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 Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?

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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Jeu 26 Mai 2016, 21:14

Thy Kingdom come a écrit:
PETIT RAPPEL PRÉALABLE :

Citation :
Spoiler:
 

(RV) Mise au point de Benoît XVI dans un communiqué de la Salle de presse du Saint-Siège ce samedi 21 mai 2016.

Le Pape émérite réaffirme que le troisième secret de Fatima a été entièrement révélé.

Il l'a été le 26 juin de l’an 2000 sur injonction de Jean Paul II, à la suite à la béatification à Fatima, de Francisco et Jacinta Marto, deux des enfants à qui la Vierge est apparue en 1917. «La publication du troisième secret est complète», affirme le Pape émérite qui dément les affirmations d’Ingo Dollinger.
Sur un site de langue anglaise, ce professeur de théologie qui enseigne au Brésil affirmait avoir rencontré le cardinal Ratzinger quelques jours après la publication du troisième secret de Fatima. Le Préfet de la Congrégation pour la doctrine de la foi lui aurait alors confié que le troisième secret n’était pas entièrement révélé. «Ce sont de pures inventions, absolument fausses» conclue aujourd’hui Benoît XVI qui fêtera ses 65 ans de sacerdoce le 29 juin 2016.


Spéculations récurrentes


En mai 2015, le cardinal Angelo Amato, préfet de la Congrégation pour la cause des saints, avait déjà dû couper court aux spéculations sur le fait que le Vatican dissimulerait une partie des révélations adressées en 1917 par la Vierge Marie à trois petits bergers, à Fatima, au Portugal. Dans les colonnes de  L'Osservatore romano, le prélat italien assurait que « le message est en trois parties » et qu'il n'y a pas de quatrième secret, ni d'autres secrets dissimulés.
je pense particulièrement que tant que la vérité n'est pas dite, la conscience de plusieurs ne sera pas en paix. voici une lecture africaine du troisième secret de Fatima.  comme vous pouvez le constater, c'est un problème qui peut concerner le monde entier.
http://www.kaymu.cm/cameroun-terre-de-la-promesse-terre-promise-112482.html[/quote]
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http://www.bureaulumiere.com
Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Jeu 26 Mai 2016, 23:16

Arnaud Dumouch a écrit:
En 84, les évêques du monde entier étaient unis et c'est cela qu'avait demandé la Vierge.

Mais sans la mention de la Russie, explicite.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Jeu 26 Mai 2016, 23:19

RenéMatheux a écrit:
Jonas et le signe a écrit:

Pie XII mourra peu après sans avoir rien fait pour le révéler; pê attendait-il 1960, comme prescrit par ND, selon sr Lucie ("en 1960 au plus tard ou bien après ma mort, si elle survenait avant")?
Je n'ai pâs la meme version que vous : pas avant 1960.

Lucie avait dit après sa mort, si elle mourait avant 1960
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Jeu 26 Mai 2016, 23:32

Arnaud Dumouch a écrit:
En 84, les évêques du monde entier étaient unis et c'est cela qu'avait demandé la Vierge.

La vierge a exigé pour la consécration de la Russie plusieurs conditions (acte solennel, communion avec tous les évêques, mention explicite de la Russie) QUI N'ONT JAMAIS éTé REUNIES.

Et je rappelle qu'un autre remède prescrit par Elle est la communion répératrice des cinq premiers samedis, dont il a été question en même temps que sa demande de consécration de la Russie, à Tuy en 1929; là aussi, plusieurs conditions (chapelet, messe, méditation du rosaire... et confession) pas évidentes à réunir cinq fois de suite; j'en sais qque chose; et AUCUN PAPE N'A DAIGNé PROMOUVOIR CETTE DEVOTION.

ILS N'ONT PAS REVELé NON PLUS LE SECRET QUI DEVAIT L'êTRE EN 1960.


Ils ont préféré mener à bien sans les aides et remèdes conseillés par le CIel.
TOTAL: un concile Vatican II qui n'a pas condamné le communisme... et le communisme a gâté le concile,
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Ven 27 Mai 2016, 08:09

Jonas et le signe a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Jonas et le signe a écrit:

Pie XII mourra peu après sans avoir rien fait pour le révéler; pê attendait-il 1960, comme prescrit par ND, selon sr Lucie ("en 1960 au plus tard ou bien après ma mort, si elle survenait avant")?
Je n'ai pâs la meme version que vous : pas avant 1960.

Lucie avait dit après sa mort, si elle mourait avant  1960
Jamais lu cela! Pourtant mon livre date de 1948
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Ven 27 Mai 2016, 09:08

RenéMatheux a écrit:
Jonas et le signe a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Jonas et le signe a écrit:

Pie XII mourra peu après sans avoir rien fait pour le révéler; pê attendait-il 1960, comme prescrit par ND, selon sr Lucie ("en 1960 au plus tard ou bien après ma mort, si elle survenait avant")?
Je n'ai pâs la meme version que vous : pas avant 1960.

Lucie avait dit après sa mort, si elle mourait avant  1960
Jamais lu cela! Pourtant mon livre date de 1948

c'est sur plusieurs sites; mais ça me paraît logique que Lucie ait demandé sa publication après sa mort (si elle arrivait avant 1960), puisque le secret lui appartenait.
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Nathan2



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Sam 28 Mai 2016, 07:50

Sans en connaître le contenu, on peut supposer que le troisième secret porte sur la situation actuelle de l'Eglise et par suite sur celle du monde.
La Sainte Vierge nous a averti à maintes reprises sur les tribulations de la fin des temps, et le troisième secret s'inscrit forcément dans ce cadre. La Sainte Vierge voulait sans doute nous avertir d'un danger afin que nous puissions l'éviter. N'ayant pu être avertis à temps, le danger qui nous menaçait a dû se réaliser, et nous avons bien du mal à le reconnaître.

