Obsèques catholiques

Abenader a écrit:

Des hérésies papales...

N'est-ce pas ce que vous reprochez aux derniers papes ?

quote]J'aime bien ton opinion, Oculus.
Ta réponse est sans équivoque. Un ami de plus. Maintenant il  ne me reste plus qu'un homme sensé comme toi m'explique ta croyance en la résurrection "de la chair" (mais ça, c'est un autre post) Oh! mais pardon, ta carte de visite ne stipule pas ton opinion religieuse. J'avais pris pour établi que ce site n'était fréquenté que par une grande majorité de catholiques.[/quote]


c'était sur un autre fil que tu avais lancé ce débat sur le Credo .
Oui , je suis catholique à tendance orthodoxisante , mais le credo des deux est le meme  ( au filioque près ... autre Pb)
en fait tout est problème de passage de l'anthropologie hébraique à la grecque .
le mot chair en hébreux  ( Basar ) évoque indissolublement l'ame et le corps .
quand il est dit que l'homme s'attachera à sa femme et que tous deux ne formeront qu'un seul " Basar " , ça veut dire aussi qu'ils ne forment qu'une seule ame  et un seul corps .  le mot chair en grec ( Sarx , qui a donné sarcophage par ex )  désigne la viande , la barbaque si tu veux .l'ame étant l'etre véritable dans le dualisme Platonicien qui contrairement à l'hébreu méprise le corps , cette dépouille puante   .
Quand le christ réssuscite il le fait avec un corps qui est dit Glorieux , et qui a les apparences à la fois de son corps mortel , puisque Thomas peut palper ses plaies , mais qui ne mourra plus jamais ( contrairement aux hommes et femmes que jésus a ressuscités  ( dont Lazare) ) , il a une diaphanité et une lumière émane de lui, comme à la transfiguration , il peut traverser la matière et se localiser où il veut . C'est aussi avec ce corps glorieux que jésus apparait à Paul sur le chemin de Damas.
Donc dire que l'on croit en la résurrection de la chair veut dire que notre corps , parce qu'il a été un bon et fidèle serviteur de toutes nos actions , aura part à la Gloire du Christ ressuscité et de son corps glorieux parceque baptisés dans sa mort
nous ressuscitons avec le Christ , c'est le sens du bapteme   . Mais ça sera de toute évidence un autre corps incorruptible  avec d'autres caractéristiques un peu mystérieuses   que celui qui nous sert et que nous servons aussi  au moins la moitié de notre temps.
l'anticipation de ce corps glorieux incorruptible est parfois donnée dans la non décomposition et la bonne odeur de Myrrhon  émanant de certaines  dépouilles de Saints et de Saintes  ( "odeur de sainteté" ) , et ça constitue une preuve parmi d'autres de sainteté ...

pour bien parler anglais on commence à bien parler français.

le leardership conservateur c' est mieux.

on va pas en faire un fromage! néanmoins votre croix est une insulte envers JESUS et doit bien vous ressembler.

pour le reste je ne surveille plus le sujet !

merci jean paul III la lignée est assurée!:mortderire: 

uiop

la mort arnaque .

http://www.tibetdoc.eu/spip/spip.php?article162

Razibuzouzou a écrit:

http://www.tibetdoc.eu/spip/spip.php?article162

Ce topic est sur les obsèque CATHOLIQUES et non pas bouddhistes.

"Sois rassuré, je ne suis pas homo du tout, mais j'admets qu'une femme dans cette posture ne m'aurait pas laissé indifférent."

Par défaut on peut crucifier Marianne, ça devrait répondre à vos fantasmes :

Une femen sur les barricades.

Les femen ukrainiennes n'ont rien inventé...!

