Les huit bonheurs du pape François

Les huit bonheurs du pape François

Un petit essai de bilan, vu du Brésil

http://www.zenit.org/fr/articles/les-huit-bonheurs-du-pape-francois

Simon 1976

tant mieux si c'est du bonheur pour le pape, mais pour moi c'est plutot du malheur,

ces journés mondiales c'est l'hécatombe pour les vrais catholiques

Stéphanie

Et pourquoi ?

Simon 1976

Quand on incite les jeunes à descendre dans la rue à faire du social, de la politique ,ce n'est pas le rôle de l'église.

Quand on voit tout ces prêtres, religieuses, évêques, danser, on se demande si c'est bien cela la religion chrétienne, ou est le recueillement ?

c'est l'hystérie collective, on se croirait au temps de Moise ou les hébreux adoraient le veau d'or,

vous pensez que l'Esprist est venu comblé de graces ces personnes dans cette kermesse, moi pas

c'est bien triste de voir la jeunesse manipulée et endoctrinée comme cela

Stéphanie

Être chrétien n'est-il pas une source de joie ? Pourquoi blâmer ceux qui manifestent leur foi dans la joie ? C'est pas interdit de se recueillir mais on peut être joyeux de temps en temps.

Moi j'aurai dit qu'il faut etre toujours joyeux (1 Thessalonic 5:16 Soyez toujours joyeux.) mais qu'il n'est pas interdit de se requeillir de temps en temps...
L'église fait l'inverse il est vrai...

Simon

bien sur qu'il ne faut pas être triste et savoir rire,

vous appelez cela manifestez dans la joie, pas moi, j'appelle cela du délire et de l'hystérie collective.

c'est le contraire de ce que Jésus demande et veut,

avez vous vu les apotres se comporter ainsi et Jésus lorsqu'il parlait aux foules, certes non

je ne comprends pas que l'on assiste à une déformation et un désacralisation de notre religion catholique sans que personne ne trouve à redire

C'est vraiment la confusion et la perte de la vrai foi pour arriver à la religion mondiale
universelle , et cela va aller très vite

stéphanie

David dansait autour de l'arche d'alliance et ce n'est pas sur ça que Dieu l'a blâmé mais sur son aventure avec Bethsabée et la mort d'Urie.

Ps 150:1  Louez l’Eternel ! Louez Dieu dans son sanctuaire ! Louez-le dans l’étendue, où éclate sa puissance !
2  Louez-le pour ses hauts faits ! Louez-le selon l’immensité de sa grandeur !
3  Louez-le au son de la trompette ! Louez-le avec le luth et la harpe !
4  Louez-le avec le tambourin et avec des danses ! Louez-le avec les instruments à cordes et le chalumeau !
5  Louez-le avec les cymbales sonores ! Louez-le avec les cymbales retentissantes !
6  Que tout ce qui respire loue l’Eternel ! Louez l’Eternel !

Ps149
1  Louez l’Eternel ! Chantez à l’Eternel un cantique nouveau ! Chantez ses louanges dans l’assemblée des fidèles !
2  Qu’Israël se réjouisse en celui qui l’a créé ! Que les fils de Sion soient dans l’allégresse à cause de leur roi !
3  Qu’ils louent son nom avec des danses, Qu’ils le célèbrent avec le tambourin et la harpe !
4  Car l’Eternel prend plaisir à son peuple, Il glorifie les malheureux en les sauvant.
5  Que les fidèles triomphent dans la gloire, Qu’ils poussent des cris de joie sur leur couche !

La parabole du fils prodigue, Jésus affirme qu'au ciel il y a de la joie et des danses lorsque quelqu'un revient à la maison du Père!
Luc 15:22  Mais le père dit à ses serviteurs : Apportez vite la plus belle robe, et l’en revêtez ; mettez-lui un anneau au doigt, et des souliers aux pieds.
23  Amenez le veau gras, et tuez-le. Mangeons et réjouissons-nous ;
24  car mon fils que voici était mort, et il est revenu à la vie ; il était perdu, et il est retrouvé. Et ils commencèrent à se réjouir.
25  Or, le fils aîné était dans les champs. Lorsqu’il revint et approcha de la maison, il entendit la musique et les danses.

Je trouve que l'église a perdu cette joie, cette exultation du coeur qu'est la louange pour un Dieu si grand et merveilleux.
Quand on en prend conscience, on ne peut que sauter de joie et danser devant sa face !

Esaie 55:12  Oui, vous sortirez avec joie, Et vous serez conduits en paix ; Les montagnes et les collines éclateront d’allégresse devant vous, Et tous les arbres de la campagne battront des mains.


