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 Le meneurs de trouble

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ASHTAR



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MessageSujet: Le meneurs de trouble    Mar 20 Aoû 2013, 17:09





Un autobus plein de faux barbus dansant et chantant contre le président Égyptien destitué Morsi !

Si vous voyez bien ,vous allez voir un des barbus qui enlève sa barbe et la recolle !
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 20 Aoû 2013, 17:39

Et vous y croyez, vous, à ce sketch ?
Qui vous dit que ce n'est pas justement une manipulation ...
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Casper



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 20 Aoû 2013, 17:40

Propagande islamique ça suffit
:sts: :sts: :sts: :sts: :sts: :sts: :sts: :sts:
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 20 Aoû 2013, 20:24

Hillel31415 a écrit:
Et vous y croyez, vous, à ce sketch ?
Qui vous dit que ce n'est pas justement une manipulation ...
la manipulation a bien réussi !
Quand on tue des civils ,quant on les traite de terroristes ...quand on ramasse les dépouilles et des envoyer dans des destinations inconnue ...quant on arete le directeur d'un hopital parce qu'il n'a pas appelé les autorité et a soigné des civils ...Oui c'est une manipulation mais pas dans le sens que vous croyez !

Les médias vous trompent !
La démocratie doit s'établir ,et non l'hégémonie et la dictature des hommes armées !
L'armé devait défendre les civils et non les massacrer !

Un sniper tuant des civil de sans froid !



Un autre machant du chewing-gum

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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 20 Aoû 2013, 20:57

jean-luc a écrit:
si tu le dis Ashtar, je veux bien te croire . c'est vrai que les barbes sont visiblement fausses.
voici ce que dit jésus à ce propos :

Luc 17 : 1
Jésus dit à ses disciples : Il est impossible qu'il n'arrive pas des scandales; mais malheur à celui par qui ils arrivent !
Oui c'est la vérité .

Les meilleurs ds docteurs oulémas sont resté 5 heures à discuter de la situation avant que ça a éclaté !
Le chef d'état major ,Sissi a les a rassuré que les manifestants resteront sans qu'on les touche ! Qu'aucun ne sera emprisonné qu'ils restent autant qu'il veuillent , Il leur a demandé de dire cela au manifestants ,il sont venus et ils ont rassuré tous le monde ,mais juste le temps qu'il se préparent ,et les bombes commencent à pleuvoir a bruler tout ce qui bouge ,des sniper tuent les manifestants ,les mosquées sont brulés ,les églises aussi ! les égyptiens tombent pars centaines !

Les oulémas on prévenus l'armée et la police que maintenant les egyptiens ne croierent plus personne ! ni les oulémas qui les ont rassuré ni l'armée qui les a rassuré aussi !

La guerre civile éclatera ,Et l’Égypte sera une autre Syrie !

Nous somme à Dieu et à lui nous retourneront !
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 20 Aoû 2013, 21:15

jean-luc a écrit:
tu le sais bien mon frère ,

l'égypte est dans la main de Dieu .

prions que les hommes craignent sa colère et qu'ils redeviennent justes . Amen !


Que Dieu leur fasse l'ombre de sa miséricorde .Amen
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Dim 22 Sep 2013, 13:17

http://www.bfmtv.com/international/pakistan-moins-25-morts-une-explosion-devant-une-eglise-peshawar-607888.html



Pakistan: 61 morts dans l'attentat le plus sanglant jamais mené contre des chrétiens
Au moins 61 chrétiens sont morts dimanche matin dans un attentat suicide perpétué à la sortie de la messe d'une église de Peshawar, dans le nord-ouest du Pakistan.

D. N. et M. P. avec AFP
Le 22/09/2013 à 9:49
Mis à jour le 22/09/2013 à 12:56
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Une survivante de l'attentat à son arrivée à l'hopital, ce dimanche 22 septembre. (A. Majeed - AFP)

1 / 1

Un double attentat suicide perpétré devant une église à la sortie de la messe a tué au moins 61 personnes dimanche au Pakistan, l'attaque la plus sanglante jamais menée contre la minorité chrétienne dans le pays, selon les autorités locales.
L'attaque, qui n'était pas revendiquée en début d'après-midi, a eu lieu à la mi-journée à Peshawar, la principale ville du nord-ouest, région régulièrement ensanglantée par les attentats attribuées en grande partie aux rebelles islamistes talibans.
"Le bilan est monté à 61 morts et 120 blessés", a déclaré le docteur Mohammad Iqbal, un médecin de l'hôpital Lady Reading, le principal hôpital public de Peshawar. Le précédent bilan faisait état de 53 morts et 100 blessés.
6.000 morts d'attentats suicide depuis 2007
"La plupart des blessés sont dans un état critique", avait déclaré un peu plus tôt le responsable de l'administration de la ville, Sahibzada Anees. Les deux kamikazes ont déclenché les explosifs qu'il portaient sur eux à la sortie de la messe, a-t-il précisé.
Le nord-ouest est un bastion de nombreux groupes rebelles islamistes, dont le Mouvement des talibans du Pakistan (TTP), auteurs d'innombrables attentats suicide qui ont fait plus de 6.000 morts depuis 2007.
2% de chrétiens au Pakistan
Les chrétiens du Pakistan, qui représentant 2% de la population de ce pays de 180 millions d'habitants à plus de 95% musulman, sont souvent pauvres et victimes de discrimination sociales et parfois de violences, mais très rarement visés par des attentats. Pour autant, les autorités savaient que cette église pouvait être attaquée, et avaient pour cela déployé des forces de sécurité autour, a ajouté Sahibzada Anees.
Au responsable de l'administration de Peshawar: "Nous sommes dans une zone qui est une cible potentielle pour le terrorisme, et des mesures spéciales avaient été prises pour protéger cette église. Nous sommes encore dans la phase des secours, mais quand cela sera terminé nous enquêterons pour savoir ce qui n'a pas été fait."

______________________

http://www.france24.com/fr/20130922-pakistan-attaque-suicide-devant-eglise-fait-moins-40-morts-peshawar

Une attaque suicide devant une église fait des dizaines de morts à Peshawar

© AFP
Un double attentat suicide a été perpétré devant une église dimanche à Peshawar, au Pakistan, au moment où les fidèles sortaient après la messe. Le bilan provisoire fait état de 53 morts et 80 blessés.
Par Dépêche (texte)
 
Au moins 53 personnes ont été tuées et 80 autres ont été blessées dimanche dans un attentat à la bombe, visant une église de Peshawar au Pakistan, indique un responsable du gouvernement local.
"Six cents personnes se trouvaient dans l'église lorsque l'explosion s'est produite", a précisé le commissaire adjoint Zaheerul Islam à la chaîne de télévision Geo TV.
Selon la police pakistanaise, l'attentat suicide s'est produit après la messe au moment où les paroissiens commençaient à quitter l'édifice, situé dans un quartier fortement peuplé, proche d'un marché.
Les chrétiens représentent environ 4 % de la population pakistanaise, estimée à 180 millions d'habitants, et observent une attitude discrète dans un pays, où les activistes islamistes ont fréquemment recours à des attaques à la bombe.
En 2009, quarante maisons et une église avaient été incendiées par une foule d'un millier de musulmans dans la ville de Gojra dans la province du Pendjab.
Reuters


____________________


http://www.christianophobie.fr/document/syrie-lettre-des-habitants-de-maaloula-aux-membres-du-congres-des-etats-unis




Syrie : lettre des habitants de Maaloula aux membres du Congrès des États-Unis

Le 7 09 2013 avec 10 Commentaires
Voici une lettre ouverte poignante adressée le 5 septembre par des habitants de la ville de Maaloula alors tombée aux mains des islamistes. L’original a été publié en arabe. En voici la traduction française.
Citation :
Mesdames et Messieurs,
Permettez-nous de vous apprendre ce qui s’est passé aujourd’hui dans notre ville de Ma’loula, avant de vous rappeler ce qu’elle signifie.
À quatre heures du matin, heure de Damas, les gangs armés de la prétendue Armée Syrienne Libre [ASL], les terroristes de Jabhat al-Nosra, et les meurtriers de l’État islamique d’Irak et du Levant, ont attaqué notre ville paisiblement installée dans le Djebel Qalamoun, puis ont entrepris le saccage de ses monastères, de ses églises et de ses icônes historiques, avant d’exiger de tous les habitants de se convertir à l’Islam !
Oui, c’est ce qui est arrivé à l’aube de ce jour dans notre petite ville de Ma’loula. Les gangs armés se sont répandus partout, exposant toute leur artillerie sur la place après avoir interdit tous les accès aux lieux saints.
Ces actes criminels, ce saccage systématique de villes chrétiennes, ce terrorisme frappant leurs habitants, font partie d’un plan global visant à déplacer les chrétiens de leurs patries depuis les origines. C’est ce que nous venons de vivre alors que l’Etat est toujours fort. Qu’est-ce qui nous arrivera si jamais ce n’est plus le cas, une fois que les Forces U.S. nous auront bombardés ?
Ce qui attend les chrétiens de nos villes et villages, aux mains de l’organisation terroriste Jabhat al-Nosra et de ses semblables, est tout simplement terrifiant…  Pouvons-nous espérer que toutes les terribles agressions subies par les monastères et églises de la chrétienté telles celles qui ont eu lieu à Ghassanieh, à Saint-Siméon, à l’église de la ceinture à Homs… finiront par réveiller un tant soit peu la conscience du monde pour qu’il reconnaisse le crime terroriste commis à l’encontre de la Syrie ?
Nous n’aborderons même pas les massacres perpétrés dans toutes les villes et tous les villages où cohabitent ceux que vous désignez par « minorités », puisque vous en connaissez tous les détails !
Mesdames et Messieurs, permettez que nous vous rappelions l’histoire de Ma’loula qui remonte à des milliers d’années, à l’époque araméenne où elle dépendait du royaume de Homs, à l’époque romaine quand elle s’appelait Celeokoboles, à l’époque byzantine lorsqu’à partir du IVe siècle elle est devenue le centre d’un épiscopat de première importance qui a duré jusqu’au XVIIe siècle.
Permettez-nous de vous parler du « Monastère de Mar Sarkis » construit au IVe siècle après J.-C. et conçu selon la simple architecture de l’époque des premiers martyrs, Saint Sarkis étant l’un des cavaliers d’origine syrienne exécuté sous le règne du roi Maximanus en l’an 297 après J.-C. ; monastère qui était resté intact jusqu’ici !
Permettez-nous de vous parler du « monastère de Mar Taqla » où sont conservés les restes de sainte Thècle, fille d’un prince Séleucide et élève de saint Paul. Un lieu bien visible de toute la petite ville et où l’eau est à jamais de « l’eau bénite ». Un lieu élevé face à la caverne où elle s’était réfugiée après avoir échappé à la persécution des Romains. Un lieu qui depuis ces temps reculés est resté un symbole de la spiritualité et un témoignage de la vie des saints. Des religieuses en prenaient grand soin ainsi que des pèlerins venus de tous les horizons. De là, ils pouvaient contempler les refuges troglodytiques où les premiers chrétiens jeûnaient, méditaient et priaient ; preuve, s’il en fallait, que Ma’loula est une ville monastique d’où l’on prie Dieu, le jour comme la nuit.
C’est Ma’loula… Ce lieu célèbre de pèlerinage où une fissure ouverte dans la montagne se remplit ou se vide d’eau en fonction des saisons, et où les pèlerins venaient chercher la bénédiction, la guérison et la pureté depuis la nuit des temps !
Les habitants de Ma’loula
Sources : Tayyar.org (original en arabe), Réseau International (Tribune libre Byblos) pour la traduction en français depuis l’original arabe par Mouna Alno-Nakhal
- See more at: http://www.christianophobie.fr/document/syrie-lettre-des-habitants-de-maaloula-aux-membres-du-congres-des-etats-unis#sthash.ab0IPQfy.dpuf





