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 La porte étroite

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Chrysostome



Messages : 28046
Inscription : 01/11/2008

MessageSujet: Re: La porte étroite   Dim 15 Sep 2013, 21:07

Je crois qu'il n'y a pas d'opposition entre la foi et la raison. Les deux cherchent à comprendre le monde mais de différentes façons. Mais les deux ne doivent pas s'ingérer dans leurs plates-bandes respectives. Ainsi, la religion n'a pas à valider ou invalider une théorie scientifique et la science n'a pas à nier ou pas les dogmes de la foi.
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Cécile



Messages : 10442
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MessageSujet: Re: La porte étroite   Dim 15 Sep 2013, 21:08

poipoipoi a écrit:
Cher Godon,

Pour comprendre un tant soit peu la transsubstantiation, il faut d'abord comprendre la philosophie d'Aristote et ensuite lire saint Thomas d'Aquin. Saint Thomas explique très bien que le corps du Christ n'est pas présent dans l'hostie comme dans un lieu. Il est présent substantiellement. Cela veut dire que le corps du Christ est présent dans l'hostie comme l'âme est présente dans le corps. En effet, l'âme n'est pas dans un lieu (car elle est spirituelle) mais on dit qu'elle est présente là où est le corps car elle informe le corps. Et si vous demandez dans quel lieu est le corps du Christ, eh bien c'est une bonne question, mais en tout cas ce qu'on sait c'est qu'il n'est pas "dans" l'hostie.
Je trouve que c'est une belle analogie.

Mais il est évident que cela ne peut convaincre un athée.
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RenéMatheux



Messages : 11475
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MessageSujet: Re: La porte étroite   Dim 15 Sep 2013, 21:35

Simon1976 a écrit:
Je crois qu'il n'y a pas d'opposition entre la foi et la raison.
Ce n'est pas cela! La vérité, c'est : la raison conduit à dieu direct!
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ysov



Masculin Messages : 14187
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MessageSujet: Re: La porte étroite   Dim 15 Sep 2013, 23:03

Il y a la raison de la foi et la foi de la raison.
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Chrysostome



Masculin Messages : 28046
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MessageSujet: Re: La porte étroite   Dim 15 Sep 2013, 23:26

Peux-tu développer ? scratch
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ysov



Masculin Messages : 14187
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MessageSujet: Re: La porte étroite   Lun 16 Sep 2013, 00:02

Il est possible qu'une foi soit raisonnée et la raison peut fonctionner avec la foi, en autant que nous soyons outillé pour que les deux y soient.

Mais la phrase célèbre: Le coeur a ses raisons que la raison ignore, c'est bien compréhensible sur ce que ça veut dire, mais vouloir strictement user de raison cartésienne est incomplète.
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boulo
Administrateur


Masculin Messages : 9093
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MessageSujet: Re: La porte étroite   Lun 16 Sep 2013, 04:27

Effectivement . Je pense que la transsubstantiation devient " réelle " si le fidèle y croit .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11475
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MessageSujet: Re: La porte étroite   Lun 16 Sep 2013, 08:24

ysov a écrit:

Mais la phrase célèbre: Le coeur a ses raisons que la raison ignore, c'est bien compréhensible sur ce que ça veut dire, mais vouloir strictement user de raison cartésienne est incomplète.
C'est sur!
N'empeche que la raison conduit à Dieu!
Ceci dit, j'ai vécu l'expérience inverse? J'ai d'abord choisi Dieu (en fait c'était choisir une bonne action). Puis Dieu a libéré mon esprit et m'a permis de voir que les preuves de l'existence de Dieu était telle qu'il n'y avait pas l'ombre d'un epsilon de début de commencement d'une ombre de doute sur l'existence de Dieu What a Face 
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RenéMatheux



Masculin Messages : 11475
Inscription : 28/06/2008

MessageSujet: Re: La porte étroite   Lun 16 Sep 2013, 08:25

boulo a écrit:
Effectivement . Je pense que la transsubstantiation devient " réelle " si le fidèle y croit .
Même si il n'y croit pas! Lanciano : le pretre n'y croyait presque plus!
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Chrysostome



Masculin Messages : 28046
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MessageSujet: Re: La porte étroite   Lun 16 Sep 2013, 12:42

ysov a écrit:
Il est possible qu'une foi soit raisonnée et la raison peut fonctionner avec la foi, en autant que nous soyons outillé pour que les deux y soient.