Ces images sont créées par des artistes. Ces artistes peuvent être des homosexuels comme Le Caravage ou Michel-Ange qui ont peint des crucifixions, ceci expliquant peut-être cela.
Il est clair que Michel-Ange peignait beaucoup mieux les corps masculins que féminins, ça saute aux yeux.
Les homosexuels qui sont troublés savent donc pourquoi quand ils ont un simple petit vernis de culture. Pour se guérir, on peut leur suggérer la crucifixion de Grunewald :

Mais cette iconographie est biaisée. La plus près de la réalité est celle-ci d'abord:


Et voilà le résultat d'une reconstitution de la mise au tombeau à partir des études de tous les éléments de l'homme du linceul:



Et quand il fut en croix auparavant:


Bien plus mal en point que selon nos crucifix habituels.

Cécile a écrit:

Les femen ukrainiennes  n'ont rien inventé...!

si, peut être,

- le " ridicule "  

JP III a écrit:

L'iconographie traditionnelle de Jésus sur la croix révèle l'image d'un bel homme à carrure athlétique, non dépourvue de sensualité. Ne nous voilez pas la face...

Esaïe 53 : 2

Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

votre avatar n'a rien d'artistique , on dirait plutôt que vous preniez Jésus pour un olympic dive'r .. beau saut de l'ange ...  

JP III a écrit:

Bonjour à tous, je suis nouveau sur ce forum et j'espère que pour mon premier post, je ne mets pas les pieds dans le plat.
Voilà, il m'arrive assez souvent d'assister à des funérailles catholiques et chaque fois, c'est la même histoire.
Le prêtre nous bassine avec insistance à propos de "résurrection de la chair" dans l'espoir de soulager la douleur de la famille mais ce brave prêtre ne se rend pas compte que les 3/4 de l'assistance s'ennuie en entendant ces balivernes, car personne n'y croit.
Les catholiques ont fait pas mal de progrès en comparaison avec les autres religions monothéistes, y compris en comparaison avec les autres chrétiens. Les derniers papes ont bien affirmé: "Aujourd’hui, près d’un demi-siècle après la parution de l’Encyclique, de nouvelles connaissances conduisent à reconnaître dans la théorie de l’évolution plus qu’une hypothèse."

Un pas donc d'accompli diplomatiquement en ce qui concerne le créationnisme, mais pourquoi cette lourdeur à l'égard de la 'résurrection de la chair"

Ne serait il pas mieux dans de pareilles circonstances (obsèques) de mettre en valeur les faits et geste du cher disparu qui ont honoré sa vie? Ou doit on continuer à nous prendre pour des neuneu ?

La mémoire du disparu est importante pour honorer la famille.

Mais, plus que la résurrection de la chair, c'est sur le fait qu'il est vivant, qu'il est en train de passer dans l'autre monde qui me paraît important.

Alexandre Romeo Morisani a écrit:

Ces images sont créées par des artistes. Ces artistes peuvent être des homosexuels comme Le Caravage ou Michel-Ange qui ont peint des crucifixions, ceci expliquant peut-être cela.
Il est clair que Michel-Ange peignait beaucoup mieux les corps masculins que féminins, ça saute aux yeux.
Les homosexuels qui sont troublés savent donc pourquoi quand ils ont un simple petit vernis de culture. Pour se guérir, on peut leur suggérer la crucifixion de Grunewald :

Spoiler:

Ah oui, mais là c'est les pulsions des sado-machos que vous allez déchaîner...

Lebob a écrit:

Ah oui, mais là c'est les pulsions des sado-machos que vous allez déchaîner...

Il faudrait être un peu  dans sa tête pour avoir de telles pulsions.

Lebob a écrit:

...
Ah oui, mais là c'est les pulsions des sado-machos que vous allez déchaîner...

Déchaîner ou exorciser ?

Nous en avons tous ( des pulsions sado-masochistes ) , à la suite de notre naissance traumatique ( lire Rank et Grof ) .

JP III a écrit a écrit:

"L'iconographie traditionnelle de Jésus sur la croix révèle l'image d'un bel homme à carrure athlétique, non dépourvue de sensualité. Ne nous voilez pas la face..."

Si l'art sacré occidental vous choque, plaignez-vous au Ministère de la culture. Sinon, vous avez également des religions qui interdisent toute représentation anthropomorphique. ça devrait faire votre bonheur.

