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 Légitime défense ?

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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Légitime défense ?   Sam 14 Sep 2013, 12:06

En à peine 48 heures, plusieurs initiatives ont été lancées pour défendre le commerçant, qui a tué mercredi un des braqueurs de son magasin.

Une vague de soutien au bijoutier de Nice, qui a tué mercredi un des braqueurs de son magasin, déferle sur Internet. En à peine 48 heures, la page Facebook «Soutien au bijoutier de Nice», créée par des anonymes, a dépassé les 700.000 fans. La veille, il n'était encore qu'une centaine de milliers.

Les internautes à l'origine de cette initiative vont droit au but. Pour eux, il s'agit de dédouaner Stéphane Turk, qui a été mis en examen au tribunal vendredi soir. «Car la défense, ce n'est pas seulement au sujet de sa propre personne mais aussi pour son gagne-pain, ce qui fait vivre sa famille», écrivent-ils. Un jugement partagé par les nombreux fans de la page. «Le bijoutier se défend et c'est lui qui morfle, la justice est vraiment mal faite! Moi je dis vive le bijoutier!!! Sérieux!», réagit Sarah Lou. «Quand on pense que le pauvre bijoutier, est en garde à vue, juste parce qu'on a peur que les cités s'embrasent.... c'est insupportable...», renchérit Yves Naudin. Autre soutien clair, celui de Saxo Phoniste: «Le bijoutier se défend et la justice défend les braqueurs, cherchez l'erreur, nous sommes vraiment dans un pays qui ne va pas bien. JE SOUTIENS LE BIJOUTIER A 500% BON COURAGE A LUI». Des dizaines de messages de ce type, défendant le droit à l'auto-défense, viennent ainsi s'ajouter quasiment à chaque minute sur la page «Soutien au bijoutier de Nice».

Le succès de cette page Facebook est par ailleurs relayé par de nombreux internautes sur Twitter. Parmi eux: des militants proches de l'extrême droite, comme Fabrice Robert, le président du Bloc identitaire, ou Philippe Vardon, le président de Nissa Rebela, un mouvement identitaire niçois.


_______________

Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Sam 14 Sep 2013, 12:21

La légitime défense c'est se défendre en cas d'agression. Celà est un vol. On doit empecher qqn de voler le neutraliser si possible.
Après si les autorités sont incapables de rendre justice à la victime du vol alors là ca devient compliqué. Mais si c'est un homicide, mais tout de meme les peines encourues doivent etre allégées.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Sam 14 Sep 2013, 12:28

On ne peut malheureusement pas parler de légitime défense. Mais je le soutiens à 100%. C'est taubira, ennemie du peuple et de la nation, qu'il faut foutre en taule.
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Ray



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Sam 14 Sep 2013, 12:38

En effet, pas de légitime défense apparemment. Une nouvelle fois, c'est triste de constater que la perte de confiance complète de nos concitoyens dans la capacité de l'état à remplir ses fonction régaliennes, les amènent à commettre l'irréparable. :-(
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Sam 14 Sep 2013, 13:12

Bonjour,

quand on ne peux plus avoir confiance dans le systéme établit et financé pour vous défendre voila ce qui arrive !

un bandit fait un coup et on enttend la ministre en charge dire qu'il ne faut pas les mettre en prison car ils vont y dévelloper de mauvaise manière !
parce que attaquer les gens a main armés c'est avoir de bonne manières ?

y a qu'a demandé a jacques qui s'est ramasser une balle par les gens biens élevés , ho d'accord il a eu droit a une marche blanche ( qu'est ce qu'il y en a de Km de parcourut pour rien) et on a parlé de lui remettre une médaille , ce qui lui ferait une belle jambe au cimetière !

la gauche et la droite idiote avant elle ne font que livrer la France aux armes et au FN , s'ils passent j'espére qu'ils ficheront en taule cette bande de criminels que sont devenu les politiques , je ne crois pas que le FN ai les épaule pour diriger le pays ni en finance ni en politique internationale ; mais s'ils ont le temps de mettre quelques coups de pompes au c,l a certains cela en a plus que besoin !
cette pseudo gauche (on voit les quelques socialiste vrais commencer a s'en séparer) est le ramassis de ce qui se fait de pire en tout domaine !
le FN n'ai pas une solution mais un exutoire seulement rien ne garantit qu'il sera facile a déloger une fois en place , remarquez quand on voit faire nos clowns actuels on ne peut pas dire qu'ils semblent moins dangereux !

on est drôlement mal barré (barré c'est diriger un navire a la barre !) le Titanic ?? Mr.Red 
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Espérance
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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Sam 14 Sep 2013, 13:43

Moi aussi, je suis scandalisée ! Il aurait fallu qu'il soit attaqué en premier pour pouvoir se défendre, zut alors ! et mort aussi peut-être...

