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 Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?

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lagaillette



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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Jeu 27 Juil 2006, 20:25

Code:
ce qui n'empêche pas que les autres soient autant aimés de celui qu'ils ne connaissent pas.

Et qui n'existe peut-être pas.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Jeu 27 Juil 2006, 21:49

lagaillette a écrit:
Code:
ce qui n'empêche pas que les autres soient autant aimés de celui qu'ils ne connaissent pas.

Et qui n'existe peut-être pas.

...pour vous.
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Jeu 27 Juil 2006, 22:39

Noel, ne montez pas sur vos grands chevaux.... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Ven 28 Juil 2006, 11:12

Si vous êtes réellement chrétien, cher Noël, alors je vous rappelle que le présent débat porte sur la prière, et que ceux qui participent à un tel débat sont censés se placer dans une optique de foi... Smile

Vous n'avez donc pas à dénigrer systématiquement les propos des uns ou des autres : la quête est spirituelle... L'esprit de chicane - si bien dénoncé dans "Les Plaideurs", de Racine - n'enrichit en rien nos échanges! Notre attitude commune doit être celle de la recherche sincère de la vérité ; pas d'attaques personnelles. Relisez la charte de ce forum.

Par ailleurs, concernant mon pseudo "prosélytisme", je vous dirai que si j'en fais, c'est uniquement par l'exemple de ma vie, en toute humilité : par un comportement aimant et charitable vis-à-vis de toute personne, en laquelle je m'efforce de voir le Christ. Pas de discours pour essayer de convaincre qui que ce soit : c'est l'ESPRIT de Dieu qui peut convaincre (= vaincre tout à fait, complètement)..., et Lui seul.

Enfin, pour bien mettre les choses au point, je vous redis ma bienveillance à votre égard - et de toute personne, sur ce forum -, et la charité qui s'impose. I love you
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Ven 28 Juil 2006, 15:50

Décidément, vous ne savez répondre à des paroles bienveillantes, que par le mépris, des termes injurieux - vous en êtes coutumier - et des paroles suffisantes... Crying or Very sad

Je ne vous répondrai pas par l'injure, je n'injurie jamais personne, j'aime tous les êtres. Mais je vous dirai que si quelqu'un se croit le garant d'une vérité, c'est bien vous, et je trouve cela encore plus triste que grotesque...!

Si vous voulez un jour vraiment dialoguer, en vérité et avec un minimum de charité, je suis là, je serai toujours là ; et je ne demande pas mieux : c'est vous qui refusez le dialogue, je ne peux vous contraindre.

Dieu vous bénisse en toutes choses, et que Son Esprit d'Amour vous guide! I love you Amen.
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Ven 28 Juil 2006, 16:43

Noel a écrit:
Clotilde a écrit:
Noel, ne montez pas sur vos grands chevaux.... Rolling Eyes

Pourquoi? Vous n'aimez pas le vent de la liberté?

c'est pour vous éviter une chute trop haute que je vous conseille cela... Tongue
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Ven 28 Juil 2006, 16:46

Noel a écrit:
Vous devriez

Et pourquoi ne serait-ce pas plutôt à vous de changer Noel? Idea
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Ven 28 Juil 2006, 17:18

...ou l'art de la diversion! Exclamation
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Ven 28 Juil 2006, 17:36

Voyez-vous, Noël, il y a des gens qui font de l'humour aux dépens des autres, sans se soucier de les blesser ; cela les fait bien rire, mais ils sont les seuls dans ce cas.

L'humour requiert de l'esprit... et de la délicatesse ; le Christ en avait beaucoup, mais il ne s'est jamais moqué dans l'intention de rabaisser l'autre ; tout au contraire : Son humour "grandissait", redonnait courage... Very Happy D'autant qu'Il était le premier à Se faire tout petit, parfaitement humble ; relisez le passage de l'Evangile sur la femme adultère.

N.B. Je connais une jeune fille qui ne s'est jamais relevée d'une chute de cheval...
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Ven 28 Juil 2006, 18:06

Noel a écrit:
Parce que à côté du "Tu aimeras ton prochain comme toi-même" ou des Béatitudes il y a "Serpents, engeance de vipères... scribes et pharisiens hypocrites.... qui ressemblez à des sépulcres blanchis..." et

vous n'allez tout de même pas vous justifier sur le dos du Christ d'avoir des propos désobligeants?? Shocked
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Ven 28 Juil 2006, 18:16

Eh bien, ça chauffe dur !