Mais ça change quoi exactement le 21è siècle ?

Les vérités éternelles sont ... éternelles, et les contingences n'ont aucune influence sur elles.

Or, il s'agit bien d'un dogme, donc d'une vérité éternelle, et au lieu de vous braquer, vous devriez essayer de comprendre ce qu'il énonce et enseigne, avant de vouloir vous la jouer je sais tout vu que je suis du 21è siècle.

Donc, qu'y a-t-il qui vous chiffonne tant avec la résurrection de la chair ?

Sur ça entièrement d'accord avec vous. D'ailleurs dès le début de son post, je lui ai simplement fait comprendre que c'est une question de foi.

Moi non plus, je ne comprends pas ce qui ne va pas dans les cérémonies des obsèques  
quelles sont les inepties dont vous parlez ?

alors, je vous laisse à vos réflexions, moi je vais  

Génération de conteste à terre, tout simplement. Une sucette et un hochet avec ça.

Nous pouvons dire à nos enfants que c'est UNE QUESTION DE FOI et non une vérité scientifique, car
comme c'est de l'irrationnel scientifiquement on ne peut prouver hors de tout doute que ça existe, tout comme ça n'existe pas. Donc dites seulement que vous y croyez en rien et ça clos la discussion.

Vous parlez de Lafontaine, mais est-ce dans un but religieux?

Prenez les sagas vikings, ce sont des légendes mais qui contiennent du véridiques.

Que vous refusez de suivre vos parents parce que malgré eux sans doute, il devaient adhérer à une religion comme des automates
je suis d'accord, mais le problème est que tout balancer n'est guère mieux et je tente de vous expliquer que la foi, n'est pas que scientifique. De toute manière, philosophiquement parlant, que vaudrait la vie si on en venait à perdre l'entier de ses illusions? On serait des loques humaines.

On peut ne pas croire à la résurrection de la chair mais alors, on n'est plus chrétien.

"Or, si l'on prêche que le Christ est ressuscité des morts, comment certains parmi vous peuvent-ils dire qu'il n'y a pas de résurrection des morts ? S'il n'y a pas de résurrection des morts, le Christ non plus n'est pas ressuscité. Mais si le Christ n'est pas ressuscité, vide alors est notre message, vide aussi votre foi. Il se trouve même que nous sommes des faux témoins de Dieu, puisque nous avons attesté contre Dieu qu'il a ressuscité le Christ, alors qu'il ne l'a pas ressuscité, s'il est vrai que les morts ne ressuscitent pas. Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si le Christ n'est pas ressuscité, vaine est votre foi ; vous êtes encore dans vos péchés." (1 Co 15, 12-17)

 

Des crétins il y en a partout, même parmi des panthéistes. Ce sont des crétins qui dénaturent une religion tout comme ce sont des crétins qui foutent la pagaille dans une société, non l'inverse.

JP III a écrit:

Simon1976 a écrit:

On peut ne pas croire à la résurrection de la chair mais alors, on n'est plus chrétien.

  J"aimerais bien m'affubler de l'étiquette de chrétien mais pas de crétin.
  Vous avez besoin de ce monde imaginaire, non seulement pour prolonger votre vie éternellement mais pour supporter la vie de tous les jours dans l'allégresse.
  Démarrer sa vie sur une croyance utopique, c'est votre droit mais pour moi, ce n'est pas une nécessité. C'est peut être pour ça que je me sens moins niais chez les panthéistes...

Donc je suis crétin et niais parce que je crois à la résurrection de la chair ?

En tout cas, je ne crois pas à la réincarnation, comme ceux qui veulent prolonger leur vie ici-bas au lieu d'aller vers le Royaume de Dieu et goûter à la vie éternelle.

Si je ne croyais pas à la résurrection du Christ et la nôtre, hé bien je ne serais pas catholique.

D'accord, je suis une niaise et une crétine  , bof !

