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 LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"

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Cécile



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Ven 02 Aoû 2013, 12:36

"au nom de jésus le père tout puissant
rambo rambo rambo rambo rambo rambo rambo rambo rambo rambo rambo"

Jésus est à l'opposé de Rambo...
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Lebob



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Ven 02 Aoû 2013, 14:16

Casper a écrit:
Lebob a écrit:
Casper a écrit:
 
Lebob a écrit:

Puisque c'est si facile, vous pourrez sans aucun doute me donner des exemples pour éclairer ma lanterne, parce là je ne vois pas vraiment de quoi vous parlez...

Pourriez-vous aussi nous préciser quelles sont ces "idéologies mondialistes dévastatrices de l'Europe" de façon à ce que nous puissions les identifier et prendre les mesures qu'il convient pour nous (et l'Europe) en prémunir?
Démocratie et souffrances des peuples sont des notions qui visiblement vous échappent..  
La démocratie est au contraire quelque chose à laquelle je suis profondément attaché.  C'est précisément pourquoi, contrairement à vos, on ne me prendra jamais à voter ou à faire de la propagande pour un parti comme le front national ou ses équivalents.
Les souffrances des personnes me touchent bien davantage que les souffrances des peuples.
Casper a écrit:
Vous vous moquez des peuples et aussi de la religion, de jésus  
Je ne vois pas bien le rapport entre les deux.  Et encore moins ce que veut dire ce bien étrange "vous vous moquez des peuples"
Pour le reste, j'ai un profond respect pour la personne de Jésus de Nazareth et son enseignement.  Beaucoup moins pour ceux qui le détournent ou le pervertissent.
Casper a écrit:
je ne comprends vraiment pas ce que vous venez faire sur un forum chrétien
à part agresser tous ceux qui remettent en cause votre pseudo-autorité..  
Si vous vous sentez agressé parce que je vous ai demandé de préciser deux ou trois points et de donner des exemples concrets pour soutenir vos affimations vagues, nous ne sommes hélas pas sortis de l'auberge.
Violences, agressions, interrogatoires dignes des pires heures de l'histoire de France
Vous ne respectez pas la vie, la religion
vous vous réclamez d'idéologies dont vous ne représentez rien
Seule votre violence et votre haine, à dénoncer tel ou tel chrétien, pour tel ou tel propos
alors que vous-même êtes une personne ultra-violente
et cela en toute impunité
Vous ne connaissez pas jésus vous n'avez rien à voir avec la religion
alors vous êtes uniquement là pour exercer une violence d'un autre temps
De persécuter les chrétiens, et cela en complicité avec la modération
cette situation de violence de persécution des chrétiens est terrible
vous aurez à en répondre à un moment ou à un autre
vous pouvez me croire
au nom de jésus le père tout puissant
rambo rambo rambo rambo rambo rambo rambo rambo rambo rambo rambo

Dois-je conclure de cette envolée aussi lyrique que diffamatoire que vous n'êtes pas en mesure que répondre à mes questions toutes simples?


Dernière édition par Lebob le Ven 02 Aoû 2013, 17:24, édité 1 fois
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Lebob



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Ven 02 Aoû 2013, 17:24

Casper a écrit:
Casper a écrit:
Casper a écrit:
Lebob a écrit:

Puisque c'est si facile, vous pourrez sans aucun doute me donner des exemples pour éclairer ma lanterne, parce là je ne vois pas vraiment de quoi vous parlez...

Pourriez-vous aussi nous préciser quelles sont ces "idéologies mondialistes dévastatrices de l'Europe" de façon à ce que nous puissions les identifier et prendre les mesures qu'il convient pour nous (et l'Europe) en prémunir?
Démocratie et souffrances des peuples sont des notions qui visiblement vous échappent..
Vous vous moquez des peuples et aussi de la religion, de jésus
je ne comprends vraiment pas ce que vous venez faire sur un forum chrétien
à part agresser tous ceux qui remettent en cause votre pseudo-autorité..
What the fuck ?!? What the fuck ?!? What the fuck ?!? What the fuck ?!? What the fuck ?!? What the fuck ?!? What the fuck ?!? What the fuck ?!?
Donc je pose la question aux responsables de savoir quand ils vont réagir devant cette violence extrême
carton rouge
Ils ont eu la peau de vsop

Le pseudo de ce brave homme est uiop et pas le sigle de Very Superior Old Pale qu'on trouve sur certaines bouteilles de cognac, d'armagnac, de calvados ou de marc de champagne.