On voit qu'on est en temps de canicule.
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Ven 28 Juil 2006, 18:22

Noel a écrit:

Je répète donc " Pour ma part je me méfie toujours de ces paroles qu'on a attribue aux Maîtres et au Christ en particulier".

donc vous vous méfiez également de celle-ci:
"Serpents, engeance de vipères... scribes et pharisiens hypocrites.... qui ressemblez à des sépulcres blanchis..." :?:


Citation :
Ceci étant rien ne vous oblige à me lire.

si, la responsabilité de modératrice qui m'est impartie pendant l'absence d'Arnaud. :|
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Ven 28 Juil 2006, 18:23

Le Christ EST la Vérité, et Il n'a jamais dénoncé gratuitement l'hypocrisie ou le mensonge. Il a dit leur fait aux pharisiens et autres scribes, et Lui seul pouvait le faire parce qu'Il est Dieu.

Je ne vois pas ce que ces paroles ont de risible ; elles dénoncent le mal ancré dans la chair de ce monde, comme un cancer...

Vous dites : " Pour ma part je me méfie toujours de ces paroles qu'on a attribué aux Maîtres et au Christ en particulier.
Moi je préfère la parabole de la paille et de la poûtre."
; on peut aussi se méfier de tout, pendant que vous y êtes : rien de tangible en ce monde! Rolling Eyes

La parabole à laquelle vous vous référez est "parole de Maître", justement ; alors, de quoi parlez-vous?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Ven 28 Juil 2006, 19:43

Code:
la responsabilité de modératrice qui m'est impartie pendant l'absence d'Arnaud.

Et il faut dire que vous tenez le rôle avec une autorité toute "féminine".
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Ven 28 Juil 2006, 22:48

Je prends cette remarque comme un compliment et je le renvoie également à Fanny, à qui je souhaite beaucoup de courage pour la semaine prochaine où je ne pourrai pas l'épauler... What a Face
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Sam 29 Juil 2006, 00:38

Bien sûr. Ces paroles ne sont là qu'en contrepoint.

mais si vous vous méfiez de toutes les paroles du Christ, quel intérêt de croire en lui..?

Félicitations.

on ne m'y reprendra plus... :?
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Sam 29 Juil 2006, 12:05

Code:
si vous vous méfiez de toutes les paroles du Christ, quel intérêt de croire en lui..?

Savoir que toutes les paroles que les évangélistes attribuent à Jésus ne sont pas directement de lui mais un écho de son enseignement, ce n'est pas "se méfier de toutes les paroles du Christ".

On apprend bien des choses en s'intéressant un peu à l'histoire des premiers temps du christianisme, et on y gagne beaucoup dans la compréhension de la profondeur du message évangélique.
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Sylvie



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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Sam 29 Juil 2006, 15:22

Je n'ai pas lu la polémique en cours car je m'y perd. Qui a dit quoi ? Peu importe.

Lagaillette a dit :

Citation :
On apprend bien des choses en s'intéressant un peu à l'histoire des premiers temps du christianisme, et on y gagne beaucoup dans la compréhension de la profondeur du message évangélique.

En effet les Évangiles ont été écrites quelques années après la Résurrection de Jésus-Christ. C'était au début un enseignement oral par lequel se transmettait le témoignage de ceux qui ont vus. On voit cette importance d'avoir vécu avec Jésus pour être apôtre dans le remplacement de Judas raconté dans les actes des apôtres.

Beaucoup de ces témoignages oraux ont été écrits plus tard et n'ont pas tous été retenus pour former l'évangile. Les pères de l'Église aussi ont retransmis ce qu'ils avaient entendus. Donc ne lire que la Bible sans lire les Pères c'est comme être amputé d'une source importante pour bien saisir comment vivaient les premiers Chrétiens.

Je lisais dernièrement dans Jean Cassien que les règles pour le jeûne ont été mis en place à cause d'une baisse de ferveur chez les Chrétiens. Pour y remédier, des règles ont été mises en place. C'est pourquoi on nous dit souvent qu'il faut retrouver l'esprit de la règle et non la règle. Ce n'est pas toujours facile. Je pense qu'en puisant dans les pères, au tout début du christianisme nous trouverons beaucoup de réponses à toutes ces questions comme celle de ce sujet : "Prier sans cesse, est-ce possible, comment ?" J'avais, il me semble, scratch ou quelqu'un d'autre, peut-être Jean-Yves salut , rapporté un texte d'un des pères sur la prière.


Sylvie
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Sam 29 Juil 2006, 16:21

Sylvie, vous faites un petit parcours de l’histoire des premiers temps du christianisme qui appelle quelques remarques.

Code:
les Évangiles ont été écrites quelques années après la Résurrection de Jésus-Christ.

Celui de Marc vers 70, c’est-à dire environ 40 ans après ; ceux de Matthieu et Luc, vers 80-85 : 50 à 55 ans après ; celui de Jean, vers 90-100 : 60 à 70 ans après ; les écrits les plus anciens sont les épîtres de Paul : 50-60 ans après la mort de Jésus.

