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 L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Ven 30 Juin 2006, 02:47

Pour résumer, voilà ce que je comprends:

1° Le gouvernement de la Palestine est élu démocratiquement.

2° Or ce gouvernement est explicitement belliqueux (envoi de missiles Kassam sur des villes du Sud d'Israël, attaque récente non condamnée en terre d'Istaël , prise d'otage d'un soldat).

3° En conséquence, Israël arrête et traduit en jugement les membres du Hamas du gouvernement Palestinien.


C'est un fait unique dans l'histoire. A moins de le comparer à Nuremberg qui était un procès internationnal.

Question: un gouvernement nationale peut-il arrêter et mettre devant un tribunal un autre gouvernement?

Voici la justification de l'ambassade d'Israël:

Citation :
Arrestation de membres du Hamas

29 juin 2006


Israël a arrêté la nuit dernière (nuit du 28 au 29 juin) environ 100 membres du Hamas, parmi lesquels des ministres et des députés. Les personnes arrêtées sont des activistes du Hamas qui ont violé les lois concernant la prévention du terrorisme.



L’action a été menée dans le cadre d’une procédure légale et dans le but d’interroger les personnes arrêtées. Ces dernières sont suspectées d’actions criminelles liées à l’activité d’une organisation terroriste, de participation dans la direction du terrorisme et autres délits.



Cette action est une procédure légale qui sera sujette à toutes les règles pour une telle procédure, c'est-à-dire que les personnes arrêtées auront le droit à une défense légale, leur détention et interrogatoire seront sujets à un examen juridique, et les institutions chargées de l’application de la loi devront fournir les preuves nécessaires pour les faire juger.



Les récents événements, et particulièrement ceux de ces derniers jours, ont démontré que les élections au sein de l’AP ont eu pour résultat une politique gouvernementale de terrorisme. Une des expressions de cette politique sont les tirs continus de roquettes Qassam contre les villes du sud d’Israël et la population civile, dans l’intention explicite de causer des destructions et d’entraîner la mort de personnes innocentes. L’incursion en territoire israélien et l’enlèvement du soldat Gilad Shalit constituent une grave escalade, qui fait partie de la politique terroriste du gouvernement palestinien.



Le fait que le Hamas ait pris la responsabilité de ces événements et de la prise d’otages du soldat, de même que sa demande d’échange de prisonniers, prouve que le but principal du Hamas n’est pas le bien-être de la population palestinienne, mais la mise en œuvre d’une politique terroriste vis-à-vis d’Israël.



Par conséquent, le gouvernement d’Israël a décidé, en vertu de ses obligations les plus élémentaires envers ses citoyens, de prendre ses responsabilités et d’appliquer l’arrêté de prévention du terrorisme. Cette action à l’encontre des personnes arrêtées a été réalisée en coordination avec le système judiciaire, avec son approbation et après examen des procédures.



Etant donnée la situation qui a été créée et au vu des différentes options, l’action entreprise par Israël est le minimum requis par la loi.

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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Ven 30 Juin 2006, 10:03

D'abord, je suis sur le cul et j'avoue que cette nouvelle m'avait échappé. Shocked

Citation :
Question: un gouvernement nationale peut-il arrêter et mettre devant un tribunal un autre gouvernement?
Ce n'est pas si nouveau que ça. Il y a eu Nuremberg, bien sûr, de même que Milosevic en ex-Yougoslavie ou Saddam Hussein... Mais si l'arrestation a été effectuée par Israël, il reste à voir si le procès sera son fait ou sera remis sous la responsabilité d'un tribunal international. Sans quoi, il y aura effectivement un précédent inouï et sans doute préjudiciable à ce pays sur le plan diplomatique.

On peut aussi se demander si Israël n'emploie pas les grands moyens pour revoir l'otage vivant, mais là, ce serait énoooorme!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Ven 30 Juin 2006, 16:13

Il disent que l'otage est la goutte d'eau.

Mais les centaines de missiles envoyés depuis Gaza sont effectivement et juridiquement un problème réel.

