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 Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine

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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:36

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


j'ai confiance en alain,et surtout en Jésus Christ.

on ne peut nier les textes lorsque l'on dit que son credo est sola scriptura.

.

Mon credo est surtout juxta scriptura, selon les Écritures. Car, je ne rejette pas toute tradition ou témoignage du sacerdoce universel baptismal, dont le Symbole de Nicée est le témoin le plus éloquent. ;)

oui et l'on ne peut nier l'autorité souveraine de saint-pierre promise par le Christ.

Pour qu'il se soumette à l'Évangile, comme le lui a rappelé saint Paul(Gal1-2)! Tongue
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:38

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Hélàs, je suis dans la même situation que la moitié de l'Église, byzantins et pro-testants réunis!...

oui dans la non-communion,c'est qui est fort regrettable.

prions pour une unification de tous les chrétiens dans l'Eglise du Christ.

Vous de même, puisque qui dit communion, dit commune union, donc réciprocité. Ainsi, si nous sommes dans la non-communion, vous aussi!... Tongue

qui dit union,dit soumission à l'Eglise du Christ. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:41

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


j'ai confiance en alain,et surtout en Jésus Christ.

on ne peut nier les textes lorsque l'on dit que son credo est sola scriptura.

.

Mon credo est surtout juxta scriptura, selon les Écritures. Car, je ne rejette pas toute tradition ou témoignage du sacerdoce universel baptismal, dont le Symbole de Nicée est le témoin le plus éloquent. ;)

oui et l'on ne peut nier l'autorité souveraine de saint-pierre promise par le Christ.

Pour qu'il se soumette à l'Évangile, comme le lui a rappelé saint Paul(Gal1-2)! Tongue


Crois-tu que le Christ instituerait une hérésie?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:42

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


qui dit union,dit soumission à l'Eglise du Christ. Very Happy

En effet, venez vous soumettre à nous, en reconnaissant intégralement, canoniquement,officiellement et publiquement la confession d'Augsbourg inaltérée! cheers
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:43

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


j'ai confiance en alain,et surtout en Jésus Christ.

on ne peut nier les textes lorsque l'on dit que son credo est sola scriptura.

.

Mon credo est surtout juxta scriptura, selon les Écritures. Car, je ne rejette pas toute tradition ou témoignage du sacerdoce universel baptismal, dont le Symbole de Nicée est le témoin le plus éloquent. ;)

oui et l'on ne peut nier l'autorité souveraine de saint-pierre promise par le Christ.

Pour qu'il se soumette à l'Évangile, comme le lui a rappelé saint Paul(Gal1-2)! Tongue


Crois-tu que le Christ instituerait une hérésie?

Mais depuis 1054, qui est dans la vérité? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:44

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


qui dit union,dit soumission à l'Eglise du Christ. Very Happy

En effet, venez vous soumettre à nous, en reconnaissant intégralement, canoniquement,officiellement et publiquement la confession d'Augsbourg inaltérée! cheers

le Pape est le meilleur garant de la Foi grace à L'Esprit-Saint par le Père au Nom du Fils. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:45

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


j'ai confiance en alain,et surtout en Jésus Christ.

on ne peut nier les textes lorsque l'on dit que son credo est sola scriptura.

.

Mon credo est surtout juxta scriptura, selon les Écritures. Car, je ne rejette pas toute tradition ou témoignage du sacerdoce universel baptismal, dont le Symbole de Nicée est le témoin le plus éloquent. ;)

oui et l'on ne peut nier l'autorité souveraine de saint-pierre promise par le Christ.

Pour qu'il se soumette à l'Évangile, comme le lui a rappelé saint Paul(Gal1-2)! Tongue


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celui qui reste fidèle à l'Eglise de Jésus Christ.
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:46

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


j'ai confiance en alain,et surtout en Jésus Christ.

on ne peut nier les textes lorsque l'on dit que son credo est sola scriptura.

.

Mon credo est surtout juxta scriptura, selon les Écritures. Car, je ne rejette pas toute tradition ou témoignage du sacerdoce universel baptismal, dont le Symbole de Nicée est le témoin le plus éloquent. ;)

oui et l'on ne peut nier l'autorité souveraine de saint-pierre promise par le Christ.

