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 Lapidée

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Louis



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MessageSujet: Lapidée   Ven 09 Aoû 2013, 13:43

Le mois dernier, au festival d'Avignon, j'ai vu une pièce très bien interprétée et que je conseille.



Après leur mariage, Aneke (hollandaise) et Abdul (yéménite) décident d'aller vivre au Yemen. Après la naissance de leurs deux filles, Abdul pense épouser une deuxième femme, ce que la loi permet. Mais Aneke ne l'entend pas ainsi. Elle refuse d'être bafouée et sacrifiée sur l'autel des coutumes musulmanes. La force de sa réaction contraint Abdul  - pour sauver son honneur - à utiliser ce que la loi permet. Aneke se retrouve alors prise au piège d'une machine juridique dans laquelle les femmes n'ont absolument aucun pouvoir. Après un jugement sommaire, elle sera condamnée à la lapidation.





Je découvre maintenant que des associations musulmanes françaises crient à l'islamophobie et demandent le boycotte de cette pièce :
http://www.indigenes-republique.fr/article.php3?id_article=1862
http://www.islamenfrance.fr/2013/07/29/avignon-une-piece-de-theatre-ecrite-par-jean-naguel-intitulee-lapidee/
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ornicar



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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 10 Aoû 2013, 19:04

L'Islam, tout comme le christianisme, est une idéologie. Pas une race. Une idéologie peut être critiquée, moquée, ridiculisée, etc, alors qu'il serait malvenu de critiquer un peuple ou une couleur de peau. L'islamophobie est un point de vue au même titre que la capitalophobie, la communistophobie ou la christianophobie. On a le droit de ne pas être d'accord avec certaines idées et de le dire.

Toute religion étant potentiellement blasphématoire vis à vis de toutes les autres religions, une société laïque, tolérante et multiculturelle, se doit de faire respecter le droit au blasphème. Les fidèles se sentant offensés quand leurs idées sont mises à l'épreuve de la critique ou de la moquerie y gagnent le droit de critiquer et se moquer en retour, rien de plus ni de moins.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 10 Aoû 2013, 19:37

Je ne suis pas pour le droit au blasphème. Le blasphème est une infraction grave envers Dieu, le Christ et la religion en général. pukel
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ornicar



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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 10 Aoû 2013, 22:38

Simon1976 a écrit:
Je ne suis pas pour le droit au blasphème. Le blasphème est une infraction grave envers Dieu, le Christ et la religion en général. pukel
Mais vous comprenez, Simon, qu'en affirmant votre foi en Jésus, vous offensez peut-être gravement mes éventuelles croyances en la réincarnation, par exemple. C'est soit Jugement Dernier et Paradis, soit Karma et Réincarnation. Les deux croyances sont mutuellement exclusives. Chaque fois qu'un Hindou vous dit que Brahma a créé le monde, il vous dit en substance que Jésus n'existe pas. Si vous n'autorisez pas le blasphème, vous ne pouvez tolérer aucune religion.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 10 Aoû 2013, 23:02

Allez parler de droit au blasphème aux musulmans pour voir. Mr.Red
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Lebob



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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 10 Aoû 2013, 23:13

Simon1976 a écrit:
Je ne suis pas pour le droit au blasphème. Le blasphème est une infraction grave envers Dieu, le Christ et la religion en général. pukel
Une infraction est établie par la loi.

Heureusement, la plupart des pays civilisés ne considèrent pas un blasphème comme une infraction et encore moins un délit ou un crime.

Et s'il plaît à Dieu - s'il existe - de considérer le blasphème comme répréhensible, il n'aura qu'à me présenter la note le jour venu.

Mais je me serais plutôt attendu à ce qu'un dieu omniscient, omnipotent et toussa n'en ait strictement rien à foutre...

Ne serait-ce pas plutôt certains de ses adeptes qui ne supportant pas le blasphème souhaiteraient le criminaliser?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 10 Aoû 2013, 23:28

Lebob a écrit:
Simon1976 a écrit:
Je ne suis pas pour le droit au blasphème. Le blasphème est une infraction grave envers Dieu, le Christ et la religion en général. pukel
Une infraction est établie par la loi.

