Ils ne sont pas pilotés par le Pape.

Le principe de liberté et donc de responsabilité implique que les catholiques peuvent tout faire sauf ce qui est interdit.

L'obéissance impliquerait que les catholiques ne peuvent faire que ce qui est autorisé ou pire commandé par le Pape.



Quant au jugement de François sur les clercs, son service à leur égard lui impose de les juger parce que ce sont eux qui lui demande en entrant dans les ordres.

A mon sens le Pape commettrait une faute envers les clercs mais aussi envers les catholiques s'il refusait de leur dire ce qui est bien et mal.

Mais je crois qu'il cherche justement à montrer que se sont les baptisés qui demandent ce jugement, même s'il est perfectible.
Bref je suis d'accord avec vous mais ce n'est pas le sujet.

J'aurai du mettre comme titre "le pape pense qu'il est possible pour les clercs de désobéir au pape tout en ayant fait une bonne chose devant Dieu par cet acte.".

De plus, ce n'est pas un jugement qu'on lui demande. Dieu seul est juge. On lui demande à propos de pretres dont certains ont approché le sacerdoce tout en sachant qu'un décret clair et net a été produit par le pape les interdisant de sacerdoce. Il ne sait pas.
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Lamarck



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Sam 28 Sep 2013, 06:58

Le pape est là pour guider les catholiques pas pour leur donner des ordres ou des règles de conduite à respecter coûte que coûte.

Parce que si c'était le cas, il n'y aurait probablement plus aucun catholique sur terre.
Presque tout le monde divorce de nos jours. Et personne ou presque personne n'était d'accord sur les positions prises par les papes précédents concernant la contraception par exemple.
Pas besoin de chercher plus loin.
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boulo
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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Sam 28 Sep 2013, 14:43

Ce n'est pas si simple . Beaucoup de saints et de fidèles serviteurs de l'Eglise ont été très mal vus à Rome pendant longtemps , avant d'être finalement honorés comme ils le méritaient .
Heureusement qu'ils ont fait plus confiance à l'Esprit-saint qu'à la Curie romaine ...

Dom Lambert Beauduin , inspirateur de la liturgie orthodoxe à Chèvetogne ( Belgique ) dut s'exiler avant de voir ses mérites reconnus .

Et les exemples foisonnent .
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Sam 28 Sep 2013, 14:48

boulo a écrit:
Ce n'est pas si simple . Beaucoup de saints et de fidèles serviteurs de l'Eglise ont été très mal vus à Rome pendant longtemps , avant d'être finalement honorés comme ils le méritaient .
Heureusement qu'ils ont fait plus confiance à l'Esprit-saint qu'à la Curie romaine ...

Dom Lambert Beauduin , inspirateur de la liturgie orthodoxe à Chèvetogne ( Belgique ) dut s'exiler avant de voir ses mérites reconnus .

Et les exemples foisonnent .
Sainte Jeanne d'Arc brulée, Padre Pio interdit de messe... et j'en passe.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Sam 28 Sep 2013, 14:50

Lamarck a écrit:
Le pape est là pour guider les catholiques pas pour leur donner des ordres ou des règles de conduite à respecter coûte que coûte.

Parce que si c'était le cas, il n'y aurait probablement plus aucun catholique sur terre.
Presque tout le monde divorce de nos jours. Et personne ou presque personne n'était d'accord sur les positions prises par les papes précédents concernant la contraception par exemple.
Pas besoin de chercher plus loin.
Notez bien que le dogme sur la nature humaine ne change pas. C'est le pape Francois lui meme qui a dit "je suis fils de l'Eglise et je crois à ses dogmes" en réponse à une question sur l'homosexualité.

Personne n'est obligé de suivre ce que dit l'Eglise. Ils ne sont pas d'accord, où est le problème? qu'ils fassent ce qu'ils veulent. Le pape a le devoir de vérité.
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ysov



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Sam 28 Sep 2013, 21:37

Je vous lis, surtout Abenader et je rigole. C'est divertissant malgré des sottises.
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ysov



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Sam 28 Sep 2013, 21:57

Abenader a écrit:
SJA a écrit:
Les laïcs n'ont pas de devoir général d'obéissance au Pape !
Protestant que vous êtes !!!!

La désobéissance au Pape, ça s'appelle le schisme !!!