Imaginez que la Belgique envoie des missile sur Lille... :DD

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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Ven 30 Juin 2006, 16:40

moi ce qui me met la rage dans ce conflit,c'est la situation des chrétiens pris entre deux feux.

alors qu'ils ne sont les ennemis de personne et n'aspirent qu'à vivre en paix. rambo
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Ven 30 Juin 2006, 18:37

La plupart des palestiniens et israëliens n'aspirent qu'à vivre en paix et sont les otages d'une politique désastreuse depuis 50 ans, où Israël a aussi une part de responsabilité. Le jour où cet état reconnaîtra la manière affligeante dont la prise du territoire s'est effectuée entre 47 et 49 sera un grand jour. En attendant, des parties politiques des deux côtés profitent de la situation dans une guerre aux intérêts essentiellement économiques et stratégiques.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Ven 30 Juin 2006, 20:11

Mespheber a écrit:
La plupart des palestiniens et israëliens n'aspirent qu'à vivre en paix et sont les otages d'une politique désastreuse depuis 50 ans, où Israël a aussi une part de responsabilité. Le jour où cet état reconnaîtra la manière affligeante dont la prise du territoire s'est effectuée entre 47 et 49 sera un grand jour. En attendant, des parties politiques des deux côtés profitent de la situation dans une guerre aux intérêts essentiellement économiques et stratégiques.

Je pense pour ma part que c'est l'existence même d'Israël qui est en jeu.

La première guerre que perdra ce pays verra sa disparition. C'est tout.

Et les Israëliens le savent.

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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Ven 30 Juin 2006, 22:19

Citation :
un gouvernement national peut-il arrêter et mettre devant un tribunal un autre gouvernement?
Non.

Les Israeliens ne peuvent que remettre les prisonniers à l'ONU, ou au tribunal international de La Hague. Ce n'est pas à eux de juger les erreurs des autres. Soit ils conquérissent la Palestine et l'annexe à leur territoire, soit ils s'en remettent à l'autorité international. Il faut faire preuve de sagesse dans de tels evenements.
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Sam 01 Juil 2006, 00:26

Il faut espérer qu'Israël ait cette sagesse, le contraire me laisserait pantois. Laughing

Israël ne peut pas disparaître. Peut-être certains d'entre vous connaissent l'histoire du siège de Massada, depuis que grâce à la France ce petit état dispose de la puissance nucléaire, l'ultime choix consistera à emporter avec lui le maximum d'assaillants. Les états voisins et hostiles le savent d'où leur volonté de miner le pays de l'intérieur en utilisant la Palestine comme levier. Dans cette guerre, les populations locales, d'un côté comme de l'autre, payent les pots cassés.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Sam 01 Juil 2006, 01:44

Citation :
Les Israeliens ne peuvent que remettre les prisonniers à l'ONU, ou au tribunal international de La Hague. Ce n'est pas à eux de juger les erreurs des autres. Soit ils conquérissent la Palestine et l'annexe à leur territoire, soit ils s'en remettent à l'autorité international. Il faut faire preuve de sagesse dans de tels evenements.

En même temps, chacun connaît l'extrême incapacité de ce tribunal qui ne juge en général qu'après un génocide ... accompli. Je comprends qu'Israël n'ait pas envie d'être génocidé pour obtenir un jugement... What a Face

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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Sam 01 Juil 2006, 09:09

Arnaud Dumouch a écrit:
En même temps, chacun connaît l'extrême incapacité de ce tribunal qui ne juge en général qu'après un génocide ... accompli. Je comprends qu'Israël n'ait pas envie d'être génocidé pour obtenir un jugement... What a Face
Non, ce sont juste les procés les plus médiatisés, mais les tribunaux internationaux fonctionnent à longueur d'année pour des motifs aussi variés que les nationaux. Comme je l'ai dit, Israël préférera disparaître dans un holocauste nucléaire qui emportera aveclui ses opposants que de céder. Et dans ce cas, à quoi bon un procès? Il n'y aura plus personne à juger, peut-être plus de juges d'ailleurs...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Sam 01 Juil 2006, 09:13

Céder quoi?

