notre civilisation vue par une tribu d'amazonie

http://voyagerloin.com/actualite/tribu-en-amazonie-regarde-premiere-fois-images-notre-civilisation/

pensons nous toujours faire partie d'une société évoluée? pas moi en tout cas.

Evoluée ne veut pas dire meilleure...

Bonjour le mythe du bon sauvage, surtout que quand on est bien attentif, on voit bien que les femmes n'ont pas le droit de s'exprimer, on comprend qu'elles sont les propriétés de leurs mari et qu'ils sont prises en butin de guerre.

Pas sur d'avoir à recevoir des leçons de ces gens-là.

J'espère que le journaliste n'espérait pas éblouir cette tribu en lui montrant des images de notre société de dégénéré. Il n'y a bien que l'homme moderne, naïf croyant au progrès et à l'évolution, pour se vanter de sa pseudo civilisation monstrueuse.

Milites Templi a écrit:

J'espère que le journaliste n'espérait pas éblouir cette tribu en lui montrant des images de notre société de dégénéré. Il n'y a bien que l'homme moderne, naïf croyant au progrès et à l'évolution, pour se vanter de sa pseudo civilisation monstrueuse.

Toute époque est une grande époque ! nous dit Raymond Abellio (il faut cesser la pleurniche)

Toujours aussi débile les débats sur Baglis tv (et dire qu'il y a des gens qui payent pour les écouter).
Mais  Abellio a raison de dire que la modernité est une grande époque...la connerie n'a jamais été placée aussi haute.

Milites Templi a écrit:

Toujours aussi débile les débats sur Baglis tv (et dire qu'il y a des gens qui payent pour les écouter).
Mais  Abellio a raison de dire que la modernité est une grande époque...la connerie n'a jamais été placée aussi haute.

Oui mais en parallèle de la connerie visible il y a d'autres choses, c'est comme l'Eglise, il y a celle visible et celle invisible.
Sur Baglis j'ai vu des choses intéressantes, il faut savoir trier.

@zarus: ces gens ne sont pas parfaits non plus.... il ne faut pas idéaliser. mais de là à dire qu'on n'a rien à apprendre d'eux, je n'oserais pas me prononcer la dessus. le respect de leur environnement et une vision large de la vie ils l'ont. pour leur rapport aux femmes, je vous invite à vous informer sur leurs moeurs (il y a des bouquins la dessus) - chaque tribu primitive a ses particularités et leur rapport à la sexualité est tel qu'au moins, les hommes peuvent se promener nu, croiser des femmes et leur "engin" reste bien en place. ce n'est pas le cas de certains "mâles" en rut sous nos contrées dont l'appareil est bien caché sous leur jeans.
je crois que si notre civilisation pouvait dialoguer avec la leur, on aurait chacun à apprendre de l'autre.

La mode/mythe du bon sauvage ne date pas d’hier... c'est une fuite du temps présent, une nostalgie de choses non vécues...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bon_sauvage

Michel-José a écrit:

Milites Templi a écrit:

Toujours aussi débile les débats sur Baglis tv (et dire qu'il y a des gens qui payent pour les écouter).
Mais  Abellio a raison de dire que la modernité est une grande époque...la connerie n'a jamais été placée aussi haute.

Oui mais en parallèle de la connerie visible il y a d'autres choses, c'est comme l'Eglise, il y a celle visible et celle invisible.
Sur Baglis j'ai vu des choses intéressantes, il faut savoir trier.

Vu le panel d'intervenants sur cette chaine où on rivalise d'égocentrisme en pontifiant sur des sujets qui les dépassent, vous me permettrez de penser le contraire. D'autant plus que pour trier le bon grain de l'ivraie il est nécessaire d'avoir un bagage intellectuel suffisant sous peine d'assimiler de fausses données ou informations.

Milites Templi a écrit:

Michel-José a écrit:

Milites Templi a écrit:

Toujours aussi débile les débats sur Baglis tv (et dire qu'il y a des gens qui payent pour les écouter).
Mais  Abellio a raison de dire que la modernité est une grande époque...la connerie n'a jamais été placée aussi haute.

Oui mais en parallèle de la connerie visible il y a d'autres choses, c'est comme l'Eglise, il y a celle visible et celle invisible.
Sur Baglis j'ai vu des choses intéressantes, il faut savoir trier.