Syrie : lettre des habitants de Maaloula aux membres du Congrès des États-Unis

Le 7 09 2013 avec 10 Commentaires
Voici une lettre ouverte poignante adressée le 5 septembre par des habitants de la ville de Maaloula alors tombée aux mains des islamistes. L’original a été publié en arabe. En voici la traduction française.
Citation :
Mesdames et Messieurs,
Permettez-nous de vous apprendre ce qui s’est passé aujourd’hui dans notre ville de Ma’loula, avant de vous rappeler ce qu’elle signifie.
À quatre heures du matin, heure de Damas, les gangs armés de la prétendue Armée Syrienne Libre [ASL], les terroristes de Jabhat al-Nosra, et les meurtriers de l’État islamique d’Irak et du Levant, ont attaqué notre ville paisiblement installée dans le Djebel Qalamoun, puis ont entrepris le saccage de ses monastères, de ses églises et de ses icônes historiques, avant d’exiger de tous les habitants de se convertir à l’Islam !
Oui, c’est ce qui est arrivé à l’aube de ce jour dans notre petite ville de Ma’loula. Les gangs armés se sont répandus partout, exposant toute leur artillerie sur la place après avoir interdit tous les accès aux lieux saints.
Ces actes criminels, ce saccage systématique de villes chrétiennes, ce terrorisme frappant leurs habitants, font partie d’un plan global visant à déplacer les chrétiens de leurs patries depuis les origines. C’est ce que nous venons de vivre alors que l’Etat est toujours fort. Qu’est-ce qui nous arrivera si jamais ce n’est plus le cas, une fois que les Forces U.S. nous auront bombardés ?
Ce qui attend les chrétiens de nos villes et villages, aux mains de l’organisation terroriste Jabhat al-Nosra et de ses semblables, est tout simplement terrifiant…  Pouvons-nous espérer que toutes les terribles agressions subies par les monastères et églises de la chrétienté telles celles qui ont eu lieu à Ghassanieh, à Saint-Siméon, à l’église de la ceinture à Homs… finiront par réveiller un tant soit peu la conscience du monde pour qu’il reconnaisse le crime terroriste commis à l’encontre de la Syrie ?
Nous n’aborderons même pas les massacres perpétrés dans toutes les villes et tous les villages où cohabitent ceux que vous désignez par « minorités », puisque vous en connaissez tous les détails !
Mesdames et Messieurs, permettez que nous vous rappelions l’histoire de Ma’loula qui remonte à des milliers d’années, à l’époque araméenne où elle dépendait du royaume de Homs, à l’époque romaine quand elle s’appelait Celeokoboles, à l’époque byzantine lorsqu’à partir du IVe siècle elle est devenue le centre d’un épiscopat de première importance qui a duré jusqu’au XVIIe siècle.
Permettez-nous de vous parler du « Monastère de Mar Sarkis » construit au IVe siècle après J.-C. et conçu selon la simple architecture de l’époque des premiers martyrs, Saint Sarkis étant l’un des cavaliers d’origine syrienne exécuté sous le règne du roi Maximanus en l’an 297 après J.-C. ; monastère qui était resté intact jusqu’ici !
Permettez-nous de vous parler du « monastère de Mar Taqla » où sont conservés les restes de sainte Thècle, fille d’un prince Séleucide et élève de saint Paul. Un lieu bien visible de toute la petite ville et où l’eau est à jamais de « l’eau bénite ». Un lieu élevé face à la caverne où elle s’était réfugiée après avoir échappé à la persécution des Romains. Un lieu qui depuis ces temps reculés est resté un symbole de la spiritualité et un témoignage de la vie des saints. Des religieuses en prenaient grand soin ainsi que des pèlerins venus de tous les horizons. De là, ils pouvaient contempler les refuges troglodytiques où les premiers chrétiens jeûnaient, méditaient et priaient ; preuve, s’il en fallait, que Ma’loula est une ville monastique d’où l’on prie Dieu, le jour comme la nuit.
C’est Ma’loula… Ce lieu célèbre de pèlerinage où une fissure ouverte dans la montagne se remplit ou se vide d’eau en fonction des saisons, et où les pèlerins venaient chercher la bénédiction, la guérison et la pureté depuis la nuit des temps !
Les habitants de Ma’loula
Sources : Tayyar.org (original en arabe), Réseau International (Tribune libre Byblos) pour la traduction en français depuis l’original arabe par Mouna Alno-Nakhal


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Syrie : lettre des habitants de Maaloula aux membres du Congrès des États-Unis

Le 7 09 2013 avec 10 Commentaires
Voici une lettre ouverte poignante adressée le 5 septembre par des habitants de la ville de Maaloula alors tombée aux mains des islamistes. L’original a été publié en arabe. En voici la traduction française.
Citation :
Mesdames et Messieurs,
Permettez-nous de vous apprendre ce qui s’est passé aujourd’hui dans notre ville de Ma’loula, avant de vous rappeler ce qu’elle signifie.
À quatre heures du matin, heure de Damas, les gangs armés de la prétendue Armée Syrienne Libre [ASL], les terroristes de Jabhat al-Nosra, et les meurtriers de l’État islamique d’Irak et du Levant, ont attaqué notre ville paisiblement installée dans le Djebel Qalamoun, puis ont entrepris le saccage de ses monastères, de ses églises et de ses icônes historiques, avant d’exiger de tous les habitants de se convertir à l’Islam !
Oui, c’est ce qui est arrivé à l’aube de ce jour dans notre petite ville de Ma’loula. Les gangs armés se sont répandus partout, exposant toute leur artillerie sur la place après avoir interdit tous les accès aux lieux saints.
Ces actes criminels, ce saccage systématique de villes chrétiennes, ce terrorisme frappant leurs habitants, font partie d’un plan global visant à déplacer les chrétiens de leurs patries depuis les origines. C’est ce que nous venons de vivre alors que l’Etat est toujours fort. Qu’est-ce qui nous arrivera si jamais ce n’est plus le cas, une fois que les Forces U.S. nous auront bombardés ?
Ce qui attend les chrétiens de nos villes et villages, aux mains de l’organisation terroriste Jabhat al-Nosra et de ses semblables, est tout simplement terrifiant…  Pouvons-nous espérer que toutes les terribles agressions subies par les monastères et églises de la chrétienté telles celles qui ont eu lieu à Ghassanieh, à Saint-Siméon, à l’église de la ceinture à Homs… finiront par réveiller un tant soit peu la conscience du monde pour qu’il reconnaisse le crime terroriste commis à l’encontre de la Syrie ?
Nous n’aborderons même pas les massacres perpétrés dans toutes les villes et tous les villages où cohabitent ceux que vous désignez par « minorités », puisque vous en connaissez tous les détails !
Mesdames et Messieurs, permettez que nous vous rappelions l’histoire de Ma’loula qui remonte à des milliers d’années, à l’époque araméenne où elle dépendait du royaume de Homs, à l’époque romaine quand elle s’appelait Celeokoboles, à l’époque byzantine lorsqu’à partir du IVe siècle elle est devenue le centre d’un épiscopat de première importance qui a duré jusqu’au XVIIe siècle.
Permettez-nous de vous parler du « Monastère de Mar Sarkis » construit au IVe siècle après J.-C. et conçu selon la simple architecture de l’époque des premiers martyrs, Saint Sarkis étant l’un des cavaliers d’origine syrienne exécuté sous le règne du roi Maximanus en l’an 297 après J.-C. ; monastère qui était resté intact jusqu’ici !
Permettez-nous de vous parler du « monastère de Mar Taqla » où sont conservés les restes de sainte Thècle, fille d’un prince Séleucide et élève de saint Paul. Un lieu bien visible de toute la petite ville et où l’eau est à jamais de « l’eau bénite ». Un lieu élevé face à la caverne où elle s’était réfugiée après avoir échappé à la persécution des Romains. Un lieu qui depuis ces temps reculés est resté un symbole de la spiritualité et un témoignage de la vie des saints. Des religieuses en prenaient grand soin ainsi que des pèlerins venus de tous les horizons. De là, ils pouvaient contempler les refuges troglodytiques où les premiers chrétiens jeûnaient, méditaient et priaient ; preuve, s’il en fallait, que Ma’loula est une ville monastique d’où l’on prie Dieu, le jour comme la nuit.
C’est Ma’loula… Ce lieu célèbre de pèlerinage où une fissure ouverte dans la montagne se remplit ou se vide d’eau en fonction des saisons, et où les pèlerins venaient chercher la bénédiction, la guérison et la pureté depuis la nuit des temps !
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Permettez-nous de vous apprendre ce qui s’est passé aujourd’hui dans notre ville de Ma’loula, avant de vous rappeler ce qu’elle signifie.
À quatre heures du matin, heure de Damas, les gangs armés de la prétendue Armée Syrienne Libre [ASL], les terroristes de Jabhat al-Nosra, et les meurtriers de l’État islamique d’Irak et du Levant, ont attaqué notre ville paisiblement installée dans le Djebel Qalamoun, puis ont entrepris le saccage de ses monastères, de ses églises et de ses icônes historiques, avant d’exiger de tous les habitants de se convertir à l’Islam !
Oui, c’est ce qui est arrivé à l’aube de ce jour dans notre petite ville de Ma’loula. Les gangs armés se sont répandus partout, exposant toute leur artillerie sur la place après avoir interdit tous les accès aux lieux saints.
Ces actes criminels, ce saccage systématique de villes chrétiennes, ce terrorisme frappant leurs habitants, font partie d’un plan global visant à déplacer les chrétiens de leurs patries depuis les origines. C’est ce que nous venons de vivre alors que l’Etat est toujours fort. Qu’est-ce qui nous arrivera si jamais ce n’est plus le cas, une fois que les Forces U.S. nous auront bombardés ?
Ce qui attend les chrétiens de nos villes et villages, aux mains de l’organisation terroriste Jabhat al-Nosra et de ses semblables, est tout simplement terrifiant…  Pouvons-nous espérer que toutes les terribles agressions subies par les monastères et églises de la chrétienté telles celles qui ont eu lieu à Ghassanieh, à Saint-Siméon, à l’église de la ceinture à Homs… finiront par réveiller un tant soit peu la conscience du monde pour qu’il reconnaisse le crime terroriste commis à l’encontre de la Syrie ?
Nous n’aborderons même pas les massacres perpétrés dans toutes les villes et tous les villages où cohabitent ceux que vous désignez par « minorités », puisque vous en connaissez tous les détails !
Mesdames et Messieurs, permettez que nous vous rappelions l’histoire de Ma’loula qui remonte à des milliers d’années, à l’époque araméenne où elle dépendait du royaume de Homs, à l’époque romaine quand elle s’appelait Celeokoboles, à l’époque byzantine lorsqu’à partir du IVe siècle elle est devenue le centre d’un épiscopat de première importance qui a duré jusqu’au XVIIe siècle.
Permettez-nous de vous parler du « Monastère de Mar Sarkis » construit au IVe siècle après J.-C. et conçu selon la simple architecture de l’époque des premiers martyrs, Saint Sarkis étant l’un des cavaliers d’origine syrienne exécuté sous le règne du roi Maximanus en l’an 297 après J.-C. ; monastère qui était resté intact jusqu’ici !
Permettez-nous de vous parler du « monastère de Mar Taqla » où sont conservés les restes de sainte Thècle, fille d’un prince Séleucide et élève de saint Paul. Un lieu bien visible de toute la petite ville et où l’eau est à jamais de « l’eau bénite ». Un lieu élevé face à la caverne où elle s’était réfugiée après avoir échappé à la persécution des Romains. Un lieu qui depuis ces temps reculés est resté un symbole de la spiritualité et un témoignage de la vie des saints. Des religieuses en prenaient grand soin ainsi que des pèlerins venus de tous les horizons. De là, ils pouvaient contempler les refuges troglodytiques où les premiers chrétiens jeûnaient, méditaient et priaient ; preuve, s’il en fallait, que Ma’loula est une ville monastique d’où l’on prie Dieu, le jour comme la nuit.
C’est Ma’loula… Ce lieu célèbre de pèlerinage où une fissure ouverte dans la montagne se remplit ou se vide d’eau en fonction des saisons, et où les pèlerins venaient chercher la bénédiction, la guérison et la pureté depuis la nuit des temps !
Les habitants de Ma’loula
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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Dim 22 Sep 2013, 13:32

