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 Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mer 31 Juil 2013, 11:22

Non, pas du tout ! Il n'est pas non plus contre la messe en langue vernaculaire.


Il y a une polémique en ce moment sur Internet car il a obligé une communauté religieuse à d'abord célébrer selon le rite de Paul VI (langue vernaculaire) puis, de manière extraordinaire et par moment, selon le rite de saint Pie V (latin). C'est juste l'application du décret de Benoît XVI. Pas de contradiction du tout entre eux !

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mer 31 Juil 2013, 12:40

Un article à ce sujet ici:

http://eucharistiemisericor.free.fr/index.php?page=2907131_magister
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stéphanie



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mer 31 Juil 2013, 13:39

c'est bizarre tout de même

l'avenir nous le dira !

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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mer 31 Juil 2013, 13:45

stéphanie a écrit:
c'est bizarre tout de même

l'avenir nous le dira !


qu'est-ce qui est bizarre ?

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Abenader



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Lun 05 Aoû 2013, 15:38

Ce qui est bizzarre, c'est que Bergoglio, en faisant ça, encourt l'indignation de Dieu tout puissant et de saint Pierre et saint Paul. En effet, voici ce qui est sorti du Vatican ces derniers jours:

Citation :
"En plus de ce qui est indiqué ci-dessus, le Saint Père François a décidé que tous les religieux de la congrégation des Frères Franciscains de l'Immaculée sont tenus de célébrer la liturgie selon le rite ordinaire et que, éventuellement, l'usage de la forme extraordinaire (Vetus Ordo) devra être explicitement autorisée [sic] par les autorités compétentes, pour tous les religieux et/ou communautés qui en feront la demande".

Mais qu'est-ce qui lui prend, à votre pape (pas l'émérite, l'autre) ? Il lui faudrait une petite révision, quand même:

Pape saint Pie v, Quo primum tempore a écrit:
Par Notre présente constitution, qui est valable à perpétuité, Nous avons décidé et Nous ordonnons, sous peine de Notre malédiction, que pour toutes les autres églises précitées l’usage de leurs missels propres soit retiré et absolument et totalement rejeté, et que jamais rien ne soit ajouté, retranché ou modifié à Notre missel, que nous venons d’éditer...

Et même par les dispositions des présentes et au nom de notre autorité apostolique, Nous concédons et accordons que ce même missel pourra être suivi en totalité dans la messe chantée ou lue, dans quelque église que ce soit, sans aucun scrupule de conscience et sans encourir aucune punition, condamnation ou censure, et qu’on pourra valablement l’utiliser librement et licitement, et cela à perpétuité.

Et, d’une façon analogue, Nous avons décidé et déclarons que les supérieurs, administrateurs, chapelains et autres prêtres de quelque nom qu’ils seront désignés, ou les religieux de n’importe quel ordre, ne peuvent être tenus de célébrer la messe autrement que nous l’avons fixée, et que jamais et en aucun temps qui que ce soit ne pourra les contraindre et les forcer à laisser ce missel

C'est t'y clair ? ça veut dire que aucun prêtre ne pourra jamais être obligé à dire la messe autrement que selon le vrai missel, le messe tridentine, la messe de toujours.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Lun 05 Aoû 2013, 15:42

Abenader a écrit:
Ce qui est bizzarre, c'est que Bergoglio, en faisant ça, encourt l'indignation de Dieu tout puissant et de saint Pierre et saint Paul. En effet, voici ce qui est sorti du Vatican ces derniers jours:

Citation :
"En plus de ce qui est indiqué ci-dessus, le Saint Père François a décidé que tous les religieux de la congrégation des Frères Franciscains de l'Immaculée sont tenus de célébrer la liturgie selon le rite ordinaire et que, éventuellement, l'usage de la forme extraordinaire (Vetus Ordo) devra être explicitement autorisée [sic] par les autorités compétentes, pour tous les religieux et/ou communautés qui en feront la demande".

C'est tout simplement l'application du Motu Proprio de Benoît XVI qui autorise la liturgie de Saint Pie V comme rituel extraordinaire et avec l'autorisation de l'Ordinaire du lieu, quand un nombre significatif de fidèles le demandent.

