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 Pourquoi le catholicisme?

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Unhomme



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MessageSujet: Pourquoi le catholicisme?    Dim 22 Sep 2013, 11:13

Bonjour.

Je voudrais savoir qu'est ce qui vous a fait choisir d'être catholiques plutôt que protestant et surtout plutôt qu'orthodoxe?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 22 Sep 2013, 12:54

Je n'ai pas choisi d'être catholique, j'ai été baptisé après ma naissance. Mais après une période de rejet de la foi, je suis revenu à la foi catholique, donc on pourrait dire que j'ai choisi l'Église catholique. Very Happy
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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 22 Sep 2013, 13:10

Simon1976 a écrit:
Je n'ai pas choisi d'être catholique, j'ai été baptisé après ma naissance. Mais après une période de rejet de la foi, je suis revenu à la foi catholique, donc on pourrait dire que j'ai choisi l'Église catholique. Very Happy
C'est assez similaire dans mon cas également.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 22 Sep 2013, 17:39

Protestant parce que je veux vivre ce que les chrétiens du nouveau testament ont vécu.
Parce que je n'ai pas d'affection particulière pour les rituels ou les objets (statue, médaille miraculeuse etc)
Parce que je pense qu'on peut etre chrétien et avoir une relation avec Jésus sans appartenir à une dénomination particulière. (le catholicisme a la prétention d'etre l'Eglise universelle, excluant les autres chrétiens du coup)
Parce que en regardant l'histoire je vois des papes dévergondés et que je ne veut pas croire qu'ils ait pu etre les représentant de Dieu sur terre.
Parce que je crois que la relation avec Dieu est notre responsabilité individuelle et non adérer à des propositions sans pouvoir exercer mon esprit critique.
Parce qu'il n'y a qu'un intermédiaire entre nous et Dieu c'est Jésus et non des hommes. (les hommes nous décevront toujours)
Parce que les protestants sont une kyriel d'églises aux sensibilités différentes et que Dieu aime la diversité.
Parce que je me sens et que je peux etre en communion avec tous les chrétiens au dela de leurs appartenances religieuses.
Parce que j'iame la liberté dans le culte et la musique qui déménage dans les églises car Dieu est vivant !
Etcaetera...

Mais vraiment au dela de la dénomination, ce qui est important c'est Jésus et l'évangile.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 22 Sep 2013, 17:52

Hillel31415 a écrit:
Protestant parce que je veux vivre ce que les chrétiens du nouveau testament ont vécu.
Parce que je n'ai pas d'affection particulière pour les rituels ou les objets (statue, médaille miraculeuse etc)

Moi, je crois que les images peuvent nous faire aimer le Christ davantage, même si nous croyons sans l'avoir vu.

Parce que je pense qu'on peut etre chrétien et avoir une relation avec Jésus sans appartenir à une dénomination particulière. (le catholicisme a la prétention d'etre l'Eglise universelle, excluant les autres chrétiens du coup)

Non, ils sont les bienvenus, de même que ceux qui se sentent exclus parce qu'on leur a dit que l'Église ne les aime pas.
Very Happy

Parce que en regardant l'histoire je vois des papes dévergondés et que je ne veut pas croire qu'ils ait pu etre les représentant de Dieu sur terre.

Oui, c'est dur à croire, mais dans leurs décisions sur les questions de foi, ils n'ont pas erré.

Parce que je crois que la relation avec Dieu est notre responsabilité individuelle et non adérer à des propositions sans pouvoir exercer mon esprit critique.

Donc remettre en question ce que l'Église a fixé dogmatiquement, c'est bien ? What the fuck ?!?

Parce qu'il n'y a qu'un intermédiaire entre nous et Dieu c'est Jésus et non des hommes. (les hommes nous décevront toujours)

Les catholiques ne disent pas le contraire; d'ailleurs, on a lu ce matin le passage où Paul dit cela. salut

Parce que les protestants sont une kyriel d'églises aux sensibilités différentes et que Dieu aime la diversité.
Parce que je me sens et que je peux etre en communion avec tous les chrétiens au dela de leurs appartenances religieuses.

salut 

Parce que j'iame la liberté dans le culte et la musique qui déménage dans les églises car Dieu est vivant !
Etcaetera...