Heureusement, la plupart des pays civilisés ne considèrent pas un blasphème comme une infraction et encore moins un délit ou un crime.

Et s'il plaît à Dieu - s'il existe - de considérer le blasphème comme répréhensible, il n'aura qu'à me présenter la note le jour venu.

Mais je me serais plutôt attendu à ce qu'un dieu omniscient, omnipotent et toussa n'en ait strictement rien à foutre...

Ne serait-ce pas plutôt certains de ses adeptes qui ne supportant pas le blasphème souhaiteraient le criminaliser?
"Tu ne prononceras pas le nom de Yahvé ton Dieu à faux, car Yahvé ne laisse pas impuni celui qui prononce son nom à faux." (Exode 20, 7)

Voilà pour le "droit au blasphème".
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 10 Aoû 2013, 23:31

Et encore ceci:

Catéchisme de l'Église catholique a écrit:
2148 Le blasphème s’oppose directement au deuxième commandement. Il consiste à proférer contre Dieu – intérieurement ou extérieurement – des paroles de haine, de reproche, de défi, à dire du mal de Dieu, à manquer de respect envers Lui dans ses propos, à abuser du nom de Dieu. S. Jacques réprouve " ceux qui blasphèment le beau Nom (de Jésus) qui a été invoqué sur eux " (Jc 2, 7). L’interdiction du blasphème s’étend aux paroles contre l’Église du Christ, les saints, les choses sacrées. Il est encore blasphématoire de recourir au nom de Dieu pour couvrir des pratiques criminelles, réduire des peuples en servitude, torturer ou mettre à mort. L’abus du nom de Dieu pour commettre un crime provoque le rejet de la religion.

Le blasphème est contraire au respect dû à Dieu et à son saint nom. Il est de soi un péché grave (cf. ⇒ CIC, can. 1369).
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ornicar



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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 10 Aoû 2013, 23:34

C'est un peu futile, comme réaction, de la part d'un être suprême, non ?

Mon dieu sera au dessus de ça. Si un jour je vénère un dieu, il faudra qu'il se présente à moi comme totalement insensible aux blasphèmes des incroyants. Je ne m'agenouillerai pas devant n'importe lequel.

Yahvé commence mal la course et perd un point.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Lapidée   Dim 11 Aoû 2013, 01:22

ornicar a écrit:
C'est un peu futile, comme réaction, de la part d'un être suprême, non ?

Mon dieu sera au dessus de ça. Si un jour je vénère un dieu, il faudra qu'il se présente à moi comme totalement insensible aux blasphèmes des incroyants. Je ne m'agenouillerai pas devant n'importe lequel.

Yahvé commence mal la course et perd un point.
Oui, mais si vous blasphémez contre Allah, ses adeptes vont vouloir vous faire la peau...

Je vous laisse calculer le score... Mr.Red 
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ornicar



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MessageSujet: Re: Lapidée   Dim 11 Aoû 2013, 02:27

J'admets qu'au niveau susceptibilité mal placée, Allah perd deux points sur ce coup.

Je laisse qui le souhaite prononcer en vain le nom de Darwin.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Lapidée   Dim 11 Aoû 2013, 03:20

Le nom de Dieu mérite qu'on le respecte.

Qu'a fait Dieu à ceux qui blasphèment son Nom ? Sad

Les auraient-ils trop aimés, par hasard ?
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Louis



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MessageSujet: Re: Lapidée   Dim 11 Aoû 2013, 12:17

ornicar a écrit:
se doit de faire respecter le droit au blasphème.
Dans cette pièce, il n'y a ni moquerie ni blasphème. Elle est inspirée d'une histoire vraie, et la lapidation pour adultère (touchant des femmes uniquement) est pratiquée aujourd'hui encore dans 15 pays.