Après on n'est pas obligé de l'extérioriser, tout cela est culturel c'est évident qu'un africain et un québécois ont une éxultation différente...  

stéphanie a écrit:

Simon

bien sur qu'il ne faut pas être triste et savoir rire,

vous appelez cela manifestez dans la joie, pas moi, j'appelle cela du délire et de l'hystérie collective.

c'est le contraire de ce que Jésus demande et veut,

avez vous vu les apotres se comporter ainsi et Jésus lorsqu'il parlait aux foules, certes non

je ne comprends pas que l'on assiste à une déformation et un désacralisation de notre religion catholique sans que personne ne trouve à redire

C'est vraiment la confusion et la perte de la vrai foi pour arriver à la religion mondiale
universelle , et cela va aller très vite

stéphanie

Stéphanie, avez vous déjà assisté à une messe avec des portugais ? je peux vous dire que ce n'est pas triste !

Ce n'est pas parce que l'on est joyeux que l'on perd la foi, au contraire !
Ces JMJ étaient exceptionnelles et j'espère que les jeunes qui sont allés vont être des semeurs en rentrant chez eux.

Stéphanie , enlever son cilice est plus pratique pour danser  

Espérance

je n'ai jamais dit que d'être joyeux faisait perdre la foi
mais il me semble que ce qui s'est passé aux JMJ n'a rien à voir avec le fait d'être joyeux,

ce n''était pas de la joie mais du délire,
regardez ces danses grotesques et notre religion singée dans des chorégraphies indignes des enfants de Dieu

Oculus
pas sur qu'on connait cela encore !
stéphanie

et si on fait le bilan des avortements post jmj chez les jeunes filles là ça sera grave mais bien sûr je suis parano.

allons voyons on ne parle pas de ça ça va gâcher la fête!

mais je me trompe souvent!

uiop

stéphanie a écrit:

Espérance

je n'ai jamais dit que d'être joyeux faisait perdre la foi
mais il me semble que ce qui s'est passé aux JMJ n'a rien à voir avec le fait d'être joyeux,

ce n''était pas de la joie mais du délire,
regardez ces danses grotesques et notre religion singée dans des chorégraphies indignes des enfants de Dieu

Oculus
pas sur qu'on connait cela encore !
stéphanie

Les catholiques tradis ne sont pas habitués à ces manifestations d'expression de la foi.

Pour eux, il faut que ça soit triste, comme lors de funérailles... 

Tant que ce n'est pas indécent, je ne vois pas où est le mal.

Y a-t-il eu des gestes indécents de posés ?

simon

les traditionnalistes ne sont pas tristes,
les traditionnalistes respectent le "sacré " ce qui ne se voit plus dans l'église moderne

ces danses et ces chorégraphies sont indécentes aux yeux de Dieu
surtout le clergé se conduire ainsi c'est tout simplement scandaleux, c'est vraiment la religion mondiale que l'on prépare et personne ne s'en rend compte, on encense tout ce qui vient de Rome et pourtant c'est la franc maconnerie qui s'y trouve

ouvrez donc un peu les yeux et regarder ce qui se passe !

désolée mais nous n"avons pas les memes valeurs
stéphanie

Et comment les chrétiens doivent-ils manifester leur joie ?

stéphanie a écrit:

simon

les traditionnalistes ne sont pas tristes,
les traditionnalistes respectent le "sacré " ce qui ne se voit plus dans l'église moderne

ces danses et ces chorégraphies sont indécentes aux yeux de Dieu
surtout le clergé se conduire ainsi c'est tout simplement scandaleux, c'est vraiment la religion mondiale que l'on prépare et personne ne s'en rend compte, on encense tout ce qui vient de Rome et pourtant c'est la franc maconnerie qui s'y trouve

ouvrez donc un peu les yeux et regarder ce qui se passe !

désolée mais nous n"avons pas les memes valeurs
stéphanie

Qu'est-ce qui vous fait penser que Dieu trouve les danses indécentes ? Etes-vous autorisée à parler en son nom ?

Respecter le sacré, pour vous, qu'est-ce que c'est ?

Ouvrir les yeux, c'est très bien, mais ce sont surtout les yeux du cœur qu'il faut garder ouverts.

De Stéphanie : ces danses et ces chorégraphies sont indécentes aux yeux de Dieu
surtout le clergé se conduire ainsi c'est tout simplement scandaleux, c'est vraiment la religion mondiale que l'on prépare et personne ne s'en rend compte, on encense tout ce qui vient de Rome et pourtant c'est la franc maçonnerie qui s'y trouve

Je ne sais pas si ces danses et chorégraphies sont indécentes ou pas. Mais je ne suis pas loin de penser comme Stéphanie. Ces JMJ comme les précédentes = culte de la personnalité, exaltation de la vaticanerie, manipulation de masses... Certaines images font penser à des octobres soviétiques (sur l'estrade le comité central, dans l'arène les troupes (ici dans un désordre orchestré)) ou à des chinoiserie """spontanées""" "petit livre rouge" en main. A décharge pour une fois nous avons échappé à la culpabilisation générale du monde.