Pour qu'il se soumette à l'Évangile, comme le lui a rappelé saint Paul(Gal1-2)! Tongue


Crois-tu que le Christ instituerait une hérésie?

Mais depuis 1054, qui est dans la vérité? Rolling Eyes

celui qui reste fidèle à l'Eglise de Jésus Christ.

Où est-elle depuis 1054, puisqu'il y a rupture de communion eucharistique entre byzantins et romains? scratch
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christianc



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:49

La communion des Orthodoxes est avec leur évêque ou patriarche et les Eglises Locales sont en communion les unes avec les autres , c'est une "transitivité".

De même dans les 38 provinces de la Communion Anglicane, il suffit donc déclarer une "communion avec le Siège de Rome".

C'est le détenteur du Sedes qui a la primauté (primauté qui n'a jamais été remise en cause par les Anglicans, L'Eveque de Rome appartient à la succession apostolique de l'Apotre Pierre et de son siège.

Maintenant cette primauté doit elle être comprise comme un "primus inter pares", dans une structure collégiale ou comme une structure pyramidale.

Là existe une véritable discussion sur la manière de comprendre les choses, les Eglises Luthériennes sont sur cette base en communion (partielle - non complète) avec des Eglises Orthodoxes...

Le Ministère Episcopal est la garantie de cette continuité, d'ailleurs les ministres luthériens ou anglicans qui quittent leur églises ne sont pas ré-ordonnés; dans ces églises l'ordre étant un sacrement, la question de leur présence et de leur ministère dans l'église catholique est bien sûr à réévaluer dans le cadre de la discipline ecclésiastique.

(Pour les Luthériens je pense aux Historiques)...

Il y a en fait deux conceptions séparées :

- celle part de "l'unité de la confession de foi suffit"
- celle part de "l'unité de la confession de foi et l'appartenance ecclésiale compte".

Pour la petite histoire j'ai un ami Uniate d'origine Ukrainienne, et quand ses parents sont arrivés en France toute la famille a été re-baptisée, alors que dans le diocèse d'à coté, tous les Uniates immigrés ont été admis dans l'Eglise Catholique Romaine...

Il y a quand même quelques règles peu claires...
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:49

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


qui dit union,dit soumission à l'Eglise du Christ. Very Happy

En effet, venez vous soumettre à nous, en reconnaissant intégralement, canoniquement,officiellement et publiquement la confession d'Augsbourg inaltérée! cheers

le Pape est le meilleur garant de la Foi grace à L'Esprit-Saint par le Père au Nom du Fils. Very Happy

Alors, prouvez nous-le(aux byzantins et aux pro-testants) par des preuves scripturaires irréfutables. Parce que, conciliairemment, l'infaillibilité pontificale, selon nous(byzantins et pro-testants), a été pulvérisée à Constantinople III en 681! ;)
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:51

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


j'ai confiance en alain,et surtout en Jésus Christ.

on ne peut nier les textes lorsque l'on dit que son credo est sola scriptura.

.

Mon credo est surtout juxta scriptura, selon les Écritures. Car, je ne rejette pas toute tradition ou témoignage du sacerdoce universel baptismal, dont le Symbole de Nicée est le témoin le plus éloquent. ;)

oui et l'on ne peut nier l'autorité souveraine de saint-pierre promise par le Christ.

Pour qu'il se soumette à l'Évangile, comme le lui a rappelé saint Paul(Gal1-2)! Tongue


Crois-tu que le Christ instituerait une hérésie?

Mais depuis 1054, qui est dans la vérité? Rolling Eyes

celui qui reste fidèle à l'Eglise de Jésus Christ.

