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 Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »

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Julie



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MessageSujet: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 15:50

Le pape François aurait demandé à la Secrétairerie d’État de ne plus accorder aux prêtres les titres honorifiques de prélat

Finis les « protonotaires apostoliques surnuméraires », les « prélats d’honneur » et autres « chapelain de Sa Sainteté » ? Temporairement en tout cas : le 12 avril dernier, en rencontrant le personnel de la Secrétairerie d’État, le pape François aurait en effet demandé de ne plus accorder ces honneurs qui permettent à leur titulaire, sans être évêque, de bénéficier néanmoins du titre de « monseigneur » et de porter la soutane violette ou la soutane filetée avec la ceinture de même couleur…

La décision – qui ne concerne toutefois pas les membres du corps diplomatique du Saint-Siège – est pour l’instant temporaire et ne s’applique que jusqu’à la prochaine réunion du groupe des huit cardinaux à qui le pape François à demander de le conseiller pour la réforme de la Curie. Elle est toutefois dans la droite ligne de la volonté du pape d’engager l’Église sur la voie d’un certain « dépouillement ».

Ces titres honorifiques sont en effet l’héritage des différents titres qui avaient éclos dans la cour pontificale du Moyen Âge et de la Renaissance. En 1968, par le motu proprio Pontificalis Domus, Paul VI avait déjà supprimé toute une kyrielle de titre dont les « chapelains secrets » et les « chapelains secrets d’honneur », tandis que les « camériers secrets surnuméraires » se voyaient gratifiés du titre de « chapelain de Sa Sainteté ». De même, les « prélats domestiques » devenaient « prélats d’honneur ».

Ces différents titres, qui agrègent leur titulaire à la Maison pontificale, sont une façon pour l’Église de récompenser les bons et loyaux services des prêtres diocésains. Elle est le plus souvent demandée par leur évêque à la Secrétairerie d’État, mais peut parfois être accordée par le pape lui-même.

Comme le soulignait jeudi le quotidien italien Il Messaggero, le patriarche de Venise, Mgr Francesco Moraglia – qui n’a pas renoncé, bien que n’étant pas cardinal, au privilège vénitien de porter les vêtements ecclésiastiques rouges – a été fin août un des premiers évêques a annoncé qu’il ne demanderait plus ce genre de distinction pour les prêtres de son diocèse.

Selon lui, le service de la communauté catholique dans les paroisses prime sur le titre. D’où sa décision d’une humilité plus utile que les titres honorifiques et inutiles : lorsqu’il s’adresse aux prêtres de sa curie, il ne dit donc plus « monseigneur » mais « don »…


N. S.

journal la croix
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Julie



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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 15:51

Qu'en pensez vous ? Le pape francois lui-meme veut que sa tenu vestimentaire sois des plus simple !?!

confused 
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 15:55

1 Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples,
2  dit :Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
3  Faites donc et observez tout ce qu’ils vous disent ; mais n’agissez pas selon leurs œuvres. Car ils disent, et ne font pas.
4  Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt.
5  Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements ;
6  ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues ;
7  ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi.
8  Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi ; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
9  Et n’appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
10  Ne vous faites pas appeler directeurs ; car un seul est votre Directeur, le Christ.
11  Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.
12  Quiconque s’élèvera sera abaissé, et quiconque s’abaissera sera élevé.


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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 15:56

C'est tout à faire normal et ça fait 2 millénaires que ça aurait du avoir lieu. Non ?
(mais on va me dire que la parole de Dieu est sujette à diverses interprétation, je suppose)


Dernière édition par Hillel31415 le Dim 15 Sep 2013 - 16:00, édité 1 fois
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Julie



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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 15:58

Pourquoi ne peuve t'il plus s'appeler monseigneur !

'' le plus petit parmis vous c'est celui la qui est grand ! ''
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 16:02

Jésus dit: Ne vous faites pas appeler Rabbi c'est à dire maitre.
Il dit ne vous faites pas appeler père ...

