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 Vanité <--> Orgueil

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misi



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MessageSujet: Vanité <--> Orgueil   Mar 13 Aoû 2013, 18:58

Bonsoir,
Voilà une question qui me titille : quelle est la différence entre les deux ?
Je n'arrive pas à y mettre une "séparation" ... quand est-on orgueilleux ?  Quand est-on vaniteux ? Où trouver des articles ou livres traitant de cela ?
Merci de venir y répondre.
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Julie



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Mar 13 Aoû 2013, 19:21

Bonjour Misi ,

Ce son deux synonymes

Dictionnaire :

vanité : 15 synonymes.
Synonymes amour-propre, autosatisfaction, boursouflure, égoïsme, égotisme, fatuité, fierté, gloriole, importance, jactance, orgueil, présomption, prétention, suffisance, superbe.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Mar 13 Aoû 2013, 19:24

Si on en croit H. Bergson... Sa dernière phrase n'engage que lui:
Citation :
Il y a une différence entre l’orgueil et la vanité. L’orgueil est le désir d'être au-dessus des autres, c'est l'amour solitaire de soi-même. La vanité au contraire, c'est le désir d'être approuvé par les autres. Au fond de la vanité, il y a de l'humilité; une incertitude sur soi que les éloges guérissent —
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Mar 13 Aoû 2013, 19:36

Wikipédia a écrit:
L'orgueil est, selon le philosophe Théophraste, le mépris de tout, sauf de soi-même1.

L'orgueil Superbia en latin, est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser. Manque ou absence d'humilité.

L'orgueil est l'envers de la médaille de la fierté. L'un n'étant pas possible sans l'autre, on dit que l'orgueil émerge lorsque les circonstances n'emmènent pas l'individu fier où il veut.

Dans la religion catholique, il désigne un péché capital, celui qui donne le sentiment d'être plus important et plus méritant que les autres, de ne rien devoir à personne, ce qui se traduit par un mépris pour les autres et le reste de la création et un rejet de la révélation et de la miséricorde divines.

À l'inverse, l'orgueil peut également être perçu par d'autres référentiels culturels ou civilisationnels comme une vertu ou un idéal. À cet égard, on peut citer le code du bushido, qui sous tend l'organisation du Japon féodal particulièrement durant l'ère Edo, et qui exalte "l'orgueil qui doit être sorti de son fourreau, comme une bonne lame, pour qu'elle ne rouille pas" (Hagakure, Jocho Yamamoto). De même, en Europe, la période romantique voit une forme de fascination artistique et littéraire pour l'orgueil et de la révolte qu'il peut entrainer, comme le note Camus dans ses analyses (dans l'Homme révolté notamment).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Orgueil
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misi



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Lun 19 Aoû 2013, 08:59

Bonjour et merci beaucoup.
Explications qui m'aident ...
Bonne continuation dans la Paix et la Joie du Seigneur.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Lun 19 Aoû 2013, 11:43

Bonjour à tous Vanité = Orgueil entièrement d'accord , mais ce qui serait aussi bon de dire que l'orgueil est à la base de tous les péchés .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Lun 19 Aoû 2013, 13:06

misi a écrit:
Bonsoir,
Voilà une question qui me titille : quelle est la différence entre les deux ?
Je n'arrive pas à y mettre une "séparation" ... quand est-on orgueilleux ?  Quand est-on vaniteux ?  Où trouver des articles ou livres traitant de cela ?
Merci de venir y répondre.
Le vaniteux dépend du regard des autres. Il a besoin d'être regardé, adulé.

L’orgueilleux SAIT qu'il est le meilleurs. Il n'a pas besoin du regard des autres.

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Arnaud
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Emk



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Lun 19 Aoû 2013, 13:54

Arnaud Dumouch a écrit:
misi a écrit:
Bonsoir,
Voilà une question qui me titille : quelle est la différence entre les deux ?
Je n'arrive pas à y mettre une "séparation" ... quand est-on orgueilleux ?  Quand est-on vaniteux ?  Où trouver des articles ou livres traitant de cela ?
Merci de venir y répondre.
Le vaniteux dépend du regard des autres. Il a besoin d'être regardé, adulé.

L’orgueilleux SAIT qu'il est le meilleurs. Il n'a pas besoin du regard des autres.
Sauf erreur de ma part, l'orgueilleux est plus fautif que le vaniteux, l'orgueil est donc un péché plus grand que la vanité.
Se passer des regards des autres, c'est le plus grave ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Lun 19 Aoû 2013, 13:59

Oui, le vaniteux est un faible. Sa nourriture est en dehors de lui et elle passe.