Où est-elle depuis 1054, puisqu'il y a rupture de communion eucharistique entre byzantins et romains? scratch

ou est le Pape depuis toujours?
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:53

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


qui dit union,dit soumission à l'Eglise du Christ. Very Happy

En effet, venez vous soumettre à nous, en reconnaissant intégralement, canoniquement,officiellement et publiquement la confession d'Augsbourg inaltérée! cheers

le Pape est le meilleur garant de la Foi grace à L'Esprit-Saint par le Père au Nom du Fils. Very Happy

Alors, prouvez nous-le(aux byzantins et aux pro-testants) par des preuves scripturaires irréfutables. Parce que, conciliairemment, l'infaillibilité pontificale, selon nous(byzantins et pro-testants), a été pulvérisée à Constantinople III en 681! ;)

donc j'en reviens à ma question,

Jésus Christ a t-il institué une Eglise imparfaite voir hérétique?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:53

christianc a écrit:
La communion des Orthodoxes est avec leur évêque ou patriarche et les Eglises Locales sont en communion les unes avec les autres , c'est une "transitivité".

De même dans les 38 provinces de la Communion Anglicane, il suffit donc déclarer une "communion avec le Siège de Rome".

C'est le détenteur du Sedes qui a la primauté (primauté qui n'a jamais été remise en cause par les Anglicans, L'Eveque de Rome appartient à la succession apostolique de l'Apotre Pierre et de son siège.

Maintenant cette primauté doit elle être comprise comme un "primus inter pares", dans une structure collégiale ou comme une structure pyramidale.

Là existe une véritable discussion sur la manière de comprendre les choses, les Eglises Luthériennes sont sur cette base en communion (partielle - non complète) avec des Eglises Orthodoxes...

Le Ministère Episcopal est la garantie de cette continuité, d'ailleurs les ministres luthériens ou anglicans qui quittent leur églises ne sont pas ré-ordonnés; dans ces églises l'ordre étant un sacrement, la question de leur présence et de leur ministère dans l'église catholique est bien sûr à réévaluer dans le cadre de la discipline ecclésiastique.

(Pour les Luthériens je pense aux Historiques)...

Il y a en fait deux conceptions séparées :

- celle part de "l'unité de la confession de foi suffit"
- celle part de "l'unité de la confession de foi et l'appartenance ecclésiale compte".

Pour la petite histoire j'ai un ami Uniate d'origine Ukrainienne, et quand ses parents sont arrivés en France toute la famille a été re-baptisée, alors que dans le diocèse d'à coté, tous les Uniates immigrés ont été admis dans l'Eglise Catholique Romaine...

Il y a quand même quelques règles peu claires...

Qu'est-ce qui détermine l'identité d'un évêque chrétien, si ce n'est la confession de Foi Chrétienne? Rolling Eyes
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:54

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


donc j'en reviens à ma question,

Jésus Christ a t-il institué une Eglise imparfaite voir hérétique?

Et moi, à la mienne:où est-elle depuis 1054? :|
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:55

Citation :
Alors, prouvez nous-le(aux byzantins et aux pro-testants) par des preuves scripturaires irréfutables. Parce que, conciliairemment, l'infaillibilité pontificale, selon nous(byzantins et pro-testants), a été pulvérisée à Constantinople III en 681!

Impossible de vous le prouver Very Happy . Il n'y a pas de textes, ou plutôt si, il y en a 5 ou 6 mais les protestants ont montré qu'ils s'adressaient juste à Pierre, pour une histoire de clef de cave (le Royaume des cieux est un bistrot de Capharnaüm).

Citation :
J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas
>>> Il est prouvé que ça n'a pas marché. La foi de Pierre a défailli. C'est juste un raté de Jésus, sans conséquences donc... :DD

Citation :
"Fais paître mes brebis"
(répété trois fois) >>> un histoire de moutons cat que Jésus a règlé avant son ascension. Une broutille...

_________________
Arnaud
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 15:59

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


donc j'en reviens à ma question,

Jésus Christ a t-il institué une Eglise imparfaite voir hérétique?

