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 La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach

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MessageSujet: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Ven 23 Aoû 2013, 23:23

Bonjour, bonsoir (on est sur internet) donc (l'heure) quelque part on s’en fout ..( je plaisante)

Pour ceux qui pensent que la kabbale (cabale) est une forme de panthéisme ou métaphysique héritée du paganisme (platoniciens, pythagoriciens (le démiurge)   etc.) il en est rien !
Pourquoi donc ?
la réponse, lisez ces quelques pages du Chevalier Drach:  
http://books.google.fr/books?id=v75AtdZooXgC&dq=david%20drach%20pantheisme&hl=fr&pg=PP13#v=onepage&q=david%20drach%20pantheisme&f=false




Biographie

David Drach fut d'abord instruit par son père, érudit en hébreu et dans l'étude du Talmud. À l'âge de douze ans, Drach entra en premier cycle de l'école talmudique d'Ettendorf près de Strasbourg. Il compléta ce cycle, qui durait normalement trois ans, en un an, et il entra en deuxième cycle de l'école talmudique de Bischheim l'année suivante. Il obtint son diplôme en dix-huit mois et s'enregistra à Westhofen pour être admis comme professeur du Talmud. À seulement seize ans, il accepta un poste de précepteur à Ribeauvillé, où il resta durant trois ans. Dès 1809, il fut nommé rabbin et docteur de la Loi, après quoi il partit exercer un autre préceptorat à Colmar.

Là, le jeune Drach se consacra à l'étude des sciences profanes auxquelles il s'était déjà assidûment appliqué pendant ses études talmudiques. Réformé en 1811, et muni de l'autorisation réticente de son père, il alla à Paris, où il fut appelé à un poste important au sein du Consistoire central et assura simultanément les fonctions de tuteur dans une famille juive. Les résultats de sa méthode d'enseignement incitèrent même des familles chrétiennes à lui confier leurs enfants. Il écrivit : « Électrisé par les exemples édifians d'une tendre piété, dont j'avais ainsi le bonheur d'être témoin journellement, pendant plusieurs années, le sentiment qui m'animait autrefois à l'égard du christianisme se réveilla en moi avec une force nouvelle2. »

Dès lors, il s'appliqua de façon studieuse à la théologie patristique et se spécialisa dans l'étude de la Septante, afin d'examiner l'accusation de certains rabbins pour qui les traducteurs d'Alexandrie auraient trahi le texte hébreu. Ces études débouchèrent sur sa croyance inaliénable en la divinité et la qualité de messie de Jésus-Christ. Le Jeudi saint de 1823, il renonça au judaïsme, en présence de l'archevêque Mgr de Quélen, à Paris, fut baptisé le samedi (saint) suivant, et, le matin de Pâques, reçut sa première eucharistie et le sacrement de la confirmation. Ses deux filles et son fils nouveau-né furent aussi baptisés. Sa femme, la fille du grand rabbin de France Emmanuel Deutz, qu'il avait épousée en 1818, seule de la famille à être restée juive, se serait, selon ce que rapporte la Catholic Encyclopedia, enfuie avec ses trois enfants. Drach obtint leur restitution deux ans plus tard.

Quelques années après, Drach se rendit à Rome, où il fut embauché en 1827 au Vatican comme bibliothécaire de la Congrégation pour la propagande de la foi, poste qu'il occupa jusqu'à sa mort. C'est là qu'il gagna son titre pontifical de « chevalier ». Sa conversion sembla en inspirer d'autres, y compris certains des frères Libermann ; François Libermann fut particulièrement reconnaissant envers Drach pour ses conseils et son aide dans l'établissement de la Société du Saint-Cœur de Marie. Son propre beau-frère, Simon Deutz, fils du grand rabbin, se convertit à son tour en 1828.

Après son baptême, David-Paul Drach manifesta une nette volonté de convertir les juifs au catholicisme tout en revendiquant son appartenance au peuple juif.