_________________
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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Sam 14 Sep 2013, 14:35

nous avons eu un cas similaire en belgique. vous avez une drôle d'interprétation de la légitime défense en France. Il ne faut pas être d'abord attaqué, il faut être MENACE d'attaque. en l'occurence, notre bijoutier était menacé avec une arme factice, mais cela constitue néanmoins "menace d'attentat". on se voit mal demander à celui qui nous braque "euh votre arme, elle est vraie ou c'est une imitation de qualité?". Au final, pour ce monsieur , la légitime défense a été reconnue. mais bon, il semble qu'en France, vos élus aient à coeur de mettre sur un piedestal la racaille. et bon aussi, le monsieur est bijoutier, donc sans doute l'estime t'on trop riche, provocant peut être même, face à ce pauvre malheureux qui est venu le voler..... (je précise que mes dernières phrases relèvent du cynisme et non d'un apitoiement sur le voleur).
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Espérance
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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Sam 14 Sep 2013, 14:40

rebelle a écrit:
nous avons eu un cas similaire en belgique. vous avez une drôle d'interprétation de la légitime défense en France. Il ne faut pas être d'abord attaqué, il faut être MENACE d'attaque. en l'occurence, notre bijoutier était menacé avec une arme factice, mais cela constitue néanmoins "menace d'attentat". on se voit mal demander à celui qui nous braque "euh votre arme, elle est vraie ou c'est une imitation de qualité?". Au final, pour ce monsieur , la légitime défense a été reconnue. mais bon, il semble qu'en France, vos élus aient à coeur de mettre sur un piedestal la racaille. et bon aussi, le monsieur est bijoutier, donc sans doute l'estime t'on trop riche, provocant peut être même, face à ce pauvre malheureux qui est venu le voler..... (je précise que mes dernières phrases relèvent du cynisme et non d'un apitoiement sur le voleur).
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Ray



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Sam 14 Sep 2013, 14:43

Plus généralement, lorsque l'on a affaire à une personne qui, manifestement, nous veut du mal, la "légitime défense" est clairement compliqué.
Doit-on s’enquérir des intentions de l'individu avant d'envisager une réaction "proportionnée" ? C'est évidemment pas réaliste.
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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Sam 14 Sep 2013, 14:52

rebelle a écrit:
nous avons eu un cas similaire en belgique. vous avez une drôle d'interprétation de la légitime défense en France. Il ne faut pas être d'abord attaqué, il faut être MENACE d'attaque. en l'occurence, notre bijoutier était menacé avec une arme factice, mais cela constitue néanmoins "menace d'attentat". on se voit mal demander à celui qui nous braque "euh votre arme, elle est vraie ou c'est une imitation de qualité?". Au final, pour ce monsieur , la légitime défense a été reconnue. mais bon, il semble qu'en France, vos élus aient à coeur de mettre sur un piedestal la racaille. et bon aussi, le monsieur est bijoutier, donc sans doute l'estime t'on trop riche, provocant peut être même, face à ce pauvre malheureux qui est venu le voler..... (je précise que mes dernières phrases relèvent du cynisme et non d'un apitoiement sur le voleur).
Effectivement ce qui est logique c'est qu'en cas de menace il faut immédiatement se défendre. Sauf que ce bijoutier s'il l'aurait fait quand il était menacé ca aurait pas posé problème. Mais il a tiré alors que le voleur était déjà parti
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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Sam 14 Sep 2013, 14:57

Ceci dit que Dieu me garde de devoir supporter un vol semblable car si j'avais une arme je suis pas sur que je pourrai m'abstenir de tirer. Mais moi je ne me procurerai jamais d'une arme:)
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Sam 14 Sep 2013, 15:08

ben pour que ce soit de la légitime défense en France, il faut que la réponse soit proportionnée, et que ton intégrité physique ou ta vie soit menacée/mise en danger au moment même.

sinon, d'un point de vue Chrétien, ce n'était pas non plus de la légitime défense, c'était de la colère. de la colère compréhensible.
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SJA



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 11:22

Voilà ce qui arrive lorsque l'Etat s'occupe d'autre chose qu'assurer l'autodéfense des citoyens.

1- Il se disperse dans des activités inutiles, contreproductives et illégitime.

2- Pour exercer des activités illégitimes (toute activité qui ne relève pas de l'autodéfense) il doit lui même commettre un vol.