C'est un devoir pour nous, vivant dans des pays libres, de dénoncer ces horreurs.
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Louis



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MessageSujet: Re: Lapidée   Dim 11 Aoû 2013, 14:41

jean-luc a écrit:
je crois que nos pays libres devraient d'abord dénoncer ses horreurs en leurs sol ce serait déjà
pas mal. 
Nous le faisons chez nous et nous avons la liberté de le faire. Dans les pays musulmans, ils n'ont pas cette liberté et nous devons le faire pour eux. D'autant plus que des millions de musulmans ont migré en occident et la charia commence à être appliquée chez nous aussi.

Je répète que c'est un devoir pour tous les hommes libres de le dénoncer explicitement. (je rappelle que les associations citées ci-dessus, qui essaient de cacher les horreurs des lois de la charia, sont françaises et en France).
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ornicar



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MessageSujet: Re: Lapidée   Dim 11 Aoû 2013, 16:02

jean-luc a écrit:
quand on est pas foutu de regler la question de l'avortement, du mariage gay, de l'euthanasie en notre propre pays, qu'est qu'on va aller jouer les zorro chez les autres ?  
L'euthanasie reste un problème mais l'avortement est légal depuis longtemps et la question du mariage pour homosexuels s'est réglé récemment je crois. Dans la mesure où personne ne vous oblige à être gay ou à avorter, je ne vois pas en quoi cela vous concerne. L'Ancien Testament précise que les homosexuels doivent être lapidés, justement. Ne faites pas de leçons de morale aux Musulmans si vous les rejoignez sur les méthodes et dans l'intolérance.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Lapidée   Dim 11 Aoû 2013, 17:07

ornicar a écrit:
jean-luc a écrit:
quand on est pas foutu de regler la question de l'avortement, du mariage gay, de l'euthanasie en notre propre pays, qu'est qu'on va aller jouer les zorro chez les autres ?  
L'euthanasie reste un problème mais l'avortement est légal depuis longtemps et la question du mariage pour homosexuels s'est réglé récemment je crois. Dans la mesure où personne ne vous oblige à être gay ou à avorter, je ne vois pas en quoi cela vous concerne. L'Ancien Testament précise que les homosexuels doivent être lapidés, justement. Ne faites pas de leçons de morale aux Musulmans si vous les rejoignez sur les méthodes et dans l'intolérance.
Il y a longtemps qu'on ne prend plus ce précepte au pied de la lettre.

Accepter les pécheurs, rejeter le péché, c'est le mot d'ordre des chrétiens.
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ornicar



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MessageSujet: Re: Lapidée   Lun 12 Aoû 2013, 06:00

Heureusement !

Le problème, c'est que vous avez besoin de critères moraux pour choisir, dans la Bible, quels préceptes appliquer et lesquels ignorer. Si vous disposez de ces critères moraux, vous pouvez les appliquer directement à vos actions pour mener une vie bonne, et vous n'avez donc pas besoin de Bible.
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boulo
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MessageSujet: Re: Lapidée   Lun 12 Aoû 2013, 06:43

Joli sophisme !

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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mariejesus



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MessageSujet: Re: Lapidée   Lun 12 Aoû 2013, 08:59

Et l'homme dans ton ça il n'a rien lui, pourquoi la femme est toujours la coupable ?
Et si un musulman trompe sa femmee il n'aura rien, elle par contre elle sera lapidée pour adultère.

Que le Seigneur bénisee cette femme.

Fraternellement
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ornicar



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MessageSujet: Re: Lapidée   Lun 12 Aoû 2013, 12:35

boulo a écrit:
Joli sophisme !
Ça le serait si vous aviez des arguments pour le réfuter. Pour l'instant, c'est une conclusion logique sur l'inutilité d'un texte de lois dont on ne peut pas appliquer tous les articles. Vous avez besoin d'une loi pour savoir quels articles appliquer, et cette loi ne peut être donnée par le texte car on ne saurait pas s'il faut l'appliquer ou pas. La morale précède l'écriture des textes sacrés, comme elle en précède nécessairement l'interprétation.
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ysov



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MessageSujet: Re: Lapidée   Jeu 15 Aoû 2013, 23:05

Lebob a écrit:
ornicar a écrit:
C'est un peu futile, comme réaction, de la part d'un être suprême, non ?

