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 Catholique et musulman!!!

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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Sam 31 Aoû 2013, 20:26

ysov a écrit:

Les témoignages des apôtres sur les enseignements et les actes du Christ ne se comparent en rien aux compagnons de ton faux prophète à un tel point que vous ne vous entendez pas encore sur la fiabilité de tel et tel hadith....
Un hadith mon cher n'est pas la parole d'Allah ! les parole du prophète ne sont pas protégé de l'altération comme le coran qu'Allah nous a donné sa parole pour le protéger !
Certains faussaires des hadith que nous connaissons bien ,(écrit dans recherche "faussaires des hadiths" et tu saura ) ont commencé de crééer des hadiths pour gagner les coeurs des musulmans en leur fabricant des hadith sur mesures ,comme fut le cas de la permission de manger le porc pour vous (chose que jésus n'a jamais mangé etc...)
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Sam 31 Aoû 2013, 20:45

ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
Mais non, tu mélanges encore une fois ASHTAR, ici nous faisons allusion comparative entre Jésus-Christ
(Le trucker) et mohamed l'auto stoppeur pas très orthodoxe...Wink 
Le jésus que vous croyez n'a jamais existé !
Le Jésus du coran non plus.

Les Arabes chrétiens croient en Yasu'â, pas en "Issa".
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 10:15

ASHTAR a écrit:
En 336 seulement ,lorsqu'on commence à dire que jesus est Dieu
Les évangiles datent environ de 40 pour mathieu à 65 Pour Jean. Tous disent que Jésus est Dieu et qu'il est ressucité!
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 11:23

Simon1976 a écrit:
ASHTAR a écrit:
ysov a écrit:
Mais non, tu mélanges encore une fois ASHTAR, ici nous faisons allusion comparative entre Jésus-Christ
(Le trucker) et mohamed l'auto stoppeur pas très orthodoxe...Wink 
Le jésus que vous croyez n'a jamais existé !
Le Jésus du coran non plus.

Les Arabes chrétiens croient en Yasu'â, pas en "Issa".
Absolument faux !
Les arabe avait l'habitude de transformer les noms en prononçant la première lettre en dernier ,Yasou'a,est un nom dérivé de l'araméen à la langue hébreu,et se prononce YASHOU'A ,sa signification est "Allah sauve" des mots :Yahoua Shou'a.Ce nom était très répondu entre les tribus d'Israel ,et nous connaissons tous le personnage de YASHOU'A Ben Noun qui dirigea les tribus après Moise .Les arabe on pris le nom de l'hébreu et l'ont renversé en prononçant le Shin (SH) en Sin (Se),et c'est très connu entre les langues araméen et hébreux d'une part et l'hébreu et l'arabe d'autre part .Alors que la langue grec l'a prononcé Issou ,ou Issouss (Ἰησου).Ce qui fut écrit en langue française "Jésus "
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 11:40

RenéMatheux a écrit:
ASHTAR a écrit:
En 336 seulement ,lorsqu'on commence à dire que jesus est Dieu  
Les évangiles datent environ de 40 pour mathieu à 65 Pour Jean. Tous disent que Jésus est Dieu et qu'il est ressucité!
• Vers l’an 50, on commence à parler des écrits sur Jésus connu comme un personnage sage qui guérissait les gens .
• L’évangile de Marc, écrit aux alentours de l’an 70 présente jésus comme un homme divin .
• Vers 80-90 évangiles de Matthieu et de Luc qui auraient paraphrasé Marc, et inséré diverses paraboles. Rédigés presque à la même époque, en des lieux différents, Matthieu et Luc ne se sont pas connus et sont indépendants l’un de l’autre. La croyance en la pleine divinité de Jésus s’étant développée.
• la rédaction du quatrième évangile fut à la fin du Ier siècle. Ce nouveau recueil utilisait une tradition originale, différente de celle des synoptiques. La première forme de cette tradition était un recueil de « signes », enrichi postérieurement par un recueil de « révélations », présentant Jésus comme un être céleste, venu d’en-haut et retournant là où il était auparavant .

Voilà en bref l'histoire des évangiles et de la croyance christique .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 13:07

ASHTAR a écrit:
RenéMatheux a écrit:
ASHTAR a écrit:
En 336 seulement ,lorsqu'on commence à dire que jesus est Dieu  
Les évangiles datent environ de 40 pour mathieu à 65 Pour Jean. Tous disent que Jésus est Dieu et qu'il est ressucité!
• Vers l’an 50, on commence à parler des écrits sur Jésus connu comme un personnage sage qui guérissait les gens .
• L’évangile de Marc, écrit aux alentours de l’an 70 présente jésus comme un homme divin .
• Vers 80-90 évangiles de Matthieu et de Luc qui auraient paraphrasé Marc, et inséré diverses paraboles. Rédigés presque à la même époque, en des lieux  différents, Matthieu et Luc ne se sont pas connus et sont indépendants l’un de l’autre. La croyance en la pleine divinité de Jésus s’étant développée.
• la rédaction du quatrième évangile fut à la fin du Ier siècle. Ce nouveau recueil utilisait une tradition originale, différente de celle des synoptiques. La première forme de cette tradition était un recueil de « signes », enrichi postérieurement par un recueil de « révélations », présentant Jésus comme un être céleste, venu d’en-haut et retournant là où il était auparavant .