Si nous ne pouvons être éclairés par la lumière que nous aurait apporté la révélation du troisième secret il nous reste les autres paroles nombreuses que la SV a données à ses messagers. Les dangers dont elle nous a mis en garde pouvaient bien être le remplacement de Paul VI par un sosie. Bien sûr cela semble fou, mais c'est l'effet du jeu entre Dieu et satan, et satan utilise des procédés qui relèvent bien de la folie. Vous pouvez en rire Feld mais riez vous aussi des avertissements donnés dans la Bible et dans les prophéties reconnues par l'Eglise ? Il est plus facile de croire à un texte prophétique révélé qu'à la réalisation des prophéties qu'il comporte !
Certes, dans les révélations reconnues, Soeur Lucie n'est pas nommée, ni Paul VI (quoi que...) dans l'idée d'un remplacement de la vraie Eglise par une fausse à la fin des temps devant aboutir à l'abomination de la désolation. Mais ces substitutions s'inscrivent tout à fait dans un scénario possible de la réalisation de l'abomination.

Si Paul VI a été remplacé, alors l'Eglise est moins forte pour repousser les attaques de satan. D'où la multiplication des fausses apparitions de toutes sortes dont le Christ nous avait prévenu pour la fin des temps. Ainsi de l'apparition de la Madonne à Marisella qui ouvre ce post.
Il s'agit surement d'une fausse apparition (sinon pourquoi, si la Sainte Vierge venue reprocher la non divulgation du troisième secret, ne l'aurait-elle pas dit alors ?).
Le but de cette fausse apparition était peut-être justement de brouiller les consciences au moment où la vérité commence à se dévoiler :
Le 3 novembre 2001, la Madonne a dit à propos de soeur Lucie :
"Ils font dire tout ce qu'ils veulent à cette pauvre femme âgée et malade, parce qu'elle est derrière la clôture et doit obéir."
sous-entendant donc qu'il n'y avait pas eut de substitution. Qu'en 2001 soeur Lucie était toujours soeur Lucie.
Par ailleurs la Madonne insiste sur l'importance que les papes actuels révèlent ce secret. Donc qu'il y a un pape actuellement au Vatican.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Sam 28 Mai 2016, 13:30

Jonas et le signe a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Jonas et le signe a écrit:

Lucie avait dit après sa mort, si elle mourait avant  1960
Jamais lu cela! Pourtant mon livre date de 1948

c'est sur plusieurs sites; mais ça me paraît logique que Lucie ait demandé sa publication après sa mort (si elle arrivait avant 1960), puisque le secret lui appartenait.
Vous savez : les sites qui font des copiés-collé d'information erronées......
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Sam 28 Mai 2016, 22:02

RenéMatheux a écrit:
Jonas et le signe a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Jonas et le signe a écrit:

Lucie avait dit après sa mort, si elle mourait avant  1960
Jamais lu cela! Pourtant mon livre date de 1948

c'est sur plusieurs sites; mais ça me paraît logique que Lucie ait demandé sa publication après sa mort (si elle arrivait avant 1960), puisque le secret lui appartenait.
Vous savez : les sites qui font des copiés-collé d'information erronées......

Cher René ceci a peu d'importance; l'important est que sr Lucie, inspirée par ND ait demandé en 1960, ET QUE CELA N'A ETE FAIT QUE 40 ANS APRES.

E t je vous rappelle que ND a demandé la consécration de la Russie en même temps que la dévotion des cinq premiers samedis; vous pensez que la consécration a été validement faite par JPII? Alors que le communisme n'est pas mort en Corée du Nord, en Chine, etc.?
Eh bien, songez que la dévotion réparatrice des premiers samedis N'A JAMAIS ÉTÉ APPROUVEE NI PROMUE PAR L'EGLISE.
Si l'une était faite, pourquoi l'autre demande ne le serait-elle pas?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Sam 28 Mai 2016, 22:06

Moi, je me souviens qu'elle avait dit : "ne pas ouvrir avant 1960". Ce n'est pas pareil!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Sam 28 Mai 2016, 22:09

Jonas et le signe a écrit:

E t je vous rappelle que ND a demandé la consécration de la Russie en même temps que la dévotion des cinq premiers samedis; vous pensez que la consécration a été validement faite par JPII? Alors que le communisme n'est pas mort en Corée du Nord, en Chine, etc.?
Eh bien, songez que la dévotion réparatrice des premiers samedis N'A JAMAIS ÉTÉ APPROUVEE NI PROMUE PAR L'EGLISE.
Si l'une était faite, pourquoi l'autre demande ne le serait-elle pas?
La Corée du nord est le seul pays restant!
La chine, ce n'est plus du tout Mao!
Vietnam itou : sinon, je 'aurais jamais pu me marier!
En plus, la vie est elle pire au Vietnam qu'en France? Pas sur!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Sam 28 Mai 2016, 23:06

Alors pourquoi l'Eglise n'at-elle pas promue la réparation des premiers samedis, demandée en même temps que la consécration?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Dim 29 Mai 2016, 10:49

Voici un signe (parmi tant d'autres mais que seuls les aveugles continuent de ne pas voir) qui confirme que le communisme est toujours bien présent et pire qu'avant (car il détruit les âmes plus que les corps), la différence est qu'il se présente sous d'autres formes, plus sournoises, jouant moins sur le terrain de la terreur que celle de de la dérision (*).

http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2016/05/28/quand-la-ligue-des-familles-fait-fi-de-la-solidarite-entre-les-familles-et.html

Citation :
Ce vendredi 27 mai, la Ligue des familles présentait, au cours d'un débat organisé, sa proposition de réforme des allocations familiales. Réforme dont la mesure phare serait la suppression des rangs (l'augmentation des allocations suivant la place de l'enfant dans la famille) au profit d'une allocation universelle de 150 euros par enfant. Résultat de la mesure : si les familles d'un ou deux enfants recevaient des montants plus importants, les familles dès 3 enfants et au-delà, soit 16% des familles, verront à l'avenir leurs allocations diminuer.