D'où peut bien venir cette étrange confusion?

J'espère que vous n'abusez pas des produits que je viens de citer...
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r.



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 13:54

r. a écrit:
Lebob a écrit:
Que je sache, personne n'oblige le pape (ou quiconque a le moindre pouvoir) à écouter les lobbies...

Pour le reste, le GOF est parfaitement en droit de s'inquiéter de manifestations hostiles à l'égard de la franc-maçonnerie et d'attirer l'attention du président de la république de cette question.  Tout comme les juifs ont le droit de le faire en cas de manifestations antisémitisme, les catholiques en cas de manifestation d'anticatholicisme ou les musulmans en cas de manifestation d'antislamisme.  

Tout simplement parce que ces choses ne sont pas tolérables.  Point barre.

 Le Pape donne ici des directives aux catholiques donc à ceux de ceux de ce forum.

PAPE FRANÇOIS : "LE PROBLÈME EST DE FAIRE DES LOBBIES, LOBBIES DES AFFAIRES, LOBBIES POLITIQUES, LOBBIES DES FRANCS-MAÇONS, C’EST CELA LE PROBLÈME LE PLUS GRAVE"

Or ce forum "catholique" est truffé de lobbie (lobby franc-maçon, lobby sioniste) que les propagateurs semble gouverner et avoir autorité pour convaincre les catholiques que leur démarche est bonne et souhaitable. Au point qu'ils peuvent paraître étonnés tant on avait réussi à les convaincre que ce n'étaient pas des lobbies mais une démarche "tolérante" au nom d'un Nostra aetate. mal compris.

Et soudain, les catholiques, sortant du sommeil où on les avait plongés, s'étonnent de :


PEILLON AVOUE QU'IL VEUT TUER LE CATHOLICISME

.... Trop tard...  les catholiques ont accepté la confusion dans laquelle on les avait plongé : confondre politique et religion. Ils pensaient avec naïveté manger comme Christ à la table des pêcheurs... sauf que c'est les pêcheurs qui les ont mangé

... et ce n'est qu'un début


"... INVENTER UNE SPIRITUALITÉ... UNE RELIGION UNIVERSELLE, UNE RELIGION "ÉCLAIRÉE"... SA PROPRE RELIGION : LA LAÏCITÉ.... ET LA FRANC-MAÇONNERIE"
 

Manuel Valls : "S’attaquer aux musulmans de... par lejdd
VALLS : «S’ATTAQUER AUX MUSULMANS DE FRANCE, C’EST S’ATTAQUER À LA RÉPUBLIQUE»


Rav HAIM DYNOVISZ NOACHISME (BNE NOAH ) RELIGION DES NATIONS QUI REMPLACERA LE NOUVEAU TESTAMENT


 
... Cherchez l'erreur alien .... Ci-dessus, un beau panel de lobbies
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adamev



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 15:10

   
:mdr: :mdr: :beret: 
mort de rire mort de rire mort de rire 
prière prière prière 
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Lebob



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 15:32

r. a écrit:
r. a écrit:
Lebob a écrit:
Que je sache, personne n'oblige le pape (ou quiconque a le moindre pouvoir) à écouter les lobbies...

Pour le reste, le GOF est parfaitement en droit de s'inquiéter de manifestations hostiles à l'égard de la franc-maçonnerie et d'attirer l'attention du président de la république de cette question.  Tout comme les juifs ont le droit de le faire en cas de manifestations antisémitisme, les catholiques en cas de manifestation d'anticatholicisme ou les musulmans en cas de manifestation d'antislamisme.  

Tout simplement parce que ces choses ne sont pas tolérables.  Point barre.

 Le Pape donne ici des directives aux catholiques donc à ceux de ceux de ce forum.

PAPE FRANÇOIS : "LE PROBLÈME EST DE FAIRE DES LOBBIES, LOBBIES DES AFFAIRES, LOBBIES POLITIQUES, LOBBIES DES FRANCS-MAÇONS, C’EST CELA LE PROBLÈME LE PLUS GRAVE"

Or ce forum "catholique" est truffé de lobbie (lobby franc-maçon, lobby sioniste) que les propagateurs semble gouverner et avoir autorité pour convaincre les catholiques que leur démarche est bonne et souhaitable. Au point qu'ils peuvent paraître étonnés tant on avait réussi à les convaincre que ce n'étaient pas des lobbies mais une démarche "tolérante" au nom d'un Nostra aetate. mal compris.