Son fils, le prêtre Paul-Augustin Drach (1817-1895), chanoine de Notre-Dame de Paris, fut un bibliste renommé.
http://fr.wikipedia.org/wiki/David-Paul_Drach
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Ven 23 Aoû 2013, 23:48

Le chevalier Drach est un auteur trop méconnu de la Cabale : http://www.kabbale.eu/la-cabale-des-hebreux-par-le-chevalier-drach/
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boulo
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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Sam 24 Aoû 2013, 09:11

Jean-Gaston Bardet cite souvent Drach .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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adamev



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Sam 24 Aoû 2013, 10:02

Ne pas confondre "Kabbale (hébraïque)" et "Cabale" qui recouvre au moins deux sens différents.
Le premier celui d'une association de personnes agissant +- secrètement contre... ou pour...
Le second qui est un processus de transmission de connaissances via une forme de langage fondé sur la phonétique et qui est propre à l'occident (le blason en est une forme).
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Sam 24 Aoû 2013, 11:11

adamev a écrit:
Ne pas confondre "Kabbale (hébraïque)" et "Cabale" qui recouvre au moins deux sens différents.
Le premier celui d'une association de personnes agissant +- secrètement contre... ou pour...
Le second qui est un processus de transmission de connaissances via une forme de langage fondé sur la phonétique et qui est propre à l'occident (le blason en est une forme).
Oui et non...

La Kabbale rendue comme ceci en français est déjà une erreur. En hébreu on parle de qabalah, קבלה. Ce qui signifie "réception". Derrière ce terme on retrouve une tradition herméneutique, exégétique des Ecritures. Bien loin donc des fantasmes magicomiques que l'on rencontre ici et là.

Ce que l'on rend par Cabale est plutôt son pendent chrétien, dans la suite des Knorr von Rosenroth, Reuchlin, Pic de la Mirandole, Drach...
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scholasate



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Sam 24 Aoû 2013, 11:41

La forme Kabbale est anglicisée, il faudrait écrite Qabbale, ou qabale. Son objet n'est pas seulement la phonétique hébraïque, mais plus généralement la grammatique, c'est-à-dire les lettres. D'ailleurs, je ne vois pas le rapport entre la phonétique et les blasons.
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adamev



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Sam 24 Aoû 2013, 11:50

Dragna Din a écrit:

Ce que l'on rend par Cabale est plutôt son pendent chrétien, dans la suite des Knorr von Rosenroth, Reuchlin, Pic de la Mirandole, Drach...
C'est bien là le reproche que lui adressent les "cabalistes" ayant étudié la "langue des oiseaux". Elle, la Cabale, n'est en rien le pendant chrétien de la qabalah (nous sommes d'accord sur ce point d'orthographe). Elle est au contraire parfaitement Gnostique mais elle peut prendre la forme de l'ésotérisme chrétien pour exprimer son message.

Exemple : le mot français "palombe" (plmb) peut se représenter par le hiéroglyphe oiseau suivi de son déterminatif de genre. Il exprime alors le vol, le léger, l'air, l'élévation, l'esprit, la spiritualité... Dans sa forme "plomb" (plmb) il peut se représenter par une pierre brute suivi de son déterminatif de genre. Il exprime alors le lourd, le pesant, le mauvais, la chute, le péché, le noir, l'enfer....
Ce qui permettra de distinguer entre l'oiseau et le métal sera donné par le contexte et par la clé qui y sera contenue (genre conte de chasseur ou de mineur)... ou du phénix et du pélican....