Moi je ne dis rien, mais ça me parait évident: Jésus ne veut pas qu'on donne des titres honorifiques aux chrétiens car nous sommes tous frères quoiqu'avec des fonctions différentes.
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Julie



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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 16:05

Cher Hillel liser tout pour comprendre !

''de ne plus accorder ces honneurs qui permettent à leur titulaire, sans être évêque, de bénéficier néanmoins du titre de « monseigneur »''

Alors pourquoi seulement les éveques ?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 16:06

Ah, alors là, je ne sais pas, ça devrait etre généralisé à tous dans l'église catholique. Thumright 
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Julie



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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 16:17

Very Happy Cher Hillel merci de me donner votre opignion .

Je pense franchement que les éveque cardinal et meme le pape pour que tout sois égault envers tout le monde ne devrais pas se faire appeler monseigneur ; cela ne devrais pas visé seulement les pretre ordinaire .
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 17:13

Pt'etre que c'est pour apprendre aux plus petits l'humilité car les plus hauts dans la hierarchie sont déja les plus humble ? scratch 
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Julie



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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 17:21

Hillel31415 a écrit:
Pt'etre que c'est pour apprendre aux plus petits l'humilité car les plus hauts dans la hierarchie sont déja les plus humble ? scratch 
Peut -etre vous n'avez pas tord aussi Mr. Green  .

Mais les actes j'attends que le pape lui aussi et le cardinaux ne veule plus ce faire appeler ''monseigneur'' .
Je connais un pretre de ma paroisse qui connais bien les cardinaux et le dialogue interreligieux j'ai presque le gout de me ré-acheter une carte interurbain et d'appeler l'un deux aujourd'hui study 
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 17:24

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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 17:25

Hillel31415 a écrit:
Ah, alors là, je ne sais pas, ça devrait etre généralisé à tous dans l'église catholique. Thumright 
Notre évêque ne s'est jamais fait appeler "Monseigneur", mais Père.

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 17:31

C'est votre père ? affraid Pouffer de rire

C'est quoi une carte interurbain, Jojo ?
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Julie



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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 17:35

Hillel31415 a écrit:
C'est votre père ? affraid Pouffer de rire

C'est quoi une carte interurbain, Jojo ?
Une carte d'appel donne la fonction d'appeler sur le globe
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 17:44

Hillel31415 a écrit:
Jésus dit: Ne vous faites pas appeler Rabbi c'est à dire maitre.
Il dit ne vous faites pas appeler père ...

Moi je ne dis rien, mais ça me parait évident: Jésus ne veut pas qu'on donne des titres honorifiques aux chrétiens car nous sommes tous frères quoiqu'avec des fonctions différentes.
Être Père d'une communauté, n'est-ce pas une de ces fonctions ?

Vous avez bien un "pasteur", non ? "Pasteur", ça ne vient pas de "père", par hasard ?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 17:48

Simon1976 a écrit:
Être Père d'une communauté, n'est-ce pas une de ces fonctions ?

Vous avez bien un "pasteur", non ? "Pasteur", ça ne vient pas de "père", par hasard ?
Heu, ça ne viendrait pas de berger par hasard ? scratch
(et puis je n'appelle pas mon pasteur, "pasteur" ça serait bizard je trouve, c'est comme si j'appelais mon frère "garagiste".)


Dernière édition par Hillel31415 le Dim 15 Sep 2013 - 18:06, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 17:51

Wiktionnaire a écrit:
Du latin pastor (« berger, pâtre »).
C'est vrai. salut
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Julie



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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 17:52

Simon1976 a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Jésus dit: Ne vous faites pas appeler Rabbi c'est à dire maitre.
Il dit ne vous faites pas appeler père ...

Moi je ne dis rien, mais ça me parait évident: Jésus ne veut pas qu'on donne des titres honorifiques aux chrétiens car nous sommes tous frères quoiqu'avec des fonctions différentes.
Être Père d'une communauté, n'est-ce pas une de ces fonctions ?

Vous avez bien un "pasteur", non ? "Pasteur", ça ne vient pas de "père", par hasard ?
Simon pourrais tu me donner ton avis s'il vous plait , ce que veut dire le pape dans ce que j'ai poster ?