Et soudain, les catholiques, sortant du sommeil où on les avait plongés, s'étonnent de :


PEILLON AVOUE QU'IL VEUT TUER LE CATHOLICISME

.... Trop tard...  les catholiques ont accepté la confusion dans laquelle on les avait plongé : confondre politique et religion. Ils pensaient avec naïveté manger comme Christ à la table des pêcheurs... sauf que c'est les pêcheurs qui les ont mangé

... et ce n'est qu'un début


"... INVENTER UNE SPIRITUALITÉ... UNE RELIGION UNIVERSELLE, UNE RELIGION "ÉCLAIRÉE"... SA PROPRE RELIGION : LA LAÏCITÉ.... ET LA FRANC-MAÇONNERIE"
 

Manuel Valls : "S’attaquer aux musulmans de... par lejdd
VALLS : «S’ATTAQUER AUX MUSULMANS DE FRANCE, C’EST S’ATTAQUER À LA RÉPUBLIQUE»


Rav HAIM DYNOVISZ NOACHISME (BNE NOAH ) RELIGION DES NATIONS QUI REMPLACERA LE NOUVEAU TESTAMENT


 
... Cherchez l'erreur alien.... Ci-dessus, un beau panel de lobbies

J'ai un peu de mal à voir où se trouve le lobbying là dedans. Je vois deux individus (Vincent Peillon et Haim Dynovisz) qui prêchent pour leur chapelle (enfin, façon de parler, l'un semblant s'exprimer pour sa loge - encore que je ne peux pas dire s'il est ou pas franc-maçon - et l'autre pour sa synagogue) et énoncent publiquement des propos qui n'engagent qu'eux-mêmes et un troisième, ministre de l'intérieur, qui rappelle certains principes républicains (mais pas seulement) du vivre ensemble.

Commençons donc par les propos de Manuel Valls dont, soit dit en passant, vous n'avez extrait qu'une partie en oubliant soigneusement ce qui ne vous agréait pas. Il se borne à rappeler un principe de base de la vie en société, à savoir qu'on ne s'attaque pas aux mosquées. Les mosquées sont ici citées dans un contexte bien particulier, c'est-à-dire en réponse à des attaques réelles contre des mosquées. Mais toute personne intelligente se rend bien compte que la réponse serait la même en cas d'attaque contre des églises, des synagogues, des temples protestants ou bouddhistes ou des loges maçonniques.

Ce que vous oubliez de signaler (pourquoi?), c'est que Valls poursuit en expliquant que les musulmans sont aussi astreints à respecter les loi françaises, notamment sur le port du voile, et qu'il leur rappelle qu'il leur appartient aussi de se battre contre l'extrémisme de certains groupes musulmans.

Il n'y a aucun lobbying là-dedans. Simplement un ministre dans l'exercice de ses fonctions.

Quant aux deux autres, comme je l'expliquais plus haut, ils s'expriment à titre personnel en public et prononcent des mots qui n'engagent qu'eux-mêmes. Peillon est libre de considérer qu'il faudrait instaurer une "religion laïque et/ou franc-maçonne" (la bande son est tellement mauvaise que je n'ai pas pu entendre et comprendre exactement ce qu'il a dit), mais personne n'est obligé de le suivre sur ce terrain. Et je précise à titre personnel que je ne le ferai pas.

En revanche, je considère qu'on ne peut construire une société et une nation que s'il y a un accord sur un nombre minimal de valeurs partagées. Dont la liberté de penser et de croire ce qu'on veut. Et sur ce point, je ne vois pas en quoi ce que dit Peillon est différent.

Ce que pense pour sa part le rabbin ne diffère en rien de ce que peut dire le pape ou n'importe quel responsable de n'importe quelle religion. Ils se considèrent tous comme dépositaires de la vérité et entendent l'imposer à tous, de façon plus ou moins contraignante. Pourquoi le pape pourrait-il exprimer publiquement ce genre d'idées et pas un obscur rabbin appartenant au Bnei Noah? Et en quoi s'agirait-il de lobbying?