Mais la phrase célèbre: Le coeur a ses raisons que la raison ignore, c'est bien compréhensible sur ce que ça veut dire, mais vouloir strictement user de raison cartésienne est incomplète.
Thumright 

L'homme n'est pas un être simplement rationnel, il est spirituel aussi.
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Vincent01



Masculin Messages : 1270
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MessageSujet: Re: La porte étroite   Lun 16 Sep 2013, 15:24

Salut,

Même saint anne catherine d'emmerick voyait dans l'une de ces visions, deux trones celui de satan et celui de Dieu, elle voyait aussi les prêtres, rois etc .. accourir vers les richesses vers le trone de satan, et la pauvreté vers le trone de Dieu.

Cette vision que j'ai pu lire dans le tome 2 de la Vie de Notre Seigneur Jésus Christ de Saint Anne Catherine D'Emmerich, semble tout à fait exact.

Il faut lire l'Apocalypse de Saint Jean, le Nouveau Testament, et l'Ancien testament, pour comprendre la corruption qui règne dans le monde, et la libération qui vient par Dieu, en Christ.

Déjà dans l'ancien testament, on peut voir les adultères du peuple hébreu.

Qu'il y ait un grand nombre de personne, qui suivent le dragon, ce n'est pas étonnant, enfin si, seulement dans l'Apocalypse de Saint Jean, on voit bien que de nombreux gens sont soumis involontairement ou volontairement dans la révolte du dragon qui mène la guerre contre Dieu.

Seulement, la note d'espoir qui englobe tout, c'est le Christ, que nous dit l'écriture ? IL est le Témoin Fidèle, et à la fin c'est Dieu qui l'emporte sur tous ses ennemis.

Dire qu'il y a beaucoup de réprouvés, c'est possible, seulement s'arrêter à ça, c'est méconnaître le salut qui nous est offert, la vie éternel commence dès à présent, et l'enfer je pense c'est la même chose.
D'ou l'importance de prier pour les âmes, car dès ici bas, le choix commence, et dès ici bas, le choix peut changer.

Une personne peut changer, nous nous étions enfants du péché, et Christ nous à rachetés pour nous appelés à être et vivre en tant qu'enfant de Dieu.

Non elle n'est pas impossible la conversion des pécheurs, bien loin de la, elle est rendu possible par Dieu, tout comme il est rendu possible à tous hommes ,grâce à la Vie du Christ qui a rompu la servitude des hommes aux péchés, de faire la volonté de Dieu, à savoir le Bien.

J'ai trouvé deux liens qui explique la porte étroite : en résumé il faut renoncer à sois même, à sa propre volonté, à ces propres désirs.

http://www.egliseduchristquebec.com/traites_pdf/trp_porte_etroite.pdf
http://www.entretienschretiens.com/045%20Entrez%20par%20la%20porte%20etroite%20-%20Mt%207(13-14).htm

C'est quoi s'abandonner à la volonté de Dieu ?

Voyez la vie du Christ, et des Saints de la foule qui l'ont suivi, aimer son prochain comme sois même, aimer ses ennemis et prier pour eux, faire la volonté de Dieu (englobe tout, charité, amour du Père et du Prochain), etc..

Finalement, s'abandonner, c'est rayer sa liberté de pensée, de juger, de critiquer, etc... pour faire celle de Dieu, à savoir aimer, faire preuve de compatissance, de charité, et d'amour dans sa vie de tous les jours.

Facile ? Non difficile Very Happy, mais rendu possible grâce au Christ, et uniquement Avec Lui et en EN LUI.

Alors, qu'attendons nous ?
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Oculus



Masculin Messages : 2457
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MessageSujet: Re: La porte étroite   Mar 17 Sep 2013, 15:45

vincent 01 a écrit:
Finalement, s'abandonner, c'est rayer sa liberté de pensée, de juger, de critiquer, etc... pour faire celle de Dieu, à savoir aimer, faire preuve de compatissance, de charité, et d'amour dans sa vie de tous les jours.
tant qu'à faire , je préfèrerai  compatisserie , si vous n'y voyez pas d'inconvénient ,
ou à l'extreme limite compassion ...
:beret:
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Vincent01



Masculin Messages : 1270
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MessageSujet: Re: La porte étroite   Mar 17 Sep 2013, 19:12

 
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