3- Se faisant il institutionnalise le vol dans la société et le conflit de tous contre tous s'instaure.



Je lisais hier soir que la guerre du Péloponnèse (-431 à -404) avait pour cause l'impôt versé par la ligue des cités à Athènes pour assurer la défense des Grecs contre les Perses.

Et Périclès au lieu d'utiliser cet impôt légitime dans son but légitime (autodéfense des cités grecques), utilisa l'argent pour construire le Parthénon. De fait l'impôt et l'utilisation devenant illégitime, le conflit éclata.


Cela illustre bien que le principe de non agression est le seul fondement des sociétés. Dès lors que ce principe n'est plus respecté, la société se délite et tous pensent qu'il est légitime de voler. Et l'Etat ne fait plus défendre ce principe qu'il bafoue lui même.


Alors que va-t-il se passer ?

Soit l'Etat se range du côté des agressés en refusant lui même d'être un agresseur. Et dans ce cas, la situation peut être sauvée.

Soit l'Etat demeure du côté des agresseurs, dont lui même, et les citoyens se feront un ennemi de l'Etat formant société contre l'Etat.

Cela peut prendre la forme de ligue d'autodéfense, de mafia, de sécession, de diaspora, ...

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 12:40

SJA a écrit:
Voilà ce qui arrive lorsque l'Etat s'occupe d'autre chose qu'assurer l'autodéfense des citoyens.

Spoiler:
 
Alors que va-t-il se passer ?

Soit l'Etat se range du côté des agressés en refusant lui même d'être un agresseur. Et dans ce cas, la situation peut être sauvée.

Soit l'Etat demeure du côté des agresseurs, dont lui même, et les citoyens se feront un ennemi de l'Etat formant société contre l'Etat.

Cela peut prendre la forme de ligue d'autodéfense, de mafia, de sécession, de diaspora, ...

et OUI voila déja un moment que l'état est devenu autre chose que le représentant légale du peuple et de son intérêt ;
il n'estq 'un pouvoir qui se prétend élu pour accomplir sa volonté même contre le peuple quand c'est pas pour le voler et l'envoyer sur des chemins que le peuple ne veut pas !
on prétexte la démocratie pour etre une dictature légale qui une fois élue fera ce qu'elel veut !

quand on voit au jour le jour le nombre de frasque (seulement celles connues) de nos prétendus représentant on comprend que ça ce n'est pas la volonté du peuple mais d'al capone !

donc y a pas grand espoir , car tout est vermoulu de A a Z , ils ont pervertis l'enseignement et les mentalités le dire est un crime, le pensé un péché contre la religion d'état !
et beaucoup ont aimé et en veulent encore !
comme le dit l'écriture "même les gens sages et de bonne volonté ne savent que faire et s'éloignent de cela tellement le cas est désespéré ! "

comme le disent beaucoup de veilles prophéties " la France tombera Bas très très bas !"
vu l'acharnement cela parait plus qu'évidant !

on a rejeté le Rocher et bâtit sur le sable avec de la paille , voici la tempête que veux tu qu'il reste ? carton rouge 
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 12:48

Il ne s'agit pas de légitime défense, vu que le commerçant a tiré quand les voleurs étaient de dos et sur un scooter.

Ceci dit, on comprend la colère du commerçant.

Mais, si on considère qu'il était légitime pour le commerçant de tuer dans ce cas, alors cela revient à réinstituer la peine de mort...

Et pire, cela signifie qu'on réinstitue la peine de mort pour un délit de vol.

Est ce juste et proportionné ? scratch
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 12:59

Après on peut aussi instituer un régime à l'américaine: on arme tout le monde et quelqu'un qui rentre dans une propriété privée est suceptible d'etre abattu...
On installe des portiques de sécurité à l'entrée des écoles maternelles avec des flics.

La c'est sur que les braquages ne se feront plus à l'arme factice. Mais est ce vraiment mieux ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 13:02

Armer les profs dans les écoles, ce n'est pas une solution.

Plus d'armes ne règle pas le problème.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 13:39

"Plus d'armes ne règle pas le problème."