Et pourriez-vous, pour une fois, me fournir une réponse circonstanciée et argumentée plutôt que les extraits de sites web et vidéos youtube qui vous servent habituellement d'arguments? Ou est-ce trop demander?
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adamev



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 16:17

Ben ami Lebob vous avez une grande dose de patience...
Je partage en grande partie ce que vous venez d'écrire. J'y ajoute ceci.
Le pape François et ses prédécesseurs ont expliqué urbi et orbi que l'humanité est une grande famille qu'il y a lieu de réunir sous la houlette de JC et de l'Evangile (sous entendu la leur pour commencer). Vincent Peillon ne dit pas autre chose sauf qu'il parle de laïcité, de république, de démocratie, de vivre ensemble...qui lui paraissent être d'essence supérieure à toutes les religions qui ne cessent de se disputer au nom d'un dieu forcément le meilleur...

Chacun sa chapelle donc... et la Fraternité maçonnique en vaut bien une autre qui réussi à rassembler sur les mêmes bancs des hommes (et/ou des femmes) que tout sépare.
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Cécile



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 16:57

Vincent Peillon ne représente pas un lobby, c'est évident mais c'est bien pire car il a le pouvoir sur l'Education Nationale.

Certains de ses propos sont vraiment inquiétants...

"Dans son livre-programme Refondons l’école publié en février 2013, le ministre de l’Éducation nationale explique en effet :

« Dans notre tradition républicaine, il appartient à l’école non seulement de produire un individu libre, émancipé de toutes les tutelles – politiques, religieuses, familiales, sociales -  capable de construire ses choix par lui-même, autonome, épanoui et heureux, mais aussi d’éduquer le citoyen éclairé d’une République démocratique, juste et fraternelle » (p. 12).

Le ministre prévient son lecteur, mais est-ce encore nécessaire, que « l’école républicaine n’a jamais prétendu être neutre entre toutes les valeurs. Si la laïcité a bien signifié la neutralité confessionnelle [...], elle n’a jamais signifié ni la neutralité philosophique ni la neutralité politique » (p. 134).
"

Et que penser de son respect de la laïcité quand on lit ceci :

"Plus loin, il poursuit :

« Ce qui manque au socialisme pour s’accomplir comme la pensée des temps nouveaux, c’est une religion nouvelle : “Donc un nouveau dogme, un nouveau régime, un nouveau culte doivent surgir, afin qu’une nouvelle société prenne la place de l’ancienne” (Littré) » (p. 149).
 « La laïcité elle-même peut alors apparaître comme cette religion de la République recherchée depuis la Révolution » (p. 162)
« C’est au socialisme qu’il va revenir d’incarner la révolution religieuse dont l’humanité a besoin, en étant à la fois une révolution morale et une révolution matérielle, et en mettant la seconde au service de la première » (p. 195).


Dans sa biographie de  Ferdinand Buisson, il précise à propos de cette foi laïque :

« Toute l’opération consiste bien, avec la foi laïque, à changer la nature même de la religion, de Dieu, du Christ, et à terrasser définitivement l’Église. Non pas seulement l’Église catholique, mais toute Église et toute orthodoxie. Déisme humain, humanisation de Jésus, religion sans dogme ni autorité ni Église, toute l’opération de la laïcité consiste à ne pas abandonner l’idéal, l’infini, la justice et l’amour, le divin, mais à les reconduire dans le fini sous l’espèce d’une exigence et d’une tâche à la fois intellectuelles, morales et politiques » (p. 277).



Ce sont des propos qui rappellent certains régimes autoritaires...carton rouge 
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Lebob



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 17:24

Cécile a écrit:
Vincent Peillon ne représente pas un lobby, c'est évident mais c'est bien pire car il a le pouvoir sur l'Education Nationale.

Certains de ses propos sont vraiment inquiétants...

"Dans son livre-programme Refondons l’école publié en février 2013, le ministre de l’Éducation nationale explique en effet :

« Dans notre tradition républicaine, il appartient à l’école non seulement de produire un individu libre, émancipé de toutes les tutelles – politiques, religieuses, familiales, sociales -  capable de construire ses choix par lui-même, autonome, épanoui et heureux, mais aussi d’éduquer le citoyen éclairé d’une République démocratique, juste et fraternelle » (p. 12).

Le ministre prévient son lecteur, mais est-ce encore nécessaire, que « l’école républicaine n’a jamais prétendu être neutre entre toutes les valeurs. Si la laïcité a bien signifié la neutralité confessionnelle [...], elle n’a jamais signifié ni la neutralité philosophique ni la neutralité politique » (p. 134).
"

Et que penser de son respect de la laïcité quand on lit ceci :

"Plus loin, il poursuit :

« Ce qui manque au socialisme pour s’accomplir comme la pensée des temps nouveaux, c’est une religion nouvelle : “Donc un nouveau dogme, un nouveau régime, un nouveau culte doivent surgir, afin qu’une nouvelle société prenne la place de l’ancienne” (Littré) » (p. 149).
 « La laïcité elle-même peut alors apparaître comme cette religion de la République recherchée depuis la Révolution » (p. 162)
« C’est au socialisme qu’il va revenir d’incarner la révolution religieuse dont l’humanité a besoin, en étant à la fois une révolution morale et une révolution matérielle, et en mettant la seconde au service de la première » (p. 195).