Déménager de ce pays? :DD

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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Sam 01 Juil 2006, 09:24

C'est bien la question. Peu d'état arabe reconnaissent l'existence d'Israël. Le discours officiel du Hamas est d'obtenir sa dissolution sans pour autantinterdire aux juifs de vivre sur ces terres (j'ai bien dit que c'est le discours officiel, n'est-ce pas). La seconde Intifada, sous Arafat, avait éclaté suite au refus du gouvernement de Sharon que les palestiniens aient une part dans l'exploitation des ressources en eau potable. Stratégiquement, Israël a toujours été une cible depuis l'antiquité, puisque cet état est le carrefour de deux continents. De ce simple fait, il sera toujours menacé d'invasion.

Si ça ne tenait qu'à moi, on devrait le déclarer patrimoine universel et le mettre sous protection internationale, mais bon je ne suis pas maître du monde... drunken
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Sam 01 Juil 2006, 09:30

Citation :
Si ça ne tenait qu'à moi, on devrait le déclarer patrimoine universel et le mettre sous protection internationale, mais bon je ne suis pas maître du monde...

Pour ma part, j'observe ce que se sont jurés les fondateurs de cet Etat en 1948:

Citation :
Plus jamais nous ne remettrons notre sécurité et nos vies à d'autres mais à nous seuls.

Qu'ils ont raison !

La protection internationale? Vous voulez dire l'ONU?

Demandez aux Rwandais, ex-yougoslaves, etc. ce qu'ils pensent de l'ONU. L'ONU, quand il vient vous protéger alors qiue vous êtes en état de guerre, c'est la mort assurée. La seule chose que sait faire l'ONU, c'est distribuer de la nourriture.

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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Sam 01 Juil 2006, 09:39

Je pensais plutôt à un statut attribué par l'UNESCO. Mais mon idée se rapprocherait plus de l'international communiste: plus de nation, plus de frontières.

Un grand rêve quoi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Sam 01 Juil 2006, 09:44

Vous savez, moi, les grands rêves.... Crying or Very sad

Le dernier a fait 100 millions de morts...

Mon avis: Si on veut rêver au paradis, il faut viser l'AUTRE MONDE. En ce monde, il faut se réjouir de notre vie en Europe: jamais on n'a fait mieux, plus libre, plus disposé au bonheur de celui qui sait regarder ce qu'il a plutôt que regretter ce qu'il convoite.

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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Sam 01 Juil 2006, 10:47

Ces chiffres sont-ils certains? Quand bien même Staline n'est pas le communisme de même que l'Inquisition n'est pas représentative de l'Eglise.

Quant à notre vie en Europe, il n'y a rien d'acquis et les discours de nos gouvernements actuels tendent vers une lente progression vers le fascisme. Coluche, tu nous manques... clown
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philippe



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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Sam 01 Juil 2006, 10:58

Mespheber a écrit:
C'est bien la question. Peu d'état arabe reconnaissent l'existence d'Israël. Le discours officiel du Hamas est d'obtenir sa dissolution sans pour autantinterdire aux juifs de vivre sur ces terres

ET donc les juifs seraient dirigé par la Palestine et un gouvernement palestinien, avec les compétences qu'on lui connaît en la matière. Mais je suppose quand même que: citoyen palestinien, les juifs auraient le droit de voter( ha non, ils seraient interdit de vote?) et donc on se retrouverait très vite avec un gouvernement juif gouvernant TOUTE la Palestine ? ça empeste, de la part du Hamas, la débilité et la mauvaise foi tout ça.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Sam 01 Juil 2006, 13:25

Cela s'appelle la dhimmitude (Droit islamique)... :DD

Cher Mespheber,

Donc pour vous, remettre un peu d'ordre = fascisme?

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Arnaud
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philippe



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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Sam 01 Juil 2006, 15:24

Mespheber a écrit:
Ces chiffres sont-ils certains? Quand bien même Staline n'est pas le communisme de même que l'Inquisition n'est pas représentative de l'Eglise.

Non. Et le diable n'est pas représentatif du mal. Il parait même que parfois, il est jaloux de l'homme.
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Sam 01 Juil 2006, 23:26

philippe a écrit:
Mespheber a écrit:
Ces chiffres sont-ils certains? Quand bien même Staline n'est pas le communisme de même que l'Inquisition n'est pas représentative de l'Eglise.

Non. Et le diable n'est pas représentatif du mal. Il parait même que parfois, il est jaloux de l'homme.