Voilà en bref l'histoire des évangiles et de la croyance christique .
Sauf que c'est complètement faux! Ce que vous écrivez est inventé par les athéistes pour que les gens ne croient surtout pas en Dieu.
Une preuve parmis d'autres : les textes de cette époque que l'on a pu garder
Exemple

 
Citation :
Papias, évêque de Hiérapolis (115-130), écrivit un ouvrage "Exégèse des Faits et Gestes du Seigneur", dont nous connaissons des extraits car ils sont cités par Eusèbe de Césarée dans son "Histoire de l'Église". Voici ces extraits :
"Marc, qui était l'interprète de Pierre, a écrit avec exactitude, mais pourtant sans ordre, tout ce dont il se souvenait de ce qui avait été dit ou fait par le Seigneur. Car il n'avait pas entendu ni accompagné le Seigneur, mais plus tard, comme je l'ai dit, il a accompagné Pierre. Celui-ci donnait ses enseignements selon les besoins, mais sans faire une synthèse des faits et gestes du Seigneur. De la sorte, Marc n'a pas commis d'erreur en écrivant comme il se souvenait. Il n'a eu, en effet, qu'un seul dessein, celui de ne rien laisser de côté de ce qu'il avait entendu et de ne tromper en rien dans ce qu'il rapportait."
"Matthieu réunit donc en langue hébraïque les faits et gestes [du Seigneur] et chacun les traduit comme il en était capable."
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 16:14

RenéMatheux a écrit:
ASHTAR a écrit:
RenéMatheux a écrit:
ASHTAR a écrit:
En 336 seulement ,lorsqu'on commence à dire que jesus est Dieu  
Les évangiles datent environ de 40 pour mathieu à 65 Pour Jean. Tous disent que Jésus est Dieu et qu'il est ressucité!
• Vers l’an 50, on commence à parler des écrits sur Jésus connu comme un personnage sage qui guérissait les gens .
• L’évangile de Marc, écrit aux alentours de l’an 70 présente jésus comme un homme divin .
• Vers 80-90 évangiles de Matthieu et de Luc qui auraient paraphrasé Marc, et inséré diverses paraboles. Rédigés presque à la même époque, en des lieux  différents, Matthieu et Luc ne se sont pas connus et sont indépendants l’un de l’autre. La croyance en la pleine divinité de Jésus s’étant développée.
• la rédaction du quatrième évangile fut à la fin du Ier siècle. Ce nouveau recueil utilisait une tradition originale, différente de celle des synoptiques. La première forme de cette tradition était un recueil de « signes », enrichi postérieurement par un recueil de « révélations », présentant Jésus comme un être céleste, venu d’en-haut et retournant là où il était auparavant .

Voilà en bref l'histoire des évangiles et de la croyance christique .
Sauf que c'est complètement faux! Ce que vous écrivez est inventé par les athéistes pour que les gens ne croient surtout pas en Dieu.
Une preuve parmis d'autres : les textes de cette époque que l'on a pu garder
Exemple

 
Citation :
Papias, évêque de Hiérapolis (115-130), écrivit un ouvrage "Exégèse des Faits et Gestes du Seigneur", dont nous connaissons des extraits car ils sont cités par Eusèbe de Césarée dans son "Histoire de l'Église". Voici ces extraits :
"Marc, qui était l'interprète de Pierre, a écrit avec exactitude, mais pourtant sans ordre, tout ce dont il se souvenait de ce qui avait été dit ou fait par le Seigneur. Car il n'avait pas entendu ni accompagné le Seigneur, mais plus tard, comme je l'ai dit, il a accompagné Pierre. Celui-ci donnait ses enseignements selon les besoins, mais sans faire une synthèse des faits et gestes du Seigneur. De la sorte, Marc n'a pas commis d'erreur en écrivant comme il se souvenait. Il n'a eu, en effet, qu'un seul dessein, celui de ne rien laisser de côté de ce qu'il avait entendu et de ne tromper en rien dans ce qu'il rapportait."
"Matthieu réunit donc en langue hébraïque les faits et gestes [du Seigneur] et chacun les traduit comme il en était capable."
Papias,en parlant de Marc est en contradiction apparente !
Si Marc écrivit fidèlement ce que disait Pierre ,est ce que Pierre pouvait être aussi pointilleux que lui ? Alors que je pense que c'est Paul qui disait de lui un homme de peu se savoir ?!
En Plus que peut écrire quelqu'un qui n'a jamais vu Jésus ? L’Évangile  de Dieu ?  Non mais de simple récits qui peuvent retenir quelque verset de l’Évangile ! Et c'est effectivement ce que nous lisons peut de mots de l'evangile et plusieurs mot de l'écrivain ou des récits de son maitre Pierre !
Il écrivit des souvenirs sans ordre ?! C'est ça ce que vous appeler le parole de Dieu ?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:12

ASHTAR a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Sauf que c'est complètement faux! Ce que vous écrivez est inventé par les athéistes pour que les gens ne croient surtout pas en Dieu.
Une preuve parmis d'autres : les textes de cette époque que l'on a pu garder
Exemple

 
Citation :
Papias, évêque de Hiérapolis (115-130), écrivit un ouvrage "Exégèse des Faits et Gestes du Seigneur", dont nous connaissons des extraits car ils sont cités par Eusèbe de Césarée dans son "Histoire de l'Église". Voici ces extraits :
"Marc, qui était l'interprète de Pierre, a écrit avec exactitude, mais pourtant sans ordre, tout ce dont il se souvenait de ce qui avait été dit ou fait par le Seigneur. Car il n'avait pas entendu ni accompagné le Seigneur, mais plus tard, comme je l'ai dit, il a accompagné Pierre. Celui-ci donnait ses enseignements selon les besoins, mais sans faire une synthèse des faits et gestes du Seigneur. De la sorte, Marc n'a pas commis d'erreur en écrivant comme il se souvenait. Il n'a eu, en effet, qu'un seul dessein, celui de ne rien laisser de côté de ce qu'il avait entendu et de ne tromper en rien dans ce qu'il rapportait."
"Matthieu réunit donc en langue hébraïque les faits et gestes [du Seigneur] et chacun les traduit comme il en était capable."
Papias,en parlant de Marc est en contradiction apparente !
Si Marc écrivit fidèlement ce que disait Pierre ,est ce que Pierre pouvait être aussi pointilleux que lui ? Alors que je pense que c'est Paul qui disait de lui un homme de peu se savoir ?!
En Plus que peut écrire quelqu'un qui n'a jamais vu Jésus ? L’Évangile  de Dieu ?  Non mais de simple récits qui peuvent retenir quelque verset de l’Évangile ! Et c'est effectivement ce que nous lisons peut de mots de l'evangile et plusieurs mot de l'écrivain ou des récits de son maitre Pierre !
Il écrivit des souvenirs sans ordre ?! C'est ça ce que vous appeler le parole de Dieu ?
TskTskTsk!
1) Paul n'a rien à voir à l'affaire : Papias n'en parle pas. Alors que vient il faire ici?
2)Pierre pas pointilleux? n'importe quoi! Les gens de cette époque était tellement convaincu de l'extrème importance des faits qu'ils rappelaient et de l'importance de ne pas y changer un iota que la traduction en Grec a été fait au mot à mot! Trouvez moi autre chose qu'un texte sacré que l'on traduise au mot à mot!
Exemple le début de Jean , ce que donne le mot à mot
Citation :
Jean 1-2
Au commencement était le Parler
Et le parler était Dieu
Et Dieu il était leparler
lui il était au commencement à Dieu
Vous traduisez un livre comme cela, vous êtes mis à la porte. Pour écrire cela, il faut être convaincu de l'importance du moindre mot, donc du sacré.