Dans sa biographie de  Ferdinand Buisson, il précise à propos de cette foi laïque :

« Toute l’opération consiste bien, avec la foi laïque, à changer la nature même de la religion, de Dieu, du Christ, et à terrasser définitivement l’Église. Non pas seulement l’Église catholique, mais toute Église et toute orthodoxie. Déisme humain, humanisation de Jésus, religion sans dogme ni autorité ni Église, toute l’opération de la laïcité consiste à ne pas abandonner l’idéal, l’infini, la justice et l’amour, le divin, mais à les reconduire dans le fini sous l’espèce d’une exigence et d’une tâche à la fois intellectuelles, morales et politiques » (p. 277).



Ce sont des propos qui rappellent certains régimes autoritaires...carton rouge 

Les interviews vidéos tout comme les documents dont vous faites état sont antérieurs à sa nomination comme ministre.

Cela dit, il est clair que ce sont ses idées et qu'il n'y a pas de raison de penser que sa nomination a pu provoquer un changement de dans les perception ou les idées de la personne (qui me paraît pour plutôt très marquée d'un point de vue idéologique, mais c'est un autre débat).

Il convient toutefois de ne pas perdre de vue qu'être ministre en charge de l'éducation nationale (ou de tout autre ministère) ne signifie pas qu'on y exerce un pouvoir absolu et qu'on y fait absolument ce qu'on veut sans le moindre contrôle. Il y a d'une part l'action collégiale du gouvernement qui a pour effet qu'un ministre ne pourrait imposer des réformes radicales dans son département sans en avoir au préalable soumis le projet à ses collègues et obtenu leur aval (ou, le cas échéant, leur refus). Il y a d'autre part le contrôle parlementaire qui s'exerce sur les lois proposée par le gouvernement (donc le ministre dans le cas qui nous occupe) qui peut refuser le projet ou l'amender (même si on peut regretter à juste titre que dans les pays démocratiques les parlements sont trop souvent des majorités "pousse-bouton" qui se prononcent en fonction de mots d'ordre partisans et pas de réflexions personnelles.

Enfin, last but not least, il y a aussi l'opinion publique qui peut réagir et pousser un ministre à amender voire abandonner son projet.

Les propos de Peillon sont utopiques avant tout. Expliquer que ce qu'il "manque au socialisme POUR s’accomplir comme la pensée des temps nouveaux, c’est une religion nouvelle" sont en ce qui me concerne complètement ridicules. Pour moi, ce qui manque au socialisme, ce sont des vrais socialistes, capables de vivre selon leurs convictions et de se battre pour elles. Des personnages qui sont capables d'en revenir aux fondamentaux des idées qui se sont incarnées dans le socialisme.

Et il faut bien avouer que depuis qu'un ex-collabo vichyiste a réalisé pour satisfaire ses ambitions personnelles une OPA sur le parti socialiste, on a un peu de mal à identifier ce genre de personnages au PS français. Mais il n'est pas le seul à souffrir de cette maladie qu'on voit dans toute l'Europe.

Pour conclure, je dirai qu'il faut être vigilant à l'égard du gouvernement et de ceux qui s'y trouvent. Mais cela vaut pour tous les gouvernements, pas seulement les gouvernements socialistes.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 18:42

Cécile a écrit:
Vincent Peillon ne représente pas un lobby, c'est évident mais c'est bien pire car il a le pouvoir sur l'Education Nationale.

Certains de ses propos sont vraiment inquiétants...

"Dans son livre-programme Refondons l’école publié en février 2013, le ministre de l’Éducation nationale explique en effet :

« Dans notre tradition républicaine, il appartient à l’école non seulement de produire un individu libre, émancipé de toutes les tutelles – politiques, religieuses, familiales, sociales -  capable de construire ses choix par lui-même, autonome, épanoui et heureux, mais aussi d’éduquer le citoyen éclairé d’une République démocratique, juste et fraternelle » (p. 12).