Code:
C'était au début un enseignement oral par lequel se transmettait le témoignage de ceux qui ont vus.

Les évangiles reprennent, en effet, des traditions orales qui s’étaient transmises dans les différentes communautés chrétiennes, les principales étant
la communauté « matthéenne » (Matthieu), en Palestine,
la communauté « jacobite » (Jacques) à Jérusalem,
la communauté « pétrinienne » (Marc, « secrétaire » ? de Pierre, à Césarée,
les communautés pauliniennes, en Asie Mineure (Luc, « secrétaire » ? de Paul),
la communauté « johannique » (Jean) à Ephèse.

Code:
Beaucoup de ces témoignages oraux ont été écrits plus tard et n'ont pas tous été retenus pour former l'évangile.

C’est juste. Il y a ceux qu’on appelle les évangiles « apocryphes » : l’évangile de Thomas, l’évangile de Marie, l’évangile de Judas (autour duquel il y a eu un certain tapage des derniers temps, et bien d'autres, souvent de rédaction plus tardive que les quatre "canoniques".

Code:
Les pères de l'Église aussi ont retransmis ce qu'ils avaient entendus.

Les « pères de l’église » représentent l’étape suivante de la tradition chrétienne : le plus ancien, si je ne me trompe est Tertullien, né entre 150 et 160 à Carthage.

On entre dans une période de construction théologique plus élaborée que celle de la période des écrits de Paul et des évangiles.

Je livre là le peu que je sais, avec, probablement, certaines approximations qui pourraient être rectifiées par ceux ou celles qui en connaissent plus que moi sur cette histoire des premiers temps du christianisme.
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Sam 29 Juil 2006, 16:31

Je ne méfie pas des paroles du Christ... mais de l'usage qu'en font ses exégètes et prosélites et ce quand bien même ces paroles ne seraient que des paroles "rapportées" . Pour le reste... Devenez FM vous comprendrez! Peut être?

Pour le reste? Quel reste? Où ai-je écrit que je ne comprennais pas? Vous n'avez pas parlé de vous méfeir de l'usage qui est fait des paroles du Christ mais des paroles elles-mêmes que Fanny a rapporté, en citant d'autres vous aussi à votre tour, et si vous vous méfiez des unes vous vous méfiez automatiquement des autres, ce que vous avez d'ailleur confirmé...d'où ma question. La Parole de Dieu est inspirée ou elle ne l'est pas. Si elle l'est il n'y a pas à se méfier de ce que Jésus y dit, même si ce sont ses disciples qui l'ont rapporté.

Femme de peu de foi????

on ne m'y reprendra plus, parce que je veux croire qu'il ne sera pas nécessaire de modérer les intervenants du forum l'été prochain... n'est-ce pas? ;)
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Sam 29 Juil 2006, 18:14

Le Christ a dit qu"il vomissait les tièdes ; vous savez bien, ceux qui n'adhèrent pas tout à fait à Ses paroles, mais qui y adhèrent quand même un peu... ceux qui croient "du bout des lèvres"!! What a Face Ayez le courage de votre foi, cher Noël!

Vous dites : "Parce que à côté du "Tu aimeras ton prochain comme toi-même" ou des Béatitudes il y a "Serpents, engeance de vipères... scribes et pharisiens hypocrites.... qui ressemblez à des sépulcres blanchis..." et j'en passe de tout aussi humoristiques preuves d'amour, de délicatesse, d'humilité."

Par ces propos ci-dessus soulignés, que vous déniez avoir eus, voyez-vous, vous êtes injurieux envers le Christ, envers Dieu... Crying or Very sad Et vous avez l'aplomb de soutenir, après coup, que ces paroles ne sont pas selon vous risibles! Il faudrait savoir ce que vous dites : tantôt blanc, tantôt noir?

Vos assertions suivantes : "Pour ma part elles ne sont sorties de mon clavier qu'en contrepoint de votre affirmation précédente relative à "douceur" christique. Christ qui nous a, par ailleurs (selon les textes), dit qu'il n'est pas venu au monde pour apporter la paix mais la guerre. Pour opposer les fils aux pères... etc... Aucune moquerie donc de ma part mais simple remise en perspective"

Impossible de vous croire de bonne foi (sans jeu de mots). Si votre art de pratiquer le contrepoint (exercice difficile entre tous) consiste à user de l'injure ou du blasphème, je ne vois rien de magnifique là-dedans...
Quant à votre compréhension des paroles du Christ, venu apporter le feu sur la terre, je crains qu'elle ne soit à l'opposé de tous les commentaires! Vous dénigrez les exégètes de tous bords, mais vous prétendez apporter LA "bonne interprétation". Laughing

Il est ahurissant de lire que le Christ serait venu apporter "la guerre" affraid sur la terre ; Il voulait dire que la foi serait un combat, que des hommes s'affronteraient : ses apôtres et disciples qui témoigneraient, et ceux qui ne les recevraient pas, quitte à les vouer au martyre... Il en est encore ainsi aujourd'hui ; "Heureux ceux qui seront persécutés à cause de moi..."