C'est même l'inverse, il n'y a qu'à voir aux États-Unis...What a Face 
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Ray



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 13:58

Je suis d'accord, armer tout le monde est une erreur.
Mais pour éviter cela, l'état DOIT remplir sa mission.
Comme le dit SJA, au lieu de se disperser dans des domaines où il n'a RIEN à foutre, il doit se concentrer sur ses missions régaliennes pour les remplir correctement.
A vouloir tout faire, il fait tout mal, surtout l'essentiel... Mad 
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 14:17

ben c'est sûr, statistiquement, un pays a plutôt intérêt à ce qu'il y ait le moins d'armes légales en circulation. déjà, rien que pour les suicides (souvent réussis) par armes à feu, et les accidents "domestiques". et le marché noir (pour les gens qui ont un casier, ou un dossier psychiatrique) en sera d'autant plus tendu.

maintenant, en ce qui me concerne, les lois sur les armes ne change absolument rien à mon comportement. Je n'ai pas d'arme parce que j'estime que je n'en ai pas besoin. Si un jour, j'estimais que j'ai besoin d'une arme à feu pour rentrer chez moi le soir, je m'en procurerai une, quoi qu'en dise la loi humaine et française, qui est inférieure au droit de se protéger, soi-même et les siens.
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SJA



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 14:28

Scrogneugneu a écrit:
ben c'est sûr, statistiquement, un pays a plutôt intérêt à ce qu'il y ait le moins d'armes légales en circulation. déjà, rien que pour les suicides (souvent réussis) par armes à feu, et les accidents "domestiques". et le marché noir (pour les gens qui ont un casier, ou un dossier psychiatrique) en sera d'autant plus tendu.
Est-ce que vos statistiques tiennent compte de la Suisse et de la Finlande car ce sont les deux pays d'Europe où il y a le plus d'arme en circulation ?

Et ces deux pays sont connus pour leurs fusillades quasi quotidiennes.


Les lois liberticides sur la détention d'arme n'a qu'un seul effet : désarmer les honnête gens.

Il n'y en a pas d'autre.

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Jeff_



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 14:49

L'action de ce commerçant est le résultat de l'inaction de ceux qui dirigent notre pays.

Petit rappel pour les moins de 40 ans :

En 1970, dans les villages (par exemple) de France, les maisons n'avaient pas ou peu de
clôtures. Les portes des maisons n'étaient pas fermées à clé, les voitures pouvaient rester
dehors portes non verrouillées.

2013, les maisons se sont transformées en bunkers, porte d'entrée blindée, système antivol
pour les volets, alarme, chiens de garde, idem pour les voitures.

Petite anecdote pour illustrer le sujet :

Cela s'est passé en 1986, dans mon petit village provençal (2000 âmes à l'époque) faisant parti
de la communauté d'agglomération d'Aix-en-Provence. Une grande vague de vols de voitures et
de cambriolages fit rage. Un article a même paru dans "La Provence" de l'époque avec comme titre
"Le village de xxx a peur !". Ni la police, ni la gendarmerie n'ont voulu faire ce qu'il fallait pour
enrayer ce flot de délits, on s'en est donc occupé. On fait des planques pour repérer les voleurs,
et tenter des les arrêter. L'histoire s'est bien terminée pour les villageois, mais il a y eu un mort
parmi les voleurs. Après cet "incident" notre village fut tranquille pendant quelques années.
Si les forces de l' "ordre" à ce moment là avaient fait leur travail, certainement qu'il n'y aurait
point eu de morts.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 15:24

"Les lois liberticides sur la détention d'arme n'a qu'un seul effet : désarmer les honnête gens.
"

Mais on ne peut pas dire qu'autoriser les armes, comme aux États-Unis, soit réellement efficace pour lutter contre la criminalité. Même les enfants peuvent avoir des armes, à leur taille, et très efficaces !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 15:28

Seuls les chasseurs, les policiers et les militaires devraient posséder des armes.

Un citoyen X n'a pas besoin d'armes de guerre ou de poing chez lui. S'il a peur des voleurs, qu'il s'achète un bon chien de garde.
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SJA



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 15:35

Cécile a écrit:
"Les lois liberticides sur la détention d'arme n'a qu'un seul effet : désarmer les honnête gens.
"

Mais on ne peut pas dire qu'autoriser les armes, comme aux États-Unis, soit réellement efficace pour lutter contre la criminalité. Même les enfants peuvent avoir des armes, à leur taille, et très efficaces !
Et ??


Il faut savoir qu'au Etat Unis, chaque fois que dans un Etat la législation s'assouplit, la criminalité recule. Notamment les vols par effraction et les vols par menace.

Dans une ville du sud des Etats Unis (peut être Saint Louis?), il y avait beaucoup de "Car Jacking" (des conducteurs se faisant agresser dans leur véhicule). Une loi est passée qui considérait le véhicule comme le domicile et autorisait à faire feu sur toute personne y pénétrant.
Résultat, les attaques de voiture ont cessé du jour au lendemain.


Car cela devenait trop risqué pour les voleurs.



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SJA



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 15:39

Simon1976 a écrit:
Seuls les chasseurs, les policiers et les militaires devraient posséder des armes.