Il est constamment jaloux de l'homme... et de la femme surtout !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Dim 02 Juil 2006, 02:39

Citation :
Ces chiffres sont-ils certains? Quand bien même Staline n'est pas le communisme de même que l'Inquisition n'est pas représentative de l'Eglise.

Staline? Mais ce n'est pas le seul: Lénine est le premier de ces monstres qui ont établi le meutre et le mépris de la vie humaine en principe de gouvernement pour le bien du peuple.

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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Dim 02 Juil 2006, 09:34

TUEZ-LES TOUS DIEU RECONNAITRA LES SIENS.[/b]
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Dim 02 Juil 2006, 10:15

Pour ma part, je pense qu'il faut regarder Israël. Ce pays, sortant il y a 60 ans d'un génocide, est blinder au plan moral pour éviter les tentations de l'immoralité.

Entouré de toute part d'ennemis, sa manière d'agir ici est intéressante et ouvre des perspectives.

Analogie: Je pense à l'Iran.

Une guerre se profile. N'y aurait-il pas moyen de réussir, grâce à l'extrême puissance US utilisée en frappes précises et peu meurtrières, une opération de police qui, au terme :

1° Confisque le matériel nucléaire.
2° Fait prisonnier et traduit devant un tribunal le gouvernement Iranien.
3° préserve le peuple et le maximum d'installations civiles.

La justification morale étant évidente: la sécurité mondiale.

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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Dim 02 Juil 2006, 16:12

Arnaud Dumouch a écrit:
Pour ma part, je pense qu'il faut regarder Israël. Ce pays, sortant il y a 60 ans d'un génocide, est blinder au plan moral pour éviter les tentations de l'immoralité.

Entouré de toute part d'ennemis, sa manière d'agir ici est intéressante et ouvre des perspectives.

Analogie: Je pense à l'Iran.

Une guerre se profile. N'y aurait-il pas moyen de réussir, grâce à l'extrême puissance US utilisée en frappes précises et peu meurtrières, une opération de police qui, au terme :

1° Confisque le matériel nucléaire.
2° Fait prisonnier et traduit devant un tribunal le gouvernement Iranien.
3° préserve le peuple et le maximum d'installations civiles.

La justification morale étant évidente: la sécurité mondiale.

dure tout ça,c'est un peuple entier qui est endoctriné et qui se solidarisera avec son président pour empecher toute tentative d'intrusion...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Dim 02 Juil 2006, 16:27

Citation :
dure tout ça,c'est un peuple entier qui est endoctriné et qui se solidarisera avec son président pour empecher toute tentative d'intrusion...

C'est vrai.

D'où l'intérêt de faire le travail sur le nucléaire puis, VITE, de se tirer...

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Arnaud
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Dim 02 Juil 2006, 16:35

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
dure tout ça,c'est un peuple entier qui est endoctriné et qui se solidarisera avec son président pour empecher toute tentative d'intrusion...

C'est vrai.

D'où l'intérêt de faire le travail sur le nucléaire puis, VITE, de se tirer...

oui on va se tirer de chez eux,mais eux nous ont deja infiltré. ;)

y'a des suicides bombers partout arnaud,ils n'attendent qu'un seul mot. pukel
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Dim 02 Juil 2006, 16:41

J'en suis conscient.

Parallèlement, le travail d'infiltration de la Police doit être efficace, grâce en particulier aux Iraniens de l'opposition, NOS MEILLEURS ALLIERS.

L'essentiel, même si on ne peut éviter des centaines de mort, étant d'éviter des millions de morts que donnerait un Iran nucléaire.

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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Dim 02 Juil 2006, 16:41

Citation :
Je pensais plutôt à un statut attribué par l'UNESCO. Mais mon idée se rapprocherait plus de l'international communiste: plus de nation, plus de frontières.

Un grand rêve quoi.


Un « grand rêve » que l’on essaie d’appliquer hic et nunc se transforme irrémédiablement en cauchemar. Parce que le principe de l’idéologie (autre nom du « grand rêve ») est d’adapter la réalité à sa volonté a priori, et non de s’adapter à la réalité.
Voilà pourquoi le christianisme orthodoxe est tout sauf millénariste…



Citation :
Ces chiffres sont-ils certains? Quand bien même Staline n'est pas le communisme de même que l'Inquisition n'est pas représentative de l'Eglise.