Vous dites : " Pour ma part je me méfie toujours de ces paroles qu'on a attribué aux Maîtres et au Christ en particulier.
Bien sûr quand on sait que les Evangiles qui nous sont parvenus ont été écrits entre 1 et 2 siècles après le retour au père du Christ et qu'on n'a aucune trace de sa main... Comme d'ailleurs de la plupart des "maîtres". Il se trouve dans tous ces textes à la fois tout et son contraire"

Je rejoins Clotilde : ou bien vous CROYEZ en l'Evangile, ou bien vous n'y croyez pas ; pas de demi mesure!
L'Evangile le plus ancien date d'environ 40 années après la mort de notre Seigneur. Si vous lisez les Evangiles, vous en dégagerez une unité, contrairement à ce que vous affirmez.


Vous dites : "S'il s'agit de tout prendre au pied de la lettre et d'en faire une profession de foi absolue... voire prosélyte... oui! C'est bien sûr de votre droit d'être de cette posture. C'est le mien tout aussi absolu d'en contester le bien fondé ou le coté étroit."

C'est vous qui mettez en avant la lettre, au lieu de saisir l'esprit des textes! Ainsi du mot "guerre", ou du mot "douceur"... Concernant la "profession de foi absolue", cela vous renvoie à ce que je vous faisais remarquer tout-à-l'heure : pas de tiédeur, dans l'engagement, vous croyez absolument (mais non aveuglément ; et même les yeux grands ouverts!) OU vous ne croyez pas ; il n'existe aucune alternative.

C'est donc ainsi que, si vous dites croire en Dieu, vous ne pouvez douter du "bien fondé" des Evangiles ou y dénoncer un "côté étroit"... Et ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit : il est évident qu'il faut exercer son esprit critique vis-à-vis des textes, mais surtout pas dans un esprit de dénigrement systématique ; au contraire, dans un esprit d'AMOUR, de confiance (puisque l'on croit... Very Happy ).
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Sam 29 Juil 2006, 19:11

Noel a écrit:
Je pense que Lagaillette et Sylvie vous ont en partie répondu.

Noel

??? Shocked
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Sam 29 Juil 2006, 20:08

Il est toujours éclairant de replacer un verset dans son contexte.

Apocalypse 1 : 4 Jean aux sept Eglises qui sont en Asie:

9 ¶ Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j’étais dans l’île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.
10 Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j’entendis derrière moi une voix forte, comme le son d’une trompette,
11 qui disait: Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Eglises, à Ephèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée.


Le Jean en question écrit à ces sept églises pour distribuer à chacune les bons et les mauvais points.

A l’église d’Ephèse :
2 : 2 Je connais tes oeuvres, ton travail, et ta persévérance.
4 Mais ce que j’ai contre toi, c’est que tu as abandonné ton premier amour.
6 Tu as pourtant ceci, c’est que tu hais les oeuvres des Nicolaïtes, oeuvres que je hais aussi.

(les nicolaïtes sont sans doute une secte dissidente de cette église d’Ephèse.)

A l’église de Smyrne
2 : 9 Je connais ta tribulation et ta pauvreté bien que tu sois riche, et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.
(on ne voit pas bien qui sont ces « faux juifs)

A l’église de Pergame
2 : 13 tu n’as pas renié ma foi, même aux jours d’Antipas, mon témoin fidèle, qui a été mis à mort chez vous, là où Satan a sa demeure.
14 Mais j’ai quelque chose contre toi, c’est que tu as là des gens attachés à la doctrine de Balaam, qui enseignait à Balak à mettre une pierre d’achoppement devant les fils d’Israël, pour qu’ils mangeassent des viandes sacrifiées aux idoles et qu’ils se livrassent à l’impudicité.
15 De même, toi aussi, tu as des gens attachés pareillement à la doctrine des Nicolaïtes.


Et ainsi de suite…..

Arrive, en dernier, l’église de Laodicée :

3 : 15 Je connais tes oeuvres. Je sais que tu n’es ni froid ni bouillant. Puisses-tu être froid ou bouillant!
16 Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n’es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
17 Parce que tu dis: Je suis riche, je me suis enrichi, et je n’ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu,
18 je te conseille d’acheter de moi de l’or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.