http://mediarabe.info/spip.php?breve19604


Nairobi : le bilan s’alourdit, 59 morts, la prise d’otage toujours en cours. Entre 10 et 15 hommes armés toujours dans le centre commercial
dimanche 22 septembre 2013 - 12h56

La situation est encore confuse dans le centre commercial de luxe de Nairobi, attaqué hier par des islamistes somaliens shebab retranchés. Au moins 59 personnes sont mortes, dont deux Françaises et le bilan pourrait s’alourdir. Plusieurs otages sont toujours retenus.
Cela fait bientôt 24 heures que l’attaque a commencé. Les forces de sécurité kényanes tentaient toujours dimanche matin de déloger une dizaine d’hommes armés, proches des islamistes somaliens shebab, qui retiennent un nombre inconnu d’otages après avoir pris d’assaut samedi un luxueux centre commercial de Nairobi, faisant 59 tués et 175 blessés.
1000 personnes ont pu être évacuées du centre commercial, selon les chiffres du ministère de l’Intérieur mais on ignore toujours combien de personnes se trouvaient à l’intérieur au total. Deux soldats kényans ont été blessés et évacués en ambulance. Hier, un policier évoquait « sept otages » aux mains du commando, mais ce nombre pourrait être plus élevé, vu la fréquentation au moment de l’attaque et l’étendue des lieux. (Médias).

___________________

http://www.leparisien.fr/international/kenya-au-moins-6-morts-et-une-prise-d-otages-dans-un-centre-commercial-a-nairobi-21-09-2013-3156951.php

Attaque islamiste au Kenya : au moins 39 morts et 150 blessés
 
Olivier Bossut et Rahim Bellem | Publié le 21.09.2013, 14h07 | Mise à jour : 22.09.2013, 01h46






Nairobi (Kenya), samedi. L'attaque d'un commando armé de fusils d'assaut et de grenades dans un centre commercial de la capitale a fait au moins 39 morts et 150 blessés. | AFP/Tony Karumba
1/5
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Deux Françaises ont été tuées dans l'attaque terroriste en cours à Nairobi au Kenya, a annoncé ce samedi soir l'Elysée dans un communiqué, faisant part de la «totale solidarité» du président François Hollande avec les autorités kényanes. «Le président de la République condamne avec la plus grande fermeté ce lâche attentat et il partage la douleur de la famille de nos compatriotes», ajoute le communiqué.

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  • EN DIRECT. Kenya : la prise d'otage est toujours en cours



L'attaque meurtrière menée par un commando armé dans un centre commercial huppé de Nairobi, la capitale du Kenya, a été revendiquée par les combattants islamistes somaliens al-chebab sur leur compte Twitter. Le président du Kenya, Uhuru Kenyatta, a déclaré que les terroristes «ont tué 39 innocents». Le nombre de blessés est estimé, provisoirement, à 150.

Dimanche aux première heures, alors que l'attaque avait débuté plus de 12 heures plus tôt, le Centre national des opérations du Kenya pour les catastrophes indiquait que le nombre de commerçants et d'employés détenus par les hommes armés était incertain, alors qu'une opération massive de l'armée et de la police est entrée en action. Toutefois, cinq otages avaient pu être libérés par les forces de sécurité. «Les opérations se poursuivent», indiquait un responsable de la sécurité kenyane présent sur les lieux, armé et en civil.

Le compte Twitter des chebabs suspendu

En début de nuit, Twitter a annoncé sur le site de langue anglaise @HSM_Press que le compte Twitter des assaillants islamistes chebab était suspendu. Le réseau social a précisé que c'était la troisième fois depuis le début de l'année qu'il agissait ainsi sur ce compte.

Durant la journée, alors que la sanglante opération du commando islamiste n'était pas terminée, @HSMPress1 avait publié ainsi plusieurs communiqués concernant cette attaque, messages n'apparaissant plus, depuis la suspension du compte, sous la forme de twitts sur les sites sur lesquels ils ont été repris, comme ci-dessous.

Le bureau de presse de l'organisation terroriste soulignait ainsi que «HSM (NDLR : Harakat al-Shabaab al-Mujahideen) a averti à plusieurs reprises le gouvernement kenyan que le maintien de ses troupes en Somalie aurait des conséquences graves».
Citation :
HSM has on numerous occasions warned the #Kenyan government that failure to remove its forces from Somalia would have severe consequences
— HSM Press Office (@HSM_Press) September 21, 2013

Les insurgés expliquaient que «l'attaque à # WestgateMall est un tout petit aperçu de ce que les musulmans subissent dans la Somalie aux mains des envahisseurs kenyans».
Citation :
The attack at #WestgateMall is just a very tiny fraction of what Muslims in Somalia experience at the hands of Kenyan invaders. #Wetsgate
— HSM Press Office (@HSM_Press) September 21, 2013

«Seuls les infidèles ont été tués», se sont félicités les shebab : «tous les musulmans présents sur place» ont été «escortés hors du centre par nos moujahidines».

Proche du siège local des Nations unies, ce centre commercial était régulièrement cité par les sociétés de sécurité comme une cible possible de groupes liés à Al-Qaïda, tels les insurgés somaliens al-chebab, qui ont souvent menacé de mener des attaques sur le territoire kényan à cause du soutien militaire de Nairobi au gouvernement somalien.

L'armée kényane est entrée en Somalie en 2011 et se maintient depuis dans le sud du pays, dans le cadre d'une force africaine soutenant le gouvernement somalien qui a infligé de nombreuses défaites aux islamistes.

Sur place, dans le centre commercial, les forces de sécurité kényanes affirment être sur le point de venir à bout des terroristes. «Les assaillants ont été isolés et encerclés dans un secteur de l'un des étages. Le reste du centre commercial semble sécurisé», a indiqué une source sécuritaire, alors que l'opération se poursuivait dans la soirée ce samedi.

Le président kenyan a déclaré, sur un ton martial : «Nous allons traquer les auteurs, nous allons les chercher, et nous allons les punir pour ce crime odieux.»

Mais de son côté, le responsable de la communication des insurgés indiquait sur le compte Twitter de l'organisation, à 20h32, que les Moudjahidins à l'intérieur de #Westgate Mall sont toujours en train de combattre et sont toujours forts».
Citation :
BREAKING: HSM Press has just made contact with the Mujahideen inside #Westgate Mall. They are still fighting and still strong. Stay tuned!
— HSM Press Office (@HSM_Press) September 21, 2013

Huit à dix hommes masqués, vêtus de noir, armés de grenades et de fusils d'assaut AK-47, ont ouvert le feu ce samedi midi sur les clients et le personnel du centre commercial de luxe à Nairobi, tuant au moins 39 personnes, en blessant des dizaines d'autres et prenant sept otages.

Un nombre indéterminé de ressortissants des Etats-Unis ont été blessés dans l'attaque a annoncé le département d'Etat américain, qui a condamné un «acte de violence insensé». L'ambassade américaine au Kenya, qui a été mobilisée pour leur venir en aide, est «également en contact avec les autorités locales et a offert son assistance», précise le département d'Etat.

Des Britanniques figurent «sans aucun doute» parmi les victimes de l'attentat selon le chef de la diplomatie du Royaume-Uni, William Hague.

Un suspect blessé et arrêté

La police a indiqué qu'un suspect blessé dans la fusillade a été arrêté et évacué à l'hôpital sous escorte armée. «C'est un suspect et il est traité comme tel. Il a été emmené à l'hôpital et restera sous surveillance pour être interrogé», a dit une source policière. Mais l'homme ne pourra rien révéler. Selon la chaîne de télévision NTV Kenya, «le combattant a succombé à ses blessures par balles».



Des soldats kényans et des unités d'élite sont venus soutenir la police dans les premières heures de l'assaut. Des soldats étaient visibles autour du bâtiment de quatre étages, survolé par des hélicoptères de la police et de l'armée. «Nous sommes dans le processus de sécurisation du bâtiment, magasin après magasin, et d'évacuation des personnes» piégées à l'intérieur depuis le début de l'attaque, a expliqué une source sécuritaire.

Une scène de guerre

Selon un témoin, les assaillants ont «exécuté» des clients et parlent une langue étrangère, peut-être l'arabe ou le somali. Mais, a-t-il ajouté, «je n'en suis pas sûr car je ne parle pas ces langues». Des hommes et des femmes terrifiés, certains tenant des enfants dans les bras, fuyaient la zone en courant, certains étaient blessés. D'autres rampaient le long de murs pour éviter les balles perdues. Plusieurs voitures constellées d'impacts de balles étaient abandonnées çà et là.

VIDEO. Kenya : une fusillade dans un centre commercial de Nairobi fait au moins trente morts


VIDEO. Kenya : un témoin raconte l'assaut


De nombreux véhicules de police et des ambulances encerclaient le «Westgate Mall», fréquenté par les riches Kényans et les expatriés. Ce centre commercial, ouvert en 2007, compte des restaurants, des cafés, des banques, un grand supermarché et un cinéma multiplexe qui attirent des milliers de personnes chaque jour.