Un citoyen X n'a pas besoin d'armes de guerre ou de poing chez lui. S'il a peur des voleurs, qu'il s'achète un bon chien de garde.
Vous oubliez le fait que si les policiers et les militaires ont des armes, c'est parce que les citoyens ont le droit de se défendre et qu'ils ont délégué ce droit à l'Etat.

Il faudrait voir à ne pas inverser les rôles.


Vous raisonnez comme les aristocrates de l'ancien régime, qui chargés de faire la guerre, prétendaient être les seuls autorisés à porter l'épée.


Si seule une catégorie de citoyen est autorisée à porter les armes, ou si vous préférez une catégorie de citoyens est désarmée au profit d'une autre, c'est signe que le principe de non agression n'est plus respecté dans ce pays.


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Abenader



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 16:15

C'est sûr que c'est difficilement plaidable la légitime défense lorsqu'on allume un mec dans le dos qui prend la fuite.

Cependant, le voleur n'a eu que ce qu'il méritait, vu que qui vit par l'épée périra par l'épée.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 16:50

Ce qui m'a surprise, c'est la réflexion d'un membre de la famille du voleur, qui, bien sûr, ne comprend pas la réaction du bijoutier alors qu'il pouvait se faire rembourser par l'assurance!

Il y a encore beaucoup de travail à faire pour enseigner aux enfants d'essayer de se mettre à la place de l'autre...
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SJA



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 17:00

Cécile a écrit:
Ce qui m'a surprise, c'est la réflexion d'un membre de la famille du voleur, qui, bien sûr, ne comprend pas la réaction du bijoutier alors qu'il pouvait se faire rembourser par l'assurance!

Il y a encore beaucoup de travail à faire pour enseigner aux enfants d'essayer de se mettre à la place de l'autre...
Vous dites cela mais vous êtes la première à penser qu'il faut donner de l'argent à ceux qui restent dans leur canapé via la redistribution étatique.

Le résultat, toute son enfance le voleur de bijouterie aura vu ses parents recevoir de l'argent indu.

Et vous vous étonnez qu'une fois jeune adulte sa morale soit défaillante !!


Dernière édition par SJA le Mer 18 Sep 2013, 17:05, édité 1 fois
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 17:04

Cécile a écrit:
Ce qui m'a surprise, c'est la réflexion d'un membre de la famille du voleur, qui, bien sûr, ne comprend pas la réaction du bijoutier alors qu'il pouvait se faire rembourser par l'assurance!

Il y a encore beaucoup de travail à faire pour enseigner aux enfants d'essayer de se mettre à la place de l'autre...
Oui vous avez raison ça m'a choqué aussi, ça montre un déficite d'éducation et un biais de l'entendement.
Mais ces gens ne méritent pas de mourir pour leurs péchés, sinon nous serions les prochains !
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SJA



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 17:06

Hillel31415 a écrit:
Mais ces gens ne méritent pas de mourir pour leurs péchés, sinon nous serions les prochains !
C'est pourtant la raison pour laquelle vous allez mourir !

Et le pardon sera celle pour laquelle vous allez vivre !
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Cécile



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 17:15

SJA a écrit:
Cécile a écrit:
Ce qui m'a surprise, c'est la réflexion d'un membre de la famille du voleur, qui, bien sûr, ne comprend pas la réaction du bijoutier alors qu'il pouvait se faire rembourser par l'assurance!

Il y a encore beaucoup de travail à faire pour enseigner aux enfants d'essayer de se mettre à la place de l'autre...
Vous dites cela mais vous êtes la première à penser qu'il faut donner de l'argent à ceux qui restent dans leur canapé via la redistribution étatique.

Affirmation gratuite... et fausse !


Le résultat, toute son enfance le voleur de bijouterie aura vu ses parents recevoir de l'argent indu.

Et vous vous étonnez qu'une fois jeune adulte sa morale soit défaillante !!
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SJA



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 17:18

[quote="Cécile"]
SJA a écrit:
Cécile a écrit:
Ce qui m'a surprise, c'est la réflexion d'un membre de la famille du voleur, qui, bien sûr, ne comprend pas la réaction du bijoutier alors qu'il pouvait se faire rembourser par l'assurance!

Il y a encore beaucoup de travail à faire pour enseigner aux enfants d'essayer de se mettre à la place de l'autre...
Vous dites cela mais vous êtes la première à penser qu'il faut donner de l'argent à ceux qui restent dans leur canapé via la redistribution étatique.

Affirmation gratuite... et fausse !