3) Pierre donnait sans ordre parce qu'il prechait oralement! Il racontait des fois un souvenir, des fois un autre.
Marc était tellement conscient de l'importance de ce qui était dit qu'il l'a rapporté tel quel sans chercher à apporter une amélioration! Il n'y a que pour quelque chose d'extremement important que l'on fait cela! Et si on le fait justement, on veut rapporter exactement la vérité!

De toutes façons, vous fatiguez pas! TOUS les textes de l'antiquité vont dans le même sens! Les évangiles ont été écrit par Mathieu, Marc pour Pierre, Luc, pour Paul, et Jean vers 40, 50, et 65. Et tous ont été écrit avec la volonté de rapporter exactement ce qu'il avaient vu!

Et en plus, il y a bien d'autres preuves que les textes de l'antiquité! Mais vous butez sur la première difficulté! Vous avez tort! Jésus est Dieu et il est mort et ressucité pour nous! Z'êtes pas du bon coté en cherchant des poux dans la tète de Mathias (et de marc)!
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Julie



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:17

Bonjour ,

Juste un mot a dire sur ce sujet ! fleur2 

Mon idée reste la meme évangéliser les musulmans ! I love you 
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Julie



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:18

sunny afin qu'il revienne sur le chemin de la vériter et la vie qui est notre seigneur jésus christ
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Julie



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:19

Parmis les musulmans et les autres religion nous retrouvons de bonne personne
il leur manque seulement une bonne évangélisation
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Julie



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:22

Les semences de la vériter dans l'islam c'est tout simplement les gens musulmans qui accuillerons l'évangile de Christ voila les semences de la vériter

Paix
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Julie



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:31

Moi je comprend un peu ce que le pape veut dire :

Matthieu 13:23 Celui qui a reçu la semence dans la bonne terre, c'est celui qui entend la parole et la comprend ; il porte du fruit, et un grain en donne cent, un autre soixante, un autre trente.
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ysov



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:35

Jojo, votre exemple évangélique parle d'homme pouvant recevoir des semences de l'Esprit-Saint et non une religion. Dire que l'islam contient des semences de l'Esprit-Saint est une sottise dangereuse, car porte à confusion. L'Esprit-Saint souffle vers les hommes, depuis la Pentecôte! Vous comprenez la nuance?
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Julie



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:38

Ouin le pape a parler de l'islam alors cela peut englober tout les croyant aussi ceux qui voudrons entendre la parole de l'évangile sont les semences de vériter ! sunny je le vois ainsi je n'est pas parler du coran !

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ysov



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:41

C'est très important de nuancer. Dire que Dieu à semé dans l'islam est une sottise dangereuse. Que l'Esprit Saint sème ou si vous préférez ''souffle'' en tout homme de bonne volonté, ça oui!
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Julie



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:41

Vous me faite tous rire :beret: 
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ysov



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:42

Bien alors, le rire contribue à vivre plus longtemps et davantage en santé.
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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:42

Parler aux musulmans il vont vous le dire : ''je fait parti de l'islam'' , ''allah c'est ma vie '' ! Comme moi je dit je fait parti de la religion catholique !
 
:beret:
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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:46

Là n'est pas le problème. C'est l'évidence extrême, un musulman affirmera sa foi de même que le chrétien. Mais qu'un chrétien affirme que l'Esprit Saint serait en partie dans l'islam, est une erreur de formulation très dangereuse, car cautionne une religion, alors que nous devrions dire que l'Esprit Saint peut semer chez des musulmans.
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Julie



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:47

Les semences de la vériter sont les musulmans qui finirons par ce convertir et accepter de recevoir l'évangille de Christ .

L'esprit saint souffle ou il veut et peut choisir quelques musulmans musulmanes dans l'islam !
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ysov



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:48

jojo a écrit:
Les semences de la vériter sont les musulmans qui finirons par ce convertir et accepter de recevoir l'évangille de Christ .

L'esprit saint souffle ou il veut et peut choisir quelques musulmans musulmanes dans l'islam !
Et voilà. Mais pas l'islam. Autrement dit, il peut choisir des musulmans, mais ne choisit pas l'islam et ce n'est pas l'islam qui contient l'Esprit Saint.
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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:51

non pas l'islam mais les musulmans que lon veule ou non font parti de l'islam c'est un TOUT! Wink 

Comme le canada est sur terre , la france est sur terre , ect
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:53

ysov a écrit:
jojo a écrit:
Les semences de la vériter sont les musulmans qui finirons par ce convertir et accepter de recevoir l'évangille de Christ .