Mais question à Stéphanie : En quoi la FM s'y retrouve??? Si j'ai bonne mémoire l'église qui a organisé ce cirque se dit bien "catholique", c.à.d universelle, mondiale... et ce sont bien des papes qui ont dit "que l'humanité est une grande famille qu'il y a lieu de réunir" (sous la houlette de JC dans les discours, sous celle du vatican dans la réalité)???

Cécile a écrit:

stéphanie a écrit:

simon

les traditionnalistes ne sont pas tristes,
les traditionnalistes respectent le "sacré " ce qui ne se voit plus dans l'église moderne

ces danses et ces chorégraphies sont indécentes aux yeux de Dieu
surtout le clergé se conduire ainsi c'est tout simplement scandaleux, c'est vraiment la religion mondiale que l'on prépare et personne ne s'en rend compte, on encense tout ce qui vient de Rome et pourtant c'est la franc maconnerie qui s'y trouve

ouvrez donc un peu les yeux et regarder ce qui se passe !

désolée mais nous n"avons pas les memes valeurs
stéphanie

Qu'est-ce qui vous fait penser que Dieu trouve les danses indécentes ? Etes-vous autorisée à parler en son nom ?

Respecter le sacré, pour vous, qu'est-ce que c'est ?

Ouvrir les yeux, c'est très bien, mais ce sont surtout les yeux du cœur qu'il faut garder ouverts.

 

Chère Stéphanie, regardez ce qui arriva à Mikal, fille de Saül, qui pensait qu'il y a des formes de louange de Dieu qui sont indécentes :

Citation :

2 Samuel 6, 14 David dansait en tournoyant de toutes ses forces devant Yahvé, il avait ceint un pagne de lin.
2 Samuel 6, 15 David et toute la maison d'Israël faisaient monter l'arche de Yahvé en poussant des acclamations et en sonnant du cor.
2 Samuel 6, 16 Or, comme l'arche de Yahvé entrait dans la Cité de David, la fille de Saül, Mikal, regardait par la fenêtre, et elle vit le roi David qui sautait et tournoyait devant Yahvé, et, dans son coeur, elle le méprisa.
2 Samuel 6, 17 On introduisit l'arche de Yahvé et on la déposa à sa place, sous la tente que David avait fait dresser pour elle, et David offrit des holocaustes en présence de Yahvé, ainsi que des sacrifices de communion.
2 Samuel 6, 18 Lorsque David eut achevé d'offrir des holocaustes et des sacrifices de communion, il bénit le peuple au nom de Yahvé Sabaot.
2 Samuel 6, 19 Puis il fit une distribution à tout le peuple, à la foule entière des Israélites, hommes et femmes, pour chacun une couronne de pain, une masse de dattes et un gâteau de raisins secs, puis tout le monde s'en alla chacun chez soi.
2 Samuel 6, 20 Comme David s'en retournait pour bénir sa maisonnée, Mikal, fille de Saül, sortit à sa rencontre et dit : "Comme il s'est fait honneur aujourd'hui, le roi d'Israël, qui s'est découvert aujourd'hui au regard des servantes de ses serviteurs comme se découvrirait un homme de rien!"
2 Samuel 6, 21 Mais David répondit à Mikal : "C'est devant Yahvé que je danse! Par la vie de Yahvé, qui m'a préféré à ton père et à toute sa maison pour m'instituer chef d'Israël, le peuple de Yahvé, je danserai devant Yahvé
2 Samuel 6, 22 et je m'abaisserai encore davantage. Je serai vil à tes yeux, mais auprès des servantes dont tu parles, auprès d'elles je serai en honneur."
2 Samuel 6, 23 Et Mikal, fille de Saül, n'eut pas d'enfant jusqu'au jour de sa mort.

Pourquoi cette stérilité de Mikal ? Parce que, en identifiant le fond à la forme, elle n'a plus de fond que la forme ...

stéphanie a écrit:

Simon

bien sur qu'il ne faut pas être triste et savoir rire,

vous appelez cela manifestez dans la joie, pas moi, j'appelle cela du délire et de l'hystérie collective.

c'est le contraire de ce que Jésus demande et veut,

avez vous vu les apotres se comporter ainsi et Jésus lorsqu'il parlait aux foules, certes non

je ne comprends pas que l'on assiste à une déformation et un désacralisation de notre religion catholique sans que personne ne trouve à redire

C'est vraiment la confusion et la perte de la vrai foi pour arriver à la religion mondiale
universelle , et cela va aller très vite

stéphanie

Stéphanie je vous comprend .
Ceci dit il ne faut pas négliger le phénomène médiatique et l'hypertrophie et la déformation qui en résulte . Je suis assez circonspect avec l'Eglise qui tombe , en partie , dans le piège de la médiatisation et dc de la superficiallité.
Dans l'Eglise médiévale l'idéal de la vie chrétienne était ora et labora , un idéal monastique avec des tiers-ordres pour les laics.
Comme Benoit XVI , J.Paul II et le carmel et bien d'autres papes et évêques moines ( comme chez les orthodoxes où les évêques sont toujours des moines célibataires ) nous devrions toujours regarder vers la chartreuse , et nous rappeler de Bernard , Benoit , Bruno , Dominique...François ( qui n'était pas qu'un joyeux drille écolo ).