Mais il n’y a pas que Staline, loin de là. Comme le rappelait Arnaud, le meurtre de masse a commencé avec Lénine et Trotski. Mais il y a aussi Mao, Pol Pot, Castro, Ho Chi Minh, Ceaucescu, Mengistu, et j’en passe…
Les chiffres ne sont pas « certains », parce que le massacre a été tel qu’on ne peut compter tous les morts. Alors on s’appuie sur des évaluations à peu près certaines, qui parlent de 100 millions de morts environ. Certains historiens parlent du double…



Citation :
Quant à notre vie en Europe, il n'y a rien d'acquis et les discours de nos gouvernements actuels tendent vers une lente progression vers le fascisme. Coluche, tu nous manques...


Déceler une « lente progression vers le fascisme » dans la France de fin de règne chiraquien, il faut le faire… Un gouvernement qui n’emploie même pas la force pour réprimer deux semaines d’émeutes, et une opposition encore plus laxiste.
Ce n’est pas vraiment ce que j’appelle une progression vers le fascisme…




Citation :
dure tout ça,c'est un peuple entier qui est endoctriné et qui se solidarisera avec son président pour empecher toute tentative d'intrusion...


Alors ce sera Dresde ou Hiroshima. Si c'est ce qu'ils recherchent, c'est ce qu'ils auront.



Amitiés,


Mathieu
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Dim 02 Juil 2006, 16:51

Arnaud Dumouch a écrit:
J'en suis conscient.

Parallèlement, le travail d'infiltration de la Police doit être efficace, grâce en particulier aux Iraniens de l'opposition, NOS MEILLEURS ALLIERS.

L'essentiel, même si on ne peut éviter des centaines de mort, étant d'éviter des millions de morts que donnerait un Iran nucléaire.

oui,

personnellement je commencerai d'abord par faire le ménage chez moi.

ensuite je m'occuperai de mes ennemis.
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 08:48

Arnaud Dumouch a écrit:
Donc pour vous, remettre un peu d'ordre = fascisme?
Non. La guerre continue, je ne vois pas le moindre ordre être rétabli pour l'instant.

Arnaud Dumouch a écrit:
Staline? Mais ce n'est pas le seul: Lénine est le premier de ces monstres qui ont établi le meutre et le mépris de la vie humaine en principe de gouvernement pour le bien du peuple.
Lénine fut financé par l'empire allemand afin d'affaiblir le front de l'Est. Dans le train qui le ramenait en Russie, Lénine était entouré de diplomates allemands et de marks pour financer sa révolution. La révolution de 1917 mit un terme à l'engagement de la Russie, ce qui permit à l'Empire Austro-Hongrois et à l'Allemagne de reconcentrer ses efforts à l'ouest. En terme de meurtre, je crois avoir dit que mesurer le bodycount pour juger l'histoire est tout sauf pertinent. paille, poutre, un truc dans le genre...

Arnaud Dumouch a écrit:
Pour ma part, je pense qu'il faut regarder Israël. Ce pays, sortant il y a 60 ans d'un génocide, est blinder au plan moral pour éviter les tentations de l'immoralité.
C'est relatif. Israël est officiellement un état laïc et souhaite tout sauf devenir un état au gouvernement religieux. Le projet de colonisation de la Palestine, quant à lui, remonte à la présence anglaise et fut rerpis après-guerre par des financements américains et pas forcément sionistes. C'est une palte-forme des forces américaines dans cette région et un foyer d'instabilité dans cette région. Mais surtout, c'est un état en guerre depuis sacréation, chose que nous n'avons pas connu, hormis les vétérans de l'Indochine et de l'Algérie...

Arnaud Dumouch a écrit:
Entouré de toute part d'ennemis, sa manière d'agir ici est intéressante et ouvre des perspectives.
Non, la guerre continue.

Arnaud Dumouch a écrit:
Analogie: Je pense à l'Iran.