Cette critique que Jean adresse à l’église de Laodicée reste assez obscure. Mais je ne vois pas bien en quoi elle s’appliquerait à Noël.
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Sam 29 Juil 2006, 21:56

Alors là, dans le mille! Cher Lagaillette, cette "pauvreté" va comme un gant à Noël, on ne pouvait rêver meilleure référence :

" Parce que tu dis: Je suis riche, je me suis enrichi, et je n’ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu,
18 je te conseille d’acheter de moi de l’or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies."

Par ailleurs, le Christ a employé ce terme de "tiédeur", lors de certaines de Ses apparitions, entre autres à sainte Faustine :

"Paroles de Notre Seigneur : «Aujourd'hui, amène-Moi les âmes tièdes et immerge-les dans le gouffre de ma Miséricorde. Ces âmes blessent le plus douloureusement mon Cœur.
Au Jardin des Oliviers, ce sont elles qui M'inspirèrent la plus grande aversion et qui M'arrachèrent cette plainte : "Père, faites que ce calice s'éloigne de Moi! Cependant que Votre volonté soit faite et non la Mienne!" (Luc 22, 42)."
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Dim 30 Juil 2006, 00:14

Code:
Alors là, dans le mille! Cher Lagaillette, cette "pauvreté" va comme un gant à Noël, on ne pouvait rêver meilleure référence :

Tu connais, Fanny la parabole de la paille et de la poutre ?
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Godefroy



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MessageSujet: Prier sans cesse. Est-ce possible ? Comment ?   Dim 30 Juil 2006, 04:31

Je suis nouveau venu sur le forum. J'ai lu longuement les messages, sautant parfois à l'intervention suivante, et recherchant toujours si c'est possible OUI ou NON de prier sans cesse. Il a été longuement question de diverses formes de prière. Si je ne me trompe, la prière du coeur chez les orthodoxes conduit à la prière pure, la seule et vraie prière, en quelque sorte. Et cette dernière c'est le moment où Dieu prend l'initiative de la rencontre. La prière devient alors continuelle, et de jour et de nuit.
Présentement, je lis le livre «La prière, expérience de l'éternité» par Archimandrite Sophrony, Cerf 1998, p. 52. Voici ce qu'il écrit.
Citation :
C'était une période tendue ; bien des choses, à vrai dire tout était confus pour moi. La vie est si brève, et Dieu si infiniment grand et lointain ! Qui m'apprendra à aller vers Lui par la voie directe, afiin de ne pas perdre de temps en errant sur des chemins étrangers ? J'ai évidemment cherché l'homme ou les hommes qui pouraient m'aider, devenir mes guides. Cependant, une force jusqu'alors inconnue descendit sur moi - une prière que je ne pouvais interrompre ni de jour ni de nuit - et devint naturellement mon soutient de chaque instant.
Merveilleux et éclairant le témoignage de ce grand maître spirituel orthodoxe ! À la question « Prier sans cesse. Est-ce possible? Comment? » La réponse certaine est donc «OUI !», il est possible de prier sans cesse, sans arrêt ni de jour ni de nuit. L'expression «sans cesse» doit être prise dans toute sa signification première et n'a pas à être diluée. J'ai lu que saint Silouane et saint Séraphim de Sarov ont également reçu cette grâce insigne.
L'auteur de la question ajoute le mot «Comment ?». Les grands maîtres spirituels orthodoxes ont donc trouvé, au cours des siècles, avec l'aide du Seigneur, une façon d'arriver à prier continuellement. Combien faut-il de temps pour y arriver ? Le temps que voudra le Seigneur avant de prendre l'initiative de la rencontre entre l'âme et Lui !
J'ai tiré grand profit à la lecture des échanges. Merci !
_____________________
Godefroy
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Dim 30 Juil 2006, 07:51

« Prière du Temps Présent » ce dimanche IIe semaine ordinaire.

Voici la nuit, l’immense nuit des origines,
Et rien n’existe hormis l’Amour, hormis l’Amour qui se dessine :
En séparant le sable et l’eau, Dieu préparait, comme un berceau,
La Terre où Il viendrait un jour.

Voici la nuit, l’heureuse nuit de Palestine,
Et rien n’existe hormis l’Enfant de vie divine …

Voici la nuit, l’étrange nuit sur la colline,
Et rien n’existe hormis le corps criblé d’épines …..

Voici la nuit, la saint nuit qui s’illumine,
Et rien n’existe hormis Jésus où tout culmine ….

Voici la nuit, la longue nuit où l’on chemine,
Et rien n’existe hormis ce lieu d’espoirs en ruines,
En s’arrêtant dans nos maisons, Dieu préparait, comme un Buisson,
La Terre où tomberait le feu !