Et moi, à la mienne:où est-elle depuis 1054? :|

là ou se trouve le successeur de saint-pierre garant de la Foi selon les Paroles du Christ.
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:00

Arnaud Dumouch a écrit:


Citation :
"Fais paître mes brebis"
(répété trois fois) >>> un histoire de moutons cat que Jésus a règlé avant son ascension. Une broutille...

il faut bien qu'elles broutent, ces belles bêtes!...
;)
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:00

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Alors, prouvez nous-le(aux byzantins et aux pro-testants) par des preuves scripturaires irréfutables. Parce que, conciliairemment, l'infaillibilité pontificale, selon nous(byzantins et pro-testants), a été pulvérisée à Constantinople III en 681!

Impossible de vous le prouver Very Happy . Il n'y a pas de textes, ou plutôt si, il y en a 5 ou 6 mais les protestants ont montré qu'ils s'adressaient juste à Pierre, pour une histoire de clef de cave (le Royaume des cieux est un bistrot de Capharnaüm).

Citation :
J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas
>>> Il est prouvé que ça n'a pas marché. La foi de Pierre a défailli. C'est juste un raté de Jésus, sans conséquences donc... :DD

Citation :
"Fais paître mes brebis"
(répété trois fois) >>> un histoire de moutons cat que Jésus a règlé avant son ascension. Une broutille...

loooooooooooooooool

là je suis plié!!!!

lol!

sans mechanceté aucune,je suis chrétien pas paien biensur. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:01

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


donc j'en reviens à ma question,

Jésus Christ a t-il institué une Eglise imparfaite voir hérétique?

Et moi, à la mienne:où est-elle depuis 1054? :|

là ou se trouve le successeur de saint-pierre garant de la Foi selon les Paroles du Christ.

Et où se trouve-t-il, selon les Paroles de Jésus-chrît?
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:04

Arnaud Dumouch a écrit:
[

Impossible de vous le prouver Very Happy . Il n'y a pas de textes, ou plutôt si, il y en a 5 ou 6 mais les protestants ont montré qu'ils s'adressaient juste à Pierre, pour une histoire de clef de cave (le Royaume des cieux est un bistrot de Capharnaüm).

...

Parce que les byzantins, saint Chrysostome et saint Jérôme étaient pro-testants etc...? Heureux de l'apprendre!... cheers
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:04

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


donc j'en reviens à ma question,

Jésus Christ a t-il institué une Eglise imparfaite voir hérétique?

Et moi, à la mienne:où est-elle depuis 1054? :|

là ou se trouve le successeur de saint-pierre garant de la Foi selon les Paroles du Christ.

Et où se trouve-t-il, selon les Paroles de Jésus-chrît?

le successeur de saint-pierre est aujourd'hui benoit XIV. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:06

Arnaud Dumouch a écrit:


Citation :
J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas
>>> Il est prouvé que ça n'a pas marché. La foi de Pierre a défailli. C'est juste un raté de Jésus, sans conséquences donc... :DD

...

La Foi de saint Pierre n'a pas défailli, puisqu'il a pleuré après son péché...cocorico(ter)! (Lc22/62)
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:07

Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:


Citation :
J'ai prié pour que ta foi ne défaille pas
>>> Il est prouvé que ça n'a pas marché. La foi de Pierre a défailli. C'est juste un raté de Jésus, sans conséquences donc... :DD

...

La Foi de saint Pierre n'a pas défailli, puisqu'il a pleuré après son péché...cocorico(ter)! (Lc22/62)

cool!!!!! cheers

donc Jésus Christ n'a pas tenu de vaines Paroles!!!! Very Happy

ouffff

lol!
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:07

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


donc j'en reviens à ma question,

Jésus Christ a t-il institué une Eglise imparfaite voir hérétique?

Et moi, à la mienne:où est-elle depuis 1054? :|

là ou se trouve le successeur de saint-pierre garant de la Foi selon les Paroles du Christ.

Et où se trouve-t-il, selon les Paroles de Jésus-chrît?

le successeur de saint-pierre est aujourd'hui benoit XIV. Very Happy

Quelle paroles de J-C l'intronisent -il? :|
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:09

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


donc j'en reviens à ma question,

Jésus Christ a t-il institué une Eglise imparfaite voir hérétique?

Et moi, à la mienne:où est-elle depuis 1054? :|

là ou se trouve le successeur de saint-pierre garant de la Foi selon les Paroles du Christ.