Mais oremus , prions et travaillons . Il n'y a rien en dehors de cela. Les pasteurs devraient nous mener vers la rencontre profonde, silencieuse car aimante avec le Christ

Cher Noos, la dimension apostolique de l'Eglise est forcement médiatique.

adamev a écrit:

De Stéphanie : ces danses et ces chorégraphies sont indécentes aux yeux de Dieu
surtout le clergé se conduire ainsi c'est tout simplement scandaleux, c'est vraiment la religion mondiale que l'on prépare et personne ne s'en rend compte, on encense tout ce qui vient de Rome et pourtant c'est la franc maçonnerie qui s'y trouve

Je ne sais pas si ces danses et chorégraphies sont indécentes ou pas. Mais je ne suis pas loin de penser comme Stéphanie. Ces JMJ comme les précédentes = culte de la personnalité, exaltation de la vaticanerie, manipulation de masses... Certaines images font penser à des octobres soviétiques (sur l'estrade le comité central, dans l'arène les troupes (ici dans un désordre orchestré)) ou à des chinoiserie """spontanées""" "petit livre rouge" en main. A décharge pour une fois nous avons échappé à la culpabilisation générale du monde.

Mais question à Stéphanie : En quoi la FM s'y retrouve??? Si j'ai bonne mémoire l'église qui a organisé ce cirque se dit bien "catholique", c.à.d universelle, mondiale... et ce sont bien des papes qui ont dit "que l'humanité est une grande famille qu'il y a lieu de réunir" (sous la houlette de JC dans les discours, sous celle du vatican dans la réalité)???

En bonne philosophie l'universel n'exclue pas le particulier AU CONTRAIRE , il l'exige. Bien sur il existe un faux "universel" fantasmatique idéologique qui nie la réalité concrète...C'est ce dont nous crevons dans la société comme dans l'Eglise touchée par la facilité de "l'idéalisme"

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Noos, la dimension apostolique de l'Eglise est forcement médiatique.

Ceux qui le regrettent sont surtout les ennemis de l'ECAR, avec leurs conseils de "sphère privée".

Cécile a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Cher Noos, la dimension apostolique de l'Eglise est forcement médiatique.

Ceux qui le regrettent sont surtout les ennemis de l'ECAR, avec leurs conseils de "sphère privée".

La canonisation des saints, par exemple, est uniquement dans un but apostolique et donc passe par un aspect publicitaire. C'est une chose que les humanistes sans Dieu envient à l'Eglise, d'où la tentative du triste Temple des gloires de la République au Panthéon.

Mais l'humanisme sans Dieu ne sait pas y faire : Car tous ses saints sont des idéologues ou des tueurs et, puire encore, ils sont morts.

Les saints chrétiens au contraire, sont vivants.

adamev a écrit:

De Stéphanie : ces danses et ces chorégraphies sont indécentes aux yeux de Dieu
surtout le clergé se conduire ainsi c'est tout simplement scandaleux, c'est vraiment la religion mondiale que l'on prépare et personne ne s'en rend compte, on encense tout ce qui vient de Rome et pourtant c'est la franc maçonnerie qui s'y trouve

Je ne sais pas si ces danses et chorégraphies sont indécentes ou pas. Mais je ne suis pas loin de penser comme Stéphanie. Ces JMJ comme les précédentes = culte de la personnalité, exaltation de la vaticanerie, manipulation de masses... Certaines images font penser à des octobres soviétiques (sur l'estrade le comité central, dans l'arène les troupes (ici dans un désordre orchestré)) ou à des chinoiserie """spontanées""" "petit livre rouge" en main. A décharge pour une fois nous avons échappé à la culpabilisation générale du monde.

Mais question à Stéphanie : En quoi la FM s'y retrouve??? Si j'ai bonne mémoire l'église qui a organisé ce cirque se dit bien "catholique", c.à.d universelle, mondiale... et ce sont bien des papes qui ont dit "que l'humanité est une grande famille qu'il y a lieu de réunir" (sous la houlette de JC dans les discours, sous celle du vatican dans la réalité)???

Les jeunes qui vont aux JMJ aiment le pape, c'est sûr, mais ils aiment le Christ aussi.

Adamev

je dis que la franc maconnerie est au vatican , les JMJ de rion sont maconniques, tout est fait pour mettre l'homme avant Dieu, c'est l'endoctrinement pure et simple de toutes ces jeunes pour arriver à la religion mondiale , mettre la religion catholique à égalité des fausses religions.