Suit le magnifique psaume 104(103) inspiré d’un hymne égyptien au soleil.
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Dim 30 Juil 2006, 13:39

Cher Lagaillette, comprenez que je ne juge personne, ici ; quand je dis que Noël montre une "pauvreté" dans sa foi, cela met en évidence le radicalisme du Christ, qui dit de tout laisser et de le suivre, et de l'aimer plus que ses père et mère, etc.!

Je l'ai dit, il n'existe pas de demi mesure dans la foi chrétienne ; si Noël est en recherche, cela ne l'autorise pas pour autant à injurier le Christ, et à insulter ou blesser ses semblables.


Cher Noël, il est tellement aisé de se poser en victime! de retourner l'argument en sa faveur... C'en est écoeurant.

Vous dites : "Chère Fanny je vous souhaite de ne jamais vivre dans un pays, un régime... dans lesquels l'enflure de vos propos actuels, les mots de mépris, d'injure, d'insulte... et j'en passe qui vous appartiennent, prendront tout leur sens que vous semblez ignorer."

Dites-moi clairement en quoi j'ai pu vous insulter ou vous paraître prétentieuse, ou "prononcer des anathèmes" (!), cher Noël, et je ferai amende honorable ; de grâce, soyez clair et précis!!
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lagaillette



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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Dim 30 Juil 2006, 14:40

Code:
Cher Lagaillette, comprenez que je ne juge personne, ici ; quand je dis que Noël montre une "pauvreté" dans sa foi, cela met en évidence le radicalisme du Christ, qui dit de tout laisser et de le suivre, et de l'aimer plus que ses père et mère, etc.!

Je ne sais pas si vous rendez compte, Fanny, de la prétention exorbitante que vous exprimez là, vous prétendant l’interprète autorisée des « paroles du Christ » pour « juger » (bien qu’en prétendant que vous ne le faites pas) du haut de votre autorité, les propos de Noël.

Vous êtes servie indument de passages de l'Apocalypse que j'avais cités pour en faire brutalement l'application à Noël. J'estime cette pratique odieuse.

Si vous sortiez un peu de votre bulle de suffisance, peut-être comprendriez-vous que cette suffisance, qui est commune à beaucoup de catholiques ordinaires, explique les réactions violentes qui peuvent s’exprimer à leur égard.

Noël a exprimé son sentiment en termes violents, mais il n’a pas invoqué, pour le faire, l’autorité du « Christ ».

Code:
Je l'ai dit…..

Et il n’y a plus qu’à s’incliner.

Code:
Dites-moi clairement en quoi j'ai pu vous insulter ou vous paraître prétentieuse, ou "prononcer des anathèmes" (!), cher Noël, et je ferai amende honorable ; de grâce, soyez clair et précis!!

Si vous ne comprenez pas de vous-même, les explications que vous demandez ne serviront à rien.

Mes paroles sont dures, je m’en rends bien compte ; j’ai la fâcheuse habitude de ne pas mâcher mes mots quand je pratique la « correction fraternelle ».

Et je ne suis pas votre "cher Lagaillete" ; la pommade n'enlève pas la dureté des propos exprimés.
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Dim 30 Juil 2006, 15:15

(Cher) Lagaillette, je vous sais gré de votre franchise, soit dit sans vous passer de pommade... Mr. Green Après tout, vous pouvez interpréter mes propos de toutes les manières, et émettre des jugements, alors même que vous m'en faites le reproche.

Primo, ce n'est pas moi qui "interprète" les paroles du Christ, elles se suffisent à elles-mêmes : le Christ dit de le suivre, oui ou non? de tout laisser pour ce faire (Parabole du jeune homme riche), de l'aimer plus que quiconque, oui ou non? Vous qui connaissez bien les Ecritures, vous connaissez ces passages de l'Evangile.


Et secundo, comment laisser insulter Dieu sans réagir? qui ne dit mot, consent. Noël a dit :

"Parce que à côté du "Tu aimeras ton prochain comme toi-même" ou des Béatitudes il y a "Serpents, engeance de vipères... scribes et pharisiens hypocrites.... qui ressemblez à des sépulcres blanchis..." et j'en passe de tout aussi humoristiques preuves d'amour, de délicatesse, d'humilité."