Une guerre se profile. N'y aurait-il pas moyen de réussir, grâce à l'extrême puissance US utilisée en frappes précises et peu meurtrières, une opération de police qui, au terme :

1° Confisque le matériel nucléaire.
2° Fait prisonnier et traduit devant un tribunal le gouvernement Iranien.
3° préserve le peuple et le maximum d'installations civiles.
C'est sûr, les américains ont montré leur "précision chirurgicale en Irak, au Vietnam, en Afghanistan... En agissant ainsi, les États-Unis ne feraient qu'une chose: déclarer la guerre à tout le monde arabe.

Arnaud Dumouch a écrit:
La justification morale étant évidente: la sécurité mondiale.
Justification de quoi? De leurs véritables intérêts économiques et stratégiques?

Mathieu a écrit:
Un « grand rêve » que l’on essaie d’appliquer hic et nunc se transforme irrémédiablement en cauchemar. Parce que le principe de l’idéologie (autre nom du « grand rêve ») est d’adapter la réalité à sa volonté a priori, et non de s’adapter à la réalité.
Voilà pourquoi le christianisme orthodoxe est tout sauf millénariste…
Qui a dit qu'il fallait une révolution? Il s'agit d'un lent travail. Cependant, la mondialisation est en train de le concrétiser et le résultat est: exclusion, récession, iniquité.

Citation :
Ces chiffres sont-ils certains? Quand bien même Staline n'est pas le communisme de même que l'Inquisition n'est pas représentative de l'Eglise.
Mathieu a écrit:
Mais il n’y a pas que Staline, loin de là. Comme le rappelait Arnaud, le meurtre de masse a commencé avec Lénine et Trotski. Mais il y a aussi Mao, Pol Pot, Castro, Ho Chi Minh, Ceaucescu, Mengistu, et j’en passe…
Oui, vous passer Johnson (l'initiateur officiel de la guerre du Vietnam), Maccarthy qui voulait utiliser l'arme nucléaire en Corée, de même que les gouvernements de Pétain, Hitler et Mussolini, qui n'étaient pas communistes, il me semble. Une version un peu partiale de l'histoire à mon goût.

Mathieu a écrit:
Les chiffres ne sont pas « certains », parce que le massacre a été tel qu’on ne peut compter tous les morts. Alors on s’appuie sur des évaluations à peu près certaines, qui parlent de 100 millions de morts environ. Certains historiens parlent du double…
J'aimerais des sources. Quels historiens? Si c'est Jean Mabire, vous sortez tout de suite. Laughing

Mathieu a écrit:
Déceler une « lente progression vers le fascisme » dans la France de fin de règne chiraquien, il faut le faire… Un gouvernement qui n’emploie même pas la force pour réprimer deux semaines d’émeutes, et une opposition encore plus laxiste.
Ce n’est pas vraiment ce que j’appelle une progression vers le fascisme…
Que savez-vous de la violence employée ou non? Les forces de l'ordre étaient incapable d'en user dans la mesure où les bandes avaient disparu aussitôt une opération de vandalisme effectué. Elles étaient tout simplement débordées... Personne n'a vu que ce n'était qu'un test réciproque. Les bandes agissaient de manière bien plus professionnelle que d'habitude. Ils progressent...

Mathieu a écrit:
Alors ce sera Dresde ou Hiroshima. Si c'est ce qu'ils recherchent, c'est ce qu'ils auront.
Hélas... Crying or Very sad

Arnaud Dumouch a écrit:
J'en suis conscient.

Parallèlement, le travail d'infiltration de la Police doit être efficace, grâce en particulier aux Iraniens de l'opposition, NOS MEILLEURS ALLIERS.

L'essentiel, même si on ne peut éviter des centaines de mort, étant d'éviter des millions de morts que donnerait un Iran nucléaire.
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
oui,

personnellement je commencerai d'abord par faire le ménage chez moi.

ensuite je m'occuperai de mes ennemis.
Les ennemis d'aujourd'hui seront peut-être les frères de demain. Il ne faudrait pas le présent tue l'avenir de manière irrémédiable. Un Iran nucléaire ne ferait que leur donner l'autonomie. Ils savent que l'utilisation d'une seule bombe entrainerait l'annihilation de leur petit pays en quelques minutes. Je doute qu'ils soient fous à ce point là.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 09:14

Cher Mespheber,

A lire votre discours, portant non sur le fond (que faire face à un terrorisme de fait?), mais sur les idéologies (le terrorisme du faible se justifie), on peut déduire ceci:

Vous êtes de gauche, traumatisé par l'échec du communisme et vous ne pardonnez pas la guerre froide aux Américains. Vous aviez environ 20 ans pendant la guerre du Vietnam.