Assise a été le debut et on continue pour arriver à l'idéal FM détruitre l'église catholique ce sont eux qui gouvernent au vatican, aidez des cardinaux et évêques maconniques.

ne nous voilons pas la face, pensez vous que Jésus aurait aimé cela, Lui qui se recueillait dans le silence pour priez son Père, c'est bien le temps de la confusion on ce qui est mal est encensé et ce qui est bien est ignoré, et toutes ces personnes qui continuent la vrai foi et tradition de l'église ont les traitent d'intégriste, de ringard.

stéphanie

Franc-maçonnerie, religion mondiale, culte de l'homme... toujours le même argumentaire intégristo-sédévacantiste.

stéphanie a écrit:

Adamev

je dis que la franc maconnerie est au vatican , les JMJ de rion sont maconniques, tout est fait pour mettre l'homme avant Dieu, c'est l'endoctrinement pure et simple de toutes ces jeunes pour arriver à la religion mondiale , mettre la religion catholique à égalité des fausses religions.

Assise a été le debut et on continue pour arriver à l'idéal FM détruitre l'église catholique ce sont eux qui gouvernent au vatican, aidez des cardinaux et évêques maconniques.

ne nous voilons pas la face, pensez vous que Jésus aurait aimé cela, Lui qui se recueillait dans le silence  pour priez son Père, c'est bien le temps de la confusion on ce qui est mal est encensé et ce qui est bien est ignoré, et toutes ces personnes qui continuent la vrai foi et tradition de l'église ont les traitent d'intégriste, de ringard.

stéphanie

Vous pensez Stéphanie qu'avec un discours pareil vous allez amener les jeunes dans les églises ?  

Espérance

les jeunes viennent dans les églises de tradition, on leur apprend la vrai foi et religion, ces jeunes qui sont venus aux JMJ, quelle image leur montre t-on de la religion, plus besoin de se confesser, Dieu est amour, il pardonne tout, ce n'est meme plus la peine d'aller confesser ses pèchés puisque l'absolution est donné par internet et la télévision.

on n'a pas à faire la religion de l'homme pour faire venir les jeunes dans les églises, il suffit d'avoir de bons prêtres qui savent parler du véritable Amour que Jésus donne à tous ses enfants, de véritables sermons qui savent remuer les coeurs et non ceux que l'on fait maintenant sans amour et sans ame

lisez donc les livres de Marie julie Jahény et vous verrez que ce n'est cela que Jésus demande et veut dans son église.
nous sommes dans les temps ou l'église va subir sa passion, c'est la véritable confusion dans l'église, c'est à nous chrétiens de garder l'enseignement recu par nos parents,

ce que Jésus nous a enseigné est immuable.

stéphanie

"Se confesser sur Internet et à la TV"...

C'est n'importe quoi ! Il y a eu des confessions aux JMJ, par le pape en personne.

Quand les intégristes vont-ils cesser de dire du mal de l'Église qu'ils disent aimer ?

Jésus n'est-il pas venu pour faire la volonté de son Père et non sa propre volonté ?

Stéphanie, j'ai connu l'avant Vatican II et pour rien au monde, je voudrais revivre ce que nous vivions à cette époque.
Vous exagérez aussi en disant que l'absolution se donne par internet et la télévision, faut quand même pas pousser !
Ce que Jésus nous demande à tous, c'est de nous aimer les uns les autres, c'est tout et c'est en ce moment ce que nous enseigne le pape François. Il l'enseigne et il le vit. Les jeunes sont sensibles à cela.

 

Espérance

avez vous lu les 202 hérésies de vatican II ?

Moi pour tout l'or du monde je n'appliquerai jamais ce que vatican II a institué, ce sont les F.M. qui
assistaient à vatican II

avez vous lu les 33 commandements des F.M. ?

c'est ce que l'on retrouve dans Vatican II

mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre
cela ne sert à rien de continuer ce débat

stéphanie

stéphanie a écrit:

Adamev

je dis que la franc maconnerie est au vatican , les JMJ de rion sont maconniques, tout est fait pour mettre l'homme avant Dieu, c'est l'endoctrinement pure et simple de toutes ces jeunes pour arriver à la religion mondiale , mettre la religion catholique à égalité des fausses religions.

Assise a été le debut et on continue pour arriver à l'idéal FM détruitre l'église catholique ce sont eux qui gouvernent au vatican, aidez des cardinaux et évêques maconniques.

ne nous voilons pas la face, pensez vous que Jésus aurait aimé cela, Lui qui se recueillait dans le silence  pour priez son Père, c'est bien le temps de la confusion on ce qui est mal est encensé et ce qui est bien est ignoré, et toutes ces personnes qui continuent la vrai foi et tradition de l'église ont les traitent d'intégriste, de ringard.

stéphanie

Certes le mal semble parfois l'emporter mais il ne faut pas désespérer et tomber dans la facilité de la dénonciation systématique et globale....Il faut prier pour l'Eglise , essayer d'être fidèle et témoigner simplement quand cela est demandé....Les papes passent , l'Eglise reste.