Mon dieu sera au dessus de ça. Si un jour je vénère un dieu, il faudra qu'il se présente à moi comme totalement insensible aux blasphèmes des incroyants. Je ne m'agenouillerai pas devant n'importe lequel.

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MessageSujet: Re: Lapidée   Jeu 22 Aoû 2013, 18:22

Simon1976 a écrit:
Je ne suis pas pour le droit au blasphème. Le blasphème est une infraction grave envers Dieu, le Christ et la religion en général. pukel
ù


Et cracher sur le drapeau français ne me semblerait pas plus tolérable que de cracher sur un Crucifix !
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MessageSujet: Re: Lapidée   Jeu 22 Aoû 2013, 18:26

ysov a écrit:
Lebob a écrit:
ornicar a écrit:
C'est un peu futile, comme réaction, de la part d'un être suprême, non ?

Mon dieu sera au dessus de ça. Si un jour je vénère un dieu, il faudra qu'il se présente à moi comme totalement insensible aux blasphèmes des incroyants. Je ne m'agenouillerai pas devant n'importe lequel.

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Un peu facile, Ysov ! Moi, si on insulte ou si on caricature mon Jésus , mon sang bouillonne et dans ma colèree je ne sais ce que je serais capable de faire !
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MessageSujet: Re: Lapidée   Jeu 22 Aoû 2013, 18:31

Il faut être au dessus de cela. Il est inutilement stérile de se laisser à un tel sentiment excessif. Ceux qui crachent ou foulent de leurs pieds, ils auront l'heure juste, leur heure venu.
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MessageSujet: Re: Lapidée   Jeu 22 Aoû 2013, 18:32

Simon1976 a écrit:
ornicar a écrit:
jean-luc a écrit:
quand on est pas foutu de regler la question de l'avortement, du mariage gay, de l'euthanasie en notre propre pays, qu'est qu'on va aller jouer les zorro chez les autres ?  
L'euthanasie reste un problème mais l'avortement est légal depuis longtemps et la question du mariage pour homosexuels s'est réglé récemment je crois. Dans la mesure où personne ne vous oblige à être gay ou à avorter, je ne vois pas en quoi cela vous concerne. L'Ancien Testament précise que les homosexuels doivent être lapidés, justement. Ne faites pas de leçons de morale aux Musulmans si vous les rejoignez sur les méthodes et dans l'intolérance.
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Accepter les pécheurs, rejeter le péché, c'est le mot d'ordre des chrétiens.
Bien sûr, mon cher Simon, et cela depuis en particulier le récit de la femme adultère dans l'évangile de Jean !

Mais il faut remarquer aussi, que dans le Coran, nulle part il n'est question de lapidation !!!


Amicalement
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MessageSujet: Re: Lapidée   Jeu 22 Aoû 2013, 18:33

ysov a écrit:
Il faut être au dessus de cela. Il est inutilement stérile de se laisser à un tel sentiment excessif. Ceux qui crachent ou foulent de leurs pieds, ils auront l'heure juste, leur heure venu.

Si tu as un sang froid, tant mieux pour toi !!!
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MessageSujet: Re: Lapidée   Jeu 22 Aoû 2013, 18:36

Mais il y a dans le coran des choses aussi pire sinon pires, car inculqués dans une société dès leur berceau. Battre sa femme si le moindrement il y avait soupçon d'une désobéissance, le cautionnement du mariage des petites files, etc.

De plus, vous parlez du coran, mais vous évitez d«,inclure les hadiths.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Lapidée   Jeu 22 Aoû 2013, 19:02

mario-F._L. a écrit:
ysov a écrit:
Lebob a écrit:
ornicar a écrit:
C'est un peu futile, comme réaction, de la part d'un être suprême, non ?