L'esprit saint souffle ou il veut et peut choisir quelques musulmans musulmanes dans l'islam !
Et voilà. Mais pas l'islam. Autrement dit, il peut choisir des musulmans, mais ne choisit pas l'islam et ce n'est pas l'islam qui contient l'Esprit Saint.
M'enfin ! Le Concile va jusqu'à vous les citer, ces semences de lé vérité, ces doctrines super importantes contenues dans le dogme musulman :

Vatican II, et ses textes sur l'islam :
Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.


La religion musulmane

Citation :
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.


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Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:55

Faux Jojo. L'islam est une association avec musulman, tout comme musulman est une association avec l'islam, mais n'est pas d'une seule nature. Donc l'Esprit Saint peut souffler vers des musulmans, mais ne sème pas dans la nature de la religion, sinon vous reconnaissez la légitimité divine de cette religion.
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ysov



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:57

Arnaud Dumouch a écrit:
ysov a écrit:
jojo a écrit:
Les semences de la vériter sont les musulmans qui finirons par ce convertir et accepter de recevoir l'évangille de Christ .

L'esprit saint souffle ou il veut et peut choisir quelques musulmans musulmanes dans l'islam !
Et voilà. Mais pas l'islam. Autrement dit, il peut choisir des musulmans, mais ne choisit pas l'islam et ce n'est pas l'islam qui contient l'Esprit Saint.
M'enfin ! Le Concile va jusqu'à vous les citer, ces semences de lé vérité, ces doctrines super importantes contenues dans le dogme musulman :

Vatican II, et ses textes sur l'islam :
Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.


La religion musulmane

Citation :
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Mais n'est pas d'origine divine. Elle contient des éléments puisés c'est tout. L'Esprit Saint sème chez des hommes, mais ne sème pas dans l'islam. Sinon vous faites une profession de foi comme quoi vous croyez en une légitimité divine de l'islam.
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Julie



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 18:57

et ce la c'est dogmatique ou pastorale ?
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Julie



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:01

Étrange que le pretre na pas voulu m'excomuniée moi je ne comprend plus RIEN !

eT VOUS ME FAITE TOUS RIRE :beret:  les pretre aussi sont dans la ligner de st-pierre

et que Dieu pardonne aux chef s religieux s'il attriste le saint esprit

bonne journée
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:03

ysov a écrit:

Mais n'est pas d'origine divine. Elle contient des éléments puisés c'est tout. L'Esprit Saint sème chez des hommes, mais ne sème pas dans l'islam. Sinon vous faites une profession de foi comme quoi vous croyez en une légitimité divine de l'islam.
Ben oui ! Et alors ? Le Concile va même jusqu'à vous expliquer que cette religion de donne pas le salut.

Je ne comprends pas votre incapacité à adhérer par la foi à des évidences !

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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:04

ysov a écrit:

L'Esprit Saint sème chez des hommes, mais ne sème pas dans l'islam.
Bonsoir Ysov

Si je comprends bien, vous dites là que l'Esprit Saint sème chez les musulmans (je rajoute "de bonne volonté") ? mais qu'Il n'a pas inspiré le coran ?


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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:05

Vous voulez un exemple de sottise qui fout la pagaille et scandalise? Lisez très attentivement cette affirmation: "Dieu a mis dans l'islam des semences de la vérité qui préparent "au salut qui leur sera proposé par le Christ, par un moyen connu de lui" (Gaudium et Spes 22, 5).

DIEU A MIS DANS L'ISLAM. C'est incroyable une telle affirmation idiote! Autant dire qu'il y a de l'origine divine!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:07

ysov a écrit:
Vous voulez un exemple de sottise qui fout la pagaille et scandalise? Lisez très attentivement cette affirmation: "Dieu a mis dans l'islam des semences de la vérité qui préparent "au salut qui leur sera proposé par le Christ, par un moyen connu de lui" (Gaudium et Spes 22, 5).

DIEU A MIS DANS L'ISLAM. C'est incroyable une telle affirmation idiote! Autant dire qu'il y a de l'origine divine!
Pas du tout. L'islam est d'origine humaine. Mohamed a pioché ici et là comme vous dites. Et cela n'empêche pas Dieu d'y avoir mis des semences de la vérité.

Vous ne saviez pas que Dieu fait comme cela dans tout l'Ancien Testament, à travers de vrais auteurs humains !

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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:07

Espérance a écrit:
ysov a écrit:

L'Esprit Saint sème chez des hommes, mais ne sème pas dans l'islam.
Bonsoir Ysov

Si je comprends bien, vous dites là que l'Esprit Saint sème chez les musulmans (je rajoute "de bonne volonté") ? mais qu'Il n'a pas inspiré le coran ?

En effet.

L'Esprit Saint peut souffler chez TOUT HOMME, mais ne sème pas dans une fausse religion. C'est le rôle du Paraclet intrinsèquement relié à la Rédemption pour tous les hommes sur terre. Pas pour rien que nous chantons à Noël ''Paix aux hommes de bonnes volontés''.Wink 
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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:09

Arnaud Dumouch a écrit:
ysov a écrit:
Vous voulez un exemple de sottise qui fout la pagaille et scandalise? Lisez très attentivement cette affirmation: "Dieu a mis dans l'islam des semences de la vérité qui préparent "au salut qui leur sera proposé par le Christ, par un moyen connu de lui" (Gaudium et Spes 22, 5).

DIEU A MIS DANS L'ISLAM. C'est incroyable une telle affirmation idiote! Autant dire qu'il y a de l'origine divine!
Pas du tout. L'islam est d'origine humaine. Mohamed a pioché ici et là comme vous dites. Et cela n'empêche pas Dieu d'y avoir mis des semences de la vérité.

Vous ne saviez pas que Dieu fait comme cela dans tout l'Ancien Testament, à travers de vrais auteurs humains !
La différence est que je distingue entre le pré-christique et le post christique. Pour ce dernier, je garde ''religieusement'' en mémoire les mises en garde de Jésus-Christ lui-même.
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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:10

Eux, ils sont toujours dans le pré-christique. Voilà tout.