Ah désolé.  Confused 

Pardonnez moi. Embarassed
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Ray



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 17:53

SJA a écrit:
Cécile a écrit:
Ce qui m'a surprise, c'est la réflexion d'un membre de la famille du voleur, qui, bien sûr, ne comprend pas la réaction du bijoutier alors qu'il pouvait se faire rembourser par l'assurance!

Il y a encore beaucoup de travail à faire pour enseigner aux enfants d'essayer de se mettre à la place de l'autre...
Vous dites cela mais vous êtes la première à penser qu'il faut donner de l'argent à ceux qui restent dans leur canapé via la redistribution étatique.

Le résultat, toute son enfance le voleur de bijouterie aura vu ses parents recevoir de l'argent indu.

Et vous vous étonnez qu'une fois jeune adulte sa morale soit défaillante !!
Ceci me rappelle, il y a maintenant bien longtemps (:sage: ), les parents d'un copain d'un de mes frangins, (parents) qui volaient dans les magasins (et qui ne s'en cachaient pas, notamment vis-à-vis de leur fils, ami de mon frangin). Vols qu'ils justifiaient parce que "les prix des articles intègrent le cout des vols dans le magasin".
Récemment, j'ai eu des nouvelles du fils en question. Vous ne serez pas étonnés d'apprendre qu'il a mal tourné (prison notamment). Les parents en portent une responsabilité écrasante.
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Casper



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 17:59

Abenader a écrit:
C'est sûr que c'est difficilement plaidable la légitime défense lorsqu'on allume un mec dans le dos qui prend la fuite.
Cependant, le voleur n'a eu que ce qu'il méritait, vu que qui vit par l'épée périra par l'épée.
en quelque sorte il porte le péché du monde
car son geste à mon avis est le reflet d'un sentiment collectif d'une violence presque de guerre que l'état est incapable de s'occuper
c'est le ras-le bol général des violences en France
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Cécile



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 18:33

Ray a écrit:
SJA a écrit:
Cécile a écrit:
Ce qui m'a surprise, c'est la réflexion d'un membre de la famille du voleur, qui, bien sûr, ne comprend pas la réaction du bijoutier alors qu'il pouvait se faire rembourser par l'assurance!

Il y a encore beaucoup de travail à faire pour enseigner aux enfants d'essayer de se mettre à la place de l'autre...
Vous dites cela mais vous êtes la première à penser qu'il faut donner de l'argent à ceux qui restent dans leur canapé via la redistribution étatique.

Le résultat, toute son enfance le voleur de bijouterie aura vu ses parents recevoir de l'argent indu.

Et vous vous étonnez qu'une fois jeune adulte sa morale soit défaillante !!
Ceci me rappelle, il y a maintenant bien longtemps (:sage: ), les parents d'un copain d'un de mes frangins, (parents) qui volaient dans les magasins (et qui ne s'en cachaient pas, notamment vis-à-vis de leur fils, ami de mon frangin). Vols qu'ils justifiaient parce que "les prix des articles intègrent le cout des vols dans le magasin".
Récemment, j'ai eu des nouvelles du fils en question. Vous ne serez pas étonnés d'apprendre qu'il a mal tourné (prison notamment). Les parents en portent une responsabilité écrasante.
J'ai eu une collègue qui disait la même chose. Autant que je sache ses enfants n'ont pas de problèmes... Mais je crois qu'elle ne volait quand même pas beaucoup et qu'elle ne s'en vantait pas devant ses enfants !
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L'assoiffé
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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 18:57

Abenader a écrit:
C'est sûr que c'est difficilement plaidable la légitime défense lorsqu'on allume un mec dans le dos qui prend la fuite.

Cependant, le voleur n'a eu que ce qu'il méritait, vu que qui vit par l'épée périra par l'épée.
Pas trop d'ocasion de repentir pour ce voleur de bout de cailloux.  Il a perdu la vie pour son crime sans possibilité d'avoir une chance de s'en reprentir.  

S'il aurait volé un paquet de gomme à macher, je ne sais pas s'il aurait eu une page Facebook "Pour l'autodéfence du vendeur de paquet de gomme à macher"...

Armons aussi les vendeurs de gomme à macher.

Un vol, c'est un vol, non?

:beret:

Un bout de cailloux ne vaut pas une vie.  Il mérite la tôle ce bijoutier si ce n'était pas de l'autodéfense.

Thumbdown
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SJA



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 19:01

L'assoiffé a écrit:

S'il aurait volé un paquet de gomme à macher, je ne sais pas s'il aurait eu une page Facebook "Pour l'autodéfence du vendeur de paquet de gomme à macher"...

Cela dépend.