Mon dieu sera au dessus de ça. Si un jour je vénère un dieu, il faudra qu'il se présente à moi comme totalement insensible aux blasphèmes des incroyants. Je ne m'agenouillerai pas devant n'importe lequel.

Yahvé commence mal la course et perd un point.
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AHSTAR et ornicar:


Spoiler:
 
Un peu facile, Ysov ! Moi, si on insulte ou si on caricature mon Jésus , mon sang bouillonne et dans ma colèree je ne sais ce que je serais capable de faire !
Le Christ s'est laissé cracher dessus, frapper, insulter, le tout sans opposer la moindre résistance.

On peut et on doit s'opposer à toute atteinte au Seigneur mais sans violence.
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ysov



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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 24 Aoû 2013, 17:02

Nous ne devons plus critiquer ce qui implique de près ou même de loin l'islam, soyons agneaux, la critique négative n'a plus sa place car contrecarre ce que nous devons suivre, par voeu de notre Saint-Père Jean-Paul II notre future saint:



Il y a des semences de l'Esprit Saint dans ce livre, donc par soucis chrétien, ne plus critiquer nos frères
ayant leur religion tout autant de Dieu que la nôtre. Nous devons suivre notre pape.
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ysov



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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 24 Aoû 2013, 17:09

Bien sûr, c'est le Dieu d'Abraham et de Moïse, donc moralement nous devons suivre l'exemple de notre pape.Thumright

Nos jeunes qui seraient tentés par l'islam, je le s comprendrai, c'est le même Dieu que nous!
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ysov



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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 24 Aoû 2013, 17:30

Non seulement aimer nos jeunes qui embrasseraient l'islam, mais les approuver, car toujours pour le Dieu d'Abraham!Thumright 







salut :amen:
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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 24 Aoû 2013, 17:50

ysov a écrit:
Non seulement aimer nos jeunes qui embrasseraient l'islam, mais les approuver, car toujours pour le Dieu d'Abraham!Thumright 

Ridicule !!! Jean-Paul 2 embrasse le Coran par respect pour une religion abrahamique, mais il n'embrasse pas l'Islam ! Vois-tu la différence ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 24 Aoû 2013, 17:52

mario-F._L. a écrit:
ysov a écrit:
Non seulement aimer nos jeunes qui embrasseraient l'islam, mais les approuver, car toujours pour le Dieu d'Abraham!Thumright 
Ridicule !!! Jean-Paul 2 embrasse le Coran par respect pour une religion abrahamique, mais il n'embrasse pas l'Islam ! Vois-tu la différence ?
Il ne VEUT pas la voir. Et il participe ainsi à déchirer l'unité de l'Eglise.

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 24 Aoû 2013, 18:00

PARDON??????

J'ai discuté avec une fille de 17 ans il y 2 mois, car pour elle l'islam c'est autant du même Dieu que le christianisme et savez quoi? Elle l'a mentionnée que de toute manière si un pape embrasse le coran, cela signifie bien qu'il y a de la valeur dans cette religion!

QUI CONTRIBUE À DÉCHIRER L'ÉGLISE SELON VOUS?

A oui, vous allez rétorquer que c'est un cas isolé?

Donc ok, il ne faut plus critiquer l'islam au nom du DIALOGUE. Jean-Paul II nous sommes de respecter cette religion.

Avant de dire que je contribue à déchirer l'Église, sortez donc un peu de votre bibliothèque et allez jaser dehors plus souvent!


Dernière édition par ysov le Sam 24 Aoû 2013, 18:26, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 24 Aoû 2013, 18:15

Vous utilisez une mise de la pendule à l'heure adressée à ses disciples. Mais ok utilisez là dans ce contexte.salut salut salut salut salut salut 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Lapidée   Sam 24 Aoû 2013, 20:51

Encore le même sujet qui revient: Jean Paul II qui embrasse le coran.

Et encore les mêmes disputes... I don't want that

Je crois qu'on a tout dit sur ce sujet, donc je peux fermer.
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Lapidée
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