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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:13

Mais dans les faits, la réalité, c'est post christique. Anachronisme suspect et plein d'éléments islamiques écrits le confirment. Dieu ne sème en rien dans cette fausse religion, mais il aime les musulmans ni plus ni moins que les autres hommes de la terre.
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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:16

ysov a écrit:
Espérance a écrit:
ysov a écrit:

L'Esprit Saint sème chez des hommes, mais ne sème pas dans l'islam.
Bonsoir Ysov

Si je comprends bien, vous dites là que l'Esprit Saint sème chez les musulmans (je rajoute "de bonne volonté") ? mais qu'Il n'a pas inspiré le coran ?

En effet.

L'Esprit Saint peut souffler chez TOUT HOMME, mais ne sème pas dans une fausse religion. C'est le rôle du Paraclet intrinsèquement relié à la Rédemption pour tous les hommes sur terre. Pas pour rien que nous chantons à Noël ''Paix aux hommes de bonnes volontés''.Wink 
Oui mais Ysov, si l'Esprit souffle où Il veut et quand Il veut, Il peut aussi bien souffler ailleurs que chez les chrétiens. Je pense qu'Il souffle aussi bien dans les enseignements bouddhistes, hindouistes ou musulmans, ce qui ne veut pas dire (c'est mon avis) que leurs livres sont saints.
Il suffit que les hommes soient ouverts et "de bonne volonté".

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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:19

Vous mélangez Espérance. Je le redis depuis moult fois, l'Esprit souffle chez les hommes et non dans une religion. Autrement dit, l'Esprit n'est pas présent dans les fausses religions il sera présent chez les individus qui suivent scrupuleusement ou non leur religion et dans le cas de l'islam, le musulman qui suit scrupuleusement cette islam, ne peut bénéficier du souffle de l'Esprit Saint,
car inévitablement, il met en pratique des prescriptions préjudiciables anti-christiques.


Dernière édition par ysov le Dim 01 Sep 2013, 19:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:19

Thumright C'est ce que dit Vatican II.

Et Jésus aussi comme le prouve cette histoire :
Citation :

Matthieu 2, 1 Jésus étant né à Bethléem de Judée, au temps du roi Hérode, voici que des mages venus d'Orient arrivèrent à Jérusalem
Matthieu 2, 2 en disant : "Où est le roi des Juifs qui vient de naître? Nous avons vu, en effet, son astre à son lever et sommes venus lui rendre hommage."

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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:20

ysov a écrit:
Vous mélangez Espérance. Je le redis depuis moult fois, l'Esprit souffle chez les hommes et non dans une religion. Autrement dit, l'Esprit n'est pas présent dans les fausses religions il sera présent chez les individus qui suivent scrupuleusement ou non leur religion.
Ben non. L'Esprit peut souffler dans des religions des aspects préparatoire au salut. Depuis Vatican II, c'est un article de foi.

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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:22

L'Esprit Saint souffle chez les hommes et non envers une religion.
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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:26

ysov a écrit:
Vous mélangez Espérance. Je le redis depuis moult fois, l'Esprit souffle chez les hommes et non dans une religion. Autrement dit, l'Esprit n'est pas présent dans les fausses religions il sera présent chez les individus qui suivent scrupuleusement ou non leur religion et dans le cas de l'islam, le musulman qui suit scrupuleusement cette islam, ne peut bénéficier du souffle de l'Esprit Saint,
car inévitablement, il met en pratique des prescriptions préjudiciables anti-christiques.
je le dis une fois de plus, je n'ai jamais lu le coran.

Mais pourquoi séparez-vous l'homme de sa religion ? on est ce qu'on est. Ce n'est pasla faute de quelqu'un d'être né en France, au Canada ou au Maroc quand même ?
Alors d'après vous, il n'y aura que les chrétiens (les catholiques peut-être même ?) de sauvés ?
Là, je dis non. Jésus est venu pour TOUS les hommes.

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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:28

Inutile. J'abandonne, c'est toujours compris de travers, c'est stérile.salut

SI ON DISTINGUE PAS L'HOMME DE SA RELIGION, C'EST COMME DIRE QUE TOUTES LES RELIGIONS SONT BONNES!

J'en peux plus.salut 
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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:34

ysov a écrit:
Inutile. J'abandonne, c'est toujours compris de travers, c'est stérile.salut

SI ON DISTINGUE PAS L'HOMME DE SA RELIGION, C'EST COMME DIRE QUE TOUTES LES RELIGIONS SONT BONNES!

J'en peux plus.salut 
Meuh non puisqu'on vous dit qu'elles contiennent des SEMENCES.

Le SALUT LUI-MÊME, seul le Christ le donne dans son Eglise.

Mais intellectuellement, je comprends qu'il soit dur pour vous de distinguer un pot de terre fait pour recevoir un gland (les religions) et un chêne en fleur (la religion du Christ). :beret: 

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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 19:54

Catholique et Musulman, c'est d'évidence un fantasme de nombreuses personnes.

ça arrivera, j'ai rencontré un prêtre prêt à consulter le Yi Jing ou le Tarot de Marseille pour savoir si il allait s'orienter vers une religion, ou l'Islam ou rester Catholique ... à moins de rester officiellement Catholique et en catimini s'abreuver du Coran et d'écrits de sages Musulmans (ça existe).

Des gens qui poussent à ça existent, je ne suis pas surpris que ce soit un FM qui est initié ce topic (Adamev), c'est un rêve Maçonnique, un ami me disait qu'en Loge Maçonnique des Rites "Chrétiens" comme le Rite Ecossais Rectifié admettaient des Musulmans, la tristement célèbre GLNF a initié des Musulmans dans ce rite, qui pourtant, à la base est un rite Christique (les FM remplacent souvent le mot Chrétiens par Christiques, vous comprendrez).

