| | L'Église et l'hermaphrodisme | |
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+4DelpheS jean-luc Hillel31415 -ysov- 8 participants | |
Auteur | Message |
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Arnaud Dumouch
Messages : 93367 Inscription : 19/05/2005
| Sujet: Re: L'Église et l'hermaphrodisme 28/8/2013, 11:38 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Ce n'est pas si grave pour un diacre, puisque les diaconnesses existaient dans le temps...
De plus, ils ne sont pas sensé incarner le Christ sur terre. Vision Protestantes : Les diaconesses sont des servantes consacrées. Les diacres sont des ministres ordonnés, obligatoirement masculins (caractère de l'Ordre majeur). - Hillel31415 a écrit:
Pour la religion catholique se serait blasphématoire voir probablement considéré comme satanique qu'un pretre ou un pape soit hermaphrodite ou une femme travestie. D'ou la nécessité qui me semble évidente, de vérifier. Aucune fille n'a pour le moment eu l'idée de se déguiser en homme durant 30 ans pour se faire ordonner et piéger l'Eglise. Ce genre d'idée là viendra peut-être à une hurluberlue en quête de sens à sa vie et qui parcourra ce sujet et vos idée typiquemen,t glauques ! _________________ Arnaud
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| | | boulo
Messages : 20973 Inscription : 25/12/2011
| Sujet: Re: L'Église et l'hermaphrodisme 28/8/2013, 11:46 | |
| Ce sont les mêmes qui ont inventé la " papesse Jeanne " et la " vérification des testicules " . Je n'ai pas fait de recherche exhaustive mais j'avais cru de bonne foi un romancier français récent ( je tairai son nom par charité ) qui se réclamait de Voltaire pour relancer la légende de la papesse Jeanne .
Je l'avais avalé jusqu'au jour où j'ai lu un texte de Voltaire démontant cette légende et affirmant que Jean VIII avait écopé du surnom de papesse parce qu'il avait été jugé trop laxiste envers les orthodoxes .
Et Voltaire peut difficilement être considéré comme " papiste " ... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: L'Église et l'hermaphrodisme 28/8/2013, 12:46 | |
| - Hillel31415 a écrit:
- Ce n'est pas si grave pour un diacre, puisque les diaconnesses existaient dans le temps...
De plus, ils ne sont pas sensé incarner le Christ sur terre.
Pour la religion catholique se serait blasphématoire voir probablement considéré comme satanique qu'un pretre ou un pape soit hermaphrodite ou une femme travestie. D'ou la nécessité qui me semble évidente, de vérifier.
Maintenant que cette histoire de vérification de testicules ait existé ou pas... Qui sait ? Je ne trouve pas ça choquant, ça semble plutot etre du bon sens. Je ne pense pas que cette personne atteinte d’ambiguïté sexuelle aurait même été ordonné prêtre. |
| | | scholasate
Messages : 1816 Inscription : 14/10/2010
| Sujet: Re: L'Église et l'hermaphrodisme 28/8/2013, 13:02 | |
| @ Jeb. Je crois en effet que les mots sont mal définis, mais il est certain qu'il faut distinguer deux cas très différents, celui de quelqu'un qui a les deux sexes (ou les deux orientations sexuelles, mais là, je ne crois pas que cela tombe dans la catégorie hermaphrodite ou androgyne) et celui de quelqu'un qui n'en a aucun, et donc peut-être qui n'a pas d'orientations sexuelles du tout, qui n'a pas de libido (c'est là le problème qui me semble intéressant du point de vue de la question en débat ici). _________________ Stéphane
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| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: L'Église et l'hermaphrodisme 28/8/2013, 15:34 | |
| - Simon1976 a écrit:
- Hillel31415 a écrit:
- Ce n'est pas si grave pour un diacre, puisque les diaconnesses existaient dans le temps...
De plus, ils ne sont pas sensé incarner le Christ sur terre.
Pour la religion catholique se serait blasphématoire voir probablement considéré comme satanique qu'un pretre ou un pape soit hermaphrodite ou une femme travestie. D'ou la nécessité qui me semble évidente, de vérifier.
Maintenant que cette histoire de vérification de testicules ait existé ou pas... Qui sait ? Je ne trouve pas ça choquant, ça semble plutot etre du bon sens. Je ne pense pas que cette personne atteinte d’ambiguïté sexuelle aurait même été ordonné prêtre. Un hermaphrodite n'est pas synonyme d'ambiguïté sexuelle, mais génitale donc du sexe. Le terme d'ambiguïté sexuelle puisque ce terme est particulièrement associé à une orientation s'applique plutôt à un bisexuel, ce qui bien différent. | |
| | | Oculus
Messages : 3216 Inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: L'Église et l'hermaphrodisme 29/8/2013, 13:40 | |
| Ysov, je pense que vous avez raison : un hermaphrodite peut surement etre ordonné pretre .... d'Hermès ou d'Aphhrodite Pour le reste le Droit canonique présuppose la normalité et l'intégrité physique du candidat au sacerdoce depuis l'antiquité la plus ancienne ... Un des plus anciens recueils , les 85 canons apostoliques du Livre VIII des constitutions apostoliques qui doit dater du 3ème -4ème siècle interdit d'ordonner des eunuques qui se seraient castrés eux memes en voulant suivre à la lettre l'évangile de Mt .... d'ailleurs ce fut le cas d'Origène qui eut des ennuis après s'etre castré , quant à Abélard , on a considéré qu'il n'était pas responsable et on l'a maintenu dans ses fonctions . Donc en fait pour la détermination du sexe, on peut aussi doser les hormones males et statuer en conséquence ; En règle générale aussi bien les éveques ques les communautés religieuses essayent d'éviter les ennuis en recrutant des cas anormaux , en ayant déjà suffisamment avec les normaux ...c'est sans doute injuste , mais c'est assez ancien ... | |
| | | -ysov-
Messages : 16517 Inscription : 03/07/2010
| Sujet: Re: L'Église et l'hermaphrodisme 29/8/2013, 15:34 | |
| Mais les exemples que vous citez parlent de cas prémédités et non issus de la nature, à la naissance si vous préférez. Les hermaphrodites ne le sont pas devenus ils le sont de naissance. Puisque vous évoquez ces cas de castration volontaire, l'interdiction par ces gens d'accéder au sacerdoce, ce qui se comprend car ne pouvant cautionner toutes formes de mutilations volontaires, dans un autre aspect relié à l'Église fut de ces enfants chanteurs au Vatican qui pour conserver leur voix de soprano se faisaient aussi castrer car les femmes étaient formellement interdites. | |
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