Mais vraiment au dela de la dénomination, ce qui est important c'est Jésus et l'évangile.
Thumright 
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 22 Sep 2013, 18:27

Donnez nous votre avis sur la question Simon Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 22 Sep 2013, 20:44

Je l'ai dit plus haut. Very Happy
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benedictus



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 22 Sep 2013, 22:29

Bonjour,

Unhomme a écrit:
Bonjour.

Je voudrais savoir qu'est ce qui vous a fait choisir d'être catholiques plutôt que protestant et surtout plutôt qu'orthodoxe?
Je pourrais vous poser la même question, à savoir pourquoi avez-vous choisi d'être sunite, chiite, whahabite ou encore de tel ou tel autre courant de l'Islam ?

Les catholiques, les protestants, les orthodoxes ont le Christ en commun et ont chacun un éclairage un peu différent de la lumière divine. C'est à chacun de choisir quelle vision du Christianisme lui convient le mieux, mais c'est vrai que souvent on continue dans celle où on a été baptisé.
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Lun 23 Sep 2013, 00:25

Pour ma part je suis né catholique évidemment, je n'ai jamais rejeté mon Église à sa base, cependant, durant les années 70 je ne pouvais accepter les excès de légèretés de la part du clergé, avec les messes à gogo, les poteries, les paniers d'osier, etc. Donc durant cette décennie, je me suis tourné vers les traditionalistes, avec Lefèbvre et cie. Quelques années dans ce milieu, me fit prendre conscience que c'est bien beau l'aspect extérieur, les rutilances, mais souvent l'atmosphère était à saveur de ghetto, non pas du fait de la minorité, mais de l'ensemble. Surtout, j'ai pris conscience que j'étais réactionnaire au point de me sentir à l'écart de la vraie Église et j'ai compris que les excès ne fut jamais prôné par Rome, mais par une génération d'enfants terribles qui de toute façon ont chamboulés presque sur tout dans la société.

Je considère l'Église orthodoxe tout autant valide, car malgré certains désaccords historiques,elle est issu des apôtres qui partirent fonder ce qui deviendront les patriarcats satellites mais le centre terrestre de l'Église universelle est à Rome, tels que Pierre et Paul l'ont instauré. Pour ce qui est des protestants, initialement je les respectes même si je ne suis pas du tout d'accord avec beaucoup de convictions, mais j'ai conscience que l'avènement du protestantisme est issu avant tout des excès souvent honteux, inacceptables des hautes sphères humaines de l'Église.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Lun 23 Sep 2013, 03:10

Et la séparation des protestants d'avec l'Église a entraîné d'autres schismes dans le protestantisme.
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Unhomme



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Lun 23 Sep 2013, 05:01

C'est un peu comme nous, le chiisme a entrainé d'autres chiismes dans le chiisme. Mr.Red
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Lun 23 Sep 2013, 07:39

De toute façon, Jésus est le bon berger, Il nous guide vers les verts paturages...
Il veut le meilleur pour nous, si on écoute sa voix, les signes qu'Il nous envoie, il nous mène dans l'église qui nous convient quand on en a besoin.

Sur internet il y a divers videos de différentes églises...
Un lien vers l'église que je fréquente actuellement par exemple:
lien
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boulo
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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Lun 23 Sep 2013, 08:03

Unhomme a écrit:
Bonjour.

Je voudrais savoir qu'est ce qui vous a fait choisir d'être catholiques plutôt que protestant et surtout plutôt qu'orthodoxe?
Comme je l'ai dit plusieurs fois , j'étais devenu agnostique , après une éducation fanatiquement catholique romaine .

Après mon expérience religieuse à Medjugorje , j'ai été plutôt " chrétien universel " mais je me suis rendu compte qu'une structure était nécessaire et que les assoiffés de pouvoir attisaient les divisions . Il fallait bien choisir . Je me suis résigné au catholicisme romain , pragmatiquement , en me disant que si Marie ne dédaignait pas de lui marquer un soutien discret ( qui est loin d'être totalement réciproque , jusqu'à présent ) , c'est qu'elle a ses raisons et que le plus sage , pour suivre la voie du Christ , est de la laisser faire ( voir l'épisode des noces de Cana ) .