«Les hommes armés ont tenté de me tirer dans la tête»

Sudjar Singh, qui travaille dans le centre, a réchappé de justesse aux agresseurs. «Les hommes armés ont tenté de me tirer dans la tête mais ils m'ont manqué. Au moins 50 personnes ont été touchées» par des balles, a-t-il déclaré. «J'ai vu un petit garçon évacué sur un caddie, il devait avoir cinq ou six ans. Il avait l'air mort», a-t-il ajouté. Annette, une autre survivante, raconte avoir «vu trois des attaquants vêtus de noir, les visages masqués, et ils avaient de gros fusils».

Kenneth Kerich faisait ses courses lorsque l'attaque a commencé. «Soudain j'ai entendu des coups de feu et tout le monde s'est mis à courir. Je me suis allongé au sol. J'ai vu deux personnes tomber et saigner, je pense qu'elles ont été touchées par des balles, a-t-il dit. Au départ nous pensions que c'était la police qui affrontait des voleurs. Mais nous n'avons pas pu nous enfuir avant que les policiers n'entrent (dans le centre commercial), tirent en l'air et nous disent de sortir».

Une cliente sortie du centre a indiqué y avoir passé six heures à se cacher avant d'être secourue. «J'étais dans un café lorsque j'ai entendu des coups de feu et des explosions. Ensuite j'ai couru pour me cacher dans un magasin. J'ai passé six heures là-dedans», a raconté cette femme.

VIDEO. Scènes de terreur aux abords du centre commercial

Kenya : panique après une fusillade dans un... par francetvinfo


Un centre commercial huppé
Les assaillants, dont certains s'exprimaient en arabe ou en somali selon des témoins, ont fait irruption à la mi-journée dans le centre commercial «Westgate Mall», au milieu des familles faisant leurs courses et des badauds attablés aux terrasses de cafés.

Les assaillants ont ouvert le feu à l'arme automatique et à la grenade sur la foule cosmopolite — Africains, Indiens et Occidentaux — des clients et le personnel du centre.

Le "Westgate Mall" est un labyrinthe de boutiques en tout genre, où il est aisé de se cacher ou de se retrancher. Riches Kényans et expatriés aiment à venir pendant les week-end y faire du shopping, flâner en famille ou se restaurer.




Ban Ki-Moon a contacté le président kényan
Le secrétaire général de l'ONU Ban Ki-Moon suit avec beaucoup d'inquiétude l'attentat de Nairobi et a contacté le président kényan, a annoncé ce samedi son porte-parole Martin Nesirky. «Le secrétaire général suit de près et avec une grande inquiétude l'attaque contre un centre commercial à Nairobi, a-t-il déclaré. Il a parlé au président Uhuru Kenyatta et a exprimé sa préoccupation et sa solidarité».

Le siège local des Nations unies est proche de ce centre commercial.

LeParisien.fr
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 10:52

Qui sont ces terroristes ?
Des musulmans ?
Comment expliquez que ces terroristes ne sont apparu que ce siècle ?
Et pourquoi maintenant?
Pourquoi ces violences ?
Les musulmans sont moissonnés chaque jours par de pseudos guerre civiles ,entretenus par des armes venant de chez "les chrétiens" ," la Chine" et d'autres pays !
Les minorité musulmane sont tué froidement ,des minorité chrétienne sont exterminé froidement ! qui est derrière cela ?


Ces criminels ne sont ni musulmans ni chrétien ,mais une autre trompe de gens qui s'en foute de la religion et des hommes ! Ce sont à mon avis des satanistes !des illuminatis ou autre sectes secrètes .

Je dis illuminatis parce que c'est connus chez les diables ,Satan est celui qui a créé ces fidèles humains et les a aidé pour monter le haut de l'échelle .
Plusieurs chef de gouvernements adhèrent à cette secte mondiale ! Elle répare le sortie du "fils de Satan " le Dajjal qui est l’antéchrist !


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Unhomme



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 13:02

Quand on sait que les terroristes au début du XXeme siècle n'étaient pas religieux mais communistes et anarchistes.....parfois, c'est prouvé aujourd'hui, perpétré par des militants d'extrême droite pour leur faire porter le chapeau... on peut légitimement se poser de question.
(on ne s'excite pas , j'ai dit parfois pas tout le temps What a Face  )

J'aimerais bien que des fois on poste aussi des choses comme ceci :


EGYPTE : des musulmans protègent une église, message du pape Tawadros II
19/08/2013
Le pape copte d'Egypte, Tawadros II, remercie les musulmans qui ont défendu une église par une chaîne humaine.
Tawadros II, patriarche copte orthodoxe
Tawadros II, patriarche copte orthodoxe

Il a présenté ses condoléances aux familles des personnes décédées lors des affrontements de ces derniers jours et il a adressé un message de soutien aux blessés, à la télévison « MeSat ».
Il s’est également dit choqué des attaques contre les églises :
« Concernant les attaques contre les églises : pourquoi les églises ont-elle été mises au milieu de ce conflit politique?  Qu’a-t-elle fait l’Église pour qu’elle puisse être ainsi prise pour cible violemment?
Si même une attaque contre une maison n’est pas tolérée, imaginez-vous celle contre une église !Et si l’attaque contre une institution ou un ministère est considérée comme de la délinquance, imaginez-vous donc contre celle de la maison de Dieu? Que ce soit une église, une mosquée, ou une synagogue, comment accepter cela? »,a-t-il ajouté.

Voici l’interview complète de Tawadros II pour la télévision « MeSat », traduite en français :
interview du Pape Tawadros II, sur les affrontements en Egypte, Août 2013

Selon certaines sources, une quarantaine d’églises auraient été visées par les violences.
Le Pape Tawadros II a par ailleurs remercié ses « frères dans la citoyenneté, les musulmans », comme il les appelle, en les encourageant à continuer leur rôle de soutien envers les coptes.
Sources : Blog Copte et Zenit

Ou ceci : http://fidepost.com/au-mali-des-musulmans-protegent-les-chretiens-face-aux-islamistes/

Quand les musulmans se rebiffent contre Al Qaida, Ansar Dine et consorts on ne le médiatise jamais , c'est curieux quand même....
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 13:06

Oui, c'est regrettable. Cela laisse entendre que tous les musulmans sont violents mais ce n'est pas vrai.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 13:23

Donc, la guerre en Dar al-harb date de ce siècle ? Mon pauvre Ashtar ce que nous constatons n'est qu'une adaptation moderne du djihad qui lui est multi-séculaire. Je n'ai jamais rien lu et vu comme déclarations chez ces fondamentalistes qui ne puisse reposer sur rien sur le plan du droit et de la doctrine...

On peut dire que leur position ne fait pas l'unanimité, mais comment peut-on soutenir que tout ce qu'ils font ne repose sur rien...?

Pourquoi maintenant ? Mais justement ce n'est pas "maintenant"... c'est  la continuité et l'expression polymorphes des jihad ça...

Tu crois toi Ashtar que tu vas te pointer face aux leaders de ces mouvements takfiristes et intégralistes et que tu vas leur dire "mes frères vous êtes ignorants, vous êtes des ordures et vous agissez pour le compte du grand et du petit satan et de son èglise illuminati, ses clers laics et  Maçons ?

Ca suffit le complotisme et le raisonnement par l'obsurde, ces hommes sont libres et luttent par idéologie et force de conviction, personne ne leur met les fatwas et textes de loi, théorisation classique du djihad etc entre les mains... ils se sont forgés, sont forgés et forgeront cette idéologie en premier lieu par eux-mêmes, avec certes des coups de pouce ici et là et faiseurs de guerre, et d'hommes et de femmes mal éclairés...


Mais arrêtez de toujours tout mettre sur le dos du complot, le crime profite aux producteurs et  marchands d'armes ou de technologies militaires bnien évidemmment mais aussi en premier lieu à ceux qui les utulisent ces armes pour espérer prendre le pouvoir et imposer leur société aux masses.

Il y a toujours eu des violences, la violence est inscrite dans le code génétique de l'homme 'de l'homme en général) et par un moyen ou un autre cette violence s'exprime ici et là.


"Les armes venues de chez les chrétiens"... mais qui les achétent ces armes ? Et qui les utilisent.. vous êtes à ce point inculte pour affirmer que le monde musulman est si naif qu'on lui dit où faire la guerre et avec quelles armes l'a mener ?

Non ils sont suffisamment adultes pour eux aussi tirer les ficelles, et de plus on voit très bien qui manipule qui le mieux en ce moment, et c'est l'Europe aujourd'hui qui est le dindon de cette farce et de ce jeu de pouvoir, pas le monde musulman.


"Les minorité musulmane sont tué froidement" par qui, quelles "raisons" et où ?

_______________


Ces criminels ne sont ni musulmans ni chrétien ,mais une autre trompe de gens qui s'en foute de la religion et des hommes ! Ce sont à mon avis des satanistes !des illuminatis ou autre sectes secrètes .

Encore une fois les images parlent d'elles-mêmes ? Ce sont des frères musulmans, les shahbabs, des intégristes pakistanais, des rebelles en centre Afrique, des dondamentalistes de Boko Aram au Nigéria, des talibans en Irak et en Afghanistan et des sunnites et chiites radicaux (entre eux) qui jurent tous par la sharria, la guerre contre l'illicite et la mécréance, et par les symboles de l'islam qui agissent et qui font preuve de violence... ils s'en foutent eux et leur combat est aussi d'éradiquer ce qu'ils considèrent comme des sectes laiques et mécréantes ...

"

Plusieurs chef de gouvernements adhèrent à cette secte mondiale ! Elle répare le sortie du "fils de Satan " le Dajjal qui est l’antéchrist !"

Et toi le spécialiste en démonologie tu vas nous en dire plus ? Quels sont ces chefs de gouvernements ? 
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Unhomme



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 14:18

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:

[/i]
"Les minorité musulmane sont tué froidement" par qui, quelles "raisons" et où ?

_______________

Rassurez moi vous plaisantez?





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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 14:28

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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 15:13

les minorités musulmanes de Birmanie :




Carte postale pour Dies Natalis Solis Inv.

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Unhomme



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 15:27

Je voudrais ajouter une chose concernent votre vision du jihad Dies.
Il y'a un fossé entre des gens qui vont massacrer des civils , faire péter des églises et une armée régulière qui , de manière générale, avait une éthique qui comprenait ne pas s'attaquer aux civils.

Personne n'a dit que le délire des terroristes ne reposait sur rien, ce qu'on dit c'est que c'est une vision ultra minoritaire qui a été réfutée plus d'une fois par énormément de juristes justement, surtout en ce qui concerne les attaques suicide et le fait de tuer des civils délibérément.
Je ne m'étendrai pas plus sur le sujet.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 15:41

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jihad#Le_probl.C3.A8me_du_terrorisme
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 16:01

Unhomme a écrit:
Je voudrais ajouter une chose concernent votre vision du jihad Dies.
Il y'a un fossé entre des gens qui vont massacrer des civils , faire péter des églises et une armée régulière qui , de manière générale, avait une éthique qui comprenait ne pas s'attaquer aux civils.