Et où se trouve-t-il, selon les Paroles de Jésus-chrît?

le successeur de saint-pierre est aujourd'hui benoit XIV. Very Happy

Quelle paroles de J-C l'intronisent -il? :|

mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:12

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Donc, vous n'appartenez pas à l'Église de la Nouvelle Alliance qui comporte douze apôtres, comme l'Ancienne, douze patriarches(Ap4/10)? Je me doutais bien...Tongue
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:14

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Donc, vous n'appartenez pas à l'Église de la Nouvelle Alliance qui comporte douze apôtres, comme l'Ancienne, douze patriarches(Ap4/10)? Je me doutais bien...Tongue

non j'appartiens à l'Eglise instituée par Jésus Christ,dont saint pierre tout seul comme un grand en est le pape. :P
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:22

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Donc, vous n'appartenez pas à l'Église de la Nouvelle Alliance qui comporte douze apôtres, comme l'Ancienne, douze patriarches(Ap4/10)? Je me doutais bien...Tongue

non j'appartiens à l'Eglise instituée par Jésus Christ,dont saint pierre tout seul comme un grand en est le pape. :P

Je croyais que J-C avait élu douze apôtres:comme décoration? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:41

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Donc, vous n'appartenez pas à l'Église de la Nouvelle Alliance qui comporte douze apôtres, comme l'Ancienne, douze patriarches(Ap4/10)? Je me doutais bien...Tongue

non j'appartiens à l'Eglise instituée par Jésus Christ,dont saint pierre tout seul comme un grand en est le pape. :P

Je croyais que J-C avait élu douze apôtres:comme décoration? Rolling Eyes

absolument pas non looool

mais en effet la Promesse de l'Eglise ne concerne que saint pierre et uniquement lui,pour nous tous biensur.

nier cela,c'est apostasié de son credo sola scriptura.
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RENE 54



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:46

Alain

Moui, mais de là à passer au pape de Rome, il y a tout un s(o)aut!...

Et, que voulez-vous, s’il doit y avoir un Pape ou un repère visible de l’autorité divine ici-bas il faut bien qu’il soit quelque part. Il pourrait être ailleurs et l’a déjà été.

Après Moïse, et bien qu’étant une théocratie, le peuple juif a eu bien d’autres représentants de l’autorité divine sans que cela ait lésé en quoi que ce soit la majesté divine et son autorité.

Je rajouterai que Jésus suggère fortement cette primauté lorsqu’il dit « Le plus grand d’entre vous devra être votre serviteur » (st Matth 23,11)

Il n’y a aucun scandale aux yeux de Jésus-Christ à ce qu’un disciple soit « plus grand » mais dans ses paroles il a voulu en énoncer les qualités morales qui devront distinguer celui-ci : être serviteur comme Jésus le fut Lui-même quoique Dieu et élevé en dignité

En remarque en plus qu’il charge Pierre de missions prépondérantes :

- les collecteurs d’impôts s’adressent à lui pour savoir si Jésus paiera la didrachme du temple
- c’est lui qui est chargé d’acquitter cet impôt en lui fournissant miraculeusement (st Matth 27 : 24,27)
- c’est encore lui qui donne un gîte au Sauveur dans sa maison de Capharnaüm (st Marc 1,29)
- c’est à lui qu’il emprunte la barque pour prêcher au peuple amassé sur le bord du lac (st Luc 5,1-4)
- il prend la parole au nom de tous (st Matth 14,28 ; 15,15 ; 16,16-22 ; 17,4 ; 18,21 ;19,21 et encore beaucoup d’autres textes)

Il apparaît également que Jésus s’attache d’une façon toute particulière à la formation de st Pierre. Une autre fois si ça vous intéresse vraiment.

Amicalement

RENE 54
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:54

RENE 54 a écrit:
Alain

Moui, mais de là à passer au pape de Rome, il y a tout un s(o)aut!...

Et, que voulez-vous, s’il doit y avoir un Pape ou un repère visible de l’autorité divine ici-bas il faut bien qu’il soit quelque part. Il pourrait être ailleurs et l’a déjà été.