Le bilan du catholicisme romain , malgré ses crimes et ses trahisons , est largement positif au niveau du globe , si l'on veut bien scruter l'histoire
en tendant à l'objectivité ( il faut relire les vies des saints ; ces biographies sont trop discréditées ) .

En scrutant les Ecritures et l'histoire religieuse , je me dis que le catholicisme romain ne sera pas éternel ( nous avons peut-être le dernier pape romain en ce moment ) . Je pense que Dieu ne se dédit pas et que le phare du globe redeviendra Jérusalem .

Les autorités du peuple élu ont crié , pour mettre à mort physique le Rédempteur : " nous n'avons d'autre roi que César [ de Rome ] " .
Elles ont été exaucées au-delà de leur attente pendant deux millénaires , à leur détriment le plus souvent .

Si elles se repentent et font de Jérusalem un lieu de repentir ( universel ) , Dieu " oubliera " leurs crimes et rendra son lustre à la Cité Sainte .

Pour ce qui me concerne , en tant que " simple homme de troupe " romain , je n'ai qu'à faire mon devoir et ne pas trop m'inquiéter .

Et à prier , surtout .

Seigneur Jésus-Christ
Fils du Père
envoie à présent Ton Esprit sur la terre
Fais habiter l'Esprit Saint
dans les cœurs de tous les peuples
afin qu'ils soient préservés
de la corruption , des calamités
et de la guerre .
Que la Dame de tous les Peuples ,
" la bienheureuse Vierge Marie "
soit notre Avocate .
Amen .

( copyright 2007 Amsterdam ' Fondation Dame de tous les Peuples ' )


Dernière édition par boulo le Lun 23 Sep 2013, 16:29, édité 1 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Lun 23 Sep 2013, 08:52

Unhomme a écrit:
Bonjour.

Je voudrais savoir qu'est ce qui vous a fait choisir d'être catholiques plutôt que protestant et surtout plutôt qu'orthodoxe?
Autant être dans l'Eglise telle que Jésus la fondée, appuyée sur la foi de Pierre et sur son charisme pour définir la foi.

Ceci dit les Eglises qui se sont séparées par la suite ont emporté des richesses authentiques et en vivent, l'orthodoxie davantage que le Protestantisme qui perd pour sa part beaucoup de choses en route (la Tradition apostolique, le salut par la charité, la communion des saints et des anges, leur aide concrète dans l'unité avec le Seigneur etc.).

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Arnaud
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boulo
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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Lun 23 Sep 2013, 09:53

Et dans " etc " , il y a hélas souvent Marie ...
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Pegasus



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 12:32

Simon1976 a écrit:
Je n'ai pas choisi d'être catholique, j'ai été baptisé après ma naissance.
Moi aussi, comme la plupart des catholiques. C'est ce qui fait qu'il y a plus d'un milliard de catholiques sur le papier. Mais dans la réalité il y en a beaucoup moins.
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Pegasus



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 12:43

Arnaud Dumouch a écrit:
Autant être dans l'Eglise telle que Jésus la fondée, appuyée sur la foi de Pierre et sur son charisme pour définir la foi.
Mais Jésus n'a pas fondé l'église catholique.

Arnaud Dumouch a écrit:
le Protestantisme qui perd pour sa part beaucoup de choses en route la Tradition apostolique
Qu'appelles-tu la tradition apostolique ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 12:59

Citation :
Pegasus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Autant être dans l'Eglise telle que Jésus la fondée, appuyée sur la foi de Pierre et sur son charisme pour définir la foi.
Mais Jésus n'a pas fondé l'église catholique.
Si et explicitement, et en se servant du ministère du premier pape, Pierre :

Citation :

Matthieu 16, 18 Eh bien! moi je te dis : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les Portes de l'Hadès ne tiendront pas contre elle.
Matthieu 16, 19 Je te donnerai les clefs du Royaume des Cieux : quoi que tu lies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour lié, et quoi que tu délies sur la terre, ce sera tenu dans les cieux pour délié."
Citation :


Arnaud Dumouch a écrit:
le Protestantisme qui perd pour sa part beaucoup de choses en route la Tradition apostolique
Qu'appelles-tu la tradition apostolique ?
C'est tout ce que les Apôtres et évangélistes ont écrit mais aussi ce qu'il ont décidé et organisé et dit.