Le ministre prévient son lecteur, mais est-ce encore nécessaire, que « l’école républicaine n’a jamais prétendu être neutre entre toutes les valeurs. Si la laïcité a bien signifié la neutralité confessionnelle [...], elle n’a jamais signifié ni la neutralité philosophique ni la neutralité politique » (p. 134).
"

Et que penser de son respect de la laïcité quand on lit ceci :

"Plus loin, il poursuit :

« Ce qui manque au socialisme pour s’accomplir comme la pensée des temps nouveaux, c’est une religion nouvelle : “Donc un nouveau dogme, un nouveau régime, un nouveau culte doivent surgir, afin qu’une nouvelle société prenne la place de l’ancienne” (Littré) » (p. 149).
 « La laïcité elle-même peut alors apparaître comme cette religion de la République recherchée depuis la Révolution » (p. 162)
« C’est au socialisme qu’il va revenir d’incarner la révolution religieuse dont l’humanité a besoin, en étant à la fois une révolution morale et une révolution matérielle, et en mettant la seconde au service de la première » (p. 195).


Dans sa biographie de  Ferdinand Buisson, il précise à propos de cette foi laïque :

« Toute l’opération consiste bien, avec la foi laïque, à changer la nature même de la religion, de Dieu, du Christ, et à terrasser définitivement l’Église. Non pas seulement l’Église catholique, mais toute Église et toute orthodoxie. Déisme humain, humanisation de Jésus, religion sans dogme ni autorité ni Église, toute l’opération de la laïcité consiste à ne pas abandonner l’idéal, l’infini, la justice et l’amour, le divin, mais à les reconduire dans le fini sous l’espèce d’une exigence et d’une tâche à la fois intellectuelles, morales et politiques » (p. 277).



Ce sont des propos qui rappellent certains régimes autoritaires...carton rouge 

C'est la religion de l'antéchrist qu'il appelle de ses voeux. On la voit déjà à l'oeuvre en France, au Québec et en Occident.
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Lebob



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 19:17

Simon1976 a écrit:
Cécile a écrit:
Vincent Peillon ne représente pas un lobby, c'est évident mais c'est bien pire car il a le pouvoir sur l'Education Nationale.

Certains de ses propos sont vraiment inquiétants...

"Dans son livre-programme Refondons l’école publié en février 2013, le ministre de l’Éducation nationale explique en effet :

« Dans notre tradition républicaine, il appartient à l’école non seulement de produire un individu libre, émancipé de toutes les tutelles – politiques, religieuses, familiales, sociales -  capable de construire ses choix par lui-même, autonome, épanoui et heureux, mais aussi d’éduquer le citoyen éclairé d’une République démocratique, juste et fraternelle » (p. 12).

Le ministre prévient son lecteur, mais est-ce encore nécessaire, que « l’école républicaine n’a jamais prétendu être neutre entre toutes les valeurs. Si la laïcité a bien signifié la neutralité confessionnelle [...], elle n’a jamais signifié ni la neutralité philosophique ni la neutralité politique » (p. 134).
"

Et que penser de son respect de la laïcité quand on lit ceci :

"Plus loin, il poursuit :

« Ce qui manque au socialisme pour s’accomplir comme la pensée des temps nouveaux, c’est une religion nouvelle : “Donc un nouveau dogme, un nouveau régime, un nouveau culte doivent surgir, afin qu’une nouvelle société prenne la place de l’ancienne” (Littré) » (p. 149).
 « La laïcité elle-même peut alors apparaître comme cette religion de la République recherchée depuis la Révolution » (p. 162)
« C’est au socialisme qu’il va revenir d’incarner la révolution religieuse dont l’humanité a besoin, en étant à la fois une révolution morale et une révolution matérielle, et en mettant la seconde au service de la première » (p. 195).


Dans sa biographie de  Ferdinand Buisson, il précise à propos de cette foi laïque :

« Toute l’opération consiste bien, avec la foi laïque, à changer la nature même de la religion, de Dieu, du Christ, et à terrasser définitivement l’Église. Non pas seulement l’Église catholique, mais toute Église et toute orthodoxie. Déisme humain, humanisation de Jésus, religion sans dogme ni autorité ni Église, toute l’opération de la laïcité consiste à ne pas abandonner l’idéal, l’infini, la justice et l’amour, le divin, mais à les reconduire dans le fini sous l’espèce d’une exigence et d’une tâche à la fois intellectuelles, morales et politiques » (p. 277).