C'est juste un essai d'analyse. Combien de % de vérité là dedans? Very Happy

Le plus grave est que ce discours partisan est prêt, pour des raisons absolument suicidaires, à trouver une justification dans la volonté d'un pays agressif comme l'iran à se procurer la bombe Atomique.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 10:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Mespheber,

A lire votre discours, portant non sur le fond (que faire face à un terrorisme de fait?), mais sur les idéologies (le terrorisme du faible se justifie), on peut déduire ceci:

Vous êtes de gauche, traumatisé par l'échec du communisme et vous ne pardonnez pas la guerre froide aux Américains. Vous aviez environ 20 ans pendant la guerre du Vietnam.

C'est juste un essai d'analyse. Combien de % de vérité là dedans? Very Happy

Le plus grave est que ce discours partisan est prêt, pour des raisons absolument suicidaires, à trouver une justification dans la volonté d'un pays agressif comme l'iran à se procurer la bombe Atomique.

oui t'as oublié de préciser aussi qu'il n'est pas Israëlien. Laughing
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Mespheber



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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 12:11

Je suis au moins aussi juif que vous êtes chrétien, si ce n'est plus... ;)

Arnaud Dumouch a écrit:
A lire votre discours, portant non sur le fond (que faire face à un terrorisme de fait?), mais sur les idéologies (le terrorisme du faible se justifie), on peut déduire ceci:

Vous êtes de gauche, traumatisé par l'échec du communisme et vous ne pardonnez pas la guerre froide aux Américains. Vous aviez environ 20 ans pendant la guerre du Vietnam.

C'est juste un essai d'analyse. Combien de % de vérité là dedans? Very Happy
Vous aimez les chiffres, erronés de préférence, et porter des jugements hâtifs. Ça vous définit bien? Very Happy


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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 13:01

Mespheber a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
A lire votre discours, portant non sur le fond (que faire face à un terrorisme de fait?), mais sur les idéologies (le terrorisme du faible se justifie), on peut déduire ceci:

Vous êtes de gauche, traumatisé par l'échec du communisme et vous ne pardonnez pas la guerre froide aux Américains. Vous aviez environ 20 ans pendant la guerre du Vietnam.

C'est juste un essai d'analyse. Combien de % de vérité là dedans? Very Happy
Vous aimez les chiffres, erronés de préférence, et porter des jugements hâtifs. Ça vous définit bien? Very Happy


Alors c'est faux à 30, 50, 100% ? (juste par curiosité)...

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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 13:27

Arnaud... zetes impardonnable ! What a Face What a Face
(Mais c'est vrai ca, vouloir coller une étiquette à qqn, à 30, 50, ou meme 100%...)
dwarf dwarf dwarf

Alors Mespheber, combien de % ?
:DD :DD :DD
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 13:31

Citation :
mespheber

Je suis au moins aussi juif que vous êtes chrétien, si ce n'est plus... ;)

prouvez-le. ;)
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Mespheber



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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 19:54

Je n'ai rien à prouver à personne contrairement à d'autres, et d'autant plus sur un forum. Dieu lit dans mon coeur, Il m'est un témoin suffisant. La reconnaissance des hommes est illusoire autant qu'éphémère.

Citation :
Alors Mespheber, combien de % ?
Laughing Cependant, je ne vois pas non plus ce que cela apportera au débat ouvert dans ce sujet. Il y a un topic de présentation des membres pour ce genre de questions.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 19:59

Comme je suis extra-lucide.. rendeer ...je sais qu'il a au moins un truc de faux, c'est ça:

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous aviez environ 20 ans pendant la guerre du Vietnam.