Par exemple, ils ont décidé d'élire un successeur dès qu'un Apôtre mourrait et ce dès la mort de Judas.

C'est le premier acte qu'ils posent :

Actes 1, 24 Alors ils firent cette prière : "Toi, Seigneur, qui connais le coeur de tous les hommes, montre-nous lequel de ces deux tu as choisi
Actes 1, 25 pour occuper, dans le ministère de l'apostolat, la place qu'a délaissée Judas pour s'en aller à sa place à lui."
Actes 1, 26 Alors on tira au sort et le sort tomba sur Matthias, qui fut mis au nombre des douze apôtres.



Luther a décidé d'arrêter cette tradition apostolique et donc la succession apostolique au prétexte que les Apôtres n'avaient pas écrit EXPLICITEMENT qu'il fallait continuer et l'avaient juste fait !!

Luther s'est coupé de cette Tradition des Apôtres.

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Arnaud


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 13:01

Pegasus a écrit:
Simon1976 a écrit:
Je n'ai pas choisi d'être catholique, j'ai été baptisé après ma naissance.
Moi aussi, comme la plupart des catholiques. C'est ce qui fait qu'il y a plus d'un milliard de catholiques sur le papier. Mais dans la réalité il y en a beaucoup moins.
Il y a des gens qui se disent catholiques mais ne croient même pas en Dieu:

http://martineau.blogue.canoe.ca/2010/11/01/catholique_non_croyant
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 13:02

Pegasus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Autant être dans l'Eglise telle que Jésus la fondée, appuyée sur la foi de Pierre et sur son charisme pour définir la foi.
Mais Jésus n'a pas fondé l'église catholique.
L'Église est universelle, donc elle est catholique.
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Pegasus



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 14:23

Simon1976 a écrit:
Pegasus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Autant être dans l'Eglise telle que Jésus la fondée, appuyée sur la foi de Pierre et sur son charisme pour définir la foi.
Mais Jésus n'a pas fondé l'église catholique.
L'Église est universelle, donc elle est catholique.
Mais Jésus a fondé le christianisme, pas l'église catholique romaine.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 14:27

Jésus à fondé l'Eglise CATHOLIQUE.

La mort de Pierre et Paul à Rome est juste un événement secondaire. Et si un jour la papauté s'installe à Jérusalem, ce sera toujours l'Eglise catholique : = l'Eglise qui pense au salut de TOUS LES HOMMES.

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Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 14:35

Euh, Arnaud, le fait qu'ils aient été mort à Rome n'est pas du tout secondaire. Que l'Église universelle ait eu son centre temporel instauré en plein centre du paganisme est voulu par Dieu.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 14:47

Pegasus a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pegasus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Autant être dans l'Eglise telle que Jésus la fondée, appuyée sur la foi de Pierre et sur son charisme pour définir la foi.
Mais Jésus n'a pas fondé l'église catholique.
L'Église est universelle, donc elle est catholique.
Mais Jésus a fondé le christianisme, pas l'église catholique romaine.
Jésus a bel et bien fondé une Église (Mt 16, 18) mais elle aurait pu avoir son centre à Jérusalem ou Antioche. Si l'Église catholique a son centre à Rome, c'est que Pierre en a été le premier évêque et est enterré sous la basilique Saint-Pierre.
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 14:54

L'Église ne pouvait être à Jérusalem, car étant donné que la rédemption est pour tous les hommes, et que les juifs pour la majorité ont rejeté Jésus et hormis cela, symboliquement
le temple des juifs n'étant plus le centre terrestre de la présence de Dieu, d'où sa destruction
afin de signifier que le temple est dorénavant partout.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 15:08

ysov a écrit:
Euh, Arnaud, le fait qu'ils aient été mort à Rome n'est pas du tout secondaire. Que l'Église universelle ait eu son centre temporel instauré en plein centre du paganisme est voulu par Dieu.
Certes : C'est un beau symbole. Mais la papauté n'a pas à être à Washington pour garder ce symbole !