"Stat crux dum volvitur orbis" selon la devise des chartreux

Espérance a écrit:

Stéphanie, j'ai connu l'avant Vatican II et pour rien au monde, je voudrais revivre ce que nous vivions à cette époque.
Vous exagérez aussi en disant que l'absolution se donne par internet et la télévision, faut quand même pas pousser !
Ce que Jésus nous demande à tous, c'est de nous aimer les uns les autres, c'est tout et c'est en ce moment ce que nous enseigne le pape François. Il l'enseigne et il le vit. Les jeunes sont sensibles à cela.

Bof Espérance là je crois que c'est assez partial , partiel et contre productif comme remarque !
Avant Vatican 2 il y a qd même presque 2000 ans d'Eglise avec des chrétiens du feu de Dieu ...Là vous vous tirez une balle dans le pied .
Quant au début du 20° Siècle c'est aussi l'époque des Péguy , Claudel , Maritain , Bloy , Max Jacob ...et de tout un tas d'intellectuels et d'artistes retrouvant la foi...Il vaudrait mieux éviter d'être aussi tranché car cela ne sert pas votre propos

stéphanie a écrit:

Espérance

avez vous lu les 202 hérésies de vatican II ?

Moi pour tout l'or du monde je n'appliquerai jamais ce que vatican II a institué, ce sont les F.M. qui
assistaient à vatican II

avez vous lu les 33 commandements des F.M. ?

c'est ce que l'on retrouve dans Vatican II

mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre
cela ne sert à rien de continuer ce débat

stéphanie

Chère Stéphanie, C'est mauvais signe quand une personne, en lisant un Concile oecuménique, ratifié par le charisme du successeur de Pierre, protégé dans ses parties dogmatique par le charisme de l'infaillibilité, y trouve 202 hérésies.

En général, lorsqu'on se met à confondre l'Esprit Saint avec l'esprit des FM, c'est qu'on est sur un drôle de chemin.

Puis-je vous proposer cette série de video qui lisent le Saint Concile Vatican II à la lumière du Magistère authentique des papes ? Cela vous évitera peut-être de confondre le saint Concile avec le fameux "esprit du Concile" qui, en mai 68, falsifia et s'accapara le Concile :


https://www.youtube.com/watch?v=or9Rd-vyCqk&list=PLD621D25363D33349&feature=mh_lolz

noos a écrit:

Espérance a écrit:

Stéphanie, j'ai connu l'avant Vatican II et pour rien au monde, je voudrais revivre ce que nous vivions à cette époque.
Vous exagérez aussi en disant que l'absolution se donne par internet et la télévision, faut quand même pas pousser !
Ce que Jésus nous demande à tous, c'est de nous aimer les uns les autres, c'est tout et c'est en ce moment ce que nous enseigne le pape François. Il l'enseigne et il le vit. Les jeunes sont sensibles à cela.

Bof Espérance là je crois que c'est assez partial , partiel et contre productif comme remarque !
Avant Vatican 2 il y a qd même presque 2000 ans d'Eglise avec des chrétiens du feu de Dieu ...Là vous vous tirez une balle dans le pied .
Quant au début du 20° Siècle c'est aussi l'époque des Péguy , Claudel , Maritain , Bloy , Max Jacob ...et de tout un tas d'intellectuels et d'artistes retrouvant la foi...Il vaudrait mieux éviter d'être aussi tranché car cela ne sert pas votre propos

Espérance parle de ce qu'elle a vu, c'est-à-dire l'Eglise issue du XIX° s. et qui règle jusqu'à Vatican II : Elle est crispée dans sa guerre contre les gouvernement anticléricaux et elle a tendance à exalter le culte de la Patrie. Bref, elle a de nombreuses valeurs marquées par un époque plus que par l'Evangile.

Arnaud Dumouch a écrit:

noos a écrit:

Espérance a écrit:

Stéphanie, j'ai connu l'avant Vatican II et pour rien au monde, je voudrais revivre ce que nous vivions à cette époque.
Vous exagérez aussi en disant que l'absolution se donne par internet et la télévision, faut quand même pas pousser !
Ce que Jésus nous demande à tous, c'est de nous aimer les uns les autres, c'est tout et c'est en ce moment ce que nous enseigne le pape François. Il l'enseigne et il le vit. Les jeunes sont sensibles à cela.