Personne n'a dit que le délire des terroristes ne reposait sur rien, ce qu'on dit c'est que c'est une vision ultra minoritaire qui a été réfutée plus d'une fois par énormément de juristes justement, surtout en ce qui concerne les attaques suicide et le fait de tuer des civils délibérément.
Je ne m'étendrai pas plus sur le sujet.
Problème : l'islam est totalitariste! Ceux que vous condamnez viendront un jour vous corriger ou enfermer ou torturer si vous n'acceptez pas leur loi! Les juristes, ils s'en moquent!
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 16:06

ASHTAR a écrit:
  Ces criminels ne sont ni musulmans ni chrétien ,mais une autre trompe de gens qui s'en foute de la religion et des hommes ! Ce sont à mon avis des satanistes !des illuminatis ou autre sectes secrètes .  
Manipulés par le Mossad en plus.  On connaît cette chanson...

ASHTAR a écrit:
Je dis illuminatis parce que c'est connus chez les diables ,Satan est celui qui a créé ces fidèles humains et les a aidé pour monter le haut de l'échelle .
Plusieurs chef de gouvernements adhèrent à cette secte mondiale ! Elle répare le sortie du "fils de Satan " le Dajjal  qui est l’antéchrist !


Les Illuminati (de Bavière) ont disparu de la face du monde depuis la fin du 18ème siècle et depuis, personne n'a pu apporter la moindre preuve de leur existence.  Mais ils font fantasmer beaucoup de monde et pas seulement des auteurs de romans à succès.

En particulier chez les Arabes dont la seule production "intellectuelle" notable en matière de conceptions politiques semble bien être l'élaboration de théories du complot plus loufoques les unes que les autres, comme vous venez encore de nous l'illustrer magistralement.

Que vous le vouliez ou non, ces assassins basent leurs convictions sur le coran et les prêches d'imans extrémistes qui répandent une conception hégémoniste et violente de leur religion.

Quant à savoir si cette conception qu'ils ont coïncide effectivement avec le contenu de cette religion, c'est un autre débat.  Encore que j'ai ma petite idée sur la question...
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 16:09

Unhomme a écrit:
Je voudrais ajouter une chose concernent votre vision du jihad Dies.
Il y'a un fossé entre des gens qui vont massacrer des civils , faire péter des églises et une armée régulière qui , de manière générale, avait une éthique qui comprenait ne pas s'attaquer aux civils.

Personne n'a dit que le délire des terroristes ne reposait sur rien, ce qu'on dit c'est que c'est une vision ultra minoritaire qui a été réfutée plus d'une fois par énormément de juristes justement, surtout en ce qui concerne les attaques suicide et le fait de tuer des civils délibérément.
Je ne m'étendrai pas plus sur le sujet.
Enormément de juristes qui sont particulièrement inaudibles. On ne les lit jamais, on ne les entend jamais. Et quand bien même ont les entend, on a pas l'impression qu'ils sont très écoutés...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 16:11

Les extrémistes, peu importe la religion, ont toujours une plus grande visibilité que les modérés. neutral 
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Unhomme



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 16:48

Lebob vous avez lu mon post plus haut avec des liens vers des articles parlant de musulmans ayant défendu des chrétiens contre ces intégristes?
Des articles, il y'en a , mais comme dit si bien Simon, ça fait moins de bruit, forcément, ça fait pas de mort, donc , pas de gros titre voilà.

A RenéMatheux : Vous savez pourquoi les shabab sont allés mettre la pagaille au Nigéria? Parce que les musulmans qui ne veulent pas des shabab ont pris le dessus.
(en majorité des combattants d'obédience soufie soit dit en passant). Mais ça, on n'en parle pas bien entendu. Quand les musulmans organisent une marche pour la paix aux Etats-Unis, quand ils ont manifesté en masse en Lybie contre l'attaque de l'ambassade des Etats-Unis, ce fut très peu médiatisé. Pourtant c'était là et bien là!
http://www.theatlanticwire.com/politics/2012/09/does-not-represent-us-moving-photos-pro-american-rallies-libya/56803/ ça par exemple.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 17:03

Unhomme a écrit:

A RenéMatheux : Vous savez pourquoi les shabab sont allés mettre la pagaille au Nigéria? Parce que les musulmans qui ne veulent pas des shabab ont pris le dessus.
(en majorité des combattants d'obédience soufie soit dit en passant). Mais ça, on n'en parle pas bien entendu. Quand les musulmans organisent une marche pour la paix aux Etats-Unis, quand ils ont manifesté en masse en Lybie contre l'attaque de l'ambassade des Etats-Unis, ce fut très peu médiatisé. Pourtant c'était là et bien là!
http://www.theatlanticwire.com/politics/2012/09/does-not-represent-us-moving-photos-pro-american-rallies-libya/56803/ ça par exemple.
Vous savez, j'ai eu beaucoup d'amis d'origine musulmane, des athés et des non islamistes. Je sais qu'il ne supporte pas l'islamisme Il ne veulent pas de l'islamisme.

Il est cependant à noter que l'islamisme s'étend parce qu'il emploient la terreur!
On peut cependant l'arreter si on emploie des regimes laiques dictatoriaux, par exemple en egypte! Mais il faut se souvenir que l'armée egyptienne avaient écrasés quelques chrétiens avec ses chars!

De toutes façons, l'islam est totalitaire. exemple :
La prière dans la rue ou le ramadan : si tu ne le fais pas on te voit et on te persécute comme egypte
L'interdiction d'épouser une musulmane : infect
Si tu veux quitter l'islam : la mort!

En fait la plupart des gens qui se sont convertis à l'islam au cours des siècles, c'est par peur!
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 20:01

Unhomme a écrit:
Lebob vous avez lu mon post plus haut avec des liens vers des articles parlant de musulmans ayant défendu des chrétiens contre ces intégristes?
Des articles, il y'en a , mais comme dit si bien Simon, ça fait moins de bruit, forcément, ça fait pas de mort, donc , pas de gros titre voilà.

A RenéMatheux : Vous savez pourquoi les shabab sont allés mettre la pagaille au Nigéria? Parce que les musulmans qui ne veulent pas des shabab ont pris le dessus.
(en majorité des combattants d'obédience soufie soit dit en passant). Mais ça, on n'en parle pas bien entendu. Quand les musulmans organisent une marche pour la paix aux Etats-Unis, quand ils ont manifesté en masse en Lybie contre l'attaque de l'ambassade des Etats-Unis, ce fut très peu médiatisé. Pourtant c'était là et bien là!
http://www.theatlanticwire.com/politics/2012/09/does-not-represent-us-moving-photos-pro-american-rallies-libya/56803/ ça par exemple.
Images en plans (très) resserrés.  Pour ne pas qu'on voit que les manifestants ne sont pas plus d'une centaine?

Il suffit de par contraste de voir les foules innombrables qui se sont capables de se rassembler en criant "mort aux occidentaux!" (des musulmans modérés, paraît-il!) à la moindre caricature un peu leste.

Petit détail: ce n'est pas au Nigéria que les shebabs sont allés semer la mort - et pas mettre la pagaille (beau sens de la litote!) - mais au Kenya. Les Nigérians pour leur part étant soumis aux attentats meurtrier du groupe boko haram. Et les raisons de la présence des shebabs au Kenya n'est pas due au fait qu'ils se seraient faits éjecter de Somalie, mais au fait que le Kenya les combattus.
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 21:13

RenéMatheux a écrit:

En fait la plupart des gens qui se sont convertis à l'islam au cours des siècles, c'est par peur!
Et comment tu explique l'existence de chrétien en pays musulmans et leurs église qui existe depuis plusieurs siècle ?

Tel par exemples la sainte Catherine du Sinaï qui existe avant l'islam ,et
Église du Saint-Sépulcre
Les deux dômes du Saint-Sépulcre, celui au-dessus de la Rotonde et sur lequel flotte le drapeau à la Croix de saint Georges et celui au-dessus du catholicon, le minaret à gauche étant celui de la Mosquée d'Omar


Par contre si l'on voit l'histoire chrétienne Rolling Eyes  :voici un exemple !

http://www.lepoint.fr/c-est-arrive-aujourd-hui/29-aout-1533-pour-le-recompenser-de-sa-conversion-pizarro-fait-garrotter-l-inca-atahualpa-amen-28-08-2012-1500172_494.php

29 août 1533. Acceptant la conversion pour éviter le bûcher, l'Inca Atahualpa est garrotté.
Le Point.fr - Publié le 28/08/2012 à 23:59 - Modifié le 30/08/2013 à 09:53
Le moine dominicain Valverde, qui accompagne Pizarro au royaume des Incas, envoie un chrétien de plus au paradis dans un torrent de sang.
Atahualpa, le dernier Inca, battu par les Espagnols. © DR

Ensuite combien de mosquées sont resté après l'expulsion des musulmans qui ont gouverné l'espagne 800 ans ? ZERO !
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 21:37

ASHTAR a écrit:
RenéMatheux a écrit:

En fait la plupart des gens qui se sont convertis à l'islam au cours des siècles, c'est par peur!
Et comment tu explique l'existence de chrétien en pays musulmans et leurs église qui existe depuis plusieurs siècle ?

Tel par exemples la sainte Catherine du Sinaï qui existe avant l'islam ,et
Église du Saint-Sépulcre
Les deux dômes du Saint-Sépulcre, celui au-dessus de la Rotonde et sur lequel flotte le drapeau à la Croix de saint Georges et celui au-dessus du catholicon, le minaret à gauche étant celui de la Mosquée d'Omar


Par contre si l'on voit l'histoire chrétienne Rolling Eyes  :voici un exemple !

http://www.lepoint.fr/c-est-arrive-aujourd-hui/29-aout-1533-pour-le-recompenser-de-sa-conversion-pizarro-fait-garrotter-l-inca-atahualpa-amen-28-08-2012-1500172_494.php

29 août 1533. Acceptant la conversion pour éviter le bûcher, l'Inca Atahualpa est garrotté.
Le Point.fr - Publié le 28/08/2012 à 23:59 - Modifié le 30/08/2013 à 09:53
Le moine dominicain Valverde, qui accompagne Pizarro au royaume des Incas, envoie un chrétien de plus au paradis dans un torrent de sang.
Atahualpa, le dernier Inca, battu par les Espagnols. © DR

Ensuite combien de mosquées sont resté après l'expulsion des musulmans qui ont gouverné l'espagne 800 ans ? ZERO !
On parle des 80 millions d'Indiens massacrés par les musulmans lors de la conquête des Indes?
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 21:51

Non mais t'es bien gentil, les chrétiens étaient présents dans ses pays avant l'arrivée de l'islam. L'islam qui a donc prospéré sur ces terres, et les droits des chrétiens qui ont d'un autres côtés bien périclité. Tu n'as qu'a t’intéresser aux difficultés rencontrées par des minorités non islamiques à s'implanter, prospérer et pratiquer leurs religions librement dans les pays ou l'islam est RELIGION et ETAT ( Din wA Dawla)

Regarde en 50 ans : 2300 lieux de cultes (salles de prières et mosquées, centres cultuels et culturels), école musulmane, associations musulmanes des  musulmans en France. Dans un pays laique et sécularisé soit disant pro Maçon etc...


Regarde les faits. La maçonnerie est pro-musulmane et fondamentalement anti-chrétienne.

Quand tu liras les vrais historiens et non pas les paltoquets et autres plumitifs stipendiés qui écrivent des piges pour le point, fait nous signe. Dans quel contexte les colons espagnols et portugais sont-ils arrivés aux Amériques ? Quel contexte matériel, quelles philosophies, quels chefs et dans quels contextes historiques, de leur côté et de celui des indigènes.