Dans le rituel d'Apprenti de ce rite, il est demandé le nom de baptême.. et quelques autres tournures qui pourraient gêner l'impétrant Musulman, les Loges savent apprêter les rituels pour les rendre digestes..
Le Livre Sacré qui est la Bible ne disparaît pas, les types juxtaposent le Coran à côté, ainsi l'impétrant peut prêter serment maçonnique sur le livre sacré de sa religion ou de son choix et pourquoi pas sur les deux. Cette ésotérisme burlesque qui se pratique en Loges Maçonniques a ses limites, on imagine bien que dans un telle cacophonie, ils ne peuvent pas partir dans de grandes réflexions au risque de mettre à mal des susceptibilités, les travaux ne doivent que porter sur des thèmes consensuels. On voit la limite de ces dialogues qui n'en sont pas, car on dialogue sur la météo, le réchauffement de la planète, le nombre d'or, la chiromancie, ou  sur la pacotille, mais jamais sur  des sujets pour lesquels le dialogue ne peut qu'être bloqué. Toutes ces choses s'avèrent inutiles.

En fait, ce cocktail, nous l'avons déjà, il suffit de lire les textes du Pape quand il s'adresse aux Musulmans.

Il veut leur parler, leur dire des tas de choses, mais comme il veut les dire sans choquer personne, le degré de communication est' bas, c'est programme minimum, un gosse du CM1 pourrait dans son langage simple dire autant que le Pape.. "Vous êtes gentils, nous sommes gentils, on peut s'aimer, aimons nous si vous le voulez bien, ce serait formidable de s'aimer, nous avons le même Dieu, on est presque pareil... etc.. etc.." Pas la peine d'être Pape pour dire ça.

A un moment, il faudra qu'on se pose les questions, est ce que la religion Catholique qu'on m'enseigne aujourd'hui est la même que celle de mes parents, de mes grands parents.

Si mon arrière Grand Père revenait sur terre, revenant à la messe, ne serait il pas trop choqué, il aurait une secousse, c'est sur, plein de choses changent, le prêtre célèbre face à l'assemblée, il a abandonné le latin, les enfants de choeur  on disparus, enfin, ça change..

Mais dans le fond, que pourrait penser mon arrière Grand Père de ce tintamarre incessant qu'on fait sur ces sarrasins qui pratiquent la religion d'un fou du désert, inventeur d'une religion folle qui supprime toutes les traces de son existence là ou il vécut, aujourd'hui, toutes les monts de La Mecque sont dynamités pour obtenir de chouettes terrains afin de construire de rutilants palaces, il est vrai que le m2 de terrain à la Mecque est' plus élevé qu'à Rome ou à Lourdes, il dépasse largement le prix au m2 de Monaco pour être, et de loin, le plus cher du monde, eh oui, un chiotte de 1m2 à La Mecque avoisine les 200 000 euros, à ce tarif, le prix de l'heure de pelleteuse se justifie sans aucun souci, d'autant que la plupart du temps, ce sont de sortes d'esclaves qui font le boulot, car si l'Arabe revendique tant et tant d'inventions, il y en a une qu'on lui dispute pas, c'est celle d'avoir inventer l'esclavagisme à grande échelle.

Passons, pour ce truc immobilier et cette fièvre immobilière à la Mecque.

Mais bon Dieu, si vous  existez, faites en sorte de m'exempter de tous ces débats sur cette religion, que les gens voulant la pratiquer, la pratique, que mon brave curé dans le doute cesse de douter et se convertisse à L'Islam, que les Frères de telle ou telle Loge fasse bien ce qu'ils veulent,

Mais surtout, qu'on nous fasse pas le coup du mariage pour tous, on les voit arriver avec leurs grands sabots au bord du lac, ils lancent des sortes d'hameçons, voir comment réagit le poisson, on le prépare, et on passe au filer, encore une fois, qui aurait cru un instant, il y a vingt ou trente ans que notre République nous fasse le truc du mariage pour tous.

C'est pareil pour notre Eglise, elle prend son temps, nous a concocté un Nostra Aetate, un Pape qui embrasse le Coran, un Cardinal qui dit sa Chahada, un autre Pape qui s'adresse à des musulmans .... qui en ont rien à faire, au point que c'est pas l'Islam qui  vient à nous, mais nous qui allons à l'Islam, nous vivons et c'est indubitable un glissement de notre religion vers celle de la Mecque. Dans la presse, on voit le phénomène, Golias ne fait qu'anticiper de quelques années les titres et éditoriaux de "La Vie" ou "La Croix".

Cher Ami Maçon, vous pouvez tâter le terrain, de ces syncrétismes religieux, j'en veux pas, ce sera pas pour moi.

Et si possible mes chers amis Cathos, ne changez pas trop notre religion. Tant pis pour mon arrière grand père, mon grand père, mon père, ils ne sont plus là et ils ne reviendrons pas, mais pour nous Catholiques de base, que notre religion reste celle de notre enfance, si il y a une vérité, faites que cette vérité soit préservée, sauvez la vérité !


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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 20:46

jojo a écrit:
non pas l'islam mais les musulmans que lon veule ou non font parti de l'islam c'est un TOUT! Wink 

Comme le canada est sur terre , la france est sur terre , ect
Et le Québec au Canada. Wink
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ysov



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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Dim 01 Sep 2013, 23:21

Arnaud Dumouch a écrit:
ysov a écrit:
Inutile. J'abandonne, c'est toujours compris de travers, c'est stérile.salut

SI ON DISTINGUE PAS L'HOMME DE SA RELIGION, C'EST COMME DIRE QUE TOUTES LES RELIGIONS SONT BONNES!

J'en peux plus.salut 
Meuh non puisqu'on vous dit qu'elles contiennent des SEMENCES.

Le SALUT LUI-MÊME, seul le Christ le donne dans son Eglise.