Vu le panel d'intervenants sur cette chaine où on rivalise d'égocentrisme en pontifiant sur des sujets qui les dépassent, vous me permettrez de penser le contraire. D'autant plus que pour trier le bon grain de l'ivraie il est nécessaire d'avoir un bagage intellectuel suffisant sous peine d'assimiler de fausses données ou informations.

Plus que de connaissance intellectuelle nous parlerons de connaissance intuitive, Guénon nous parle de cette connaissance délaissée au profit de l’intelligence analytique, universitaire...

J'avais posté cette vidéo sur ma chaîne, production Baglis, c'est du haut niveau avec Vivenza, il y a du bon chez Baglis...

La pensée de Louis Claude de Saint Martin et le rite écossais rectifié

Spoiler:

Connaissance intellectuelle et intuition intellectuelle, c'est la même chose (ce qui relève de l’intellect et non de la raison). Je ne regarderai pas cette vidéo de Vivenza qui n'est ni plus ni moins qu'un parasite de Guénon. De plus on sait déjà ce qu'à écrit ce dernier sur les origines du rite écossais rectifié, sur lequel il n'y a pas à revenir.

Oui vous avez raison il faudrait plutôt dire intelligence analytique & intelligence intuitive.
Sur les origines du RER ? il me semble qu'il parle de Martinès de Pasqually et Willermoz (ça date de 2011, version intégrale en non répertoriée)
La biographie de Pasqually est un peu obscure ainsi que l'origine du traité de la réintégration des êtres, il est difficile d'avoir des certitudes sur les origines profondes du RER.

(Traité qui est "hérétique" sur pas mal de points vis-à-vis de la doctrine catholique)

Les partisans du RER se réclament de l'ordre des Elus Cohens (ils n'ont reçu qu'une documentation inutilisable via les philalèthes) et des Templiers (ce qui est contradictoire puisque la rectification en question consistait justement à les renier ). Martinès de Pasqually n'a pas de filiation directe et Willermoz n'est qu'un innovateur...pour dire le moins.

Je suis le seul à ne pas comprendre de quoi vous parlez ?

Certainement pas !

Je crois comprendre que cela parle de franc-maçonnerie, j'ai déjà entendu parler de termes rite écossais, ect...mais jamais entendu parler de Guénon ou d'élus cohens. (Les cohanims ce sont pas des lignes héréditaires de prêtres qui sont à l'origine de bien de patronymes ? comme les Lévites qui ont donné Lévi, Levy,ect...)

décidément, je me trouve plus d'affinités avec les sauvages, en tout cas, leur message me semble plus accessible que certains autres... heureux les simples d'esprit pfff

Je suis vraiment le seul à ne pas détester ma civilisation, ne pas avoir ce fantasme de retour à nature,ect....?

Zarus a écrit:

Je suis vraiment le seul à ne pas détester ma civilisation, ne pas avoir ce fantasme de retour à nature,ect....?

Non vous n'êtes pas le seul, notre civilisation est superbe, décadente certes mais nous avons tous les acquis nécessaires pour la régénérer donc pas de souci.
(puis on peut retourner à la nature sans quitter la civilisation, ça s'appel la province, certains construisent même des BAD, base autonome durable)

Surtout que quand on voit ce que la plupart appelle la nature, ils détesteraient la vraie nature sauvage. (C'est un peu comme tout ceux qui disent aimer la montagne mais s'opposent par ex à la réintroduction des ours pour pouvoir faire de la randonnée...allez comprendre)

Perso je suis favorable à la réintroduction de toutes les bêtes sauvages: ourse,loup,lion,mammouth etc.
Une exception pour l’âne, il y en a déjà trop dans la nature.

Mais les ânes sont plus sympas que les paons...

Cécile a écrit:

L'humour est préférable à l'ironie...

Vous venez d'ironiser

s'ouvrir l'esprit à l'idée qu'on peut apprendre des "sauvages" n'est pas forcément synonyme de ce que l'on déteste notre société. on dirait que pour certains, trouver de l'intérêt à l'autre qui vit autrement, c'est renier ses origines.

Non vous n'êtes pas le seul, notre civilisation est superbe, décadente certes mais nous avons tous les acquis nécessaires pour la régénérer donc pas de souci.

L'Occident n'a plus actuellement de civilisation. Quant à la restaurer, encore faudrait-il que les Occidentaux possèdent les qualités spirituelles nécessaires. Puisqu'il était question de "sauvages", voici un extrait de film qui démontre que rien n'a changé encore aujourd'hui, si ce n'est pour s'empirer:

Michel-José a écrit:

Cécile a écrit:

L'humour est préférable à l'ironie...