Amicalement

RENE 54

Vous irez dire cela à la Pentarchie, aux byzantins, à saint Chrysostome, saint Jérôme etc.., au concile de ConstIII(681), au synode de Constance en 1415, au synode de Bâle, de Pistoie, aux anti-papes du moyen-âge, aux protestants qui, tous, ne partagent pas votre lecture de la Bible! Ça fait beaucoup. Good luck. Vous en aurez besoin!... Laughing Laughing Laughing lol!
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 16:56

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Donc, vous n'appartenez pas à l'Église de la Nouvelle Alliance qui comporte douze apôtres, comme l'Ancienne, douze patriarches(Ap4/10)? Je me doutais bien...Tongue

non j'appartiens à l'Eglise instituée par Jésus Christ,dont saint pierre tout seul comme un grand en est le pape. :P

Je croyais que J-C avait élu douze apôtres:comme décoration? Rolling Eyes

absolument pas non looool

mais en effet la Promesse de l'Eglise ne concerne que saint pierre et uniquement lui,pour nous tous biensur.

nier cela,c'est apostasié de son credo sola scriptura.

Ah oui, et Jn14/16, et Jn20/22-23, Mt18/15-20 etc...? scratch
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 17:47

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Donc, vous n'appartenez pas à l'Église de la Nouvelle Alliance qui comporte douze apôtres, comme l'Ancienne, douze patriarches(Ap4/10)? Je me doutais bien...Tongue

non j'appartiens à l'Eglise instituée par Jésus Christ,dont saint pierre tout seul comme un grand en est le pape. :P

Je croyais que J-C avait élu douze apôtres:comme décoration? Rolling Eyes

absolument pas non looool

mais en effet la Promesse de l'Eglise ne concerne que saint pierre et uniquement lui,pour nous tous biensur.

nier cela,c'est apostasié de son credo sola scriptura.

Ah oui, et Jn14/16, et Jn20/22-23, Mt18/15-20 etc...? scratch

Evangile selon Saint Matthieu

16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

nier cela revient à apostasier de son credo,sola scriptura.
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 17:54

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Donc, vous n'appartenez pas à l'Église de la Nouvelle Alliance qui comporte douze apôtres, comme l'Ancienne, douze patriarches(Ap4/10)? Je me doutais bien...Tongue

non j'appartiens à l'Eglise instituée par Jésus Christ,dont saint pierre tout seul comme un grand en est le pape. :P

Je croyais que J-C avait élu douze apôtres:comme décoration? Rolling Eyes

absolument pas non looool

mais en effet la Promesse de l'Eglise ne concerne que saint pierre et uniquement lui,pour nous tous biensur.

nier cela,c'est apostasié de son credo sola scriptura.

Ah oui, et Jn14/16, et Jn20/22-23, Mt18/15-20 etc...? scratch

Evangile selon Saint Matthieu

16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

nier cela revient à apostasier de son credo,sola scriptura.

Evidemment, saint Pierre est l'une des pierres de l'Église, comme il le dit lui-même en son épître(Ipet2). La Pierre d'angle ou fondatrice étant J-C seul et son évangile(Eph2/20, Eph1/10,22,Col1/15-18, ICor3/11, Gal1/8-9, Icor15, Héb13/8 etc...). Donc, quiconque renie l'Évangile, le salut par la foi seule, l'Écriture, norme ultime de la Foi, apostasie !
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 18:04

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


mon Eglise est bati sur saint-pierre"pas les douzes non,juste saint pierre",Elle est la garante de la Foi à toujours.

Donc, vous n'appartenez pas à l'Église de la Nouvelle Alliance qui comporte douze apôtres, comme l'Ancienne, douze patriarches(Ap4/10)? Je me doutais bien...Tongue

non j'appartiens à l'Eglise instituée par Jésus Christ,dont saint pierre tout seul comme un grand en est le pape. :P

Je croyais que J-C avait élu douze apôtres:comme décoration? Rolling Eyes

absolument pas non looool

mais en effet la Promesse de l'Eglise ne concerne que saint pierre et uniquement lui,pour nous tous biensur.

nier cela,c'est apostasié de son credo sola scriptura.