 
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Dim 15 Sep 2013 - 23:50

Ça va dans le sens de ce qu'il souhaite pour l'Église: plus d'humilité, de simplicité. Thumright 
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Lun 16 Sep 2013 - 0:22

Bonsoir Simon ,

mais je me demande comment lui le pape veut ce faire appeler ! Parce qu'il en a pas parler pour lui Mr. Green 
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Lun 16 Sep 2013 - 3:04

Bon point !

C'est comme quand les évêques, les cardinaux ou les fidèles embrassent son anneau du pêcheur. À sa place, je laisserais tomber cette tradition.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Lun 16 Sep 2013 - 7:03

Oula, si on commence à s'en prendre à la Tradition... Pourquoi pas le sola scriptura pendant qu'on y est ? Pouffer de rire
Et puis, ça va créer un nouveau schisme avec des catholiques qui exigent avoir le droit d'embrasser la main du pape...
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Lun 16 Sep 2013 - 11:27

Hillel31415 a écrit:
Oula, si on commence à s'en prendre à la Tradition... Pourquoi pas le sola scriptura pendant qu'on y est ? Pouffer de rire
Et puis, ça va créer un nouveau schisme avec des catholiques qui exigent avoir le droit d'embrasser la main du pape...
ou de leur évêque... alors, il ira chercher son anneau dans ses poches pour se la metttre au doigt :mdr: 

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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Lun 16 Sep 2013 - 14:27

Simon1976 a écrit:
Bon point !

C'est comme quand les évêques, les cardinaux ou les fidèles embrassent son anneau du pêcheur. À sa place, je laisserais tomber cette tradition.
I love you :bisou: 
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Lun 16 Sep 2013 - 15:44

What a Face 


Dernière édition par jezabel le Lun 21 Juil 2014 - 23:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Mar 17 Sep 2013 - 17:48

La question n'est pas la il a bien le droit de porter s abague s'il le souhaite scratch ce que je me demande pourquoi l'appeler pere car nous avons un seul pere ; avant de demander quoi faire au eveques et tout .

Lui que veut t'il faire et comment veut t'il ce faire appeler confused 
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Mar 17 Sep 2013 - 18:21

jojo a écrit:
La question n'est pas la il a bien le droit de porter s abague s'il le souhaite scratch ce que je me demande pourquoi l'appeler pere car nous avons un seul pere ; avant de demander quoi faire au eveques et tout .

Lui que veut t'il faire et comment veut t'il ce faire appeler confused 
coucou jojo

Voici ce que je viens de trouver :

En appelant les prêtres "Mon Père", les fidèles reconnaissent qu’ils ne sont pas nés seulement de la chair et du sang mais "de Dieu" comme dit Saint Jean (1,13). Ils confessent, au-delà de la paternité biologique, la paternité spirituelle de Dieu dont le prêtre est le signe et le ministre.

En effet chaque fois qu’un prêtre s’entend appeler "Mon Père" ou encore "Monsieur l'Abbé" (Abba voulant dire Père en hébreu) voire "Don + le prénom" (pour les prêtres membres de la Communauté Saint-Martin, Don étant l'équivalent italien de Père en italien), il se souvient du plus profond de son célibat qu’il a à aimer ses fidèles comme il aurait aimé ses propres enfants s’il en avait eu.

Don Vincent Clavery, Curé



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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Mer 18 Sep 2013 - 0:32

Espérance a écrit:
jojo a écrit:
La question n'est pas la il a bien le droit de porter s abague s'il le souhaite scratch ce que je me demande pourquoi l'appeler pere car nous avons un seul pere ; avant de demander quoi faire au eveques et tout .

Lui que veut t'il faire et comment veut t'il ce faire appeler confused 
coucou jojo

Voici ce que je viens de trouver :

En appelant les prêtres "Mon Père", les fidèles reconnaissent qu’ils ne sont pas nés seulement de la chair et du sang mais "de Dieu" comme dit Saint Jean (1,13). Ils confessent, au-delà de la paternité biologique, la paternité spirituelle de Dieu dont le prêtre est le signe et le ministre.