Vous venez d'ironiser

Oui, cela m'arrive, mais je n'en suis pas fière !

http://www.donmarcelino.fr/priere.htm

Milites Templi a écrit:

L'Occident n'a plus actuellement de civilisation. Quant à la restaurer, encore faudrait-il que les Occidentaux possèdent les qualités spirituelles nécessaires.

Mais oui, l'avancée de la recul ou de la religion, qu'importe à quel point cela dépend de mouvements ou simplement de l'opinion personnelle, est un critère de décadence civilisationnelle...
Je ne vais pas croire en une religion juste pour ne pas "renier" mes racines ou lutter contre l'islam ou quelconque autre délire, bien considérer Poutine car il copine avec l'église orthodoxe ou je sais pas quoi...

C'est quand paradoxal : vous dites que foi est quelque chose de personnel, qui ne se révèle pas intellectuellement...mais qui devrait être lié à des civilisations, à des mouvances,ect...donc c'est quelque chose de personnel sauf quand on est censé être croyant de par nos ancêtres ?

Veillez jeune homme avant tout à vous exprimer correctement et j'aviserais ensuite de vous répondre si cela est nécessaire.

Oui ?

Milites Templi a écrit:

Non vous n'êtes pas le seul, notre civilisation est superbe, décadente certes mais nous avons tous les acquis nécessaires pour la régénérer donc pas de souci.

L'Occident n'a plus actuellement de civilisation. Quant à la restaurer, encore faudrait-il que les Occidentaux possèdent les qualités spirituelles nécessaires. Puisqu'il était question de "sauvages", voici un extrait de film qui démontre que rien n'a changé encore aujourd'hui, si ce n'est pour s'empirer:

Désolé mais notre civilisation a produit ça aussi:




Nous avons reçu le dépôt de la connaissance du Dieu UN incarné, c'est pas rien !

Comme vous dites..a produit...car depuis le Moyen-Age l'Occident ne fait que chuter et entraine avec lui le reste du monde.

Milites Templi a écrit:

Comme vous dites..a produit...car depuis le Moyen-Age l'Occident ne fait que chuter et entraine avec lui le reste du monde.

Pas l'occident, une poignée d'oligarques plutôt... ils ne représentent ni le peuple ni l'occident, nous sommes dépositaire de grands trésors, ils ne demandent qu'à être exhumés...

Je ne vois pas ce que le peuple a de plus mentalement que vos oligarques qui ne sont de toute façon que la face visible de l'iceberg anti-traditionnel. Dois-je rappeler que les idées démocrates n'ont rien de traditionnel et ont toujours servi au contraire les intérêts de l'Adversaire, plus humainement, des puissances d'argent?

les pharaons aussi ont construit des pyramides et des joyaux.... orgueil orgueil

Milites Templi a écrit:

Je ne vois pas ce que le peuple a de plus mentalement que vos oligarques qui ne sont de toute façon que la face visible de l'iceberg anti-traditionnel. Dois-je rappeler que les idées démocrates n'ont rien de traditionnel et ont toujours servi au contraire les intérêts de l'Adversaire, plus humainement, des puissances d'argent?

Les élites proposent et le peuple dispose puis "le poisson pourrit toujours par la tête..."
La véritable democratie à Athènes était le tirage au sort, la professionnalisation de la politique, le carrièrisme/arrivisme en politique est le coeur du problème. Avec des politiques sérieux et responsables (avec une rotation fréquente) les oligarques ont peu d'emprise.
Autrement je n'ai rien contre l'ancien régime, la monarchie c'était pas si mal.

rebelle a écrit:

les pharaons aussi ont construit des pyramides et des joyaux.... orgueil orgueil

Les pyramides ne sont pas seulement des tombeaux, ces constructions rendent hommage au Dieu UN dont ils avaient déjà connaissance.
Saviez-vous que ce ne sont pas des esclaves qui les ont construites mais plutôt une caste de constructeurs instruits ?
Les pyramides et les cathédrales ne sont pas le fruit de l'orgueil, elles sont toujours là, visibles...le fruit n'est pas mauvais car il dure et témoigne !
(et n'oubliez que "vos" indiens ont eux aussi construit des pyramides)

Il n'y a que l'aristocratie qui est viable pour gérer la cité (le tirage au sort? Soyons sérieux...). Et il n'y a pas que la civilisation Grecque à donner en exemple sur ce sujet (d'autant plus qu'elle était en pleine décadence lors de l'arrivée du christianisme). Encore que pour étudier les anciennes civilisations il faudrait être dénué du préjugé évolutionniste (solidaire de l'idéologie du progrès). Car voir dans les pyramides ou les cathédrales comme j'ai lu plus haut une marque d'orgueil alors qu'il s'agit exactement de l'inverse...

tout comme "les bons sauvages" ont aussi la connaissance d'un Dieu unique (le Grand Esprit).
ils ne sont pas à mépriser comme certains voudraient bien le faire. il ne pas idéaliser non plus certes....