(*) Ecouter aussi :

"Arrêtez d'attaquer l'Eglise en la persécutant ; il faut les ridiculiser, ça marchera beaucoup mieux." Marquis de Sade - "Encore un effort pour être Républicain"

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Lun 30 Mai 2016, 20:24

La vérité sur le troisième secret de Fatima

Ces jours-ci, une polémique a éclaté entre le site catholique américain et le Vatican à propos du Troisième Secret de Fatima.
Je me suis tenu à l'écart, considérant les nouvelles «révélations» peu crédibles, mais comme beaucoup m'ont demandé de donner mon avis, je veux expliquer comment je vois les choses. Et ce qu'il y a derrière ...

LES FAITS
---
Donc, le jour de la Pentecôte, le site américain rapportait une révélation du théologien allemand Ingo Döllinger, selon laquelle, après la publication du Troisième Secret de Fatima, en 2000, le Cardinal Ratzinger, son ami, lui aurait confié qu'il y avait autre chose, et que, dans la partie non publiée, il était question d'un «mauvais Concile et d'une mauvaise messe» qui devaient arriver bientôt.
J'ai immédiatement observé que ces expressions ne me semblaient attribuables ni à Ratzinger, ni à la Sainte Vierge.
Je pensais que l'affaire serait bientôt close, aussi parce que ce n'était que la énième voix, au fil des ans, qui parlait d'une partie non révélée du Troisième Secret.
Sauf qu'au contraire, à ma grande stupeur, j'ai dû enregistrer le 21 mai la publication d'un communiqué de presse officiel du Vatican attribuant à Benoît XVI, avec de brèves citations fractionnées, entre guillemets, un démenti formel. Le voici:

Certains articles publiés récemment, ont rapporté des déclarations attribuées au professeur Ingo Dollinger, selon lequel le Card. Ratzinger, à la suite de la publication du troisième secret de Fatima (advenue en Juin 2000), aurait confié que cette publication n'avait pas été complète. À ce propos, le Pape émérite Benoît XVI communique "qu'il avait jamais parlé au prof. Dollinger sur Fatima", affirme clairement que les propos attribués au prof. Dollinger sur ce thème "sont de pures inventions, absolument fausses" et confirme de manière décisive: "La publication du Troisième Secret de Fatima est complète".


Ce n'est pas dans les habitudes du Saint-Siège de faire des démentis de ce genre. Sur Fatima, les médias - pendant des décennies - ont publié des myriade d'allégations de toutes sortes, mais jamais le Vatican n'a fait de démenti officiel.
Par exemple, on sait qu'à l'époque, des déclarations sensationnelles au sujet du Troisième Secret ont été attribués à Jean-Paul II, qui les aurait faites à Fulda. Mais le pape n'a jamais démenti avec un communiqué officiel.
Par ailleurs, l'étrange communiqué vatican de ces jours-ci, a été immédiatement suivi d'une réplique de , qui confirmait tout, soutenant que les paroles de Ratzinger à son ami Döllinger auraient été, en allemand, «Wirklich gibt es da noch etwas» ("En réalité, il y a encore quelque chose [d'autre]")
Qu'en est-il?

SOUS-ENTENDUS
---
Au-delà de cette diatribe personnelle particulière, quiconque connaît de façon approfondie le dossier Fatima sait que la vérité est dans le déchiffrement de certaines expressions (et les dilettantes qui se risquent à faire des commentaires sans rien savoir, parlent cette fois encore à tort et à travers).
En effet - strictement parlant - le texte publié en 2000 est LA TOTALITÉ du Troisième Secret officiel, parce que l'autre écrit de Soeur Lucie (encore inconnu à ce jour) qui devait expliquer la vision et conclure le secret, n'avait pas semblé d'origine surnaturelle au pape Jean XXIII et c'est pourquoi il imposa le secret sur l'ensemble.
Conformément à ce jugement du pape Roncalli, en 2000, seule la vision (la partie jugée d'origine surnaturelle) a été publiée. Donc, à strictement parler, selon les critères choisis par le Vatican, ce qui est attribué à Ratzinger est vrai: le Troisième Secret a été publié dans son intégralité.
Cependant l'écrit de Soeur Lucia qui n'a pas été rendu public existe, et il reste le mystère sur son contenu et pourquoi il n'a pas été considéré comme d'origine surnaturelle.

CE QU'IL ANNONCE
---
Il est très probable que le pape Roncalli ait exprimé ce jugement pour le contenu "explosif" de ce document. Contenu difficile à gérer, surtout pour un Pape comme lui qui voulait tout voir en rose et détestait les "prophètes de malheur" (comme il les appelait).
Vraisemblablement, c'est à ce document, encore inédit à ce jour, que se référait le cardinal Ciappi quand il déclara: «dans le Troisième Secret de Fatima, parmi d'autres choses, il était prédit que la grande apostasie de l'Eglise commencerait par son sommet».
Il est clair qu'une chose de ce genre est extrêmement embarrassante pour un pontife.
Un grand spécialiste de Fatima, le Frère Michel de la Sainte Trinité, dans son ouvrage monumental en trois volumes sur Fatima, "Toute la vérité sur Fatima", publié entre 1984 et 1985, résume ainsi - après une enquête minutieuse - les éléments que cette partie non encore révélée du secret devrait contenir:

«Alors qu'"au Portugal le dogme de la foi sera toujours préservé", dans de nombreux pays, peut-être presque dans le monde entier, la foi sera perdue. Les pasteurs de l'Eglise manqueront gravement aux devoirs de leurs charges. Par leur faute, les âmes consacrées et les fidèles se laisseront séduire en grand nombre par des erreurs ruineuses répandues partout. Ce sera le moment de la bataille finale entre la Vierge Marie et le Diable. Une vague de désorientation diabolique se propagera dans le monde entier. Satan s'introduira jusqu'au plus haut sommet de l'Eglise. Il aveuglera les esprits, durcira les cœurs des Pasteurs, puisque Dieu les aura abandonnés à eux-mêmes en punition de leur refus d'obéir aux exigences du Cœur Immaculé de Marie. Ce sera la grande apostasie annoncée pour la fin des temps, le "Faux agneau", le "faux prophète", qui trahit l'Eglise au profit de la "Bête", selon la prophétie de l'Apocalypse. Peut-être le secret annonce-t-il également tel ou tel autre des châtiments prophétisés dans les Écritures pour les "derniers temps"? ».