Bof Espérance là je crois que c'est assez partial , partiel et contre productif comme remarque !
Avant Vatican 2 il y a qd même presque 2000 ans d'Eglise avec des chrétiens du feu de Dieu ...Là vous vous tirez une balle dans le pied .
Quant au début du 20° Siècle c'est aussi l'époque des Péguy , Claudel , Maritain , Bloy , Max Jacob ...et de tout un tas d'intellectuels et d'artistes retrouvant la foi...Il vaudrait mieux éviter d'être aussi tranché car cela ne sert pas votre propos

Espérance parle de ce qu'elle a vu, c'est-à-dire l'Eglise issue du XIX° s. et qui règle jusqu'à Vatican II : Elle est crispée dans sa guerre contre les gouvernement anticléricaux et elle a tendance à exalter le culte de la Patrie. Bref, elle a de nombreuses valeurs marquées par un époque plus que par l'Evangile.

Oui Arnaud, c'est ce que j'ai surtout vécu.
Avec le concile, Jean XXIII a ouvert les portes de l'Eglise sur l'humanité.
J'ai du mal à comprendre les "retours en arrière".

jean 23 paix à son âme était un initié rose croix donc n' aurait pas dû être pape!

aurait dû être élu siri qui a subit des pressions rendant suivant le droit canon invalide l' élection suivante; mais le droit est souvent appliqué de travers!

notre nonce roncalli a été le jouet des trois points et à fait de l' Eglise un moulin à vent.

c' était pourtant un brave homme la cible idéale en somme.

vatican 2 a été l' occasion tant attendue par les franc maçons d' infiltrer de manière définitive la chaire de pierre et d' y imposer leur vision de la religion humaniste.

il faut dire que téléguidés par les talmudistes et jésuites le résultat nous l' avons sous les yeux.

et pour votre info je me suis laissé dire que notre pape pourtant contre les lobbies vient d' affirmer celui du vatican en interdisant aux moines franciscains la célébration de messes tridentines sauf demande écrite bien sûr histoire de faciliter les choses.

en voilà un qui est vraiment contre les lobbies !

l'arbre et le fruit ça a deux mille ans et c 'est bien d' actualité.

chez nous on dit "main de fer (ça tombe bien métal préféré des jésuites) dans gant de velours!"

on va rire le bal est ouvert et l' orchestre n' a pas l 'air ingrat!

ceci étant mon avis bien sûr! (et les conspirationnistes sont paranos c' est bien connu!) 

et surtout pas de retour en arrière tout ceci est de plan divin et là haut on commence à s' impatienter.

uiop

Les papes Jean XXIII et Jean-Paul II vont être canonisés prochainement.

Espérance a écrit:

Les papes Jean XXIII et Jean-Paul II vont être canonisés prochainement.

Et surtout l'argument de uiop ne tient pas. Il montre juste son absence de foi dans un dogme du saint Concile Vatican I sur l'infaillibilité pontificale en matière de proclamation de la foi.

uiop, les seules conditions pour être pape sont d'être baptisé et ordonné évêque.

A partir de là, quand bien même un évêque pervers et athée serait élu validement sur le trône de Pierre, il serait charismatiquement rendu infaillible par l'Esprit de Jésus pour la définition de la doctrine de la foi.

Comprenez vous que ce charisme vient de Jésus et pas du pape ?

Regardez l'Ecriture : vous avez pourtant un exemple de cette infaillibilité dans le grand prêtre Caïphe. Luisez ce texte : Vous voyez bien que Caïphe ne fait pas exprès d'être infaillible !

Citation :

Jean 11, 49 Mais l'un d'entre eux, Caïphe, étant grand prêtre cette année-là, leur dit : "Vous n'y entendez rien.
Jean 11, 50 Vous ne songez même pas qu'il est de votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple et que la nation ne périsse pas tout entière."
Jean 11, 51 Or cela, il ne le dit pas de lui-même ; mais, étant grand prêtre cette année-là, il prophétisa que Jésus allait mourir pour la nation --
Jean 11, 52 et non pas pour la nation seulement, mais encore afin de rassembler dans l'unité les enfants de Dieu dispersés.
Jean 11, 53 Dès ce jour-là donc, ils résolurent de le tuer.

espérance.

canonisé! c' est bien et tant mieux pour eux!

moi aussi je les aime bien et je me garderai de juger de leurs erreurs ou fautes.

je donne mon avis, respecte le vôtre et le comprends.

mais canonisés ou non il y a un jugement pour tous et JESUS en détient seul l' issue.

et dans certain cas il vaut mieux être un tout petit qu' un trop grand!

c' est ce que j' ai retenu de certaines paroles de JESUS.


vous savez il y a peu je parlais avec un doyen curé qui me confiait qu 'eux aussi avaient leurs groupies( ce sont ses termes) et il en riait!

alors religion d' hommes ou de DIEU?

je m 'interroge encore.

amicalement.

uiop

je n ai jamais lu dans la bible que les charismes rendaient infaillibles.

bien au contraire!