De tels propos sont inacceptables. Quelqu'un se serait permis d'insulter ici le Dieu des musulmans, croyez-moi, cela se serait passé autrement ; mais le catholicisme laxiste d'aujourd'hui a toutes les permissivités... Je pourrais vous en citer des tonnes, hélas. Je ne juge donc pas - je le répète -, mais j'attends légitimement un minimum de respect vis-à-vis de Dieu, tout simplement, et de ceux qui croient en Lui.
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sousou



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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Dim 30 Juil 2006, 16:07

L'ordinateur a été coupé alors que j'étais en train de taper. spiderman


Fanny a écrit:
Le Christ a dit qu"il vomissait les tièdes

ça dépend du niveau de la tiédeur. Un chrétien extrémiste, et adorateur des dix commandements, constatant qu'un autre chrétien n'observe pas un commandement sur 10, il le traiterait de tièdeur. Dire de quelqu'un qu'il a une foi tiède implique en sous-entendu qu'on est "supérieur" en foi. Il me semble que ce ne soit pas une humilité... ^^

A moins que le christ ne soit dieu, il vomit les tiédeurs parce que ceux-ci ne suivraient pas ses idées, alors il ne serait pas vraiment un personnage humble.

Mais bon...


Citation :
Il est ahurissant de lire que le Christ serait venu apporter "la guerre" affraid sur la terre

C'est justement l'un des problèmes d'interprétation. On peut faire dire jésus ce qui nous arrange.^^ Dire qu'il serait venu apporter "la guerre" sur Terre n'est pas plus ahurissant que de dire que l'Eglise Catholique est le "vicaire" du christ (ou quelque chose comme ça) parce qu'un catholique interprète le passage "le christ donne les clés du royaume à Pierre et que Pierre est le représentant du christ etc" à la lettre.

L'ancien et le nouveau testament sont vraiment une auberge espagnole. On peut dire la même chose du Coran et des Hadiths, ou des paroles du Bouddha...^^


Citation :
pas de tiédeur, dans l'engagement, vous croyez absolument (mais non aveuglément ; et même les yeux grands ouverts!) OU vous ne croyez pas ; il n'existe aucune alternative.

Pourtant, cela n'empêche pas certains de croire aveuglément... Donc il y aurait quatre alternatives :

-croire absolument avec des yeux ouverts (selon les préceptes des Eglises)
-croire aveuglément
-ne pas croire
-croire au gré de ses propres interprétations


S'il faut croire absolument, dans ce cas, qui suivre ? L'Eglise catholique ? les protestants ? les Eglises Orthodoxes ? les Témoins de Jéhovah ? Ceux-ci ont une interprétation parfois très différente qu'on peut se demander ce qu'il faut croire absolument. Je m'interroge. scratch


Citation :
mais surtout pas dans un esprit de dénigrement systématique ; au contraire, dans un esprit d'AMOUR, de confiance (puisque l'on croit... Very Happy ).

Pourtant, ça n'a pas empêché certains chrétiens autrefois ou aujourd'hui de le faire dans un esprit d'Elie (donc un peu moins d'amour et un peu plus d'"intolérance") et de prétendre croire vraiment en Dieu des chrétiens.


Citation :
Par ailleurs, le Christ a employé ce terme de "tiédeur", lors de certaines de Ses apparitions, entre autres à sainte Faustine :

"Paroles de Notre Seigneur : «Aujourd'hui, amène-Moi les âmes tièdes et immerge-les dans le gouffre de ma Miséricorde. Ces âmes blessent le plus douloureusement mon Cœur.
Au Jardin des Oliviers, ce sont elles qui M'inspirèrent la plus grande aversion et qui M'arrachèrent cette plainte : "Père, faites que ce calice s'éloigne de Moi! Cependant que Votre volonté soit faite et non la Mienne!" (Luc 22, 42)."


Oui mais si l'apparition est fausse ? ou que certaines Eglises chrétiennes n'adhèrent pas en la légitimité de l'apparition ? dans ce cas, cet argument ne serait pas recevable... J'imagine que ça concerne les catholiques, et donc Noël... ^^ Je voulais dire qu'il vaudrait mieux être prudent en se servant des supposées paroles de Jésus pour étayer ses argumentations... ^^


Citation :
Cher Lagaillette, comprenez que je ne juge personne, ici ; quand je dis que Noël montre une "pauvreté" dans sa foi, cela met en évidence le radicalisme du Christ, qui dit de tout laisser et de le suivre, et de l'aimer plus que ses père et mère, etc.!

Pourtant, paradoxalement, en montrant les passages du nouveau testament (ou de la bible) qui concernent Noël, j'ai l'impression que tu laisses peut-être entendre que celui-ci est un catholique tiède. Donc, tu le juges peut-être...


Citation :
il n'existe pas de demi mesure dans la foi chrétienne

Il faudrait peut-être dire "foi catholique" plutôt que "foi chrétienne" parce qu'il y a plusieurs interprétations de l'évangile...


Citation :
Primo, ce n'est pas moi qui "interprète" les paroles du Christ, elles se suffisent à elles-mêmes : le Christ dit de le suivre, oui ou non? de tout laisser pour ce faire (Parabole du jeune homme riche), de l'aimer plus que quiconque, oui ou non? Vous qui connaissez bien les Ecritures, vous connaissez ces passages de l'Evangile.