C'est de toute évidence toujours à ce document que Jean-Paul II a dû se référer quand il a dit à Sœur Lucie, en 1982, qu'il n'avait pas l'intention de révéler le troisième secret «parce qu'il pourrait être mal interprété».
Du reste, le 13 Octobre 1996, le même cardinal Ratzinger, à Fatima, tint une conférence de presse dans laquelle il lui fut demandé quand le troisième secret serait publié, et il répondit ainsi: «La divulgation du secret ne pourra avoir lieu que quand il ne pourra plus créer d'unilatéralités et de déséquilibres, concentrés uniquement sur les détails; la révélation doit être faite seulement quand on pouura comprendre que ce fait aide le progrès de la foi».
Cela signifie qu'il ya des "détails" explosifs qui pourraient être "mal interprétés" et pourraient être utilisés par certains contre l'Eglise (ou plutôt contre la hiérarchie).
Enfin, de nombreux témoignages disent qu'il y a aussi des contenus apocalyptiques, dans ce mystérieux papier, et on peut donc imaginer que ces derniers aussi créent des difficultés pour les dirigeants de l'Église.
Comme on le voit, c'est très complexe, très compliqué.

RATZINGER EN 2010
----
Mon livre "Le quatrième secret de Fatima", sorti en 2006, offrait une grande quantité d'indices et de témoignages qui démontraient objectivement l'existence d'un écrit non publié de Sœur Lucie, en commentaire à la vision du Troisième Secret.
Le cardinal Bertone - se sentant visé - répondit avec un livre polémique. Soutenant que tout avait été publié et que tout le message prophétique de Fatima s'était déjà réalisé avant 2000. Il écrivait textuellement: «La prophétie n'est pas ouverte sur le futur, elle s'est réalisée dans le passé, dans l'événement indiqué (l'attentat contre le pape, ndlr). On ne veut pas se rendre à l'évidence».
C'est le Pape Benoît XVI lui-même qui lui lui apporta un démenti, lors de son pèlerinage à Fatima le 13 mai 2010, déclarant: «Ceux qui penseraient que la mission prophétique de Fatima est terminée se feraient des illusions».
Et le pape Ratzinger ajoutait qu'«au-delà de cette grande vision de la souffrance du Pape, que nous pouvons en premier lieu rapporter au Pape Jean-Paul II, sont indiquées des réalités de l’avenir de l’Église qui au fur et à mesure se développent et se manifestent. Par conséquent, il est vrai qu'au-delà du moment indiqué dans la vision, on parle, on voit la nécessité d’une passion de l’Église, qui naturellement se reflète dans la personne du Pape, mais le Pape est pour l’Église et donc ce sont des souffrances de l’Église qui sont annoncées» (cf. L'énigme du Troisième Secret de Fatima, ndt).
Enfin, il ajoutait: «Quant aux nouveautés (donc il y avait des nouveautés!) que nous pouvons découvrir aujourd’hui dans ce message, il y a aussi le fait que les attaques contre le Pape et contre l’Église ne viennent pas seulement de l’extérieur, mais les souffrances de l’Église viennent proprement de l’intérieur de l’Église, du péché qui existe dans l’Église».
On ne peut certainement pas dire que ceci était contenu - avec clarté - dans la vision révélée en 2000. Il paraît évident qu'il est fait allusion à un autre texte.
Dans ce sens, certains ont fait remarquer que dans le communiqué vatican de ces derniers jours, les phrases attribuées à Benoît XVI contredisent ce qu'a dit Benoît lui-même en 2010 à Fatima. Et c'est vrai. Pourquoi cette contradiction? L'avenir nous le dira...

En attendant, il convient de souligner que le pèlerinage de 2010 fut conclu par Benoît XVI avec cette phrase énigmatique: «Puissent ces sept années qui nous séparent du centenaire des apparitions hâter le triomphe attendu du Cœur Immaculé de Marie à la gloire de la Sainte Trinité».
Ce regard à 2017 comme date à laquelle pourraient se conclure les souffrances et les épreuves de l'Eglise donne à réfléchir. Il rappelle la fameuse vision de Léon XIII, où Satan disait qu'il mettrait l'Eglise à dure épreuve pendant 100 ans (la grande prophétie de Fatima date de 1917 ...). Et induit à se demander: si en 2017 les épreuves de l'Eglise pourraient se conclure, quel terrible spectacle de martyre contenu dans la vision devrait avoir lieu avant 2017? Ou alors, sinifie-t-il autre chose?

Dans mon dernier livre "La profezia finale" j'ai essayé de suggérer une interprétation "spirituelle" de la vision du Troisième Secret révélée en 2000. Mais il reste à comprendre quelle explication a donné la Sainte Vierge de cette image de l'Eglise anéantie et détruite.
Donc, s'il est vrai que TOUT a été publié de ce qui était considéré, par Jean XXIII (et par le Vatican) comme le Troisième Secret, il est également vrai qu'il reste ce mystérieux écrit de Sœur Lucie, si impressionnant qu'ils ont décidé de le "neutraliser" en le définissant comme "non surnaturel".
L'existence de ce document est attestée par de nombreux témoignages.

MÈRE ANGELICA
----
Dernièrement, il s'en est ajouté un surprenant, d'une figure très appréciée par tous les papes, la célèbre Mère Angelica, qui est morte le dimanche de Pâques cette année. Elle considérait qu'il y avait une partie du Troisième Secret qui n'avait pas encore été publié «parce que je pense qu'il est effrayant».