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adamev



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Sam 24 Aoû 2013, 11:52

scholasate a écrit:
je ne vois pas le rapport entre la phonétique et les blasons.
Il ne s'agit pas de voir mais "d'entendre".
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Emk



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Sam 24 Aoû 2013, 13:12

adamev a écrit:
Dragna Din a écrit:

Ce que l'on rend par Cabale est plutôt son pendent chrétien, dans la suite des Knorr von Rosenroth, Reuchlin, Pic de la Mirandole, Drach...
C'est bien là le reproche que lui adressent les "cabalistes" ayant étudié la "langue des oiseaux". Elle, la Cabale, n'est en rien le pendant chrétien de la qabalah (nous sommes d'accord sur ce point d'orthographe). Elle est au contraire parfaitement Gnostique mais elle peut prendre la forme de l'ésotérisme chrétien pour exprimer son message.

Exemple : le mot français "palombe" (plmb) peut se représenter par le hiéroglyphe oiseau suivi de son déterminatif de genre. Il exprime alors le vol, le léger, l'air, l'élévation, l'esprit, la spiritualité... Dans sa forme "plomb" (plmb) il peut se représenter par une pierre brute suivi de son déterminatif de genre. Il exprime alors le lourd, le pesant, le mauvais, la chute, le péché, le noir, l'enfer....
Ce qui permettra de distinguer entre l'oiseau et le métal sera donné par le contexte et par la clé qui y sera contenue (genre conte de chasseur ou de mineur)... ou du phénix et du pélican....

Palombe ... Plomb,

Hollande ... ho l ane

Duflot .... du flot .... de l'eau.. Oui c'est très écolo comme nom, on comprend,

Chrétien .... Chré ...ti n... Crétin

Franc maçon ... fran .. con

Sentiments .... Sens qui mentent ...
(la prochaine qui me dit qu'elle a des sentiments, je lui file une baffe)

Maladie ..... Mal a dit
(que me dit ma bronchite... bron ... chite, oui j'ai trouve fumé le pétard)

Matelot .... Mate l'eau, eh oui, le matelot, eh bien il mate l'eau


Je crois que la langue des oiseaux, c'est un chouette truc pour jouer avec les mots, faire des blagues,

à part ça, la kabbale, la cabale, ce sont des trucs à la mode, tout le monde fait de la kabbale et voit des kabbales partout,

ça conduit à de belles sottises et à des philosophies à deux balles.
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adamev



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Sam 24 Aoû 2013, 14:18

Et, mais sans doute vole en terre zut l'est tyno.... bel hibou
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Emk



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Sam 24 Aoû 2013, 14:30

adamev a écrit:
Et, mais sans doute vole en terre zut l'est tyno.... bel hibou
bof bof:mdr: 
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scholasate



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Sam 24 Aoû 2013, 16:00

adamev a écrit:
scholasate a écrit:
je ne vois pas le rapport entre la phonétique et les blasons.
Il ne s'agit pas de voir mais "d'entendre".
J'entends. Par contre j'ai pas compris.
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adamev



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Sam 24 Aoû 2013, 22:30

scholasate a écrit:
adamev a écrit:
scholasate a écrit:
je ne vois pas le rapport entre la phonétique et les blasons.
Il ne s'agit pas de voir mais "d'entendre".
J'entends. Par contre j'ai pas compris.
Pas grave.
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scholasate



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Dim 25 Aoû 2013, 08:57

Je comprends que vous ayez envie de mépriser quelqu'un qui demande simplement vos lumières, on ne vous a pas habitué ici à recevoir des éloges, mais c'est dommage.
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DelpheS



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Dim 25 Aoû 2013, 13:24

Il a peut-être l'air haut ?
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adamev



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Dim 25 Aoû 2013, 14:32

scholasate a écrit:
Je comprends que vous ayez envie de mépriser quelqu'un qui demande simplement vos lumières, on ne vous a pas habitué ici à recevoir des éloges, mais c'est dommage.
Vous aussi vous faites dans la victimisation systématique??? Commencez donc par vous informer vous même... Google est votre ami... blason, héraldique, phonétique, cabale phonétique, langue des oiseaux... on verra après si je peux vous apporter des lumières complémentaires.