Ah oui, et Jn14/16, et Jn20/22-23, Mt18/15-20 etc...? scratch

Evangile selon Saint Matthieu

16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

nier cela revient à apostasier de son credo,sola scriptura.

Evidemment, saint Pierre est l'une des pierres de l'Église

non il est LA pierre sur laquelle notre Maitre a bati son Eglise.

!
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 18:16

Messieurs, une petite remarque d'ordre pratique et esthétique... flower

Vous serait-il possible de ne pas "citer" systématiquement toutes les citations antérieures pour répondre, mais simplement la question ou le tout dernier message auquel vous répondez..?

Plus le dialogue avance, plus la mise en abyme postale également... lol!
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 18:17

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Evidemment, saint Pierre est l'une des pierres de l'Église

non il est LA pierre sur laquelle notre Maitre a bati son Eglise.

!

La Pierre, c'est J-C seul(Ipet2/6-7, Eph2/20, Mt21/42)
saint Pierre, croyant, est une des pierres(Ipet2/4)

De plus, quiconque(fut-ce saint Pierre ou le pape de Rome) annonce un autre évangile, qu'il soit anathème! (Gal1/8-9)

Donc, comment justifiez-vous, à partir de cela, les conciles de Trente et de Vatican I ?
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 18:26

Clotilde a écrit:
Messieurs, une petite remarque d'ordre pratique et esthétique... flower

Vous serait-il possible de ne pas "citer" systématiquement toutes les citations antérieures pour répondre, mais simplement la question ou le tout dernier message auquel vous répondez..?

Plus le dialogue avance, plus la mise en abyme postale également... lol!

oupssssss

lol!
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 18:28

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Evidemment, saint Pierre est l'une des pierres de l'Église

non il est LA pierre sur laquelle notre Maitre a bati son Eglise.

!

La Pierre, c'est J-C seul(Ipet2/6-7, Eph2/20, Mt21/42)
saint Pierre, croyant, est une des pierres(Ipet2/4)

De plus, quiconque(fut-ce saint Pierre ou le pape de Rome) annonce un autre évangile, qu'il soit anathème! (Gal1/8-9)

Donc, comment justifiez-vous, à partir de cela, les conciles de Trente et de Vatican I ?

Evangile selon Saint Matthieu

16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 18:30

Alain

Vous irez dire cela à la Pentarchie, aux byzantins, à saint Chrysostome, saint Jérôme etc.., au concile de ConstIII(681), au synode de Constance en 1415, au synode de Bâle, de Pistoie, aux anti-papes du moyen-âge, aux protestants qui, tous, ne partagent pas votre lecture de la Bible! Ça fait beaucoup. Good luck. Vous en aurez besoin!

S’ils ne sont pas d’accord c’est leur affaire pas la mienne, toutes ces péripéties et contestations n’enlèvent rien à la primauté de saint Pierre en cette affaire. Le Pape est dans sa fonction de « paître » bien avant qu’ils aient des démangeaisons. (sourire)

C’est votre droit de la récuser et, en vérité, je n’attends rien d’autre d’un protestant, son exégèse des textes ne m’est pas inconnue et les contestations protestantes ne s'arrêtent pas avec la Primauté, il y en a quantité d'autres. On dit oecuménisme ? Je réponds : Encyclique Mortalium animos. Pas d'autres alternatives.

Tous ceux-là ont rendu leur copie à Dieu. Pour saint Jérôme je ne m’inquiète pas.

Amicalement

RENE 54
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RENE 54



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 18:31

Et aussi pour saint Chrysostome.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 18:33

13 Jésus, étant venu dans la région de Césarée de Philippe, interrogeait ainsi ses disciples :
" Qui dit-on qu'est le Fils de l'homme? "
14 Ils dirent : " Les uns Jean le Baptiste, d'autres Elie, d'autres Jérémie ou l'un des prophètes. "
15 Il leur dit : " Et vous, qui dites-vous que je suis? "
16 Simon Pierre, prenant la parole, dit : " Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant. "
17 Jésus lui répondit : " Tu es heureux, Simon Bar-Jona, car ce n'est pas la chair et le sang qui
te l'ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux.
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de
l'enfer ne prévaudront point contre elle.