Et elle disposait de sources d'information très, très hautes: «As for the Secret, well I happen to be one of those individuals who thinks we didn’t get the whole thing. I told ya! I mean, you have the right to your own opinion, don’t you, Father? There, you know, that’s my opinion. Because I think it’s scary. And I don’t think the Holy See is going to say something that does not happen, that might happen. And then what does it do if it doesn’t happen? I mean the Holy See cannot afford to make prophecies» [*] (remnantnewspaper.com)

Antonio Socci
NDT

(*) Quant au secret, il se trouve que je suis un de ceux qui pensent que nous ne l'avons pas eu en entier. Je vous l'avais dit. Je veux dire que vous avez droit à votre propre opinion, n'est-ce pas Père? Là, vous savez, c'est mon opinion. Car je pense qu'il est effrayant. Et je ne pense par que le Saint Siège va dire quelque chose qui ne se produit pas, qui pourrait se produire. Et après, que se passe-t-il s'il ne se produit pas? Je veux dire que le Saint Siège ne peut pas se permettre de faire des prophéties.
(Traduction par Anna)



http://benoit-et-moi.fr/2016/actualite/la-verite-sur-le-troisieme-secret.html
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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Lun 30 Mai 2016, 21:23

Thy Kingdom come a écrit:
La vérité sur le troisième secret de Fatima

Ces jours-ci, une polémique a éclaté entre le site catholique américain et le Vatican à propos du Troisième Secret de Fatima.
Je me suis tenu à l'écart, considérant les nouvelles «révélations» peu crédibles, mais comme beaucoup m'ont demandé de donner mon avis, je veux expliquer comment je vois les choses. Et ce qu'il y a derrière ...

LES FAITS
---
Donc, le jour de la Pentecôte, le site américain rapportait une révélation du théologien allemand Ingo Döllinger, selon laquelle, après la publication du Troisième Secret de Fatima, en 2000, le Cardinal Ratzinger, son ami, lui aurait confié qu'il y avait autre chose, et que, dans la partie non publiée, il était question d'un «mauvais Concile et d'une mauvaise messe» qui devaient arriver bientôt.
J'ai immédiatement observé que ces expressions ne me semblaient attribuables ni à Ratzinger, ni à la Sainte Vierge.
Je pensais que l'affaire serait bientôt close, aussi parce que ce n'était que la énième voix, au fil des ans, qui parlait d'une partie non révélée du Troisième Secret.
Sauf qu'au contraire, à ma grande stupeur, j'ai dû enregistrer le 21 mai la publication d'un communiqué de presse officiel du Vatican attribuant à Benoît XVI, avec de brèves citations fractionnées, entre guillemets, un démenti formel. Le voici:

Certains articles publiés récemment, ont rapporté des déclarations attribuées au professeur Ingo Dollinger, selon lequel le Card. Ratzinger, à la suite de la publication du troisième secret de Fatima (advenue en Juin 2000), aurait confié que cette publication n'avait pas été complète. À ce propos, le Pape émérite Benoît XVI communique "qu'il avait jamais parlé au prof. Dollinger sur Fatima", affirme clairement que les propos attribués au prof. Dollinger sur ce thème "sont de pures inventions, absolument fausses" et confirme de manière décisive: "La publication du Troisième Secret de Fatima est complète".


Ce n'est pas dans les habitudes du Saint-Siège de faire des démentis de ce genre. Sur Fatima, les médias - pendant des décennies - ont publié des myriade d'allégations de toutes sortes, mais jamais le Vatican n'a fait de démenti officiel.
Par exemple, on sait qu'à l'époque, des déclarations sensationnelles au sujet du Troisième Secret ont été attribués à Jean-Paul II, qui les aurait faites à Fulda. Mais le pape n'a jamais démenti avec un communiqué officiel.
Par ailleurs, l'étrange communiqué vatican de ces jours-ci, a été immédiatement suivi d'une réplique de , qui confirmait tout, soutenant que les paroles de Ratzinger à son ami Döllinger auraient été, en allemand, «Wirklich gibt es da noch etwas» ("En réalité, il y a encore quelque chose [d'autre]")
Qu'en est-il?

SOUS-ENTENDUS
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Au-delà de cette diatribe personnelle particulière, quiconque connaît de façon approfondie le dossier Fatima sait que la vérité est dans le déchiffrement de certaines expressions (et les dilettantes qui se risquent à faire des commentaires sans rien savoir, parlent cette fois encore à tort et à travers).
En effet - strictement parlant - le texte publié en 2000 est LA TOTALITÉ du Troisième Secret officiel, parce que l'autre écrit de Soeur Lucie (encore inconnu à ce jour) qui devait expliquer la vision et conclure le secret, n'avait pas semblé d'origine surnaturelle au pape Jean XXIII et c'est pourquoi il imposa le secret sur l'ensemble.
Conformément à ce jugement du pape Roncalli, en 2000, seule la vision (la partie jugée d'origine surnaturelle) a été publiée. Donc, à strictement parler, selon les critères choisis par le Vatican, ce qui est attribué à Ratzinger est vrai: le Troisième Secret a été publié dans son intégralité.
Cependant l'écrit de Soeur Lucia qui n'a pas été rendu public existe, et il reste le mystère sur son contenu et pourquoi il n'a pas été considéré comme d'origine surnaturelle.