Ce sont des propos qui rappellent certains régimes autoritaires...carton rouge 

C'est la religion de l'antéchrist qu'il appelle de ses voeux. On la voit déjà à l'oeuvre en France, au Québec et en Occident.

Pourriez-vous de temps à autre sortir de vos schémas de pensée prémâchés qui vous amènent à rabâcher les habituels lieux communs de l'eschatologie catholique traditionnaliste où socialiste, franc-maçon et antéchrist sont synonymes...

Et comprendre que des personnes de bonne volonté peuvent aussi chercher de leur côté, sur la base de leur savoir et de leur expérience des solutions destinées à améliorer la société et le monde dans lequel ils vivent. L'église catholique n'a pas le monopole de ces recherches.

L'histoire montre que dans ce domaine l'ECAR elle ne s'est pas toujours montrée à la hauteur de l'héritage et du message de celui dont elle se revendique. Sur cette question comme sur d'autres, un peu d'humilité ne lui messiérait pas...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 19:21

Tous ces laïcards républicains sont de bonne volonté, effectiement, pour démolir l'héritage chrétien et mettre en place leur propre culte de l'homme sans Dieu qui décide lui-même de ce qui est bien ou mal.
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r.



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 20:10

Cécile a écrit:
Vincent Peillon ne représente pas un lobby

 Ben si chère CECILE, le lobby franc-maçon dont le Pape parle. Mais les jeux sont fait, il est trop tard.  A force de garder le nez dans le guidon  en considérant avec mépris les affaires du monde, les catholiques n'ont pas vu la tornade arriver... et ils vont se faire déplumer

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Lebob



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 21:11

Simon1976 a écrit:
Tous ces laïcards républicains sont de bonne volonté, effectiement, pour démolir l'héritage chrétien et mettre en place leur propre culte de l'homme sans Dieu qui décide lui-même de ce qui est bien ou mal.

Mais quel est donc cet étrange réflexe de Pavlov qui, dès que quelqu'un prononce ou écrit le mot "laïc" vous fait embrayer sur un complot de "tous ces laïcards républicains" qui auraient pour objectif de "démolir l'héritage chrétien et mettre en place leur propre culte de l'homme sans Dieu qui décide lui-même de ce qui est bien ou mal"? C'est le discours que j'attendrais d'un Abendader ou de n'importe quel fondamentaliste chrétien, mais pas de quelqu'un avec un minimum d'éducation. C'est le genre de truc qu'en s'attend à entendre lors d'une homélie par un prêtre de la FSSPX...

@ Voilà le genre de discours qui illustre parfaitement ce à quoi je pensais lorsque j'expliquais ceci:


Cécile a écrit:
adamev a écrit:
Voyez aussi "In Eminenti" de Clément XII. Toute la théorie du complot s'y déploie. Pas étonnant dès lors que de nombreux catholiques soient frappés par cette maladie de l'esprit.

Je n'ai pas de statistiques, mais je parierais volontiers qu'il y a moins de conspirationistes chez les Catholiques, en proportion, que dans le reste de la population. Ces théories sont souvent en contradiction avec la Foi.

Ma chère Cécile, je serais beaucoup moins affirmatif que vous sur ce point. [/quote]

Une espèce de complexe de persécution couplé avec l'idée qu'il existe un vaste complot dirigé contre l'église catholique et les chrétiens.

Que le fait que certains comme moi veulent s'affranchir d'une pensée prémâchée, et refusent d'accepter comme vérité établie des dogmes comme l'infaillibilité pontificale (et toutes les dérives que cela peut entraîner) ou que l'église soit le métronome qui règle la marche de la société est considéré comme un complot ne cessera jamais de m'étonner. Et pourtant, c'est bien là que nous sommes.

Quatre millénaires de civilisation et toujours en être là. C'est profondément décevant...

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Lebob



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 21:19

r. a écrit:
Cécile a écrit:
Vincent Peillon ne représente pas un lobby

 Ben si chère CECILE, le lobby franc-maçon dont le Pape parle. Mais les jeux sont fait, il est trop tard.  A force de garder le nez dans le guidon  en considérant avec mépris les affaires du monde, les catholiques n'ont pas vu la tornade arriver... et ils vont se faire déplumer


Je suppose que pour la "réponse circonstanciée et argumentée plutôt que les extraits de sites web et vidéos youtube qui vous servent habituellement d'arguments" qe j'avais demandé plus tôt dans la journée, il me faudra encore entendre.