Ainsi, dans cette Communauté de Franciscains, certains frères attachés au Rite de Vatican II se sont plaints de ce qu'il devenait le rituel extraordinaire.

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Arnaud
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Julie



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Lun 05 Aoû 2013, 16:20

Que se sois Benoît XVI ou d'autres nouveaux pape il font cela aux encien pape et a st-pierre il prenne un petit peu
et change un petit peut de chose !pukel 

Franchement pas sédévacantiste mais pas d'accord avec CERTAINS enseignements . :beret: 
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stéphanie



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Lun 05 Aoû 2013, 17:40

Abenader

c'est très clair, c'est vous qui avez raison,

stéphanie
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Lun 05 Aoû 2013, 18:27

Stéphanie, mauvais signe pour vous : Abenader n'est plus un membre de l'Eglise catholique. Il est ce qu'on appelle un "Sédévacantiste" (plus de pape valide depuis Pie XII sur le trône de Pierre.

Votre religion est-elle la même ?

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Arnaud
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Lun 05 Aoû 2013, 20:18


abenader a écrit:
C'est t'y clair ? ça veut dire que aucun prêtre ne pourra jamais être obligé à dire la messe autrement que selon le vrai missel, le messe tridentine, la messe de toujours.

toujours commence à Trente ?
vous etes un indécrottable Baroqueux , moi aussi j'aime bien le baroque et les instruments d'époque , pour la musique de l'époque !

et si Jésus avait dit la messe couché , qu'en diriez-vous ?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Lun 05 Aoû 2013, 20:31

En tous cas, lors de la Cène, il était effectivement couché, ou presque, comme c'était l'usage...Il n'y avait alors ni chaise, ni tabouret !

La "messe de toujours" ? ça ne veut rien dire... Le "vrai missel" non plus...

C'est vraiment triste de voir le Saint Sacrifice réduit à des histoires de rituels qui ne sont qu'humains...

Aurions-nous donc oublié que Jésus est vivant, le Vivant ? S'intéresse-t-Il plus au latin qu'à une autre langue ?
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AntoineG



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Lun 05 Aoû 2013, 20:55

Je vais à la messe novus ordo tout en respectant sincèrement ceux qui préfèrent la forme extraordinaire, j'adhère volontiers sur ces questions à la ligne définie par les papes, JPII et Benoit XVI en particulier.

Mais cette ligne des papes n'est à l'évidence pas partagée par la majorité des évêques et peut etre aussi au sein de la Curie.

Le 'deux poids deux mesures' qu'illustre par la forme (dure) et le fond (sévère) la décision sur les franciscains de l'immaculée est assez choquant.

D'un coté, sévérité implacable, disproportionnée pour une question qui mérite sans doute d'être traitée mais tout de même assez secondaire : l'usage d'une forme liturgique peut-être trop favorisé sur l'autre, sans consensus suffisant ou du moins sans vote préalable du chapitre général study .

D'un autre coté, avec une sévérité deux fois moindre et une patience quatre fois plus grande on devrait voir des centaines de commissaires apostoliques :pape: :sage: nommés par Rome pour reprendre en main dans le monde entier diocèses, communautés et paroisses pour obstacle récurrent clown à l'application du motu proprio, ou pour abus liturgiquesShocked  du novus ordo. Ne parlons même pas du non-respect de Vatican II drunken  au sujet des souhaits des Pères en matière liturgique (comme l'usage préférentiel du grégorien par exemple).

Résultat de 'deux poids deux mesures': radicalisation d'une partie des traditionalistes. C'est peut-être le résultat recherché par d'habiles chefs. Politique sans doute efficace hélas, en tout cas c'est lamentable.

Le fondateur des franciscains de l'immaculée disait en 2010 que Benoit XVI, dans sa volonté de réforme de la réforme, autrement dit la ligne d'herméneutique de la continuité, n'était soutenu que par une petite minorité de '300 à 400 évêques"salut . Soit seulement 6% à 8% du nombre d'évêques...