Arrow
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 20:01

Citation :
mespheber

Je suis au moins aussi juif que vous êtes chrétien, si ce n'est plus... ;)
Shocked

...être plus juif que JCMD est chrétien...?? ça fonctionne comment ça..? scratch
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jo zecat
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 20:02

Citation :
Comme je suis extra-lucide..
........J'étais "extra" avant toi Basketball rendeer
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 20:21

Clotilde a écrit:
Citation :
mespheber

Je suis au moins aussi juif que vous êtes chrétien, si ce n'est plus... ;)
Shocked

...être plus juif que JCMD est chrétien...?? ça fonctionne comment ça..? scratch

lol!

si lui est juif,je suis le pape. Laughing
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Clotilde
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 20:26

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

lol!

si lui est juif,je suis le pape. Laughing

ah ben, voilà JCMD qui s'y met maintenant... drunken ...on dirait des gamins... ;)

moi je suis plus que toi...! dwarf
non c'est moi..! rambo
c'est moi je te dis..! :twisted:
non, c'est moi qui l'aie dit en premier... Tongue
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jo zecat
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 20:31

JCMD dit :
Citation :

si lui est juif,je suis le pape.

Je trouve inadmissible de ne pas reconnaitre l'identité de quelqu'un ! :no

Pourquoi devrais-je te reconnaitre comme chrétien ? Qu'est-ce qui le prouve ? What a Face
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Mespheber



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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 20:32

J'ai déjà eu des accrocs de ce style avec JCMD, dont je respecte les opinions, même si son exaltation lui laisse penser que seul lui détient la vérité. Je lui avais pardonné une fois ses propos désobligeants, je ne commets jamais deux fois la même erreur et ignorerai désormais le moindre de ses messages aussi longtemps que son attitude persistera dans la provocation gratuite, car c'est ainsi qu'on soigne les trolls.



Où en étions-nous dans le débat?


Dernière édition par le Lun 03 Juil 2006, 20:35, édité 1 fois
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 20:33

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

lol!

si lui est juif,je suis le pape. Laughing

ah ben, voilà JCMD qui s'y met maintenant... drunken ...on dirait des gamins... ;)

moi je suis plus que toi...! dwarf
non c'est moi..! rambo
c'est moi je te dis..! :twisted:
non, c'est moi qui l'aie dit en premier... Tongue

ben oui c'est marrant...

lol!
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 20:35

Jo a écrit:
Pourquoi devrais-je te reconnaitre comme chrétien ? Qu'est-ce qui le prouve ? What a Face

ben c'est exactement la question que JCMD posait à Mespheber... Mr. Green Laughing

Pour ma part je crois que si untel dit "je suis ceci", il n'y a aucune raison de mettre en doute sa parole. Aprés tout il a sa conscience pour lui..! Mais se dire "plus ceci qu'un autre est cela" c'est pas non plus tip-top... Rolling Eyes
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 20:36

Mespheber a écrit:
J'ai déjà eu des accrocs de ce style avec JCMD, dont je respecte les opinion,s même si son exalatation lui laisse penser que seul ui détient la vérité. Je lui avais pardonné une fois ses propos désobligeants,

retourne pas la situation amigo,c'est toi qui m'a insulté en MP sur l'autre forum.
moi j'ai jamais répondu,ce que tu as reconnu avant de me présenter tes excuses.
;)


je ne commets jamais deux fois la même erreur et ignorerai désormais le moindre de ses messages aussi longtemps que son attitude persistera dans la provocation gratuite, car c'est ainsi qu'on soigne les trolls.



Où en étions-nous dans le débat?

bonne continuation. salut

lol!
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 20:37

Mespheber a écrit:
car c'est ainsi qu'on soigne les trolls.

entre troll et extra-terrestre vous devriez vous entendre, non? Mr. Green :DD Mr. Green
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 20:38

Clotilde a écrit:
Mespheber a écrit:
car c'est ainsi qu'on soigne les trolls.

entre troll et extra-terrestre vous devriez vous entendre, non? Mr. Green :DD Mr. Green

alien

lol!
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MessageSujet: Re: L'aspect juridique de la politique actuelle d'Israël   Lun 03 Juil 2006, 20:38

JCMD dit :
Citation :

ben oui c'est marrant...
Ca ne me fait pas "marrer" du tout ! Je suis fachée après toi JCMD ! :no
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