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Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 15:12

C'est un symbole très puissant au contraire car d'origine divine comme volonté. Pour les autres points fondateurs par les autres apôtres, ce sont des points satellites.
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Pegasus



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 15:37

Arnaud Dumouch a écrit:
Pegasus a écrit:
Mais Jésus n'a pas fondé l'église catholique.
Si et explicitement, et en se servant du ministère du premier pape, Pierre
Pierre le premier pape ? Mais le premier pape n’était pas Pierre, c’est bien plus tard que l’église catholique a désigné le premier pape. Le titre "pape" (du grec papas, père) ne fut pas employé pendant les deux premiers siècles de notre ère. Michael Walsh, un ancien jésuite, a déclaré: "Il semble qu’il fallut attendre le IIIe siècle pour qu’un évêque de Rome soit appelé 'pape'; ce titre fut conféré au pape Calliste (...). A la fin du Vè siècle, le titre 'pape' désignait d’ordinaire l’évêque de Rome et personne d’autre. Toutefois, c’est seulement au XIe siècle qu’un pape put exiger que ce titre ne s’applique qu’à lui seul." Histoire illustrée des papes.
L’un des premiers évêques de Rome à imposer son autorité fut Léon Ier (pape de 440 à 461 de notre ère). Michael Walsh a poursuivi: "Léon s’appropria le titre autrefois païen de pontifex maximus, que s’attribuent encore les papes aujourd’hui et que portèrent les empereurs romains jusque vers la fin du IVe siècle." Léon Ier se justifiait en s’appuyant sur l’interprétation catholique des paroles de Jésus (Matthieu 16:18, 19).  Il "déclara que puisque saint Pierre était le premier parmi les apôtres, l’Église de saint Pierre devait se voir accorder la primauté parmi les Églises". (Les religions de l’humanité) Par cette manœuvre, Léon Ier établissait clairement que si l’empereur détenait le pouvoir temporel à Constantinople, en Orient, pour sa part, il exerçait le pouvoir spirituel depuis Rome, en Occident. La réalité de ce pouvoir fut ensuite démontrée quand le pape Léon III couronna Charlemagne empereur du Saint Empire romain en l’an 800. Manifestement on est loin de Pierre premier pape.

Arnaud Dumouch a écrit:
Pegasus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
le Protestantisme qui perd pour sa part beaucoup de choses en route la Tradition apostolique
Qu'appelles-tu la tradition apostolique ?
C'est tout ce que les Apôtres et évangélistes ont écrit mais aussi ce qu'il ont décidé et organisé et dit.
Mais alors pourquoi dis-tu que le protestantisme perd beaucoup de choses de la tradition apostolique, étant donné qu’ils ont (comme tout le monde d’ailleurs) la Bible, c'est à dire ce que les apôtres et les évangélistes ont écrit et décidé ?

Arnaud Dumouch a écrit:
Par exemple, ils ont décidé d'élire un successeur dès qu'un Apôtre mourrait et ce dès la mort de Judas.
Ils n’ont remplacé que Judas, et il n’est dit nulle part que les apôtres étaient remplacés lorsqu’ils mouraient.

Arnaud Dumouch a écrit:
Luther a décidé d'arrêter cette tradition apostolique et donc la succession apostolique au prétexte que les Apôtres n'avaient pas écrit EXPLICITEMENT qu'il fallait continuer et l'avaient juste fait !!

Luther s'est coupé de cette Tradition des Apôtres.
Cette histoire de succession apostolique ne tient pas la route. C’est au mieux une excuse pour essayer de justifier le gouffre qu’il y a entre l’église et le NT.
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 15:59

Une belle démonstration que durant 1700 ans la majorité furent des idiots. Merci Jésus jr.:beret: 
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Pegasus