J'aime mieux ça que penser que je peux me réincarner en une souris ou une araignée  

La résurrection de la chair est dans l'Écriture alors on ne peut pas se dire chrétien et ne pas y croire.

vive les crétins niais, ensemble on est plus forts

Crétins et niais du monde entier, unissez-vous !

Simon1976 a écrit:

Crétins et niais du monde entier, unissez-vous !

  derrière le pape François  

Espérance, tu ne peux pas être "crétin"...Le crétinisme est une pathologie caractérisée par le manque d'iode; cela ne concerne que les montagnards d'autrefois...même panthéistes !!! Et tu es trop près de la mer pour être concernée !  

Cécile a écrit:

Espérance, tu ne peux pas être "crétin"...Le crétinisme est une pathologie caractérisée par le manque d'iode; cela ne concerne que les montagnards d'autrefois...même panthéistes !!! Et tu es trop près de la mer pour être concernée !  

  Cécile, autant le savoir.

Tiens donc, du nouveau, des gens rappliquaient avec les cendres du défunt pour demander des obsèques religieuses.
Embarras,
le prêtre refuse car il considère que la messe est dite vu que le défunt est en cendres,
il aurait fallu faire la messe avant d'incinérer le défunt.
La famille du défunt est dubitative, dans la plus grande incrédulité.
Le prêtre devrait demander à l'Evêque une permission, mais apparemment ça le saoule...
Il admet de faire une cérémonie du  souvenir avec une photo, mais il veut pas les cendres.
Drôle d'époque.
Tout va trop vite, on arrive plus à  suivre les progrès de la technologie, ça va trop vite.
C'est triste cette histoire, les gens en font qu'à leur tête et ils s'étonnent d'un refus qui me semble logique, enfin il me semble.

Tony, j'ai assisté aux obsèques d'une cousine germaine. Elle est décédée à Orléans, a été incinérée et est arrivée ici en Bretagne dans une urne pour être mise dans le caveau familial.
Les obsèques ont donc été célébrées avec l'urne.
C'est vrai que ça fait bizarre, mais c'était quand même ELLE.
Je n'ai jamais assisté à une cérémonie aussi émouvante, son fils a chanté les chants préférés de sa mère en s'accompagnant de la guitare.
Ce n'était pas triste, c'était juste émouvant.

JP III a écrit:

 ...

Ne serait il pas mieux dans de pareilles circonstances (obsèques) de mettre en valeur les faits et geste du cher disparu qui ont honoré sa vie? Ou doit on continuer à nous prendre pour des neuneu ?[/color]

J'ai assisté ce matin aux obsèques du médecin retraité qui m'a recruté pour distribuer la communion dans un home . Suivant ses volontés , la messe a été chantée en grégorien .
La vie et l' œuvre du " disparu " ont été largement évoquées .

Informez-vous avant de dire n'importe quoi , JPIII .

Espérance a écrit:

Tony, j'ai assisté aux obsèques d'une cousine germaine. Elle est décédée à Orléans, a été incinérée et est arrivée ici en Bretagne dans une urne pour être mise dans le caveau familial.
Les obsèques ont donc été célébrées avec l'urne.
C'est vrai que ça fait bizarre, mais c'était quand même ELLE.
Je n'ai jamais assisté à une cérémonie aussi émouvante, son fils a chanté les chants préférés de sa mère en s'accompagnant de la guitare.
Ce n'était pas triste, c'était juste émouvant.

Oui, c'est bien mieux comme ça.
Il y a des prêtres peu conciliant, il avait jamais fait ce type de funérailles et à coincé, apparemment, il argumentait sur le fait qu'il ne pouvait pas prendre la décision de célébrer dans ces circonstances sans autorisation spéciale de son Evêque.

Ben, son évêque, il pouvait le contacter, sinon la famille pouvait le faire aussi. En tout cas, c'est ce que j'aurais fait.
Vous savez, Tony, quand il y a un décès, il y a un tas de tracas, de choses à penser, en plus de la douleur de perdre quelqu'un qu'on aime.