Milites Templi a écrit:

Il n'y a que l'aristocratie qui est viable pour gérer la cité (le tirage au sort? Soyons sérieux...). Et il n'y a pas que la civilisation Grecque à donner en exemple sur ce sujet (d'autant plus qu'elle était en pleine décadence lors de l'arrivée du christianisme). Encore que pour étudier les anciennes civilisations il faudrait être dénué du préjugé évolutionniste (solidaire de l'idéologie du progrès). Car voir dans les pyramides ou les cathédrales comme j'ai lu plus haut une marque d'orgueil alors qu'il s'agit exactement de l'inverse...

Non, je suis très sérieux sur le tirage au sort et la démocratie:

« Le pire des maux, disait Platon, est que le pouvoir soit occupé par ceux qui l'ont voulu ». C'est malheureusement désormais la règle partout.
Le plus drôle (dans cette histoire qui n'est pas une blague) c'est que les mêmes qui se gargarisent de références à la démocratie athénienne oublient volontiers qu'Athènes avait un usage aussi fréquent qu'institutionnalisé du tirage au sort, pour éviter justement que le pouvoir échoie aux intrigants, à la clique des ambitieux.
Au risque d’un gouvernement des incompétents ? Mais c'était un moindre mal ! Il fallait se méfier par-dessus tout du gouvernement des compétents, celui des hommes habiles à prendre le pouvoir par la brigue.

http://www.franceculture.fr/emission-les-idees-claires-10-11-le-tirage-au-sort-d-athenes-a-venise-2011-04-26

merci Michel José, j'ignorais totalement ces principes de tirages au sort. A bien y réfléchir ce n'est pas si sot que çà.....

Les tribus amérindiennes sont équilibrées en soit. Elles n'ont pas les mêmes valeurs et façon de concevoir la vie que les civilisations occidentales. (ex: la possession privée, le vie nomade, la vie de chasseur cueilleur.). Ils avaient accès au bonheur au même titre que leur contemporain outre atlantique.

C'est le contact avec les civilisations européenne ou d'origine européenne qui leur ont amené la misère. Pas que les blancs les ont nécessairement mal traités, bien que ce soit arrivée dans plusieurs pays, mais ils ont dus affronter des réalités auxquelles il n'étaient pas préparé et face auquel ils étaient démunies face à ces civilisations et face à eux-même.

Mais leur culture est loin d'être retardée et est emprunte de sagesse et de respect. Mais ce sont des êtres humains qui trainent le péché originel comme tous le monde...

Leur civilisation n'est pas compatible avec les valeurs des civilisations auxquelles elles sont et ont été confrontés...

Si je prends l'exemple de l'Amérique du Nord:

- Ils sont confiner à des réserves (pour habiter) parce que la possession territoriale privée n'est pas compatibles avec la vie nomade (au Canada, ils ont accès aux immenses territoires publics pour la chasse et la pêche. Ce n'est pas le cas au USA où tout est privé);
- Ils ont été décimé par les maladies auxquels leur système immunitaire n'était pas en mesure de combattre.
- Beaucoup ne supporte pas l'alcool et deviennent dépendent.
- Beaucoup de problème sociaux dans les réserves.

Mais il y a plusieurs exemples de communauté qui commence à se réorganiser maintenant.

rebelle a écrit:

merci Michel José, j'ignorais totalement ces principes de tirages au sort. A bien y réfléchir ce n'est pas si sot que çà.....

Et si vous voulez vraiment vous rebeller comme votre nom l'indique, vous soutenez Etienne Chouard qui milite pour la réinstauration de la véritable démocratie athénienne, fondée sur le tirage au sort...

Moi aussi je suis très sérieux. Quelle différence entre le tirage au sort et l'anarchie? Appliquer au domaine médical, pour me faire opérer de l’appendice j'ai le choix entre un médecin, un garagiste et un boulanger. Je tire au sort pour désigner celui qui va m'opérer? Ce que l'on ne fera jamais à titre personnel pourquoi vouloir l'étendre à tout un  pays? Ce n'est pas le royaume social du Christ cela, mais de la connerie humaniste. Quand on a des principes on cherche à les appliquer, on ne joue pas au jeux de "hasard".