Je vois qu'on vous a trop habitué à recevoir la nourriture prédigérée
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scholasate



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Dim 25 Aoû 2013, 23:07

Intuitivement je vois bien qu'il y a quelque chose, mais il me faut quelque chose de plus, disons, rationnel, pour me décider.
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adamev



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Dim 25 Aoû 2013, 23:49

scholasate a écrit:
Intuitivement je vois bien qu'il y a quelque chose, mais il me faut quelque chose de plus, disons, rationnel, pour me décider.
Laissez faire votre intuition...
Eventuellement interrogez le blason de Benoit XVI (sans tenir compte de la prose vaticane sur le sujet). Qui est par exemple ce Corbinian dont le cheval fut mangé par l'ours de Bavière qui figure sur le blason papal???
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scholasate



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Lun 26 Aoû 2013, 07:30

Il m'est arrivé plusieurs fois de me faire gruger par mon intuition, c'est pourquoi je me méfie. Il y a sans doute un rapport entre qabale et phonétique, mais je voudrais comprendre lequel, par exemple est-ce que c'est de l'ordre de la numérologie ?
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adamev



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Lun 26 Aoû 2013, 10:17

Aucun rapport aussi longtemps que vous confondrez qabale et cabale.
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scholasate



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Lun 26 Aoû 2013, 13:11

J'aurais dû commencer par là. Donc il existe une "un processus de transmission de connaissances via une forme de langage fondé sur la phonétique et qui est propre à l'occident (le blason en est une forme)." C'est une définition personnelle ? Ce que je trouve de plus approchant dans les dictionnaires, c'est "Science prétendant entrer en relation avec les êtres élémentaires tels que gnomes, sylphes, etc." (wiktionnaire).
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DelpheS



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Lun 26 Aoû 2013, 14:10

Le blason est phonétique peut-être, les hérauts énoncent, il peut y avoir des codes phonétiques, cela existe ailleurs et n'est pas propre à l'occident (sauf la langue particulière utilisée toutefois le jeu des sons ne sera pas le même en anglais et en français), mais il me semble que le blason est d'abord visuel.
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adamev



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Lun 26 Aoû 2013, 14:28

mais il me semble que le blason est d'abord visuel.

Tout comme les "tympans" des grandes églises qui sont faits pour "l'entendement" et non pour la vision.

Donc il existe une "un processus de transmission de connaissances via une forme de langage fondé sur la phonétique et qui est propre à l'occident (le blason en est une forme)." C'est une définition personnelle ?

Et elle est bonne.

Ce que je trouve de plus approchant dans les dictionnaires, c'est "Science prétendant entrer en relation avec les êtres élémentaires tels que gnomes, sylphes, etc." (wiktionnaire).

Wiki est votre ami mais il peut lui arriver de dire n'importe quoi.
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scholasate



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Mar 27 Aoû 2013, 07:19

Tiens, il y a même une page "langue des oiseaux" sur Wp. Cela rappelle assez Jacques Lacan. Mais je ne vois toujours pas le rapport avec l'héraldique.
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Unhomme



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Ven 13 Sep 2013, 03:49

Bonjour, je croyais que la qabalah était une science basée sur les lettres et les chiffres? C'est bien basé sur le Zohar n'est ce pas?
Avec les histoires de Sephiroth, Ain Soph etc.... qui a été pas mal repris par des organisations plus ou moins recommandables (Crowley en tête) mais qui à la base n'avait rien de "démoniaque". Enfin comme toujours ,les sciences ésotériques, c'est comme un outil , on peut l'utiliser pour faire le bien ou le détourner de sa fonction première.
C'est marrant cette histoire de '"langue des oiseaux" je croyais que c'était spécifique aux traditions soufies mais je vois que non finalement. Il y'a un ouvrage très célèbre à ce sujet :
http://www.orient-lib.com/Default.aspx?Contexte=View&Param=ViewKey:VueWebKey_Article_Popup%7CIDArticle:71%7CTitrePage:Le%20langage%20des%20oiseaux
(si jamais le lien est embêtant, mes excuses, j'ai tâché de vous trouver un lien présentant cette notion sans lien prosélyte ou quoi qui saute aux yeux, mes excuses si c'est inapproprié.)
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adamev