En effet chaque fois qu’un prêtre s’entend appeler "Mon Père" ou encore "Monsieur l'Abbé" (Abba voulant dire Père en hébreu) voire "Don + le prénom" (pour les prêtres membres de la Communauté Saint-Martin, Don étant l'équivalent italien de Père en italien), il se souvient du plus profond de son célibat qu’il a à aimer ses fidèles comme il aurait aimé ses propres enfants s’il en avait eu.

Don Vincent Clavery, Curé


Bonsoir Espérance  pour ta trouvaille !

Mais comment ce fait-t'il que Jésus nous demande d'appeler
personne par le nom de pere car nous avons et seul père et nous sommes tous frères

?
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Mer 18 Sep 2013 - 0:35

Matthieu 23:8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi ; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.

Matthieu 23:9 Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Mer 18 Sep 2013 - 3:12

Chaîne d'Or a écrit:
«N'appelez aussi personne sur la terre votre père», etc. - S. Chrys. (sur S. Matth). Quoi que sur la terre ce soit l'homme qui donne naissance à l'homme, cependant il n'y a qu'un seul Père qui nous a tous créés, car ce n'est pas le principe de la vie, mais la simple transmission de la vie que nous recevons de nos parents. - Orig. Mais quel est celui qui ne donne à personne le nom de Père sur la terre? Celui qui par toutes ses actions accomplies selon la volonté de Dieu lui dit: «Notre Père qui êtes dans les cieux» (Mt 6,9). - La Glose. Notre-Seigneur venait de leur enseigner clairement quel était le Père de tous les hommes, par ces paroles: «Qui est dans les cieux»; il veut également leur apprendre quel est le maître de tous les hommes, et c'est pour cela qu'il répète de nouveau ce commandement: «Qu'on ne vous appelle point non plus maîtres, car vous n'avez qu'un seul maître, qui est le Christ» - S. Chrys. (hom. 72). Il dit que le Christ est le seul maître, non point par exclusion du Père, pas plus que ce n'est par exclusion du Fils qu'il appelle Dieu le Père le seul père de tous les hommes. - S. Jér. On se demande comment, contrairement à ce précepte, l'Apôtre s'est appelé lui-même le docteur des nations (Mt 1), et pourquoi aussi, dans les monastères, les religieux, dans le langage ordinaire, se donnent réciproquement le nom de pères. Nous répondons qu'il y a deux manières différentes d'être père ou maître: l'une par nature, l'autre par condescendance ou par concession. C'est ainsi qu'en donnant à un homme le nom de père nous honorons son âge, sans le reconnaître pour l'auteur de nos jours. Nous l'appelons également maître, à cause de son union avec le véritable Maître, et, pour ne pas me répéter à l'infini, de même qu'un seul Dieu et un seul Fils de Dieu par nature n'empêchent pas que les hommes soient appelés dieux ou enfants de Dieu par adoption, de même un seul Père et un seul Maître ne font pas obstacle à ce que le nom de pères et de maîtres soit donné aux hommes par extension.
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Mer 18 Sep 2013 - 4:34

Merci mille fois , Simon 1976 .

Du point de vus de la santé psychologique , je dirais que l'appellation " père " à un membre clergé , devrait toujours s'accompagner , des deux côtés , d'un sourire entendu implicite , comme de la part des acteurs d'une pièce de théâtre ( tout respect sauvegardé au Saint Sacrifice de la Messe ) .
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Espérance
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Mer 18 Sep 2013 - 6:35

Et quand on va se confesser, on dit bien "bénissez moi "mon Père" parce que j'ai péché.
Et c'est à Dieu qu'on s'adresse.

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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Mer 18 Sep 2013 - 16:42

ah ! :beret:


Dernière édition par jojo le Mer 18 Sep 2013 - 16:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Au Vatican, l’heure n’est plus aux « monsignori »   Mer 18 Sep 2013 - 16:44

Merci a vous tous pour vos explications , :bisou:  c'est plus compréhensible maintenant .
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