Mais intellectuellement, je comprends qu'il soit dur pour vous de distinguer un pot de terre fait pour recevoir un gland (les religions) et un chêne en fleur (la religion du Christ). :beret: 
C'est ça, tout comme un mafioso, il va participer dans ses activités jusqu'à faire tuer, mais s'émeut devant une madone, fait
son signe de croix, se met à genoux lors d'une messe de mariage, de funérailles. Voyons que cet aspect n'est-ce-pas?Mr.Red

Le salut est donné par la Christ Église ou pas. C'est selon les oeuvres de chaque individu peu importe son appartenance religieuse. L'Église est par excellence ce qui conforte, garantis d'avantage le rapprochement avec son créateur. 

Le pot de fleur mon cher Arnaud c'est les hommes agréables a Dieu qu'il contient et parallèlement contribuent à fleurir le chêne en question. 

L'islam et le national-socialisme, ont des points en communs, mais c'est pas grave.:beret: 

Dernier point. L'autre jour j'ai constaté que vous vous êtes bien gardé de continuer à débattre à propos du baiser de JP II
quand je vous ai répondu qu'une jeune femme de 17 ans l'autre jour avouant être attirée par l'islam tout en concluant que l'acte
de JP II prouve bien que cette religion est tout autant valide que le christianisme. En voilà un bel exemple de geste aux répercussions négatives, mais bon, il semblerait selon vous qu'étant donné que l'islam contient des semences de Dieu, elle trouvera son parti dans une certaine mesure?Mr.Red De plus, au moment qu'elle avoua mûrir depuis un certains temps cette curiosité très forte pour l'islam, elle a comme Espérance à titre d'exemple, jamais lu le coran vraiment!:mdr: Ça promet pour elle!Mr. Green
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Lun 02 Sep 2013, 03:26

ysov a écrit:

C'est ça, tout comme un mafioso, il va participer dans ses activités jusqu'à faire tuer, mais s'émeut devant une madone, fait
son signe de croix, se met à genoux lors d'une messe de mariage, de funérailles. Voyons que cet aspect n'est-ce-pas?Mr.Red

Le salut est donné par la Christ Église ou pas. C'est selon les oeuvres de chaque individu peu importe son appartenance religieuse. L'Église est par excellence ce qui conforte, garantis d'avantage le rapprochement avec son créateur. 

Le pot de fleur mon cher Arnaud c'est les hommes agréables a Dieu qu'il contient et parallèlement contribuent à fleurir le chêne en question. 
Ben oui, Ysov, z'avez enfin compris. Le christianisme est une ALLIANCE. Le Christ aura beau proposer de planter la bonne graine de son salut, si vous n'êtes pas une bonne terre préparée, rien ne se passera.
ysov a écrit:

L'islam et le national-socialisme, ont des points en communs, mais c'est pas grave.:beret: 
Et Hitler fut baptisé catholique ce qui ne fait pas de lui un chêne du salut.

ysov a écrit:
Dernier point. L'autre jour j'ai constaté que vous vous êtes bien gardé de continuer à débattre à propos du baiser de JP II
quand je vous ai répondu qu'une jeune femme de 17 ans l'autre jour avouant être attirée par l'islam tout en concluant que l'acte
de JP II prouve bien que cette religion est tout autant valide que le christianisme. En voilà un bel exemple de geste aux répercussions négatives, mais bon, il semblerait selon vous qu'étant donné que l'islam contient des semences de Dieu, elle trouvera son parti dans une certaine mesure?Mr.Red De plus, au moment qu'elle avoua mûrir depuis un certains temps cette curiosité très forte pour l'islam, elle a comme Espérance à titre d'exemple, jamais lu le coran vraiment!:mdr: Ça promet pour elle!Mr. Green
Ben oui ! Ya des glands partout. Y a même des gens qui deviennent des prostituées parce que Jésus mangeait avec les prostituées. L'était ambigu, le Jésus.

D'autres se sont coupé les mains car Jésus a dit : Marc 9, 43 Et si ta main est pour toi une occasion de péché, coupe-la : mieux vaut pour toi entrer manchot dans la Vie que de t'en aller avec tes deux mains dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint pas.

D'autres ont porté plainte contre Jean-Paul II pour crime contre l'humanité parce qu'il parlait aux Africains, qui sont à peine au dessus des singes, de fidélité conjugale, alors que ces idiots étaient tout juste bon d'entendre parlé de préservatif. Il paraît que cet enseignement de Jean-Paul Ii serait responsable de millions de morts du SIDA en Afrique.

Que voulez vous, Ysov, Ya des glands partout.

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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Lun 02 Sep 2013, 03:38

Arnaud Dumouch a écrit:
ysov a écrit:

C'est ça, tout comme un mafioso, il va participer dans ses activités jusqu'à faire tuer, mais s'émeut devant une madone, fait
son signe de croix, se met à genoux lors d'une messe de mariage, de funérailles. Voyons que cet aspect n'est-ce-pas?Mr.Red

Le salut est donné par la Christ Église ou pas. C'est selon les oeuvres de chaque individu peu importe son appartenance religieuse. L'Église est par excellence ce qui conforte, garantis d'avantage le rapprochement avec son créateur. 

Le pot de fleur mon cher Arnaud c'est les hommes agréables a Dieu qu'il contient et parallèlement contribuent à fleurir le chêne en question. 
Ben oui, Ysov, z'avez enfin compris. Le christianisme est une ALLIANCE. Le Christ aura beau proposer de planter la bonne graine de son salut, si vous n'êtes pas une bonne terre préparée, rien ne se passera.
ysov a écrit:

L'islam et le national-socialisme, ont des points en communs, mais c'est pas grave.:beret: 
Et Hitler fut baptisé catholique ce qui ne fait pas de lui un chêne du salut.

ysov a écrit:
Dernier point. L'autre jour j'ai constaté que vous vous êtes bien gardé de continuer à débattre à propos du baiser de JP II
quand je vous ai répondu qu'une jeune femme de 17 ans l'autre jour avouant être attirée par l'islam tout en concluant que l'acte
de JP II prouve bien que cette religion est tout autant valide que le christianisme. En voilà un bel exemple de geste aux répercussions négatives, mais bon, il semblerait selon vous qu'étant donné que l'islam contient des semences de Dieu, elle trouvera son parti dans une certaine mesure?Mr.Red De plus, au moment qu'elle avoua mûrir depuis un certains temps cette curiosité très forte pour l'islam, elle a comme Espérance à titre d'exemple, jamais lu le coran vraiment!:mdr: Ça promet pour elle!Mr. Green
Ben oui ! Ya des glands partout. Y a même des gens qui deviennent des prostituées parce que Jésus mangeait avec les prostituées. L'était ambigu, le Jésus.