"Les jeux des dez, des cartes, et senblables, desquels le gain depend princi-
palement du hazard, ne sont pas seulement des recreations .dangereuses, comme les
danses, mais elles sont simplement &; naturellement mauvaises et blasmables: c’ est
pourquoy elles sont defendues par les loix, tant Civiles qu’Ecclesiastiques. Mais
quel grand mal y a-il, me direz-vous? Le gain ne se fait pas en ces jeux, selon
la raison, mais selon le sort
qui tombe bien souvent a celuy qui par habileté et industrie ne meritoit rien:
la raison est donc offensee en cela. Mais nous avons ainsi convenu, me direz vous?
Cela est bon pour monstrer que celuy qui gaigne ne fait pas tort aux autres:
mais il ne s’ ensuit pas que la convention ne soit deraisonnable, et le jeu aussi:
car le gain qui doit estre le prix de l’industrie, est rendu le prix du sort,
qui ne merite nul prix, puis qu’il ne depend nullement de nous".

St FRANCOIS DE SALES
Introduction a la vie devote
Troisieme Partie-Chap.32 Des jeux deffendus

Je vous fais remarquer que déjà c'est plus complexe que ce que vous dites et que ce système a prospéré pendant plus de 300 ans en Grèce, le régime politique n'a jamais été aussi stable et prospère que pendant ces 300 ans.

Les gens tirés au sort ne font que appliquer les principes de la constitution écrite par une assemblé constituante, c'est le principe des jurés.
(Dans le système judiciaire français, les jurés désignent les membres tirés au sort des juridictions d’assises chargés de se prononcer sur la culpabilité des accusés, et le cas échéant sur la peine applicable. )

J'ai juste étendu ce système pour en démontrer l'inanité. Et je ne suis pas de ceux qui s'éblouissent devant la civilisation Grecque (le monde n'a pas commencé avec eux) . Pour Platon, il serait préférable de l'étudier correctement plutôt que passer par des intermédiaires qui interprètent sa philosophie tendancieusement.

« Aux uns, il convient par nature de goûter la philosophie et de commander dans la cité, aux autres de ne pas y toucher et de se soumettre à celui qui commande » (République, IV).

Même d'un point de vue démocrate (qui n'est certes pas le mien) cela est remis en cause:

http://clementsenechal.com/2014/10/07/reaffirmer-le-politique-pour-une-constituante-elue/

On préférera nettement la lecture d'autorité spirituelle et pouvoir temporel de René Guénon, du gouvernement royal de Saint Thomas d'Aquin, voir les ouvrages de Joseph de Maistre. Et quand on aura assimilé tout cela on aura autre chose à faire que jouer aux dés.

Je connais bien JDM, j'ai quelques ouvrages de JDM chez moi, très intéressant.

Votre modèle de régime est celui traditionaliste (ou plutôt traditionniste), vous souhaitez un retour à la tripartition: bellatores/oratores/laboratores.
Pourquoi pas mais cette conception tripartite n'est plus comprise.... or la proposition d'un retour à la démocratie des origines (tirage au sort) est beaucoup plus réaliste et acceptable pour nos contemporains.

Puisqu'elle n'est plus comprise il faut donc s'abaisser à la compréhension du vulgaire? C'est ce qu'une certaine orientation chrétienne fait depuis quelques décennies et on en voit le résultat. Et ma conception politique est la traditionnelle, car tout pouvoir vient de Dieu (comme la Bible ne cesse de l'affirmer). Je ne souhaite pas m'étendre plus sur ces évidences et terminerai par deux vidéos. La première, sur une réponse de bon sens quand on demande à Desproges pourquoi il n'est pas démocrate, la seconde sur quelles catégories de personnes le peuple doit être guidé, ici en Inde (le pouvoir spirituel qui donne les directives au pouvoir temporel-chez nous ce fut pour le premier le pape et le second le roi).

"Puisqu'elle n'est plus comprise il faut donc s'abaisser à la compréhension du vulgaire? "

Quand je lis une phrase pareille, je n'en crois pas mes yeux ! En langage vulgaire, justement, je vous trouve gonflé d'oser vous exprimer ainsi, et ce n'est pas la 1ère fois que je le remarque.
Enfin, prenez bien du plaisir à savourer l'intelligence que Dieu vous a donnée...