De plus ici, qui parmi nous ne condamne pas noir sur blanc les exactions et les arnaques imposées aux autochtones ? En attendant ce qu'on constate  c'est qy'il reste un grand fond de culture indigène dans ces pays, fond cultuels et culturels qui ont disparu des zones fortement islamisées si l'on compare de manière honnête et froide. 

___________________


Maintenant donc je te repose la question et arrête de me balancer tes trucs là, je te demande, qui, où, quand et pourquoi des musulmans sont persécutés ? 

De plus les chrétiens ne sont pas des massacreurs de civils musulmans, alors que les chrétiens eux sont massivement victimes (à différents degrés) de l'islam et du communisme. 

__________________



C'est faux sombre ignorant, de plus comparaison n'est pas raison, l'expulsion des musulmans répondait à des persécutions subies depuis des siècles par une certaine autre communauté, les musulmans eux n'ont jamais été persécutés par des chrétiens qui se seraient emparées de leurs terres pour ensuite les reléguer à un statut comparable à celui des dhimmis durant al andalous... l'exemple contraire n'existe et donc, comme tout le reste, ta comparaison est juste stupide.
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 21:58

Il va te dire que ce chiffre est inventé, il ne l'a jamais ramené sur le sujet sur lequel je m'étais d'ailleurs bien renseigné (lectures d'ouvrages en Anglais)


Tu le le verras pas non plus venir t'expliquer comment on peut dire que l'attaque et l'asservissement des civils est interdit selon la charriah (d' apres lui) alors que les marchérs aux esclaves et les harems, les villes musulmanes regorgeait d'esclaves, femmes, et enfants esclaves sexuels, hommes main d'oeuvres ou  jeunes hommes servant à l'infanterie après avoir été retirés à leur famille et à leur identité dans leur enfance....


Tu le vois pas t'expliquer pourquoi les mellah et autres appellations des ghettos dans lesquels étaient parqués les non musulmans ont toujours existé ?

Tu le vois la ramener sur la conquête espagnole, et la soit disant élimination des mosquées, alors que l'Arabie Saoudite, et les autres pays les plus à fond dans l'islam ont supprimer toute trace historique, écrite, mémorielle du passé monothéiste et polythéiste ou animiste de ces pays... 


Cette hémiplégie mentale est à vomir.
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 22:17

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Non mais t'es bien gentil, les chrétiens étaient présents dans ses pays avant l'arrivée de l'islam.
Et avant eux ? qui étaient sur les lieux ? et bien avant les juifs ? ....
Ceux qui sont devenus des musulmans était des citoyens chrétiens et qui se sont convertis et sont devenus majoritaires ! Où voulez vous qu'il aillent ? Je ne sais pas comment vous pensez ?

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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Lun 23 Sep 2013, 22:24

Dies Natalis Solis Inv. a écrit:
Il va te dire que ce chiffre est inventé, il ne l'a jamais ramené sur le sujet sur lequel je m'étais d'ailleurs bien renseigné (lectures d'ouvrages en Anglais)


Tu le le verras pas non plus venir t'expliquer comment on peut dire que l'attaque et l'asservissement des civils est interdit selon la charriah (d' apres lui) alors que les marchérs aux esclaves et les harems, les villes musulmanes regorgeait d'esclaves, femmes, et enfants esclaves sexuels, hommes main d'oeuvres ou  jeunes hommes servant à l'infanterie après avoir été retirés à leur famille et à leur identité dans leur enfance....


Tu le vois pas t'expliquer pourquoi les mellah et autres appellations des ghettos dans lesquels étaient parqués les non musulmans ont toujours existé ?

Tu le vois la ramener sur la conquête espagnole, et la soit disant élimination des mosquées, alors que l'Arabie Saoudite, et les autres pays les plus à fond dans l'islam ont supprimer toute trace historique, écrite, mémorielle du passé monothéiste et polythéiste ou animiste de ces pays... 


Cette hémiplégie mentale est à vomir.
Tu crois au compte des milles et une nuit ?
Les musulmans s'ils avaient ces préoccupations ne pouvaient gouverner le monde en un siècle !
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Unhomme



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 03:21

La Birmanie ça vous dit quelque chose?!
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 08:28

Unhomme a écrit:
La Birmanie ça vous dit quelque chose?!
Certains te diront : des bouddhistes qui tuent des musulmans ? C'est bien fait ,des musulmans de moins .Ce ne sont pas de bons chrétiens quand même ?!

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 09:02

Lebob a écrit:

On parle des 80 millions d'Indiens massacrés par les musulmans lors de la conquête des Indes?
80 Millions?
80 Millions c'est énorme surtout qu'à ce moment l'Inde ne devait compter que 200-400 Millions d'habitants : elle en comptait 400 millions du temps de Gandhi si mes souvenirs sont exacts!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 09:05

Unhomme a écrit:
La Birmanie ça vous dit quelque chose?!
Il n' y a pas besoin d'aller chercher la Birmanie pour tuer des musulmans! Il s'en chargent tout seuls!
Z'avez entendu parler des massacres chiites sunnites?

Ceci dit tous les massacres sont ignobles! Mais combien y a t il eu de morts en Birmanie?
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 09:10

ASHTAR a écrit:
RenéMatheux a écrit:

En fait la plupart des gens qui se sont convertis à l'islam au cours des siècles, c'est par peur!
Et comment tu explique l'existence de chrétien en pays musulmans et leurs église qui existe depuis plusieurs siècle ?
Ce sont les grands croyants qui résistent. Ils ont beaucoup de mérite et de foi!

La terreur musulmane est un fait hélas que trop réel. Et elle ne s'exerce pas que contre les chrétiens mais aussi contre les femmes musulmanes.
Exemple que j'ai connu : la soeur d'une amie marocaine avait été sauvagement agressé dans la rue parce que les gangsters musulmans la trouvait pas assez soumise voilée etc. Elle s'est retouvée à l'hopital et ensuite il a fallu la soigner nerveusement.

C'est pour cela que je plains mes amis musulmans et que je déteste l'islam!
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 09:44

RenéMatheux a écrit:
ASHTAR a écrit:
RenéMatheux a écrit:

En fait la plupart des gens qui se sont convertis à l'islam au cours des siècles, c'est par peur!
Et comment tu explique l'existence de chrétien en pays musulmans et leurs église qui existe depuis plusieurs siècle ?
Ce sont les grands croyants qui résistent. Ils ont beaucoup de mérite et de foi!

La terreur musulmane est un fait hélas que trop réel. Et elle ne s'exerce pas que contre les chrétiens mais aussi contre les femmes musulmanes.
Exemple que j'ai connu : la soeur d'une amie marocaine avait été sauvagement agressé dans la rue parce que les gangsters musulmans la trouvait pas assez soumise voilée etc. Elle s'est retouvée à l'hopital et ensuite il a fallu la soigner nerveusement.

C'est pour cela que je plains mes amis musulmans et que je déteste l'islam!
Absolument faux ! si tu dis que cela s'est passé en France ,je te dirai ,c'est vrai ,si tu ne crois pas je t'enverrais une vidéo !

Au Maroc ,on s'en fou si tu va tout nu ou que tu te couvre la tête ! Et la majorité préfère voire des gonzez maquillées et couvertes par des habits qui ne couvre rien !Alors ne raconte pas des rêveries !?


Quand aux eglises et aux chrétien qui ont toujour vécus toujours voisin des mosquées et des musulmans cela est du en vérité à la révélation du coran et au pactes perpétuels du prophète Mohamed donnés aux chrétiens jusqu'à la fin du monde !
Je peux encore te le prouver aussi ,car je l'ai faut déja dans ce forum !

Vous ne suivez que les médias ,la guerre chiite sunnite a été allumé par les USA et l'état sioniste !
J'ai vu lors de la guerre du golf ,des juif fêtant le youm Kippour puis il se sont mis des barbes et des chemise blanches et se sont armé jusqu'aux dents et sont partis vers une mosquée dans les lieux chiites et on tué des prieurs et se sont sauvés !
Puis il se sont mit des vêtements chiites et sont passé dire le bonjour au sunnites de la même façon ,et le tour et joué !
depuis la guerre ne s'est plus arrêté ,même après le départ des forces alliés !

La même chose s'est passé en Algérie ,des soldats français ont avoué !

-------------
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 11:55

ASHTAR A ECRIT  : Vous ne suivez que les médias ,la guerre chiite sunnite a été allumé par les USA et l'état sioniste ! a écrit:


"J'ai vu lors de la guerre du golf ,des juif fêtant le youm Kippour puis il se sont mis des barbes et des chemise blanches et se sont armé jusqu'aux dents et sont partis vers une mosquée dans les lieux chiites et on tué des prieurs et se sont sauvés !
Puis il se sont mit des vêtements chiites et sont passé dire le bonjour au sunnites de la même façon ,et le tour et joué !
depuis la guerre ne s'est plus arrêté ,même après le départ des forces alliés ! "
Une fois de plus on touche le fond...
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Dies Natalis Solis Inv.



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 12:25

On te répète que les médias Occidentaux sont tous islamophiles, aucun média, TOUS les spécialistes invités dans nos média font la distinction entre islam & islamisme (alors que cette distinction est réfutée par d'éminents universitaires occidentaux que nous avons déjà cité ici, mais pas seulement, cette distinction est également inexistante dans le discours des grands penseurs et juristes musulmans s'exprimant en Arabe, et ceux depuis l'époque classique : l'islam n'a jamais séparé le pouvoir temporel du spirituel, l'islam est global et globalisant. Il concerne le politique, comme le religieux, il concerne le privé comme le public, l'islam est TOTAL.


De plus aucun média ni politique (FN compris) ne fait l'amalgame entre les musulmans et les islamistes, comme pour l'islam et l'islamisme donc, aucun discours contemporain relayé aux masses c'est une évidence. 

Tous les discours médiatiques et je dis bien tous soutiennent que ce sont les musulmans les premières victimes des islamistes. Presque tous les discours actuels sont pro-palestiniens, presque tous les discours qualifient 'l'islamisation de l'Europe' de Mythe.

Sauf quelques exceptions, l'ensemble des média est pro-rebelles et donc pro-sunnites dans la guerre civile syrienne. 

Dans les média il est quasi-impossible aujourd'hui de faire une critique (je dis une critique construite, qu'elle soit positive ou négative on nuancée) des textes fondateurs de l'islam et du fondateur de l'islam. 

Les média poussent le vice, eux qui baignent dans la sous culture et la suffisance sur ces sujets à présenter les critiques qu'ils jugent négatives et les radicaux musulmans de faussaires, de fanatiques et de racistes.

ASHTAR, définitivement les médias occidentaux sont à 95% des défenseurs d'un "islam modéré " qui est pour eux le véritable islam depuis sa fondation, s'ajoutent à cela le copinage et l'arrosage des patrons de chaines avec les monarques arabes, le clientélisme électoral, TOUS les politiciens cherchant à  obtenir le vote des personnes de confessions musulmanes... alors que d'un autre côté le catholicisme qui est déjà très largement modernisé jusqu'à ne plus être lui-même est toujours combattu et diffamé à l'extrême.