D'autres se sont coupé les mains car Jésus a dit : Marc 9, 43 Et si ta main est pour toi une occasion de péché, coupe-la : mieux vaut pour toi entrer manchot dans la Vie que de t'en aller avec tes deux mains dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint pas.

D'autres ont porté plainte contre Jean-Paul II pour crime contre l'humanité parce qu'il parlait aux Africains, qui sont à peine au dessus des singes, de fidélité conjugale, alors que ces idiots étaient tout juste bon d'entendre parlé de préservatif. Il paraît que cet enseignement de Jean-Paul Ii serait responsable de millions de morts du SIDA en Afrique.

Que voulez vous, Ysov, Ya des glands partout.
J'aurais ''enfin'' compris quoi? Que ce sont les hommes peu importe leur appartenance religieuse? Sur ce point c'est vous qui avez ENFIN compris que j'ai compris ça avant même d'être dans ce forum.Wink Mais j'attend de voir ce que vous allez préciser advenant que ce ne serait pas sur point que vous exprimez votre ''z'enfin''.

Des idiots qui iraient jusqu'à s'arracher un oeil, se couper une main, un pied, (je parle pas de charia), vous pouvez même évoquer un idiot qui aurait ouvert le ventre de quelqu'un qui l'aurait frappé, car Jésus aurait dit ''Frappez et on vous ouvrira'',TANT QU'À Y ÊTRE! :mdr: 

Les gens ont surtout critiqué JP II pour le refus du préservatif, ce que son successeur à finalement consenti.:help: 

Mais tous ça, avec de la cervelle une personne ne tombe pas dans ces idioties, alors que dans l'islam c'est codifié au surplus par leur charia.

Non, l'islam ce n'est pas parce que ça contient finalement beaucoup de plagiats que ça permet de dire qu'elle contient des semences de Dieu. Je vais vous dire Arnaud, vous parlez de Hitler comme quoi il fut un catholique baptisé, mais son national-socialisme, fut t'il baptisé? Non évidemment. Enfin vous comprenez ce que je veux souligner?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Lun 02 Sep 2013, 03:43

Vous voyez, il suffit de mettre votre cerveau et vous comprenez le geste de Jean-Paul II !

Citation :
Non, l'islam ce n'est pas parce que ça contient finalement beaucoup de plagiats que ça permet de dire qu'elle contient des semences de Dieu.
Maintenant, que vous refusiez de croire dans ce qu'il vous dit, c'est votre choix ! Avant vous, un certain Marcion disait la même chose du judaïsme qui ne pouvait selon lui, contenir des semences de la vérité puisque Moïse y commande des génocides.

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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Lun 02 Sep 2013, 03:53

Mon cerveau fonctionne toujours à merveille, et est toujours ultra droit!

Marcion n'a rien à voir avec ça, il a vécu il y a 1900 ans en pleine période TRANSITOIRE. Aujourd'hui depuis 2000 ans, croire scrupuleusement au Christ, rend caduc par le fait même toutes lois de Moïse à son encontre. Mais le drame dans ce que je lis ici, est que vous usez d'un anachronisme d'une autre religion bien ultérieure et comme elle n'est pas une totale osmose de Jésus-Christ, c'est à R E J E T E R il n'y a rien d'une quelconque volonté de Dieu à l'origine DIRECTEMENT. Si nous étions au premier siècle, vous auriez raison de me comparer à Marcion, mais vous osez me comparer à lui à propos de mes certitudes sur l'islam?
Il faut qu'au fond de vous vous y croyez un brin à cette islam pour user d'anachronisme semblable, de confondre! Vous m'étonnez
beaucoup et je suis pas sûr d'aimer ça.

Je dirai toujours qu'il est ultra idiot de prétendre que Dieu aurait semé dans cette religion. Ce n'est pas parce qu'elle a plagié à profusion dans le judaïsme surtout que cela lui confère une légitimité divine!

Maintenant, à la bonne heure si une multitude de musulmans sont agréables à Dieu, en respectant sensiblement les deux premiers commandements et je suis navré de vous dire, mais une religion qui continue d'affirmer de prescrire des actes qui porte atteinte au prochain, rompt ce que Dieu espère avant tout, les deux premiers commandements avant même les cultes, d'un qui se met à genoux ou bien qui colle le front à terre! Vous voulez un exemple à propos de cette conclusion? Quand je dis les deux premiers commandements avant même les cultes, imaginez que je suis votre fils, je démontre toujours de l'admiration vous le voyez continuellement et ça vous flatte de bon droit, mais un jour, pour une quelconque raison, je vide votre compte de banque, qu'allez vous penser? que ça ne pourrait rester sans punition évidemment et vous ne vous direz pas, bof, il m'admire
donc qu'il m'est foutu dans la dèche, c'est pardonnable.:beret:  C'est cela que ça veux dire, avant même les cultes!
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boulo
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MessageSujet: Re: Catholique et musulman!!!   Lun 02 Sep 2013, 06:42

Et nous , ne les avons-nous jamais " foutu dans la dèche " ?

Le respect doit être mutuel , écrit le pape François ( ce qui condamne automatiquement une bonne partie du Coran et des Hadiths ) .

Le pardon aussi , j'imagine .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Catholique et musulman!!!
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