Pie XII a écrit:
C’est pourquoi nul ne sera sauvé si, sachant que l’Eglise a été divinement instituée par le Christ,

il n’accepte pas cependant de se soumettre à l’Eglise

ou refuse l’obéissance au Pontife romain,

Vicaire du Christ sur terre.
Mon protestant expert, l'exemple utilisé concerne les dogmes. Le reste, le moindrement qui détourne des évangiles, en conscience on ne doit pas suivre, ce n'est pas du schisme.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Sam 28 Sep 2013, 23:11

Abenader devrait se relire, parfois. Pouffer de rire
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Dim 29 Sep 2013, 08:59

Abenader a écrit:

Pie XII a écrit:
C’est pourquoi nul ne sera sauvé si, sachant que l’Eglise a été divinement instituée par le Christ,

il n’accepte pas cependant de se soumettre à l’Eglise

ou refuse l’obéissance au Pontife romain,

Vicaire du Christ sur terre.
Dites donc, amis catholiques, je croayais que vos papes étaient infaillibles en matière de doctrine concernant le salut ... !
Il dit manifestement une clownerie Pie XII, et ça concerne bien la doctrine du salut,non ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Dim 29 Sep 2013, 12:42

Boniface VIII a dit aussi la même chose.

Si le salut passait par l'obéissance au pape, Abenader aurait à se poser des questions. Mr. Green

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Dim 29 Sep 2013, 14:31

Francois d'Assise a écrit:
http://www.nytimes.com/2013/07/30/world/europe/pope-francis-gay-priests.html?pagewanted=all&_r=0

Voici la source de mon info. Pour vous la traduire en francais: sur une question sur les pretres homosexuels, il répond "qui suis je pour juger?". Le pape Benoit XVI a fait un décret interdisant les catholiques homosexuels, à leur propre conscience, de recevoir le sacerdoce. Aujourd'hui, le pape Francois, en fait, ne sait pas s'il est mauvais de désobéir au pape (encore pour le clergé!!).

Donc, d'après lui, aucun catholique n'est tenu à lui obéir s'il juge que ce qu'il dit est mauvais. Après on va bien rigoler si certains célèbrent la messe selon le rite ancien contrairement à sa volonté, qu'il réponde "qui suis je pour juger?".:beret: 
A vue de nez, vous n'avez pas compris le document du pape (s'il y a document).

La question est de savoir s'il parle de l'obéissance au dogme, à la morale universelle (qui est absolue), ou encore de l'obéissance dans les actes prudentiels sa vie privée (qui n'existe pas), de l'obéissance du moine ou du prêtre séculier, voire du Laïc.

Bref, si le pape vous dit de ne pas regarder la TV ce soir, vous pouvez désobéir.

Mais si le pape vous dit que la Vierge Marie est immaculée, vous lui devez comme catholique l'obéissance de votre foi théologale.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Dim 29 Sep 2013, 18:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
http://www.nytimes.com/2013/07/30/world/europe/pope-francis-gay-priests.html?pagewanted=all&_r=0

Voici la source de mon info. Pour vous la traduire en francais: sur une question sur les pretres homosexuels, il répond "qui suis je pour juger?". Le pape Benoit XVI a fait un décret interdisant les catholiques homosexuels, à leur propre conscience, de recevoir le sacerdoce. Aujourd'hui, le pape Francois, en fait, ne sait pas s'il est mauvais de désobéir au pape (encore pour le clergé!!).

Donc, d'après lui, aucun catholique n'est tenu à lui obéir s'il juge que ce qu'il dit est mauvais. Après on va bien rigoler si certains célèbrent la messe selon le rite ancien contrairement à sa volonté, qu'il réponde "qui suis je pour juger?".:beret: 
A vue de nez, vous n'avez pas compris le document du pape (s'il y a document).

La question est de savoir s'il parle de l'obéissance au dogme, à la morale universelle (qui est absolue), ou encore de l'obéissance dans les actes prudentiels sa vie privée (qui n'existe pas), de l'obéissance du moine ou du prêtre séculier, voire du Laïc.

Bref, si le pape vous dit de ne pas regarder la TV ce soir, vous pouvez désobéir.

Mais si le pape vous dit que la Vierge Marie est immaculée, vous lui devez comme catholique l'obéissance de votre foi théologale.