CE QU'IL ANNONCE
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Il est très probable que le pape Roncalli ait exprimé ce jugement pour le contenu "explosif" de ce document. Contenu difficile à gérer, surtout pour un Pape comme lui qui voulait tout voir en rose et détestait les "prophètes de malheur" (comme il les appelait).
Vraisemblablement, c'est à ce document, encore inédit à ce jour, que se référait le cardinal Ciappi quand il déclara: «dans le Troisième Secret de Fatima, parmi d'autres choses, il était prédit que la grande apostasie de l'Eglise commencerait par son sommet».
Il est clair qu'une chose de ce genre est extrêmement embarrassante pour un pontife.
Un grand spécialiste de Fatima, le Frère Michel de la Sainte Trinité, dans son ouvrage monumental en trois volumes sur Fatima, "Toute la vérité sur Fatima", publié entre 1984 et 1985, résume ainsi - après une enquête minutieuse - les éléments que cette partie non encore révélée du secret devrait contenir:

«Alors qu'"au Portugal le dogme de la foi sera toujours préservé", dans de nombreux pays, peut-être presque dans le monde entier, la foi sera perdue. Les pasteurs de l'Eglise manqueront gravement aux devoirs de leurs charges. Par leur faute, les âmes consacrées et les fidèles se laisseront séduire en grand nombre par des erreurs ruineuses répandues partout. Ce sera le moment de la bataille finale entre la Vierge Marie et le Diable. Une vague de désorientation diabolique se propagera dans le monde entier. Satan s'introduira jusqu'au plus haut sommet de l'Eglise. Il aveuglera les esprits, durcira les cœurs des Pasteurs, puisque Dieu les aura abandonnés à eux-mêmes en punition de leur refus d'obéir aux exigences du Cœur Immaculé de Marie. Ce sera la grande apostasie annoncée pour la fin des temps, le "Faux agneau", le "faux prophète", qui trahit l'Eglise au profit de la "Bête", selon la prophétie de l'Apocalypse. Peut-être le secret annonce-t-il également tel ou tel autre des châtiments prophétisés dans les Écritures pour les "derniers temps"? ».


C'est de toute évidence toujours à ce document que Jean-Paul II a dû se référer quand il a dit à Sœur Lucie, en 1982, qu'il n'avait pas l'intention de révéler le troisième secret «parce qu'il pourrait être mal interprété».
Du reste, le 13 Octobre 1996, le même cardinal Ratzinger, à Fatima, tint une conférence de presse dans laquelle il lui fut demandé quand le troisième secret serait publié, et il répondit ainsi: «La divulgation du secret ne pourra avoir lieu que quand il ne pourra plus créer d'unilatéralités et de déséquilibres, concentrés uniquement sur les détails; la révélation doit être faite seulement quand on pouura comprendre que ce fait aide le progrès de la foi».
Cela signifie qu'il ya des "détails" explosifs qui pourraient être "mal interprétés" et pourraient être utilisés par certains contre l'Eglise (ou plutôt contre la hiérarchie).
Enfin, de nombreux témoignages disent qu'il y a aussi des contenus apocalyptiques, dans ce mystérieux papier, et on peut donc imaginer que ces derniers aussi créent des difficultés pour les dirigeants de l'Église.
Comme on le voit, c'est très complexe, très compliqué.

RATZINGER EN 2010
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Mon livre "Le quatrième secret de Fatima", sorti en 2006, offrait une grande quantité d'indices et de témoignages qui démontraient objectivement l'existence d'un écrit non publié de Sœur Lucie, en commentaire à la vision du Troisième Secret.
Le cardinal Bertone - se sentant visé - répondit avec un livre polémique. Soutenant que tout avait été publié et que tout le message prophétique de Fatima s'était déjà réalisé avant 2000. Il écrivait textuellement: «La prophétie n'est pas ouverte sur le futur, elle s'est réalisée dans le passé, dans l'événement indiqué (l'attentat contre le pape, ndlr). On ne veut pas se rendre à l'évidence».
C'est le Pape Benoît XVI lui-même qui lui lui apporta un démenti, lors de son pèlerinage à Fatima le 13 mai 2010, déclarant: «Ceux qui penseraient que la mission prophétique de Fatima est terminée se feraient des illusions».
Et le pape Ratzinger ajoutait qu'«au-delà de cette grande vision de la souffrance du Pape, que nous pouvons en premier lieu rapporter au Pape Jean-Paul II, sont indiquées des réalités de l’avenir de l’Église qui au fur et à mesure se développent et se manifestent. Par conséquent, il est vrai qu'au-delà du moment indiqué dans la vision, on parle, on voit la nécessité d’une passion de l’Église, qui naturellement se reflète dans la personne du Pape, mais le Pape est pour l’Église et donc ce sont des souffrances de l’Église qui sont annoncées» (cf. L'énigme du Troisième Secret de Fatima, ndt).
Enfin, il ajoutait: «Quant aux nouveautés (donc il y avait des nouveautés!) que nous pouvons découvrir aujourd’hui dans ce message, il y a aussi le fait que les attaques contre le Pape et contre l’Église ne viennent pas seulement de l’extérieur, mais les souffrances de l’Église viennent proprement de l’intérieur de l’Église, du péché qui existe dans l’Église».
On ne peut certainement pas dire que ceci était contenu - avec clarté - dans la vision révélée en 2000. Il paraît évident qu'il est fait allusion à un autre texte.
Dans ce sens, certains ont fait remarquer que dans le communiqué vatican de ces derniers jours, les phrases attribuées à Benoît XVI contredisent ce qu'a dit Benoît lui-même en 2010 à Fatima. Et c'est vrai. Pourquoi cette contradiction? L'avenir nous le dira...

En attendant, il convient de souligner que le pèlerinage de 2010 fut conclu par Benoît XVI avec cette phrase énigmatique: «Puissent ces sept années qui nous séparent du centenaire des apparitions hâter le triomphe attendu du Cœur Immaculé de Marie à la gloire de la Sainte Trinité».
Ce regard à 2017 comme date à laquelle pourraient se conclure les souffrances et les épreuves de l'Eglise donne à réfléchir. Il rappelle la fameuse vision de Léon XIII, où Satan disait qu'il mettrait l'Eglise à dure épreuve pendant 100 ans (la grande prophétie de Fatima date de 1917 ...). Et induit à se demander: si en 2017 les épreuves de l'Eglise pourraient se conclure, quel terrible spectacle de martyre contenu dans la vision devrait avoir lieu avant 2017? Ou alors, sinifie-t-il autre chose?