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 16:30

Simon1976 a écrit:
Pegasus a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pegasus a écrit:
Mais Jésus n'a pas fondé l'église catholique.
L'Église est universelle, donc elle est catholique.
Mais Jésus a fondé le christianisme, pas l'église catholique romaine.
Jésus a bel et bien fondé une Église (Mt 16, 18) mais elle aurait pu avoir son centre à Jérusalem ou Antioche.
Selon la théologie catholique, quatre papes, Lin, Anaclet, Clément et Évariste, auraient succédé à Pierre jusqu’à l’an 100 de notre ère. Il est vrai que la Bible parle d’un chrétien nommé Linus (ou Lin), qui habitait à Rome (2 Timothée 4:21). Toutefois, rien ne laisse supposer que ce chrétien, ou un autre, ait succédé à Pierre comme pape. L’apôtre Jean, qui a rédigé cinq livres de la Bible au cours de la dernière décennie du Ier siècle, n’a mentionné aucun de ces soi-disant successeurs de Pierre. En fait, si Pierre avait eu un successeur, n’aurait-il pas été judicieux de choisir Jean ?

De plus, si au départ les croyants dans leur totalité étaient dirigés par un groupe de chrétiens résidant à Jérusalem, concernant la façon dont chaque assemblée chrétienne était dirigée sur place, une lettre de Paul à Timothée atteste que les églises étaient pourvues de surveillants (grec épiskopoï, qui a donné le mot "épiscopal"), qui étaient des anciens (présbutéroï) au sens spirituel, des hommes que leur conduite et leur spiritualité rendaient aptes à enseigner leurs compagnons chrétiens (1 Timothée 3:1-7; 5:17). Au Ier siècle, ces hommes ne composaient pas un clergé séparé des laïcs. Ils ne portaient pas de vêtements distinctifs. C’était leur spiritualité qui les distinguait. En fait, chaque assemblée comprenait un collège de surveillants ; elle ne subissait pas la domination monarchique d’un seul homme. (Actes 20:17; Philippiens 1:1).
Ce n’est qu’avec le temps que le mot épiskopos (surveillant, intendant) fut converti en "évêque", au sens de prêtre ayant juridiction sur les autres membres du clergé dans son diocèse. Le jésuite espagnol Bernardino Llorca explique ceci : "Au début, on ne faisait pas assez la distinction entre les évêques et les presbytres; on ne s’attachait qu’à la signification des termes: évêque est l’équivalent d’intendant; presbytre est l’équivalent d’ancien. Mais petit à petit, la distinction se précisa. Le nom d’évêque en vint à désigner les intendants les plus importants, revêtus de l’autorité sacerdotale suprême, dotés de la faculté d’imposer les mains et de conférer la prêtrise." (Historia de la Iglesia Católica). En fait, l’épiscopat devint une sorte de système monarchique, surtout à partir du début du IVe siècle. Un corps dirigeant d’ecclésiastiques fut institué, et pour finir l’évêque de Rome, qui se prétendait le successeur de Pierre, fut reconnu par beaucoup comme évêque suprême et pape.

Simon1976 a écrit:
Si l'Église catholique a son centre à Rome, c'est que Pierre en a été le premier évêque et est enterré sous la basilique Saint-Pierre.
Il n'y a pas la moindre preuve que Pierre soit allé un jour à Rome, alors l'idée selon laquelle il y serait enterré relève du fantasme.
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Pegasus



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 16:32

ysov a écrit:
Une belle démonstration que durant 1700 ans la majorité furent des idiots. Merci Jésus jr.:beret: 
C'est toi qui l'a dit. Mais Jésus n'a rien à voir là-dedans.
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 16:34

C'est vous Jésus junior. Nous devons nous incliner devant ce phare de la vérité.Laughing 

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 16:34

Pegasus, considérez vous les récits unanimes des historiens contemporains de Néron comme des preuves historiques ou, pour vous, n'est preuve historique que ce qui est explicitement dans l'Ecriture Sainte ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 16:37

ysov a écrit:
C'est vous Jésus  junior. Nous devons nous incliner devant ce phare de la vérité.Laughing 
Moi je ne fais que rapporter des faits qui manifestement s'avèrent dérangeants.
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 16:39

Ce n'est pas dérangeant, c'est incompatible c'est tout. Si vous ne voulez pas déranger, allez au forum islamo-chrétien, vous serez reçu en frère.