Rendez-vous compte même sur KTO on donne la parole à des gens de l'UOIF (branche occidentale du mouvement des FRères) qui par exemple nient les persécutions des chrétiens d'Orient sur la chaine Publique Française....

________________

Reportage diffusé sur KTO. Il était question de rencontres inter-confessionnelles organisées chaque année entre jeunes chrétiens, juifs et musulmans. A tour de rôle chacun devant recevoir les deux autres au sein de son espace cultuel et/ou culturel.

Cette année c'est les musulmans qui recevaient. Les jeunes échangent, mangent un bout de gâteau et discutent religion.

Le reportage diffuse des images montrant l'appel à la prière (Adhan) :

Citer:
ALLAH est le plus grand
J'atteste qu'il n'y a de vraie divinité hormis Allah
J'atteste que Muhammed est le messager de Allah
Venez à la prière
Venez à la félicité.

(Et à l'aube seulement s'ajoute cette partie)
La prière est meilleure que le sommeil.
ALLAH est le plus grand. Il n'y a de vraie divinité hormis ALLAH


Applaudissements à l'unisson de tous les jeunes et adultes présents.

Évidemment il n'a pas été évoqué cette réalité des textes et de la doctrine orthodoxe musulmane :

Le coran dit ceci : "Les juifs disent : « ‘Ouzair est fils d’Allah » et les chrétiens disent : « Le christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le christ fils de Maryam, comme seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a commandé que d’adorer un dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu’ils (Lui )associent" (S9 V30,31)

Citer:
Profession de foi pour le jihad
(Tabari, Histoire des prophètes et des rois 148)

Nos âmes sont ta rançon et nous verserons notre sang pour toi ,que ce soit contre les Quraysh, ou les Arabes ,ou les Perses, les habitants de Roum (Les Romains) ou les Abyssins ; nous nous tiendrons devant toi, nous te protégerons et combattrons les ennemis; que ce soit à Médine, dans le désert ou en pays cultivé, sur la mer ou sur les montagnes, nous serons partout avec toi et ne t'abandonnerons pas jusqu'à la mort.

Le Prophète Mohamed a dit : "Il m'a été ordonné de combattre les hommes jusqu'à ce qu'ils témoignent qu'il n'est de divinité qu'Allah et qu'ils croient en moi et en ce que j'ai apporté" (Muslim 21)

Hadith de Omar (Calife et Commandeur des croyants), rapporté par Muslim I 200 : "J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils disent : point de dieu sinon Allah.
Celui qui dit : point de dieu sinon Allah préserve ses biens et sa personne
."


"Préserve ses bien bien et sa personne"... c'est éloquent.

Sourate 4.171. ô gens du Livre [Chrétiens et Juifs], n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité (vérité seulement contenue dans le coran en islam). Le Messie Jésus (appelé Isa en islam), fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah (sa nature est uniquement humaine), Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas “Trois” (en référence à la Trinité). Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant (Dont Le christ n'est pas son fils et s'est un pêché impardonnable, le seul en islam et le plus grave, appelé SHIRK). C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

C'est clairement affiché que Coran comme prophète sont fondamentalement opposés à la théologie et la foi chrétienne, à la Trinité et à la Nature du Christ, Dieu fait Chair, alors qu'en islam, Dieu s'est fait Livre. L'Islam combat donc de "toutes ses forces" le dogme chrétien.

_________

Puis le reporter de KTO donne alors la parole à Monsieur Doua (docteur en Sciences Politiques) qui s'exprime sur le sens qui doit être donné à ces rencontres avec les (je cite) "gens du Livre(*)", entre "fils d'Abraham" (sic), expression trompeuse puisque n'importe quel étudiant sait que le Coran dit que Abraham/Ibrahim n'était ni juif ni chrétien, mais qu'il était un vrai croyant, Hanif (monothéiste authentique), SOUMIS à Dieu, Musulman donc) :

De plus : (*Les chrétiens ne se considèrent pas comme des fidèles d'Un Livre, mais ça Mahmoud s'en fou, il répète juste ce que l'islam lui a appris) Les musulmans sont des "gens d'un Livre, le Coran, mais les Evangiles pour les chrétiens sont d'avantages comparables à la Sunna qu'au Coran. Mr Doua parle d'ignorance, et étale la sienne une fois de plus.

Mahmoud Doua répondra (en gros) : "Le but n'est pas le syncrétisme bien évidemment. Mais surtout nous participons à démystifier, combattre les peurs irraisonnées qui sont alimentées uniquement par l'ignorance. C'est cette ignorance de l'islam qui amène les gens à penser que l'islam a quelque chose à voir avec ce que les média lui accolent trop souvent : à savoir : 11 septembre, Ben Laden, terrorisme et Al Qaida..."

Il conclu par ceci : "Nous mettons l'accent sur ce qui nous rapproche, notamment Jésus et Marie"

KTO chaine catholique ne rectifiera rien, alors que Doua vient là de reprendre à son compte l'une des erreurs les plus primaires et les plus répandues.Dire que quelques secondes plus tôt il à poussé le vice en parlant "d'ignorance qui éloigne", tout en présentant ce qui éloigne le plus sur le plan théologique comme étant ce qui devrait rapprocher musulmans, juifs et chrétiens... !

En effet, si les juifs ne croient nullement en la Sainte Vierge Marie et la nature divine de Jésus, les musulmans, eux, croient que Marie est une modèle de la femme musulmane, qu'elle était musulmane et que Jésus, son fils qu'elle a eu sans connaitre d'homme, n'était pas Dieu, mais un prophète qui annonça la venue de Mohamed comme ultime messager, ce Isa (nom coranique) n'est pas mort sur la croix et n'était pas Juif de naissance, mais musulman, soumis, comme Abraham et Moise, Jésus était un "soumis à Dieu" au sens islamique de la chose.

Comment à partir de ce constat, peut-on honnêtement soutenir que Marie et Jésus sont des passerelles entre islam et christianisme, alors qu'il s'agit de barrières.

Pas un mot non plus du dogme fondamental en islam (contenu dans le coran) qui accuse chrétiens et juifs d'avoir partiellement falsifié leurs "écritures" ou "Livres".(Tahrif/Tahrat)

Spoiler: masquer
Le Coran parle de l' Injil, révélé (descendu sur) à Isa...("évangile révélé à Jésus") Or les Évangiles sont les faits et gestes, paroles et pensées de Jésus rapportés et compilés par les disciples de Jésus pour transmettre le message chrétien et la foi chrétienne. (islamologue, père dominicain et professeur émérite de l’Université de Louvain (KUL), membre de l’Institut dominicain d’études orientales du Caire et aussi du Centre interdisciplinaire d’études de l’islam dans le monde contemporain (Cismoc, UCL) E. Platti écrit : « Toute la tradition musulmane tardive accuse saint Paul d’avoir imaginé une réinterprétation de l’Evangile, déformant ainsi le sens original du message de Jésus en évacuant de son message l’aspect fondamental de la Loi de Dieu, la sharia. « Nous retrouvons le thème de la falsification (tahrif) des Écritures par les chrétiens, comme celle de la Tahrat par les juifs. Paul serait le grand falsificateur.)




Marie et Jésus, c'est donc bien ce qui éloigne et non ce qui rapproche du point de vue de la théologie comparée...

verset 30 de la sourate 9: «Les Juifs disent : «Uzair est fils de Dieu», et les chrétiens disent: «Le Christ est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils de la vérité?».

L'islam nie la crucifixion s'inspirant ainsi des thèses hérétiques du docétisme notamment.

---> Or, ils (les Juifs) ne l'ont ni tué ni crucifié ; ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.»La Sourate 4,157

->S5.51. Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés* les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.

(* "Ne vous associez pas, ne vous unissez pas, ne vous mélangez pas, ne soyez pas amis" selon les exégèses classiques)

_________


Le 7 octobre 2009 Doua disait : « Il y a dans l’Islam une nostalgie de retour à l’âge d’or, à l’époque de la prédication du Prophète. Je représente une autre tradition, celle de l’Islam réformiste, qui ne veut pas séparer la raison et la révélation. Moi aussi, je regrette le temps de l’Islam primitif où les différentes religions vivaient en bonne entente comme ce fut le cas en Espagne. "

Alors que des vrais spécialistes comme S. Fanjul balaye cette légende Andalouse :

Citer:
Un arabisant espagnol, Serafín Fanjul, s’est donné pour tâche de détruire cette légende et de montrer que les régions d’Espagne sous domination musulmane n’étaient ni plus ni moins agréables pour les communautés minoritaires que les régions chrétiennes. Des deux côtés, on constate discriminations et persécutions, le tout sur l’arrière-plan d’expéditions de pillage et de rapt. Plutôt que d’une coexistence (convivencia) harmonieuse, il s’agissait d’un système voisin de l’apartheid sud-africain[7]. Là aussi, rien qui soit nouveau pour les historiens qui ont de cette époque une connaissance de première main. Mais qui les lit ? Rémi Brague


Extraits de http://www.mundusbellicus.fr/forum/show ... 9mi-Brague

Que vaut la pseudo analyse idéologisée de Douha face à l'expertise d'un savant comme Fanjul repris ici par Brague, l'un des plus grands fins connaisseurs mondiaux de la pensée médiévale !

On peut ajouter :
Citer:
En 2004, l'historien Serafin Fanjul a pu titrer l'un de ses livres « Al Andalus contra España » [Al Andalus contre l'Espagne] et un autre « La quimera d'Al Andalus » [La chimère d'Al Andalus]. Il rendait ainsi compte de l'entreprise idéologique visant à opposer l'épisode historique andalou à l'identité espagnole telle qu'elle s'est forgée au fil des siècles, en même temps qu'à suggérer à l'Occident les "repentances" nécessaires, la Reconquête s'inscrivant désormais dans la longue série des crimes supposés des Européens. Il s'agissait ainsi d'imposer cette « tyrannie de la pénitence » évoquée par Pascal Bruckner dans l'essai qu'il a consacré au masochisme occidental. L'entreprise de mise en accusation ainsi engagée s'inscrit évidemment dans un projet plus vaste visant au désarmement psychologique et idéologique d'un Occident qui n'en finit pas de demander pardon. On peut cependant espérer que les nostalgies andalouses formulées aujourd'hui dans le monde musulman susciteront les réactions nécessaires et conforteront « l'homme espagnol » cher à Bartolomé Benassar dans son identité, enracinée dans la préservation d'une authentique mémoire nationale qui lui permettra de dissiper les chimères entretenues par certains esprits malades. Il faut cependant rappeler que, quand Pierre Guichard, le meilleur spécialiste français de l'Andalousie musulmane, que personne ne songerait à ranger parmi les tenants de la théorie du « choc des civilisations », fut invité en 1992 à rédiger une « contribution sur l'influence d'Al Andalus sur l'Europe et la région méditerranéenne », son texte fut refusé, car « il ne correspondait pas suffisamment aux idéaux de coexistence qui étaient à l'origine du projet ».