Je suppose que dans ce contexte le pape François ne peut hélàs pas grand chose.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Lun 05 Aoû 2013, 23:02

stéphanie a écrit:
Abenader

c'est très clair, c'est vous qui avez raison,

stéphanie

C'est, ma chère, saint Pie V qui a raison. Et ceux qui ne pensent pas comme lui ? Voilà ce qu'ils encourent:

Saint Pie V, Quo primum tempore a écrit:
Et même par les dispositions des présentes et au nom de notre autorité apostolique, Nous concédons et accordons que ce même missel pourra être suivi en totalité dans la messe chantée ou lue, dans quelque église que ce soit, sans aucun scrupule de conscience et sans encourir aucune punition, condamnation ou censure, et qu’on pourra valablement l’utiliser librement et licitement, et cela à perpétuité.

...

Qu’absolument personne, donc, ne puisse déroger à cette page qui exprime Notre permission, Notre décision, Notre ordonnance, Notre commandement, Notre précepte, Notre concession, Notre indult, Notre déclaration, Notre décret et Notre interdiction, ou n’ose témérairement aller à l’encontre de ses dispositions.

Si cependant quelqu’un se permettait une telle altération, qu’il sache qu’il encourrait l’indignation de Dieu tout-puissant et de ses bienheureux apôtres Pierre et Paul.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Lun 05 Aoû 2013, 23:16

Si la messe de saint Pie V est toujours valide, pas de risque d'encourir la colère divine, pétrinienne, paulinienne... ou abenaderienne. Mr. Green
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Lun 05 Aoû 2013, 23:26

Le problème, c'est que François a dit que

Citation :
le Saint Père François a décidé que tous les religieux de la congrégation des Frères Franciscains de l'Immaculée sont tenus de célébrer la liturgie selon le rite ordinaire

Ils sont tenus, ça veut dire c'est obligatoire.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Lun 05 Aoû 2013, 23:27

Or, personne ne peut être tenu de dire une autre messe que celle qu'a codifié saint Pie V.
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uiop



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mar 06 Aoû 2013, 10:33

ce que le pape veut concernant les célébrations n a pas lieu d être obligatoire !

et ceux qui s' y plient le font par fayotage!

les curés et moines n' ont qu à faire preuve d un peu plus de foi et moins penser à être des fonctionnaires!

à mon avis.

uiop
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mar 06 Aoû 2013, 12:35

uiop a écrit:
ce que le pape veut concernant les célébrations n a pas lieu d être obligatoire !

et ceux qui s' y plient le font par fayotage!

les curés et moines n' ont qu à faire preuve d un peu plus de foi et moins penser à être des fonctionnaires!

à mon avis.

uiop

Ben oui, quoi ! Que chacun en fasse à sa tête ! C'est très tendance !

Si on se met à obéir au pape, où allons-nous ? mort de rire 
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uiop



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mar 06 Aoû 2013, 14:03

ben oui il faut assurer sa retraite!

fonctionnaires de la foi c' est pas vraiment doctrinal.

et des qui ont obéit au pape il y en a plus d' un qui l' ont regrettés au cours de l' histoire .

et je connais bien des curés qui n' obéissent pas à l' évêque enfin pas de façon droite mais style cause toujours...

tout dépend du plan de carrière envisagé par les sus nommés!:mdr: 

uiop
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mar 06 Aoû 2013, 14:12

uiop a écrit:
ben oui il faut assurer sa retraite!

fonctionnaires de la foi c' est pas vraiment doctrinal.

et des qui ont obéit au pape il y en a plus d' un qui l' ont regrettés au cours de l' histoire .

et je connais bien des curés qui n' obéissent pas à l' évêque enfin pas de façon droite mais style cause toujours...

tout dépend du plan de carrière envisagé par les sus nommés!:mdr: 

uiop

Vous avez une bien piètre idée des prêtres vous ! et vous généralisez, ce qui n'est pas très sympa pour tous ceux qui sont dispos 24h/24 ! pour un salaire de misère. Je ne connais d'ailleurs pas un seul prêtre qui "travaille pour sa retraite" car bien souvent, à 75 ans, ils sont encore sur les routes d"une paroisse à l'autre.