Dans mon dernier livre "La profezia finale" j'ai essayé de suggérer une interprétation "spirituelle" de la vision du Troisième Secret révélée en 2000. Mais il reste à comprendre quelle explication a donné la Sainte Vierge de cette image de l'Eglise anéantie et détruite.
Donc, s'il est vrai que TOUT a été publié de ce qui était considéré, par Jean XXIII (et par le Vatican) comme le Troisième Secret, il est également vrai qu'il reste ce mystérieux écrit de Sœur Lucie, si impressionnant qu'ils ont décidé de le "neutraliser" en le définissant comme "non surnaturel".
L'existence de ce document est attestée par de nombreux témoignages.

MÈRE ANGELICA
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Dernièrement, il s'en est ajouté un surprenant, d'une figure très appréciée par tous les papes, la célèbre Mère Angelica, qui est morte le dimanche de Pâques cette année. Elle considérait qu'il y avait une partie du Troisième Secret qui n'avait pas encore été publié «parce que je pense qu'il est effrayant».

Et elle disposait de sources d'information très, très hautes: «As for the Secret, well I happen to be one of those individuals who thinks we didn’t get the whole thing. I told ya! I mean, you have the right to your own opinion, don’t you, Father? There, you know, that’s my opinion. Because I think it’s scary. And I don’t think the Holy See is going to say something that does not happen, that might happen. And then what does it do if it doesn’t happen? I mean the Holy See cannot afford to make prophecies»
[*] (remnantnewspaper.com)

Antonio Socci
NDT

(*) Quant au secret, il se trouve que je suis un de ceux qui pensent que nous ne l'avons pas eu en entier. Je vous l'avais dit. Je veux dire que vous avez droit à votre propre opinion, n'est-ce pas Père? Là, vous savez, c'est mon opinion. Car je pense qu'il est effrayant. Et je ne pense par que le Saint Siège va dire quelque chose qui ne se produit pas, qui pourrait se produire. Et après, que se passe-t-il s'il ne se produit pas? Je veux dire que le Saint Siège ne peut pas se permettre de faire des prophéties.
(Traduction par Anna)



http://benoit-et-moi.fr/2016/actualite/la-verite-sur-le-troisieme-secret.html



[*]le Pape émérite Benoît XVI à fait combien de sortis pour sortir à présent sur ce problème? le troisième secret est toujours d'actualité, cela veux dire qu'il y a quelle chose de mystique et de mystérieux là dessus. moi à sa place je me libère.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Lun 30 Mai 2016, 21:38

[quote]
Thy Kingdom come a écrit:
La vérité sur le troisième secret de Fatima

NDT

(*) Quant au secret, il se trouve que je suis un de ceux qui pensent que nous ne l'avons pas eu en entier. Je vous l'avais dit. Je veux dire que vous avez droit à votre propre opinion, n'est-ce pas Père? Là, vous savez, c'est mon opinion. Car je pense qu'il est effrayant. Et je ne pense par que le Saint Siège va dire quelque chose qui ne se produit pas, qui pourrait se produire. Et après, que se passe-t-il s'il ne se produit pas? Je veux dire que le Saint Siège ne peut pas se permettre de faire des prophéties.
(Traduction par Anna)



http://benoit-et-moi.fr/2016/actualite/la-verite-sur-le-troisieme-secret.html

cela confirme ce que ressentait sr Lucie qd on lui a demandé de rédiger le secret: qque chose de terrible; et ce n'est pas dans la vision, qui n'est certes pas gaie, mais pas réellement effrayante en elle-même, explicitement.
IL y aurait dc bien un écrit supplémentaire, que les papes ont considéré (mais sur quels critères personnels?) comme moins fiable, et sans lequel tout le reste révèle des incohérences


Citation :
Et le pape Ratzinger ajoutait qu'«au-delà de cette grande vision de la souffrance du Pape, que nous pouvons en premier lieu rapporter au Pape Jean-Paul II, sont indiquées des réalités de l¢avenir de l¢Église qui au fur et à mesure se développent et se manifestent. Par conséquent, il est vrai qu'au-delà du moment indiqué dans la vision, on parle, on voit la nécessité d¢une passion de l¢Église, qui naturellement se reflète dans la personne du Pape, mais le Pape est pour l¢Église et donc ce sont des souffrances de l¢Église qui sont annoncées» (cf. L'énigme du Troisième Secret de Fatima, ndt).

Bizarre que cette "passion de l'Eglise soit explicite ds le Catéchisme de l'Eglise catholique...
675 - Avant l¢avènement du Christ, l¢Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants (cf. Lc 18, 8 ; Mt 24, 12). La persécution qui accompagne son pèlerinage sur la terre (cf. Lc 21, 12 ; Jn 15, 19-20) dévoilera le " mystère d¢iniquité " sous la forme d¢une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes au prix de l¢apostasie de la vérité. L¢imposture religieuse suprême est celle de l¢Anti-Christ, c¢est-à-dire celle d¢un pseudo-messianisme où l¢homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair (cf. 2 Th 2, 4-12 ; 1 Th 5, 2-3 ; 2 Jn 7 ; 1 Jn 2, 18. 22).
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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Lun 30 Mai 2016, 22:17

Pourquoi on a pas produit le document original ? Je me trompe ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Lun 30 Mai 2016, 22:58

Le Vatican a publié un texte qui est une vision, et il y a un hiatus avec des paroles écrites par sr Lucie "au Portugal se conservera toujours le dogme de la foi"; beaucoup pense qu'il y aurait donc des paroles non révélées par le Vatican,
Peut-être avec une bonne raison; peut-être pas...
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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Lun 30 Mai 2016, 22:59

C'est celui-là l'original ?

Spoiler:
 

Où est produit le troisième svp ?


Dernière édition par Jean2 le Lun 30 Mai 2016, 23:03, édité 1 fois
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Lun 30 Mai 2016, 23:03

le fac simile existe sur plusieurs sites.
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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Lun 30 Mai 2016, 23:04

Il y a bien aussi la troisième partie plus bas, non ?
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Mar 31 Mai 2016, 08:22

Jean2 a écrit:
Il y a bien aussi la troisième partie plus bas, non ?

de quoi parlez-vous?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Mar 31 Mai 2016, 10:53

Jonas et le signe a écrit:
Le Vatican a publié un texte qui est une vision, et il y a un hiatus avec des paroles écrites par sr Lucie "au Portugal se conservera toujours le dogme de la foi"; beaucoup pense qu'il y aurait donc des paroles non révélées par le Vatican,
Peut-être avec une bonne raison; peut-être pas...
Vous déraillez complètement avec votre 3 ème secret!