Mais Arnaud vous a posé une très bonne question. Je serai à l'affût de votre réponse.
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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 16:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Pegasus, considérez vous les récits unanimes des historiens contemporains de Néron comme des preuves historiques ou, pour vous, n'est preuve historique que ce qui est explicitement dans l'Ecriture Sainte ?
S'ils disent des choses contraires à la Bible, ils se trompent ou ils mentent. Il faut de toute façon se méfier de ce qu'ils ont dit, comme par exemple lorsqu'ils ont affirmé que Néron était responsable de l'incendie de Rome,qu'il en aurait accusé les chrétiens et qu'il chantait en contemplant la ville en flammes. On sait aujourd'hui que tout ça est faux.
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Pegasus



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 16:47

ysov a écrit:
Ce n'est pas dérangeant, c'est incompatible c'est tout.
Incompatible avec quoi ?

ysov a écrit:
Si vous ne voulez pas déranger
Je n'ai pas dit ça. Je déplore que les faits dérangent et ne soient pas reconnus comme tels, c'est tout.

ysov a écrit:
allez au forum islamo-chrétien
Ce n'est pas à toi de me dire où je dois aller.

ysov a écrit:
vous serez reçu en frère.
Qu'en sais-tu ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 16:57

Pegasus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Pegasus, considérez vous les récits unanimes des historiens contemporains de Néron comme des preuves historiques ou, pour vous, n'est preuve historique que ce qui est explicitement dans l'Ecriture Sainte ?
S'ils disent des choses contraires à la Bible, ils se trompent ou ils mentent. Il faut de toute façon se méfier de ce qu'ils ont dit, comme par exemple lorsqu'ils ont affirmé que Néron était responsable de l'incendie de Rome,qu'il en aurait accusé les chrétiens et qu'il chantait en contemplant la ville en flammes. On sait aujourd'hui que tout ça est faux.
Ils ne disent pas qqchose de contraire à la Bible. La Bible ne dit rien de ce qui se passa après 65 ap. JC

Ils disent des choses contraires à Luther.

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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 17:40

Pegasus a écrit:
Spoiler:
 
Il y a des sources qui attestent de la présence de Pierre à Rome. Demande à Arnaud, il va te les fournir.
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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 18:09

Ne pas chercher à contrarier notre phare en le comparant avec le reste composé d'ignorants.siffler 
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Pegasus



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 18:41

Arnaud Dumouch a écrit:
Ils disent des choses contraires à Luther.
C'est bien possible. Quoi, par exemple ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 18:43

Pratiquement tout ceci est du Luther ou de ses disciples. On réinterprète l'Ecriture en faisant fi de la Tradition apostolique unanime de l'Orient orthodoxe, melkite, Syro-malabar et de l'Occident catholique,



Pegasus a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pegasus a écrit:
Simon1976 a écrit:
Pegasus a écrit:
Mais Jésus n'a pas fondé l'église catholique.
L'Église est universelle, donc elle est catholique.
Mais Jésus a fondé le christianisme, pas l'église catholique romaine.
Jésus a bel et bien fondé une Église (Mt 16, 18) mais elle aurait pu avoir son centre à Jérusalem ou Antioche.
Selon la théologie catholique, quatre papes, Lin, Anaclet, Clément et Évariste, auraient succédé à Pierre jusqu’à l’an 100 de notre ère. Il est vrai que la Bible parle d’un chrétien nommé Linus (ou Lin), qui habitait à Rome (2 Timothée 4:21). Toutefois, rien ne laisse supposer que ce chrétien, ou un autre, ait succédé à Pierre comme pape. L’apôtre Jean, qui a rédigé cinq livres de la Bible au cours de la dernière décennie du Ier siècle, n’a mentionné aucun de ces soi-disant successeurs de Pierre. En fait, si Pierre avait eu un successeur, n’aurait-il pas été judicieux de choisir Jean ?