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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Dim 29 Sep 2013, 20:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
http://www.nytimes.com/2013/07/30/world/europe/pope-francis-gay-priests.html?pagewanted=all&_r=0

Voici la source de mon info. Pour vous la traduire en francais: sur une question sur les pretres homosexuels, il répond "qui suis je pour juger?". Le pape Benoit XVI a fait un décret interdisant les catholiques homosexuels, à leur propre conscience, de recevoir le sacerdoce. Aujourd'hui, le pape Francois, en fait, ne sait pas s'il est mauvais de désobéir au pape (encore pour le clergé!!).

Donc, d'après lui, aucun catholique n'est tenu à lui obéir s'il juge que ce qu'il dit est mauvais. Après on va bien rigoler si certains célèbrent la messe selon le rite ancien contrairement à sa volonté, qu'il réponde "qui suis je pour juger?".:beret: 
A vue de nez, vous n'avez pas compris le document du pape (s'il y a document).

La question est de savoir s'il parle de l'obéissance au dogme, à la morale universelle (qui est absolue), ou encore de l'obéissance dans les actes prudentiels sa vie privée (qui n'existe pas), de l'obéissance du moine ou du prêtre séculier, voire du Laïc.

Bref, si le pape vous dit de ne pas regarder la TV ce soir, vous pouvez désobéir.

Mais si le pape vous dit que la Vierge Marie est immaculée, vous lui devez comme catholique l'obéissance de votre foi théologale.
Merci de ne pas changer le sujet, car je pense avoir été très clair: le pape francois pense que c'est possible que ça soit un bien pour le clergé de désobéir au pape. Un homosexuel qui sait que le pape a fait un décret l'interdisant de recevoir le sacerdoce sur sa propre conscience, et qui le fait, selon le pape francois, peut avoir fait la volonté de Dieu. C'est ce que montre sa réponse au sujet des pretres homo.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Dim 29 Sep 2013, 20:26

François D4assise, le décret du pape Benoît XVI interdit le sacerdoce aux hommes ayant des tendances homosexuelles fortement enracinées ou à un militant pro-gay.

On ne désobéit donc pas si, ayant eu quelques idées homosexuelles, on voudrait devenir prêtre mais on est chaste et en lutte efficace contre ses pulsions.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Dim 29 Sep 2013, 20:56

L'expression du pape : "Qui suis-je pour juger?" n'a pas à être prise comme une autorisation de lui désobéir.
Jésus lui-même a dit : "va, je ne te juge pas"...
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Dim 29 Sep 2013, 20:59

Arnaud Dumouch a écrit:
On ne désobéit donc pas si, ayant eu quelques idées homosexuelles, on voudrait devenir prêtre mais on est chaste et en lutte efficace contre ses pulsions.
mouais Confused 

"avoir quelques idées homosexuelles", j'aime bien cette expression.

remarquez, ça marche aussi dans l'autre sens votre truc, puisqu'il y a voeu de célibat avec le sacerdoce...

donc si on a eu "quelques idées hétérosexuelles" et qu'on devient prêtre, ben il faut aussi se résoudre à être chaste et en lutte efficace contre ses pulsions. Mr.Red


Dernière édition par Scrogneugneu le Dim 29 Sep 2013, 20:59, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Dim 29 Sep 2013, 20:59

Cécile a écrit:
L'expression du pape : "Qui suis-je pour juger?" n'a pas à être prise comme une autorisation de lui désobéir.
Jésus lui-même a dit : "va, je ne te juge pas"...
Oui, cela s'adresse à l'amour de la ^personne et pas à l'amour du péché.

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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Dim 29 Sep 2013, 21:28

Cécile a écrit:
L'expression du pape : "Qui suis-je pour juger?" n'a pas à être prise comme une autorisation de lui désobéir.
Jésus lui-même a dit : "va, je ne te juge pas"...
Merci Cécile pour cette réponse ca montre bien que c'est un péché de désobéir au pape pour le clergé.

Cependant merci aussi de prendre la citation complète de l'évangile et de ne pas la tronquer. Car ou bien on suit ses propres idées et on a tout à fait le droit, ou bien si on veut parler au nom de l'évangile il faut tirer des citations complètes et les mettre ds leur contexte. La citation est "va, je ne te juge pas, et ne revient pas au péché".