1) C'estraiter JP2 et B16 de menteurs
2) C'est nier l'écrasement du communisme. Et à ma honte, j'avoue qu'en 1983 je n'y croyais pas!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Mar 31 Mai 2016, 11:08

RenéMatheux a écrit:
Jonas et le signe a écrit:
Le Vatican a publié un texte qui est une vision, et il y a un hiatus avec des paroles écrites par sr Lucie "au Portugal se conservera toujours le dogme de la foi"; beaucoup pense qu'il y aurait donc des paroles non révélées par le Vatican,
Peut-être avec une bonne raison; peut-être pas...
Vous déraillez complètement avec votre 3 ème secret!

1) C'estraiter JP2 et B16 de menteurs
2) C'est nier l'écrasement du communisme. Et à ma honte, j'avoue qu'en 1983 je n'y croyais pas!

On peut mentir avec les meilleures intentions du monde; mentir ou seulement dissimuler (ce qui est encore mentir), pour ce que l'on croit bien... Et je veux encore bien croire que c'est ce qu'il s'est produit.

Lisez donc, René (c'est long mais c'est instructif) le texte d'Antonio Socci, qui n'est pas un complotiste, au lieu de pousser des cris de vierge effarouchée, parce qu'on s'en prend aux actes des papes, dans un domaine où ils ne sont pas réputés infaillibles.

Et pour ce qui est de nier l'écrasement du communisme, il faut bien sûr être un parfait crétin pour ne pas prendre en considération que l'URSS s'est écroulée et avec elle son empire communiste européen.
Mais le communisme sévit (il va falloir vous le répéter combien de fois?) toujours en Chine (gvnt totalitaire, athée, matérialiste, avec avortements, Eglise sous contrôle, etc), à Cuba (idem, malgré une certaine libéralisation), en Corée (plus cruel que jamais), au Vietnam (malgré votre mariage), etc.

Cela vous gêne sans doute, mais Jean XXIII a accepté de ne pas condamné le communisme, à l'occasion du Concile Vatican II.
Rapprochez cela de l'absence de consécration de la Russie: celle de Pie XII en 1952 étant restée incomplète et celle de JPII aussi, qui, même si elle a eu des effets, a quand même été faite avec 70 ans de retard (la SV l'a demandée en 1929 à sr Lucie: tout ça pour ne pas "vexer l'URSS".

Je sais bien que ce n'est pas facile de réun ir les évêques du monde entier autour d'une consécration d'un pays, quand la foi en un tel acte n'est pas universellement partagée: mais les papes se sont certainement fourvoyés (Jean XXIII sinon JPII) en étant trop compréhensifs avec la Russie communiste, sous prétexte d'Ostpolitik.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Mar 31 Mai 2016, 11:39

JP2 et B16 ont dit que le 3)ème secret avait été révélé : je les crois!
La consécration de pie 12 a été suivi de la mort de staline!

Et vous le dites 70 ans pile! 70 ans d'URSS pile! Et cela ne vous dit rien?

Mais surtout ce genre de doutes instillent le doute! Et dirige du mauvais coté! Pas bon!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Mar 31 Mai 2016, 11:59

RenéMatheux a écrit:
JP2 et B16 ont dit que le 3)ème secret avait été révélé : je les crois!

Pas tout; vraisemblablement. Lisez A Socci au lieu de répéter en boucle "le secret a été révélé"

La consécration de pie 12 a été suivi de la mort de staline!

mettons que ce n'est pas impossible que cette consécration (insuffisante) ait eu cet effet: mais ce n'est pas ce que ND voulait: elle a dit que si on fait la consécration, la Russie se convertirait et que ses erreurs ne seraient plus répandues à travers le monde; on a eu la peau de Staline, c'est fort bien, mais l'URSS a continué, avec le goulag, la persécution des chrétiens, et ses erreurs ont essaimé partout pendant encore 40 ans;
Vous trouvez ça formidable? ND avait promis bcp plus!


Et vous le dites 70 ans pile! 70 ans d'URSS pile! Et cela ne vous dit rien?

Oui je me suis trompé, c'est 60 ans, entre la demande de ND pour la consécration de la Russie, en 1929, et sa réalisation (partielle) par JPII en 1989, chute du mur de Berlin. Et encore, c'était pas comme il fallait; la preuve en est que le communisme perdure ailleurs qu'en Europe.

Mais surtout ce genre de doutes instillent le doute! Et dirige du mauvais coté! Pas bon!

Le mauvais côté, c'est d'avoir laissé le communisme sévir si longtemps alors que dès 1929, au Couvent de Tuy, la SV a demandé à sr Lucie:
-un acte solennel de consécration au Coeur immaculé de Marie de la Russie par le saint Père en communion avec tous les évêques (jamais fait totalement)
-la promotion par l'Eglise de la dévotion réparatrice des premiers samedis de cinq mois consécutifs (jamais fait par aucun pape, vérifiez!)
Ces demandes n'ont pas été prises au sérieux par nombres de prélats, qui ont certainement mal conseillé les papes, et pê par certains papes eux-mêmes.
C'est évident.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Mar 31 Mai 2016, 12:40

1) Je répète ce que JP2 et B16 ont dit et je les crois!
2) Pie 12 a fait ce qu'il pouvait à l'époque!
3) Oui, mais il y 70 ans pile d'URSS
4) Le mauvais coté c'est de lancer les gens dans des pièges intellectuels!
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?    Mar 31 Mai 2016, 12:45

violon
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Le troisième secret de Fatima a-t-il été totalement révélé?
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