L'orgueilleux est un fort : il se nourrit de sa seule excellence.

Le dindon est un vaniteux.

L'aigle est un orgueilleux.

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Louis



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Lun 19 Aoû 2013, 14:14

Et la limite entre fierté et orgueil ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Lun 19 Aoû 2013, 14:49

La fierté est légitime. C'est un juste regard sur ce qui est bon en soi. Elle peut même servir à remercier Dieu. Elle est un moyen qui structure un homme face à lui-même.

La vanité est la volonté d'être regardé par les autres. C'est donc user de ses qualité pour poursuivre ce vent qu'est l'opinion des autres.

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Lun 19 Aoû 2013, 17:29

misi a écrit:
Bonsoir,
Voilà une question qui me titille : quelle est la différence entre les deux ?
Je n'arrive pas à y mettre une "séparation" ... quand est-on orgueilleux ?  Quand est-on vaniteux ?  Où trouver des articles ou livres traitant de cela ?
Merci de venir y répondre.
orgueilleux a un sens "plus fort" que vaniteux.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Lun 19 Aoû 2013, 17:33

En fait en français courant, fierté est un mot neutre.

il peut être positif ou négatif.

par exemple :
- Arthur est fier de son travail (il a raison, il a bien travaillé)
- Il a gagné la course, regarde comme il est fier (un peu railleur, car il fait un peu le beau).

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Emk



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Lun 19 Aoû 2013, 19:40

Certains mots selon comme on les utilise possèdent un sens positif et un sens négatif , orgueil et fierté en font partie.
Vanité semble posséder qu'une connotation négative.
Pour en éviter les travers, lire les premières phrases du discours de la méthode de Descartes.
Descartes, ça remet bien en place.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Lun 19 Aoû 2013, 19:51

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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Lun 19 Aoû 2013, 21:51

Bonsoir,

Je dirais que la vanité c'est de se complaire dans des choses futiles, de faibles importances, superficielles. Accorder de l'importance à ce qui n'en a pas en négligeant ce qui en a, voire qui donne véritablement du sens à notre vie. Vouloir que tous les regards se tournent vers sa personne. L'univers de la Jet set ou les reality shows en sont des exemples par excellence.

L'orgueil c'est autre chose, vouloir avoir raison même quand on a tort (vu que nous n'acceptons aucune remise en question, aucune remarque, il nous est impossible de comprendre que nous sommes dans l'erreur), vivre sur des préjugés et ne pas en démordre, s'y complaire, refuser ses faiblesses ; c'est une attitude de fermeture, contrairement à l'humilité qui est une ouverture à l'autre, à l'altérité, voire à la transcendance. Un peu comme une chenille qui refuserait de devenir papillon, en considérant que sa seule réalité, son seul épanouissement se trouve dans son état de chenille, éternellement à ras-du-sol. L'humilité c'est d'accepter que peut-être on n'est pas qu'une chenille, être ouvert à ce qui peut nous transformer, nous rendre meilleur, quitte à perdre tous nos repères, à s'abandonner à l'inconnu. L'humble est léger comme une plume, l'orgueilleux lourd comme du béton.



L’orgueil c'est n'avoir confiance qu'en soi, considérer que nous sommes la mesure de nous mêmes et ne laisser personne entrer dans l'intime de notre vie ce qui nous obligerait à abandonner nos masques en nous montrant tel que nous sommes. Aucun changement n'est dès lors possible, l'orgueilleux est immuable, tel une pierre, il ignore qui il est vraiment car il néglige la relation avec cet autre qui seul peut lui faire comprendre qu'il n'est pas (que) ce qu'il s'imagine être.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Lun 19 Aoû 2013, 22:11

Il est évident que l'orgueil est bien plus mauvais que la vanité qui n'est que futilité...

Rien n'est pire que l'orgueil : il mène au pire dans tous les domaines. L'orgueilleux n'a besoin de personne, il se croit égal, voire supérieur à Dieu.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Lun 19 Aoû 2013, 22:23

Cécile a écrit:
Il est évident que l'orgueil est bien plus mauvais que la vanité qui n'est que futilité...

Rien n'est pire que l'orgueil : il mène au pire dans tous les domaines. L'orgueilleux n'a besoin de personne, il se croit égal, voire supérieur à Dieu.
L'athéisme peut-il être vu comme une forme d'orgueil de l'homme qui croit qu'il n'y a pas de Dieu et qu'il peut décider du bien et du mal ?
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Lun 19 Aoû 2013, 22:38

jean-luc a écrit:
moi, c'est promis !

si une personne fait un malaise devant moi dans la rue, plus jamais je n'aurais l'orgueil de vouloir la sauver ! Very Happy 
En quoi est ce de l'orgueil de venir en aide à son prochain ? Au contraire cela demande de se décentrer de soi même pour aller vers l'autre, on se découvre dès lors des capacités d'altruisme c'est un pas dans la découverte de qui nous sommes !