S'il avait volé la gomme à mâcher en donnant des coups de crosse de fusil à pompe dans la tête du commerçant comme il a fait dans la bijouterie, il y aurait peut être eu une page.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 19:34

Abenader a écrit:
C'est sûr que c'est difficilement plaidable la légitime défense lorsqu'on allume un mec dans le dos qui prend la fuite.

Cependant, le voleur n'a eu que ce qu'il méritait, vu que qui vit par l'épée périra par l'épée.
À défaut de faire de la prison ici-bas, il fera un temps de purgatoire.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 19:35

Dieu seul le jugera.
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 19:41

SJA a écrit:
L'assoiffé a écrit:

S'il aurait volé un paquet de gomme à macher, je ne sais pas s'il aurait eu une page Facebook "Pour l'autodéfence du vendeur de paquet de gomme à macher"...

Cela dépend.

S'il avait volé la gomme à mâcher en donnant des coups de crosse de fusil à pompe dans la tête du commerçant comme il a fait dans la bijouterie, il y aurait peut être eu une page.
Il ne faut pas oublier que l'arme était factice; personne n'a dit que le bijoutier ait été blessé. Il a eu très peur, ça c'est sûr !

Et on ne sait toujours pas qui a ouvert la page de Facebook...Ni dans quelle intention...
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SJA



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 19:57

Cécile a écrit:

Et on ne sait toujours pas qui a ouvert la page de Facebook...Ni dans quelle intention...
Quelle importance ?

Le but semble être ce qu'il y a écrit sur la page.



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Cécile



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 20:20

Je pense que cela a de l'importance.

Tirer dans le dos de quelqu'un n'est pas anodin !

Si beaucoup peuvent comprendre que le bijoutier n'était pas en possession de tous ses moyens après le choc ressenti, on ne peut quand même pas admettre le meurtre, quelques soient les circonstances atténuantes, que je ne nie pas du tout. Mais, tuer, ce n'est pas rien...

A moins que certaines vies vaillent moins que d'autres ? C'est un peu cela qui se dégage de l'affaire; après tout, il ne s'agissait que d'un petit voyou...à ne pas comparer avec un brave commerçant...
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 21:24

Simon1976 a écrit:
Seuls les chasseurs, les policiers et les militaires devraient posséder des armes.

Un citoyen X n'a pas besoin d'armes de guerre ou de poing chez lui. S'il a peur des voleurs, qu'il s'achète un bon chien de garde.
oui et pis les braqueurs aussi n'ont qu'a rende les armes et tout ira bien ; et a la place d'un chien tu achètes un chat ou un cochon d'inde ! :mdr: 
et tu peux aussi jeter tes clés et changer ta porte blindée qu'est moche !
mais je crois que ça marche pas comme cela ! :beret: 
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 21:43

Hillel31415 a écrit:
Il ne s'agit pas de légitime défense, vu que le commerçant a tiré quand les voleurs étaient de dos et sur un scooter.

Ceci dit, on comprend la colère du commerçant.

Mais, si on considère qu'il était légitime pour le commerçant de tuer dans ce cas, alors cela revient à réinstituer la peine de mort...

Et pire, cela signifie qu'on réinstitue la peine de mort pour un délit de vol.

Est ce juste et proportionné ? scratch
Hillel bonsoir,
je ne suis pas pour tuer qui que ce soit , mais j'imagine que la personne que l'on attaque chez elle et que l'on menace peut aussi subir un très gros stress instantané et même si le gars est parti en 15secondes sur son scooter le bijoutier le vit comme un instantané et une agression de mise en danger et le cerveau peut très bien vivre se temps quasiment a l'arrêt et considérer être encore en danger en le laissant fuir !
il est dans une scène continue au présent cela s'appel un choc !

la coup de la légitime défense c'est que du verbiage de philosophe qui discute de la qualité du liège au lieu de mettre un bouchon a la fuite sur son bateau !

s'il faut attendre que l'on te canarde pour être en légitime défense cela veut a peu prés dire que tu dois attendre la mort de ta femme ou enfant avant de faire feu sur un agresseur !
autant dire tu dois attendre d’être mort quand tu es bijoutier pour te défendre !

et entre nous , le c,l sur son siège devant le clavier c'est facile de parler légitime défense , mais quand tu as un flingue sous le nez c'est autre chose !

je me dis une chose simple , quand tu décides d’attaquer quelqu'un "prépares toi aussi a mourir !"
si tu viens fiche la mouise dans la vie des gens prépare toi aussi a mourir !

le gars a eu 14 jugements il ne me semble pas avoir reduit sa manière de faire mais plutot amplifiée !
que faut il faire attendre qu'il fasse comme le gars aux USA ? 12 morts quand il pique sa crise !?

moi je veux bien aimer mon prochain tout pardonner et même donner ma vie pour les autres, mais je sais que tout le monde n'y est pas prés !
donc si une sorte de justice légaliste sert de palliatif a l'absence d'amour , je peux comprendre (sans applaudir) que quelqu'un tire même 30secondes plus tard parce qu'il se sent encore en danger !

j'ai déja eu une arme sous le nez ; on était une douzaines a table chez Emmaüs quand un gars a pété un câble et a sorti un pistolet et menacé tout le monde , crois moi ça brillait pas fort car en plus le gars était complétement déconnecté !