19 Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux : tout ce que tu lieras sur la terre sera lié
dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. "(Mt16/13-20)
__________________
Il est évident que LA pierre est l'Évangile de J-C(Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant) et que Pierre n'est pierre que par participation à cet évangile, par la Foi! Donc, soumis à l'Évangile. Alors, comment justifiez-vous, au regard de l'Évangile, Trente et Vatican I?... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 18:40

Alain Rioux a écrit:
13 Jésus, étant venu dans la région de Césarée de Philippe, interrogeait ainsi ses disciples :
" Qui dit-on qu'est le Fils de l'homme? "
14 Ils dirent : " Les uns Jean le Baptiste, d'autres Elie, d'autres Jérémie ou l'un des prophètes. "
15 Il leur dit : " Et vous, qui dites-vous que je suis? "
16 Simon Pierre, prenant la parole, dit : " Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant. "
17 Jésus lui répondit : " Tu es heureux, Simon Bar-Jona, car ce n'est pas la chair et le sang qui
te l'ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux.
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de
l'enfer ne prévaudront point contre elle.

19 Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux : tout ce que tu lieras sur la terre sera lié
dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. "(Mt16/13-20)
__________________
Il est évident que LA pierre est l'Évangile de J-C(Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant) et que Pierre n'est pierre que par participation à cet évangile

non Elle en est le garant.

, par la Foi! Donc, soumis à l'Évangile. Alors, comment justifiez-vous, au regard de l'Évangile, Trente et Vatican I?... Rolling Eyes
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 18:43

Je suis quand même épatée pour un "sola scriptura" que devant un texte aussi clair, aussi simple, pour une fois, vous cherchiez la complication !

M'est avis que c'est faire preuve de mauvais esprit ! Laughing Laughing
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 18:48

Jo a écrit:
Je suis quand même épatée pour un "sola scriptura" que devant un texte aussi clair, aussi simple, pour une fois, vous cherchiez la complication !

M'est avis que c'est faire preuve de mauvais esprit ! Laughing Laughing

Absolument pas, car il y a amphibiologie autour du mot pierre. Il faut donc, par l'analogie de la Foi, chercher dans l'Écriture ce que cela signifie.Or, nous avons démontré que le Christ et son Évangile étaient l'assise de la Foi, saint Pierre et les croyants, les matériaux. ;)
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 18:55

Alain Rioux dit :
Citation :
son Évangile étaient l'assise de la Foi

C'est pas marqué dans la bible ! Shocked Tandis que "Tu es Pierre....", c'est écrit dans la bible .
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 18:57

Jo a écrit:
Alain Rioux dit :
Citation :
son Évangile étaient l'assise de la Foi

C'est pas marqué dans la bible ! Shocked Tandis que "Tu es Pierre....", c'est écrit dans la bible .

Et Icor15 alors? Rolling Eyes
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 18:59

Ben moi, pour le coup, je suis plus sola scriptura que vous !
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 19:00

Jo a écrit:
Ben moi, pour le coup, je suis plus sola scriptura que vous !

En quoi? scratch
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 19:00

Jo a écrit:
Ben moi, pour le coup, je suis plus sola scriptura que vous !

lol!
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jo zecat
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 19:02

Je me conforme strictement à ce qui est écrit !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 19:05

Citation :
Absolument pas, car il y a amphibiologie autour du mot pierre.

cheers



Ca me rappelle l'exegèse des TJ sur les textes où Jésus dit qu'il est Dieu.

Citation :
il y a amphibiologie autour du mot Dieu !

Clotilde, peut-on vous livrer Alinoux. C'est une proie plumée et huilée. Il reste à l'embrocher et le mettre au four !

_________________
Arnaud


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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 19:06

Jo a écrit:
Je me conforme strictement à ce qui est écrit !

Le comprenez-vous? scratch
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