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Ven 13 Sep 2013, 09:36

Et cette "langue des oiseaux" se niche aussi dans les contes populaires locaux.
En témoigne cette histoire : "Des corbeaux furent témoins d'un crime affreux perpétré sur un honnête homme par trois mauvais. Ceux-ci étant à se saouler au village voisin les corbeaux vinrent pour les dénoncer. Pour cela il employèrent le langage des hommes."
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DelpheS



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Ven 13 Sep 2013, 11:15

Unhomme a écrit:
Bonjour, je croyais que la qabalah était une science basée sur les lettres et les chiffres? C'est bien basé sur le Zohar n'est ce pas?
Avec les histoires de Sephiroth, Ain Soph etc.... qui a été pas mal repris par des organisations plus ou moins recommandables (Crowley en tête) mais qui à la base n'avait rien de "démoniaque". Enfin comme toujours ,les sciences ésotériques, c'est comme un outil , on peut l'utiliser pour faire le bien ou le détourner de sa fonction première.
C'est marrant cette histoire de '"langue des oiseaux" je croyais que c'était spécifique aux traditions soufies mais je vois que non finalement. Il y'a un ouvrage très célèbre à ce sujet :
http://www.orient-lib.com/Default.aspx?Contexte=View&Param=ViewKey:VueWebKey_Article_Popup%7CIDArticle:71%7CTitrePage:Le%20langage%20des%20oiseaux
(si jamais le lien est embêtant, mes excuses, j'ai tâché de vous trouver un lien présentant cette notion sans lien prosélyte ou quoi qui saute aux yeux, mes excuses si c'est inapproprié.)
Le Zohar fait parti de la Qabale, mais ce n'est pas tout, il y a bien d'autres ouvrages et c'est surtout une tradition transmise.
Langue des oiseaux, langue des anges... le soufisme utilise comme la qabale la science des lettres et de leurs valeurs numériques (souvent identiques, puisque les deux langues sont soeurs).
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Unhomme



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Ven 13 Sep 2013, 12:44

DelpheS a écrit:
le soufisme utilise comme la qabale la science des lettres et de leurs valeurs numériques (souvent identiques, puisque les deux langues sont soeurs).
Oui effectivement, ceci dit ça reste une science transmise de sheikh à disciple principalement, il est mal aisé de trouver quelque chose de fiable à ce sujet en dehors des confréries.
Moi même je n'y connais pas grand chose d'ailleurs.....
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DelpheS



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Ven 13 Sep 2013, 12:52

J'ai lu le Zohar au début parce qu'un collègue de travail qui m'en avait parlé l'avait lui-même connu d'un juif marocain. Et sans doute ai-je bénéficié de cette influence, car à l'époque, lorsque le lisais, c'était toujours accompagné de lumières, de braises incandescentes.
Cet aspect lumineux a un peu disparu, je le lis de temps en temps (je consulte certains passages) d'une manière plus froide, on retrouve toujours les mêmes enseignements dans les ésotérismes, les formes seules changent.
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Unhomme



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MessageSujet: Re: La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach   Ven 13 Sep 2013, 13:44

Aaaah ça me rappelle mes premiers pas dans le soufisme, c'était vraiment quelque chose cette lumière au sens littéral du terme.
Depuis moi aussi c'est moins présent mais parfois ça revient. D'ailleurs étrangement ma lecture de l'Evangile de Matthieu m'a remis en bonne disposition pour me concentrer pendant mes prières.
Enfin bref, je ne vais pas faire dévier le sujet je m'éclipse!
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La Cabale (kabbale) des Hébreux vengée de la fausse imputation de panthéisme - David-Paul Drach
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