Justement, à moins que je ne me trompe dans les citations exactes, il me semble avoir lu quelque part que jésus avait dire de le suivre en abandonnant père et mère. Si c'est cela, à la lettre, c'est peut-être le moment d'abandonner tes parents... lol!


Citation :
Quelqu'un se serait permis d'insulter ici le Dieu des musulmans, croyez-moi, cela se serait passé autrement ; mais le catholicisme laxiste d'aujourd'hui a toutes les permissivités... Je pourrais vous en citer des tonnes, hélas. Je ne juge donc pas - je le répète -, mais j'attends légitimement un minimum de respect vis-à-vis de Dieu, tout simplement, et de ceux qui croient en Lui.

lol. Je n'aime pas le dieu des musulmans pour certaines de ses paroles qu'il aurait adressées à Mahomet. Mais bon, ça dépend de l'interprétation qu'on peut en faire du coran/hadiths. :p Et je crois que tu as déjà jugé Noël... Mr. Green mais bon...

En revanche, je pense que Noël est tout de même agressif dans certains de ses posts.^^
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Dim 30 Juil 2006, 19:27

Noel a écrit:
Matthieu 3-2-34

"N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre. Je ne suis pas venu apporter la paix mais le glaive. Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère, la bru à sa belle-mère. On aura pour ennemis des gens de sa famille".
Si le glaive n'est pas le signe de la guerre?

Je vous cite "De tels propos sont inacceptables. Quelqu'un se serait permis d'insulter ici le Dieu des musulmans, croyez-moi, cela se serait passé autrement ; mais le catholicisme laxiste d'aujourd'hui a toutes les permissivités... Je pourrais vous en citer des tonnes, hélas. Je ne juge donc pas - je le répète -, mais j'attends légitimement un minimum de respect vis-à-vis de Dieu, tout simplement, et de ceux qui croient en Lui".


Noel, vous vous êtes trompés dans votre association de textes.
C'est au sujet de cette présente remarque que Fanny a réagi:


"Parce que à côté du "Tu aimeras ton prochain comme toi-même" ou des Béatitudes il y a "Serpents, engeance de vipères... scribes et pharisiens hypocrites.... qui ressemblez à des sépulcres blanchis..." et j'en passe de tout aussi humoristiques preuves d'amour, de délicatesse, d'humilité."
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Godefroy



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MessageSujet: Prier sans cesse. Est-ce possible ? Comment ?   Dim 30 Juil 2006, 19:35

ALLO ! ALLO ! MODÉRATEUR ! . . . Y a-t-il un prêtre sur le forum ? Avons urgent besoin de pardon et de paix ! ... Avons aussi besoin de revenir sur le sujet en cours !!! Sinon nous ne parviendrons jamais à «prier sans cesse» !!! Smile Smile Smile
____________________
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Dim 30 Juil 2006, 19:50

Godefroy, si tu regardes les messages antérieurs, tu verras que sur la question de "oui ou non, est-il possible de prier sans cesse", plusieurs réponses (ou avis) on déjà été donné. Ce que j'en retiens pour ma part: prier sans cesse oui: par toute sa vie.

D'autres remarques, sans lien direct avec le sujet, ont été faite et elles demandaient une réponse également parce qu'elles ne respectaient plus le minimum vital du bon fonctionnement d'un forum: le respect d'autrui.

En clair, chacun peut penser ce qu'il veut sur le sujet ou sur la foi en général, chacun est aussi libre de l'exposer publiquement pour autant que la façon dont il l'exprime n'est pas méprisante de la foi ou des croyances d'autrui, si ce n'est de sa personne.

Parler d'élucubration - par exemple - pour qualifier les propos d'autrui....désolée, ça ne passe pas, en tout cas pas pour Fanny ni moi-même.

Je suis tout à fait disposée à pardonner et à demander pardon, mais ça ne changera absolument rien au fait que le respect et un effort minimum pour s'exprimer sans rabaisser ni ridiculiser, sera attendu de tout un chacun, modo inclu.


Dernière édition par le Dim 30 Juil 2006, 21:20, édité 1 fois
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Dim 30 Juil 2006, 19:51

Noel, je suis trés attachée à l'exactitude des faits. C'est tout. Idea
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?   Dim 30 Juil 2006, 19:56

Noel a écrit:
Le problème c'est que vous appelez les incendiaires pour éteindre le feu.

et Noel est bien évidemment blanc de toute responsabilité...il subit et souffre le martyr...quasiment en silence....victime innocente brûlée à vif.... santa
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Prier sans cesse. Est-ce possible? comment?
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