Pour qu'un pretre ne revienne pas au péché de recevoir le sacerdoce il doit probablement quitter le sacerdoce ce qui est très difficile une fois reçu.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Dim 29 Sep 2013, 21:30

Scrogneugneu a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
On ne désobéit donc pas si, ayant eu quelques idées homosexuelles, on voudrait devenir prêtre mais on est chaste et en lutte efficace contre ses pulsions.
mouais Confused 

"avoir quelques idées homosexuelles", j'aime bien cette expression.

remarquez, ça marche aussi dans l'autre sens votre truc, puisqu'il y a voeu de célibat avec le sacerdoce...

donc si on a eu "quelques idées hétérosexuelles" et qu'on devient prêtre, ben il faut aussi se résoudre à être chaste et en lutte efficace contre ses pulsions. Mr.Red
ben oui et je pense que c'est normal qu'un séminariste ait des "idées" sexuelles.

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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Dim 29 Sep 2013, 21:35

Arnaud Dumouch a écrit:
François D4assise, le décret du pape Benoît XVI interdit le sacerdoce aux hommes ayant des tendances homosexuelles fortement enracinées ou à un militant pro-gay.

On ne désobéit donc pas si, ayant eu quelques idées homosexuelles, on voudrait devenir prêtre mais on est chaste et en lutte efficace contre ses pulsions.
quelques idées homo mort de rire 

Il faut regarder les choses comme elles sont. Le pape a interdit le sacerdoce aux personnes à tendances homosexuelles. Point. Ce que vous essayez de justifier plus haut est de votre invention.

Pour pouvoir donner un argument on a l'obligation de vérité, sinon c'est une perte de temps.

Mais bien sur le pape avait besoin d'interdire le sacerdoce aux militants pro-gay, c'est comme si ça va pas de soit.
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ysov



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Dim 29 Sep 2013, 23:15

Il veut simplement dire que les fantasmes dans le clergé ne doivent que rester ainsi. Bien-sûr, fantasmer du contre-nature ne saurait se placer au même niveau que la nature étant hétéro.
Mais bon, ce qui est sûr est que le jour que l'Église supprimera sa discipline au sujet du mariage des prêtres, jamais elle permettra le mariage homo de prêtres aux poignets ramollis.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Lun 30 Sep 2013, 07:24

Francois d'Assise a écrit:
Cécile a écrit:
L'expression du pape : "Qui suis-je pour juger?" n'a pas à être prise comme une autorisation de lui désobéir.
Jésus lui-même a dit : "va, je ne te juge pas"...
Merci Cécile pour cette réponse ca montre bien que c'est un péché de désobéir au pape pour le clergé.

Les prêtres font une promesse d'obéissance à l'Eglise, c'est à dire, d'abord à leur évêque, et au pape.

Cependant merci aussi de prendre la citation complète de l'évangile et de ne pas la tronquer. Car ou bien on suit ses propres idées et on a tout à fait le droit, ou bien si on veut parler au nom de l'évangile il faut tirer des citations complètes et les mettre ds leur contexte. La citation est "va, je ne te juge pas, et ne revient pas au péché".  Oui !

Pour qu'un pretre ne revienne pas au péché de recevoir le sacerdoce il doit probablement quitter le sacerdoce ce qui est très difficile une fois reçu.
Pourriez-vous expliciter cette phrase ? Je ne comprends pas...
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Lamarck



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Lun 30 Sep 2013, 12:51

Vous savez qu'il existe une catégorie de personnes qui sont asexuelles ?
Ces personnes ne ressentent pas de pulsions sexuelles, ni pour les hommes ni pour les femmes, selon que l'on soit l'un ou l'autre. L'déal serait que seules ces personnes aient la vocation à devenir prêtres. Evidemment ce n'est pas possible car le pourcentage de cas est ridiculement bas.
Mais en même temps, quelqu'un qui décide de répondre à l'appel du seigneur, devrait normalement devenir asexuel, il vit dès lors pour servir Dieu et rien d'autre.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Lun 30 Sep 2013, 12:53

Lutter contre ses pulsions est un combat difficile car on retombe souvent dans ses péchés. Embarassed

Mais avec l'aide de Dieu, on peut arriver à surmonter ce problème. Thumright 
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Lamarck



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Lun 30 Sep 2013, 12:58

Ils devraient oui, mais combien n'y arrivent pas ? neutral 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.   Lun 30 Sep 2013, 13:01

Ceux qui ont été démasqués n'y sont pas arrivés... Sad
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Francois ne sait pas si c'est bien ou mal pour un catholique de désobéir au pape.
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