St Paul a été à maintes reprise assez clair là dessus!

ce sont les hommes une fois de plus qui détournent à leur avantage par des décisions contestables la possibilité de mal utiliser le ou les charismes.

et c 'est là que nous voyons les choses  à l' opposé.

mais je respecte votre vision elle n 'est pas la mienne!

uiop

[quote]

uiop a écrit:

mais canonisés ou non il y a un jugement pour tous et JESUS en détient seul l' issue.

L'issue est certaine pour eux puisque Jésus lui-même l'a confirmée par au moins un miracle qui ne peut venir que de lui.


Regardez cette video sur l'infaillibilité de la canonisation des saints :

uiop a écrit:

je n ai jamais lu dans la bible que les charismes rendaient infaillibles.

bien au contraire!

Les charismes ne rendent pas impeccables (incapable de péché).

Mais le charisme promis à Pierre le rendre infaillible pour la seule fonction suivante : La définition de la doctrine de la foi.

Ce n'est pas moi qui l'invente :

Citation :

Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, confirme tes drères dans la foi."

Et vous le voyez bien : Dans ce texte, Jésus annonce que Pierre le reniera.

Ce n'est donc pas une impeccabilité qu'il lui promet: Toi donc, quand tu seras revenu (de ta triple trahison).

Maintenant, si vous ne croyez pas Jésus capable de faire cela : "j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas", c'est votre problème, votre foi ou manque de foi. A vous de voir.

Comme trop souvent, certains ont plus confiance en leur instinct qu'en l'Eglise.

Tous les Catholiques savent le domaine d'infaillibilité du pape !

Espérance a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

noos a écrit:

Espérance a écrit:

Stéphanie, j'ai connu l'avant Vatican II et pour rien au monde, je voudrais revivre ce que nous vivions à cette époque.
Vous exagérez aussi en disant que l'absolution se donne par internet et la télévision, faut quand même pas pousser !
Ce que Jésus nous demande à tous, c'est de nous aimer les uns les autres, c'est tout et c'est en ce moment ce que nous enseigne le pape François. Il l'enseigne et il le vit. Les jeunes sont sensibles à cela.

Bof Espérance là je crois que c'est assez partial , partiel et contre productif comme remarque !
Avant Vatican 2 il y a qd même presque 2000 ans d'Eglise avec des chrétiens du feu de Dieu ...Là vous vous tirez une balle dans le pied .
Quant au début du 20° Siècle c'est aussi l'époque des Péguy , Claudel , Maritain , Bloy , Max Jacob ...et de tout un tas d'intellectuels et d'artistes retrouvant la foi...Il vaudrait mieux éviter d'être aussi tranché car cela ne sert pas votre propos

Espérance parle de ce qu'elle a vu, c'est-à-dire l'Eglise issue du XIX° s. et qui règle jusqu'à Vatican II : Elle est crispée dans sa guerre contre les gouvernement anticléricaux et elle a tendance à exalter le culte de la Patrie. Bref, elle a de nombreuses valeurs marquées par un époque plus que par l'Evangile.

Oui Arnaud, c'est ce que j'ai surtout vécu.
Avec le concile, Jean XXIII a ouvert les portes de l'Eglise sur l'humanité.
J'ai du mal à comprendre les "retours en arrière".

Et bien ne résumez pas l'époque à ce que vous avez vécu ! Les livres existent ça peut vous permettre de vous informer.

Arnaud

l'Eglise issue du XIX° s. ...crispée dans sa guerre contre les gouvernements anticléricaux...tendance à exalter le culte de la patrie" .

Tu en parle bien à l'aise ....Je te rappellerais les nombreux martyrs de la révolution française , le massacre des chouans , les spoliations , les expulsions....Ce n'est pas l'Eglise qui a déclaré la guerre . Résister à l'iniquité et au sacrilège serait de la crispation ?
Aujourd'hui , il est vrai , "grace à" Vatican 2 , on est très décontracté avec l'anticléricalisme/ antichristianisme ordinaire et diffus . C'est qu'on est très "décontracté" avec la foi et c'est pour cela qu'il y a une chute dramatique des vocations en Europe de l'ouest et que ça ne fait ni chaud ni froid , visiblement , à bon nombre d'évêques.

Quant au "culte de la patrie" , je me demande si tu ne fais pas un téléscopage . Les nationalismes sont nés et se sont développés dans un contexte non chrétien comme quasi religion de substitution . Et je ne vois pas en quoi un sain amour de la patrie ne serait pas chrétien surtout quand cette patrie à des racines chrétiennes.

On peut disserter sur Vatican 2 et son contenu , son déroulement pratique...mais on ne peut nier que l'après Vatican 2 a posé de sérieux problèmes . Cela conduit , a contrario , à s'interroger sur la clairvoyance de nombreux pères conciliaires.

C'était il y a 230 ans ! Passez sur l'autre rive en suivant les bon bergers donnés par Jésus.

Vous n'allez pas resté sur les position de Pie IX et vous enfermer au Vatican ?

A l'église, dans mon enfance, on chantait : "Catholique et français TOUJOURS !"......