Simon1976 a écrit:
L'athéisme peut-il être vu comme une forme d'orgueil de l'homme qui croit qu'il n'y a pas de Dieu et qu'il peut décider du bien et du mal ?
L'athéisme en tant qu'idéologie sûrement, l'athéisme est cependant souvent plus de l'indifférence, donc de l'agnosticisme. Il s'agit plus de paresse spirituelle dans ce cas que d'orgueil. L'âme est comme assoupie et se laisse conduire par ses instincts charnels, par la pensée et les idéologies dominantes. L'homme ne vit alors qu'à la surface, il sonne creux, n'a pas de consistance. Dans les 2 cas (agnostique, athée) aucun ne connait sa véritable identité profonde et, en apparence, vivent très bien ainsi.


Dernière édition par Philippe B. le Lun 19 Aoû 2013, 22:52, édité 4 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Mar 20 Aoû 2013, 00:16

Rolling Eyes Vanité et orgueil ne sont pas synonymes. Ce qu'on dit d'un vaniteux est quelqu'un qui s'attache trop à du passager, qui aura une fin à court ou à long terme, mais aura une fin. Plein de tableaux illustrent bien ce que qu'est la vanité dont le synonyme le plus approprié serait ''ce qui est vain''.

L'orgueil est la base de tous les péchés, elle est la mère des sept péchés capitaux, les gens peuvent jusqu'à tuer par orgueil mais non le vaniteux.
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Julie



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Mar 20 Aoû 2013, 00:39

Arnaud Dumouch a écrit:
misi a écrit:
Bonsoir,
Voilà une question qui me titille : quelle est la différence entre les deux ?
Je n'arrive pas à y mettre une "séparation" ... quand est-on orgueilleux ?  Quand est-on vaniteux ?  Où trouver des articles ou livres traitant de cela ?
Merci de venir y répondre.
Le vaniteux dépend du regard des autres. Il a besoin d'être regardé, adulé.

L’orgueilleux SAIT qu'il est le meilleurs. Il n'a pas besoin du regard des autres.
 Arnaud d'expliquer la disctinction j'ai toujours penser que vaniter et orgueil c'est la meme chose !
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ysov



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Mar 20 Aoû 2013, 00:49

Chez nous aujourd'hui une vanité c'est également:
:beret: 

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Mar 20 Aoû 2013, 09:57

ysov a écrit:
Rolling Eyes Vanité et orgueil ne sont pas synonymes. Ce qu'on dit d'un vaniteux est quelqu'un qui s'attache trop à du passager, qui aura une fin à court ou à long terme, mais aura une fin. Plein de tableaux illustrent bien ce que qu'est la vanité dont le synonyme le plus approprié serait ''ce qui est vain''.

L'orgueil est la base de tous les péchés, elle est la mère des sept péchés capitaux, les gens peuvent jusqu'à tuer par orgueil mais non le vaniteux.
Bonjour ysov tu dis je te cite : " L'orgueil est la base de tous les péchés , elle est la mère des sept péchés capitaux , les gens peuvent tuer par orgueil mais non le vaniteux " Bien merci à toi pour ce précieux rappel 
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Thy Kingdom come
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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Mar 20 Aoû 2013, 11:11

Bonjour,

L'orgueil n'est pas la mère des 7 péchés capitaux il en fait partie Smile

- L’Orgueil (superbia en latin) : attribution à ses propres mérites de qualités ou de comportements qui sont des dons de Dieu (intelligence, vertus, etc.).
- L’Avarice (avaritia en latin) : accumulation des richesses recherchées pour elles-mêmes.
- L’Envie (invidia en latin) : la tristesse ressentie face à la possession par autrui d'un bien, et la volonté de se l'approprier par tout moyen et à tout prix (à ne pas confondre avec la Jalousie).
- La Colère (ira en latin) : produit des excès en paroles ou en actes : insultes, violences, meurtre.
- La Luxure (luxuria en latin) : plaisir sexuel recherché pour lui-même.
- La Gourmandise (gula en latin) : ce n'est pas tant la gourmandise au sens moderne qui est blâmable que la gloutonnerie, cette dernière impliquant davantage l'idée de démesure et d'aveuglement que le mot gourmandise. Par ailleurs, on constate que dans d'autres langues ce péché n'est pas désigné par un mot signifiant « gourmandise » (gluttony en anglais, par exemple) 5.
- La Paresse, anciennement l'acédie (acedia en latin). Le Catéchisme de l'Église catholique définit l'acédie, terme disparu du langage courant, comme « une forme de dépression due au relâchement de l'ascèse ». Il s'agit en effet de paresse morale. L'acédie, c'est un mal de l'âme qui s'exprime par l'ennui, l'éloignement de la prière, de la pénitence et de la lecture spirituelle.