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uiop



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mar 06 Aoû 2013, 14:27

ben j 'ai pas dû tomber ou il fallait alors!

le dernier que je connaissais vient de se faire incinérer en léguant ses biens à" la grenouille de bénitier" qui était sa maîtresse depuis  30 ans! et c 'était un homme gentil et abordable mais ça vous donne une idée des légistes dont parlait JESUS.

surement un cas à part !

le soucis c' est que j' en ai pas mal de ces cas à part!

mais chut!

le pire c est que c' est du vécu.

ceci dit vous avez raison il reste heureusement!  des curés merveilleux qui nous donnent espoir.

uiop
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mar 06 Aoû 2013, 14:44

Espérance a écrit:
uiop a écrit:
ben oui il faut assurer sa retraite!

fonctionnaires de la foi c' est pas vraiment doctrinal.

et des qui ont obéit au pape il y en a plus d' un qui l' ont regrettés au cours de l' histoire .

et je connais bien des curés qui n' obéissent pas à l' évêque enfin pas de façon droite mais style cause toujours...

tout dépend du plan de carrière envisagé par les sus nommés!:mdr: 

uiop

Vous avez une bien piètre idée des prêtres vous ! et vous généralisez, ce qui n'est pas très sympa pour tous ceux qui sont dispos 24h/24 ! pour un salaire de misère. Je ne connais d'ailleurs pas un seul prêtre qui "travaille pour sa retraite" car bien souvent, à 75 ans, ils sont encore sur les routes d"une paroisse à l'autre.

C'est vrai. J'en connais un qui a 87 ans et qui vient encore parfois dans ma paroisse, malgré qu'il porte un pacemaker. salut 
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Julie



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mer 07 Aoû 2013, 22:02

La situation est très grave et sérieuse je suis beaucoup inquiete pour
mon église , un pape dit une chose et l'autre pape autre
chose ! puker  . Devenir sédévacantiste n'arrange rien
tout les sacrements que j'ai recu ect . Non !!! pas question
d'etre excomunier et de ne pas reconnaitre la chair de st-pierre
Jésus lui a donner les clefs du royaume des cieux ! Seulements
j'ai bien le droit
de ne pas etres d'accord avec certains enseignements
du pape .
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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mer 07 Aoû 2013, 22:04

:bougie:  que dois t'on faire ?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mer 07 Aoû 2013, 22:06

jojo a écrit:
:bougie:  que dois t'on faire ?

avoir confiance, jojo. L'Eglise est conduite par l'Esprit Saint.

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Julie



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mer 07 Aoû 2013, 22:13

Espérance a écrit:
jojo a écrit:
:bougie:  que dois t'on faire ?

avoir confiance, jojo. L'Eglise est conduite par l'Esprit Saint.

L'esprit saint guide oui mais il y a des etres humains tetue !

J'espere qu'il ne sont pas entrain de nous perdre ces papes !?! Je me pose cette question !!!!!!!
pourquoi ?? parce que pourquoi il ne disent pas comme st-pierre ?:pape: :bougie: 

:colere:  je ne comprend plus rien oui c'est vrai !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mer 07 Aoû 2013, 22:21

Dans la tempête, les disciples criaient après Jésus: "Maître, nous coulons !"

C'est comme nous, quand nous manquons de confiance envers l'Église. Et Jésus nous demande: "Pourquoi avez-vous peur, pourquoi doutez-vous, gens de peu de foi ?"
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Julie



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mer 07 Aoû 2013, 22:22

L'esprit saint continue de guider son église  mais quand le pere et le fils en
auront assez des gens qui n'écoutent
pas l'esprit saint  ils reviendrons :sage:
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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mer 07 Aoû 2013, 22:25

Simon1976 a écrit:
Dans la tempête, les disciples criaient après Jésus: "Maître, nous coulons !"

C'est comme nous, quand nous manquons de confiance envers l'Église. Et Jésus nous demande: "Pourquoi avez-vous peur, pourquoi doutez-vous, gens de peu de foi ?"