De plus, si au départ les croyants dans leur totalité étaient dirigés par un groupe de chrétiens résidant à Jérusalem, concernant la façon dont chaque assemblée chrétienne était dirigée sur place, une lettre de Paul à Timothée atteste que les églises étaient pourvues de surveillants (grec épiskopoï, qui a donné le mot "épiscopal"), qui étaient des anciens (présbutéroï) au sens spirituel, des hommes que leur conduite et leur spiritualité rendaient aptes à enseigner leurs compagnons chrétiens (1 Timothée 3:1-7; 5:17). Au Ier siècle, ces hommes ne composaient pas un clergé séparé des laïcs. Ils ne portaient pas de vêtements distinctifs. C’était leur spiritualité qui les distinguait. En fait, chaque assemblée comprenait un collège de surveillants ; elle ne subissait pas la domination monarchique d’un seul homme. (Actes 20:17; Philippiens 1:1).
Ce n’est qu’avec le temps que le mot épiskopos (surveillant, intendant) fut converti en "évêque", au sens de prêtre ayant juridiction sur les autres membres du clergé dans son diocèse. Le jésuite espagnol Bernardino Llorca explique ceci : "Au début, on ne faisait pas assez la distinction entre les évêques et les presbytres; on ne s’attachait qu’à la signification des termes: évêque est l’équivalent d’intendant; presbytre est l’équivalent d’ancien. Mais petit à petit, la distinction se précisa. Le nom d’évêque en vint à désigner les intendants les plus importants, revêtus de l’autorité sacerdotale suprême, dotés de la faculté d’imposer les mains et de conférer la prêtrise." (Historia de la Iglesia Católica). En fait, l’épiscopat devint une sorte de système monarchique, surtout à partir du début du IVe siècle. Un corps dirigeant d’ecclésiastiques fut institué, et pour finir l’évêque de Rome, qui se prétendait le successeur de Pierre, fut reconnu par beaucoup comme évêque suprême et pape.

Simon1976 a écrit:
Si l'Église catholique a son centre à Rome, c'est que Pierre en a été le premier évêque et est enterré sous la basilique Saint-Pierre.
Il n'y a pas la moindre preuve que Pierre soit allé un jour à Rome, alors l'idée selon laquelle il y serait enterré relève du fantasme.

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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 18:47

Pegasus a écrit:

alors l'idée selon laquelle il y serait enterré relève du fantasme.
Hé bien, je suis pourtant allée sur la tombe de Saint Pierre au Vatican.

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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 19:08

Arnaud Dumouch a écrit:
Pratiquement tout ceci est du Luther ou de ses disciples.
Tu aurais au moins pu essayer de trouver quelque chose de crédible pour nier les fait qui concernent l'église catholique et qui, je te le rappelle, sont confirmés par des membres du clergé catholique. Tu attribues à Luther des faits avec lesquels il n'a rien à voir et qui sont attestés par le NT.
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Pegasus



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 19:12

Espérance a écrit:
Pegasus a écrit:

alors l'idée selon laquelle il y serait enterré relève du fantasme.
Hé bien, je suis pourtant allée sur la tombe de Saint Pierre au Vatican.
Non, tu es allé sur une tombe qui est présentée comme la tombe de Pierre, mais pour ce qui est de prouver qu'il s'agit bien de sa tombe, rien, zéro.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 19:12

Non, par par les membres du clergé catholique : par CERTAINS membres, issus de mai 68 et qui sont entrés depuis les années 70 en révolte contre le Magistère. Ce fut une terrible crise.

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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 19:15

Pegasus a écrit:
Espérance a écrit:
Pegasus a écrit:

alors l'idée selon laquelle il y serait enterré relève du fantasme.
Hé bien, je suis pourtant allée sur la tombe de Saint Pierre au Vatican.
Non, tu es allé sur une tombe qui est présentée comme la tombe de Pierre, mais pour ce qui est de prouver qu'il s'agit bien de sa tombe, rien, zéro.
Pourquoi te croire ? tu as une preuve ?

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ysov



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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 19:17

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, par par les membres du clergé catholique : par CERTAINS membres, issus de mai 68 et qui sont entrés depuis les années 70 en révolte contre le Magistère. Ce fut une terrible crise.
Les odeurs soixantehuitardes persistent par moment tant que les babyboomers y seront pas tous sur leur nuage à jouer de la lyre... (métaphore):beret: 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Pourquoi le catholicisme?    Dim 13 Oct 2013, 19:18

Cette tombe était là où la situait la Tradition, donc sous l'autel de la Basilique saint Pierre, là où on dit que Pierre fut crucifié.

Le reste du corps d'un homme âge était là avec l'inscription "Hic est Petrum"

"Ici est Pierre".

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