Les sept vertus

Pour équilibrer, il existe « sept vertus catholiques » : la Chasteté, la Tempérance, la Prodigalité, la Charité, la Modestie, le Courage et l'Humilité6 avec la précision que ces vertus ne correspondent pas exactement à l'inverse des sept péchés capitaux.

Les vertus théologales (d'origine divine), que sont la Foi, l'Espérance et la Charité, sont complétées par les vertus cardinales (d'origine humaine), que sont la Justice, la Prudence, la Tempérance et la Force (morale, c'est-à-dire le Courage), et qui étaient déjà reconnues par les philosophes.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9ch%C3%A9_capital
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ysov



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Mar 20 Aoû 2013, 11:35

Bonjour. L'Église a toujours enseignée que l'orgueil, non seulement il est un des sept péchés capitaux,
mais est également la mère de tous ces péchés, de tous les vices. Posez la question à un prêtre âgé.
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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Mar 20 Aoû 2013, 12:08

ysov a écrit:
Bonjour. L'Église a toujours enseignée que l'orgueil, non seulement il est un des sept péchés capitaux,
mais est également la mère de tous ces péchés, de tous les vices. Posez la question à un prêtre âgé.

Ysov , je suis entièrement d'accords avec toi .
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Cécile



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Mar 20 Aoû 2013, 12:11

Même un prêtre jeune sait cela !

Oui, l'orgueil fait partie des péchés capitaux, mais il est aussi le seul que tous partagent...plus ou moins... Ainsi, je peux dire en toute sincérité que je ne connais ni l'envie, ni l'avarice, ni la luxure...

Quand j'étais enfant, on nous disait que c'était l'oisiveté qui était mère de tous les vices ! Alors, gare aux rêveurs !
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Espérance
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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Mar 20 Aoû 2013, 13:24

Un des sept péchés capitaux : Orgueil, envie, colère, intempérance, paresse, luxure, avarice. L’orgueil est le refus fondamental de reconnaître ses limites et en particulier de reconnaître ce que l’on doit à Dieu et aux autres.
Les Pères de l’Eglise voient dans l’orgueil l’origine de tout péché, aussi bien du genre humain (péché originel) que de chaque pécheur, il est à la racine de tout mal.
Reconnaître que nous devons absolument tout à Dieu, qui nous a tout donné et qui nous donne sans cesse gratuitement, est le fondement de l’humilité, Saint Paul le rappelait aux Corinthiens (I Corinthiens 4, 6-7).

(site "Conférence des évêques de l'Eglise Catholique de France")

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Mar 20 Aoû 2013, 14:01

Espérance a écrit:
Un des sept péchés capitaux : Orgueil, envie, colère, intempérance, paresse, luxure, avarice. L’orgueil est le refus fondamental de reconnaître ses limites et en particulier de reconnaître ce que l’on doit à Dieu et aux autres.
Les Pères de l’Eglise voient dans l’orgueil l’origine de tout péché, aussi bien du genre humain (péché originel) que de chaque pécheur, il est à la racine de tout mal.
Reconnaître que nous devons absolument tout à Dieu, qui nous a tout donné et qui nous donne sans cesse gratuitement, est le fondement de l’humilité, Saint Paul le rappelait aux Corinthiens (I Corinthiens 4, 6-7).

(site "Conférence des évêques de l'Eglise Catholique de France")

Bonjour Espérance , beaucoup de chrétien sont orgueilleux mais le cache tellement bien sous des masques de sainteté .
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Jeff_



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MessageSujet: Re: Vanité <--> Orgueil   Mar 20 Aoû 2013, 23:20

Espérance a écrit:
Les Pères de l’Eglise voient dans l’orgueil l’origine de tout péché, aussi bien du genre humain (péché originel) que de chaque pécheur, il est à la racine de tout mal.
Tout est dit ^^, après les différents synonymes ne sont que des manifestations
de l'orgueil en fonction des situations dans lesquelles l'homme se retrouve Smile
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Vanité <--> Orgueil
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