Philippe CONRAD.
P. Conrad est agrégé d'histoire, professeur et directeur de séminaire au Collège interarmées de défense.
------------

Et il faut conclure par cette effroyable mépris affiché au cours d'une émission diffusée il y a un petit moment maintenant sur le service public, et qui n'a suscité aucune indignation ou presque :

Mahmoud Doua a déclaré : « La persécution des chrétiens d’Orient est de la désinformation » !"

"On ne peut pas laisser passer certaines informations, parce que vraiment c'est de la désinformation, parler de la répression des minorités chrétiennes en Orient c'est de la désinformation"

"Arrêtez de parler de l'oppression des minorités chrétiennes en Orient parce qu'elle à été entretenue par les pouvoirs en place pour semer la division confessionnelle. Rien ne prouve cette oppression dont on parle, alors arrêtez !"

"On ment aux français"

"Il n'y a pas de problème entre l'islam et la laïcité, au contraire la laïcité protège l'islam. La laïcité protège l'islam de ses dérives radicales"





Et c'est à cet homme que KTO tend son micro ?
___

Que Mr Doua pointe son bout de nez sur des forums comme celui-ci, on verra vite qui est l'ignorant/menteur ... _


__________

Voir le sujet ici http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=118&t=25809&hilit=KTO
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 12:46

ASHTAR a écrit:

Absolument faux ! si tu dis que cela s'est passé en France ,je te dirai ,c'est vrai ,si tu ne crois pas je t'enverrais une vidéo !

Comment absoluement faux? C'est tout ce qu'i y a de vrai. Sa soeur a été agressé au Maroc. C'était en 1988 (déjà). Et mon amie était dans notre bureau de l'université quand elle a reçu la nouvelle

Au Maroc ,on s'en fou si tu va tout nu ou que tu te couvre la tête ! Et la majorité préfère voire des gonzez maquillées et couvertes par des habits qui ne couvre rien !Alors ne raconte pas des rêveries !?
Ben visiblement, ou vous n'êtes pas au courant ou vous mentez!


Quand aux eglises et aux chrétien qui ont toujour vécus toujours voisin des mosquées et des musulmans cela est du en vérité à la révélation du coran et au pactes perpétuels du prophète Mohamed donnés aux chrétiens jusqu'à la fin du monde !
Je peux encore te le prouver aussi ,car je l'ai faut déja dans ce forum !
Comme cela vient d'être prouvé au pakistan où ils viennent de tuer 80 personnes???????
Faut Ouvrir les yeux!


Vous ne suivez que les médias ,la guerre chiite sunnite a été allumé par les USA et l'état sioniste !
J'ai vu lors de la guerre du golf ,des juif fêtant le  youm Kippour puis il se sont mis des barbes et des chemise blanches et se sont armé jusqu'aux dents et sont partis vers une mosquée dans les lieux chiites et on tué des prieurs et se sont sauvés !
Puis il se sont mit des vêtements chiites et sont passé dire le bonjour au sunnites de la même façon ,et le tour et joué !
depuis la guerre ne s'est plus arrêté ,même après le départ des forces alliés !
On croirait entendre un film de propagande nazis avant d'attaquer la pologne!
La même chose s'est passé en Algérie ,des soldats français ont avoué !  
Itou
-------------
Si vous croyez ce que vous dites, z'êtes complètement à coté de la plaque. Faudrait ouvrir les yeux!
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 13:46

RenéMatheux a écrit:
Si vous croyez ce que vous dites, z'êtes complètement à coté de la plaque. Faudrait ouvrir les yeux!
Casablanca Ain Diab :




Des filles du collège à Salé :demande à un marocain de te traduire ! C'est le langage de sexe le plus bas niveau !
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 14:28

@Dies Natalis Solis Inv.
Je crois au Dieu des hommes ,à un Dieu qui a voulu que le monde soit une passerelle pour le paradis ,il a créé ce monde dans l'imperfection ,la perfection est de l'autre coté ,après la résurrection chacun retrouvera sa place !

[22.39] Autorisation est donnée à ceux qui sont attaqués (de se défendre) - parce que vraiment ils sont lésés; et Allah est certes Capable de les secourir -
[22.40] ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient: ‹Allah est notre Seigneur›. - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

Remarquez qu'Allah n'a pas donné cette permission qu'aux musulmans !

remarquez qu'Allah parlent de tout les lieux religieux !

Cela me suffit comme preuve qu'Allah ne fais pas de discrimination !

Je ne crois pas à un islam modéré ,mais à l'islam de Mohamed saws ,cet Islam qu'on ne vous enseigne pas ...il faut le chercher en lisant vous même le coran et les hadiths authentiques !

Allah veut cette hétérogénéité , et le meilleur devant lui est plus pieux .

[16.93] Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il laisse s'égarer qui Il veut et guide qui Il veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez.



Voilà la vérité .
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 15:14

ASHTAR a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Si vous croyez ce que vous dites, z'êtes complètement à coté de la plaque. Faudrait ouvrir les yeux!
Des filles du collège à Salé :demande à un marocain de te traduire ! C'est le langage de sexe le plus bas niveau !
Tous les marocains que je connaissais sont repartis. Mr. Green 
Ceci dit, moi je te dis, ce que j'ai vécu : la femme sauvagement agréssée.

Une question : est ce que la loi interdisant aux français chrétiens d'épouser une musulmane a été abrogée?
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 15:24

Le prophète saws a permit les chrétiens de Najrane de faire la messe dans la mosquée de Médinah lorsqu'il sont venus conclure un pacte .

"Dans le Bronx à New York, chaque vendredi soir pour le service du Shabat, des juifs du quartier se rendent à leur synagogue. Petit détail, la synagogue se trouve au sein même d’une mosquée.

La communauté musulmane a mis à la disposition des juifs une partie de la mosquée qu’ils s’utilisent comme synagogue."

http://www.trouvetamosquee.fr/8une-synagogue-dans-une-mosquee23/


Ceci est l'Islam de Mohamed saws !



Ceci est l'Islam ,et je ne fais pas de la propagande !



Ceci est du vandalisme anti religieux !

Et ceci est le vrai Islam !



Alors SVP soyez des adultes avec une vraie vision ,et ne voyez pas par les yeux des autres !
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ASHTAR



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 15:26

RenéMatheux a écrit:
ASHTAR a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Si vous croyez ce que vous dites, z'êtes complètement à coté de la plaque. Faudrait ouvrir les yeux!
Des filles du collège à Salé :demande à un marocain de te traduire ! C'est le langage de sexe le plus bas niveau !
Tous les marocains que je connaissais sont repartis. Mr. Green 
Ceci dit, moi je te dis, ce que j'ai vécu : la femme sauvagement agréssée.


Une question : est ce que la loi interdisant aux français chrétiens d'épouser une musulmane a été abrogée?
-Et moi je vis à casablanca ,et je connais le Moroc comme ma poche ,j'ai 60 ans ,et je pleure les années 60 et 70 ou la h'chouma et le bon voisinage était une étique générale .


-Si l’Église permet le mariage d'un musulmans à une chrétienne cela serai possible .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 15:46

ASHTAR a écrit:
Spoiler:
 
Belle coopération ! Thumright

Tellement loin de ce qu'on voit dans les médias... rambo 
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Unhomme



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 16:19

Bonjour, Dies, concernant votre histoire de Dar al harb dar al hard dar al harb...
http://www.maison-islam.com/articles/?p=327

Concernant l'Andalousie, excusez moi mais la version de votre spécialiste là ne fait pas l'unanimité!
Qu'il y'ait eu des califes plus ou moins ouverts , ça ne fait pas l'ombre d'un doute et les historiens musulmans eux-même ne le nient pas, mais dire que ce fut un apartheid permanent je n'y crois pas un seul instant.
N'oublions pas qu'il y'a des historiens islamophiles mais il y'a aussi l'inverse, vous savez, ceux qui se vendent très bien sur des torchons plein de hoax comme Novopress ....

Concernant les médias islamophiles LOL. Rien à ajouter, c'est ridicule, dès qu'il y'a un attentat musulman ou qu'en Indonésie on fait un pet de travers on se saisit de l'affaire.
L'affaire Ilhan Halimi a fait (à juste titre) grand bruit mais quand ce fut un musulman qui s'est fait jeter dans la Seine par des juifs là..... pas de nouvelles.
N'oublions pas les propos de DSK ou Valls à propos d'Israël. Je ne dis pas que les médias français sont 100% sionistes hein, mais de là à dire qu'ils sont islamophiles faut arrêter.

Vous êtes certes cultivée et je dois dire que dans un sens, ça me fait plaisir d'échanger avec vous parce que j'apprends des choses intéressantes (l'histoire des barbaresques par exemple) mais je pense que malgré tout vous auriez plus tendance à prendre pour argent comptant un livre comme "L'Islam sans complaisance" vendu dans les meilleures librairies bien à droite comme la Licorne Bleue que les oeuvres d'historiens plus "complaisants" avec l'Islam, en particulier l'époque arabo-andalouse.

Concernant votre vision de "Dar al Islam OU Dar al Harb" voici : http://www.maison-islam.com/articles/?p=327
Je me disais bien que j'avais déjà lu que ce n'était pas le cas mais je ne voulais pas avancer de bétise sans être sûr donc voilà, j'ai fait une recherche au préalable.

Je ne nie pas que oui, le jihad offensif existe mais c'est bien moins simpliste que vous ne le présentez et historiquement, si on prend par exemple le califat en Inde, entre les versions indiennes, les versions musulmanes et les versions "neutres" on a limite trois sons de cloche différents par exemple... vous voyez ce que je veux dire?

D'ailleurs j'attends toujours les fatwa concernant l'autorisation religieuse de castrer des gens , versets coraniques et hadiths à l'appui bien entendu. Et toujours aucune réaction sur la Birmanie? Vous ne condamnez pas ce qui se passe là-bas?

Merci sur un point en tout cas : vous m'avez poussé à approfondir mes connaissances historiques. C'est toujours ça de pris!


Ah! Et point amusant concernant la mosquée Al Iman montrée en photo par notre frère Ashtar : les juifs qu'elle laisse prier sont sionistes. Comme quoi on peut ne pas être d'accords politiquement et s'entendre humainement!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Le meneurs de trouble    Mar 24 Sep 2013, 16:41

ASHTAR a écrit:
RenéMatheux a écrit:
ASHTAR a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Si vous croyez ce que vous dites, z'êtes complètement à coté de la plaque. Faudrait ouvrir les yeux!
Des filles du collège à Salé :demande à un marocain de te traduire ! C'est le langage de sexe le plus bas niveau !
Tous les marocains que je connaissais sont repartis. Mr. Green 
Ceci dit, moi je te dis, ce que j'ai vécu : la femme sauvagement agréssée.
Une question : est ce que la loi interdisant aux français chrétiens d'épouser une musulmane a été abrogée?
-Et moi je vis à casablanca ,et je connais le Moroc comme ma poche ,j'ai 60 ans ,et je pleure les années 60 et 70 ou la h'chouma et le bon voisinage était une étique générale .
Et il n'y a jamais d'agression de femmes?
-Si l’Église permet le mariage d'un musulmans à une chrétienne cela serai possible .
L'Eglise permet le mariage d'un musulman. Mais je crois qu'il faut demander une dispense à l'évèque.
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Le meneurs de trouble
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