Vincent Peillon est peut-être franc-maçon (ou pas, je n'en sais fichtre rien et, à vrai dire, je m'en contrefout) mais en l'espèce il ne s'exprimait pas au nom des francs-maçons, mais à titre personnel. Et si vous prétendez le contraire, il vous faudra nous produire une copie des procurations que lui ont délivrées les différentes loges maçonniques.

Pour le reste, votre dessin et le commentaire qui l'accompagne sont aussi idiots que le reste de votre production...
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r.



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 21:25

.... et moi, je me contrefout de vous
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 21:29

Lebob a écrit:
Simon1976 a écrit:
Tous ces laïcards républicains sont de bonne volonté, effectiement, pour démolir l'héritage chrétien et mettre en place leur propre culte de l'homme sans Dieu qui décide lui-même de ce qui est bien ou mal.

Mais quel est donc cet étrange réflexe de Pavlov qui, dès que quelqu'un prononce ou écrit le mot "laïc" vous fait embrayer sur un complot de "tous ces laïcards républicains" qui auraient pour objectif de "démolir l'héritage chrétien et mettre en place leur propre culte de l'homme sans Dieu qui décide lui-même de ce qui est bien ou mal"?  C'est le discours que j'attendrais d'un Abendader ou de n'importe quel fondamentaliste chrétien, mais pas de quelqu'un avec un minimum d'éducation.  C'est le genre de truc qu'en s'attend à entendre lors d'une homélie par un prêtre de la FSSPX...

La mise au rancart du christianisme, la remise en question de la famille et tout le reste (avortement, mariage homo, euthanasie), c'est quoi, selon vous ?

Pas besoin d'être de la FSSPX pour comprendre. Juste ouvrir les yeux suffit... :opticien:
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Lebob



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 21:33

r. a écrit:
.... et moi, je me contrefout de vous

Vous pouvez.  Mais ça n'empêchera pas que vous me trouverez sur votre chemin à expliquer en quoi vos messages sont ineptes chaque fois que vous viendrez sortir vos copiés-collés sans queue ni tête.


Dernière édition par Lebob le Sam 03 Aoû 2013, 21:37, édité 1 fois
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Lebob



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 21:35

Simon1976 a écrit:
Lebob a écrit:
Simon1976 a écrit:
Tous ces laïcards républicains sont de bonne volonté, effectiement, pour démolir l'héritage chrétien et mettre en place leur propre culte de l'homme sans Dieu qui décide lui-même de ce qui est bien ou mal.

Mais quel est donc cet étrange réflexe de Pavlov qui, dès que quelqu'un prononce ou écrit le mot "laïc" vous fait embrayer sur un complot de "tous ces laïcards républicains" qui auraient pour objectif de "démolir l'héritage chrétien et mettre en place leur propre culte de l'homme sans Dieu qui décide lui-même de ce qui est bien ou mal"?  C'est le discours que j'attendrais d'un Abendader ou de n'importe quel fondamentaliste chrétien, mais pas de quelqu'un avec un minimum d'éducation.  C'est le genre de truc qu'en s'attend à entendre lors d'une homélie par un prêtre de la FSSPX...

La mise au rancart du christianisme, la remise en question de la famille et tout le reste (avortement, mariage homo, euthanasie), c'est quoi, selon vous ?

Des choix de société opérés démocratiquement.

Qu'est-ce qui vous dérange là-dedans? Le mot choix, le mot société, le mot démocratiquement ou les trois à la fois?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 21:44

Quand on pense savoir mieux que Dieu ce qui est bon pour nous et quelle direction prendre, on risque de s'égarer... :bougie:
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Lebob



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MessageSujet: Re: LES LOBBIES JOUENT LES MARTYRS "Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"   Sam 03 Aoû 2013, 22:36

Simon1976 a écrit:
Quand on pense savoir mieux que Dieu ce qui est bon pour nous et quelle direction prendre, on risque de s'égarer... :bougie:

Il se fait que l'ECAR n'est pas Dieu, même si elle prétend être seule dépositaire de sa parole nonobstant ses nombreux égarements au fil de l'histoire. Je peux donc parfaitement comprendre que certains puissent décider de se passer de l'église. Ce ne veut pas pour autant dire qu'ils prétendent ou pensent savoir mieux que Dieu.

Et quand bien même ce serait le cas, Dieu nous a laissé notre libre arbitre. Celui que précisément l'église a longtemps prétendu contrôler.
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