Ô temps suspend ton vole !!! Pouffer de rire 

alors le baratin sur pas dans le dos pas si il est partit sur son scooter tu m'excuse ça fait sourire !
quand tu cherches les e,m,rdes tu les trouves ; il a trouvé dommages pour lui !

que l'on juge le bijoutier d'accord mais en faire un assassin serait vraiment stupide il n'a jamais attaqué personne ni eu l'intention de le faire ! :bisou: 



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Abenader



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 22:19

l'assoiffé a écrit:
Pas trop d'ocasion de repentir pour ce voleur de bout de cailloux. Il a perdu la vie pour son crime sans possibilité d'avoir une chance de s'en reprentir.


Je ne partage pas votre avis.

Ce braqueur a été impliqué dans près d'une quinzaine d'affaires.

Cela veut dire qu'il a eu quatorze chances de se repentir.

Comme on dit, lorsqu'on a la tête en beurre, il ne faut pas s'approcher du fourneau.

Un type qui braque quelqu'un avec un fusil à pompe a tout le temps en préparant son forfait de penser aux conséquences qui peuvent être - et qui se sont révélées - fatales.

Evidement, je souhaite que l'âme de ce pauvre type ne soit pas condamnée à l'enfer, et prie le Bon Dieu de lui donner le repos éternel.

Mais faut quand même à un moment arrêter la goumiboise.

Encore une fois, c'est ce qu'on appelle la justice immanente: tu vis par l'épée, tu meurs par l'épée.

Si l'on traitait les voleurs et les délinquants comme ils devraient l'être, il y en aurait beaucoup moins.

Mais bon; dans ce monde détraqué, les criminels sont considérés comme des victimes.

Après faut pas s'étonner si ça pète, et pour ma part, j'espère que ça pètera bien bien fort.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 23:40

Abenader a écrit:
Si l'on traitait les voleurs et les délinquants comme ils devraient l'être, il y en aurait beaucoup moins.
Ça veut dire quoi ? La peine de mort ?
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Sebi



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Mer 18 Sep 2013, 23:55

-


Dernière édition par Sebi le Sam 21 Sep 2013, 23:25, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Jeu 19 Sep 2013, 03:06

Sebi a écrit:
Le droit de porter des armes aux Etats-Unis a avant tout été instauré pour que les citoyens puissent résister à l'Etat et que ce dernier ne soit pas le seul qui ait accès à des moyens d'action violente.
Mais on voit les effets pervers de ce droit pour chaque citoyen américain de porter une arme: des fusillades presque chaque semaine !

On me dira qu'il y en a ailleurs. Vrai, mais est-ce que tous les pays ont, dans leur Constitution, un article permettant le port d'armes pour tous ?
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L'assoiffé
Administrateur


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MessageSujet: Re: Légitime défense ?   Jeu 19 Sep 2013, 04:11

Abenader a écrit:
Si l'on traitait les voleurs et les délinquants comme ils devraient l'être, il y en aurait beaucoup moins.

Mais bon; dans ce monde détraqué, les criminels sont considérés comme des victimes.

Après faut pas s'étonner si ça pète, et pour ma part, j'espère que ça pètera bien bien fort.
Okay, je vois. Oeuil pour oeuil, dent pour dent.

Mais il a le dos tourné le type lorsqu'on lui tire dessus.

C'est un criminel, on le sait. Mais y a pas un cailloux de pacotille qui valle une balle dans le dos, non?

La police doit faire son travail, de le trouver et de le mettre en tôle. Sinon, si tous font leur propre justice, on va se retrouver au far west.

Vous savez, le Far West, là où c'est la loi du plus fort. Là ou le méchant qui a le plus gros fusil descent tout ceux qui ôse lui faire de l'ombre... Innocent ou coupable.

C'est sûrement pas ce à quoi vous aspirez comme société j'espère?

On serait pas à un paradoxe près...

Des Chrétiens qui aspirent à revenir au Far West...

Mais bon...


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