Matthieu 18:6 Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui qu'on suspendît à son cou une meule de moulin, et qu'on le jetât au fond de la mer.
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Julie



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mer 07 Aoû 2013, 22:34

:vexe: tout cela est bien triste et j'espere que tout s'arrengeras rapidement il faut continuer de prier !
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mer 07 Aoû 2013, 22:38

Mais ceux qui scandalisent, ce ne sont pas les papes ! Mais bien plutôt ceux qui s'attachent à l'extérieur des choses, un peu comme les pharisiens qui faisaient tout pour être remarqués...Les sépulcres blanchis dont parle Jésus, beaux à l'extérieur, mais pourris à l'intérieur.
Il ne faut pas avoir peur Jojo ! Jésus est toujours avec nous, jusqu'à la fin des temps, comme Il l'a promis.
Et les papes, tous les papes, sont les successeurs de Pierre et sont là pour nous guider; des esprits chagrins manifestent leur désobéissance ? Oui, mais c'est leur problème, ils n'ont pas compris le sens de la fidélité.
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Julie



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mer 07 Aoû 2013, 22:51

Oui Cécile je continue de faire confiance a Jésus :chapeau: Je reste prudente par peur de déplaire Jésus voila ! Meme si cela aurais été le président des usa si quelque chose me dérange il l'aurais su très rapidement !

Bonne soirée Cécile rose rouge 
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Mer 07 Aoû 2013, 23:55

De toute manière ce n'est pas parce qu'un pape prétentieux affirmant qu'un rite soit pour toujours et que personne peut le changer sans que cela puisse être une offense à Dieu. Un pape ultérieur peut changer les choses secondaires d'un prédécesseur. La continuité de la tradition de l'Église se situe
dans ses dogmes, alors que pour le reste c'est autre chose.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 01:07

Pour certains, la parole du pape = parole de Dieu...
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 01:12

Et alors? Même dans cette optique, un tel pape n'aurait pas moins l'équivalent de la parole de Dieu.

Avant Pie V jusqu'aux premiers papes, la liturgie n'était pas enclavée ainsi et un jour un pape aurait la prétention au point de dire aux successeurs de ne rien changer sous peine de... C'est ridicule autant que ceux qui déblatèrent en ce sens.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 01:21

Dans mon esprit, quand Jésus dit à Pierre:

Citation :
Tout ce que tu lieras ou délieras sur Terre sera lié ou délié au Ciel.

Ça inclut aussi les questions de liturgie.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 01:30

Et ça ne dit pas que 'Tout ce que tu souhaiteras interdire de délier dans le futur''.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 11:14

Si la parole du pape n'est pas égal à la parole de Dieu alors il faut croire la parole de Dieu au dessus de ce que dit le pape...
Donc, ce que dit le pape est juste inutile, puisqu'on ne peut s'y fier: un pape dit une chose et le suivant son contraire.

Le Saint Esprit est constant, Lui, dans sa direction. C'est à cela qu'on le reconnait d'ailleurs.

Si hier on ne pouvait danser devant Dieu pour adorer pourquoi aujourd'hui le pourrait on ? Et vis versa.

Les papes disent parfois des choses vrais, quand cela s'appuie sur la parole de Dieu, le reste, ce sont des blablas humains.
Le mieux serait donc qu'il se taise plutot que de dire n'importe quoi et qu'il laisse la parole de Dieu parler au croyant éclairé du Saint Esprit.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 11:20

Cher Hillel, vous opposez Dieu et le pape (dans les moment où il exerce le Magistère infaillible).

C'est idiot puisque l'infaillibilité lui vient de Dieu :
Citation :

Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment ;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères."

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 11:37

Si les paroles que vous citez donnent au pape un charisme d'infaillibilité alors les paroles suivante lui donne un charisme de faillibilité démoniaque, non ?

Citation :
Marc 8:33 Mais Jésus, se retournant et regardant ses disciples, réprimanda Pierre, et dit : Arrière de moi, Satan ! car tu ne conçois pas les choses de Dieu, tu n’as que des pensées humaines.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 11:50



Quand on parle d’infaillibilité dans l’Eglise, on pense au pape. Mais l’infaillibilité est d’abord une propriété de l’Eglise entière qui est inspirée par le Saint-Esprit et ne peut se tromper dans la foi. L’infaillibilité couvre tout ce qui est enseigné par l’ensemble des évêques en union avec le pape. Enfin, le pape est infaillible lorsqu’il s’exprime ex cathedra, c’est-à-dire en engageant son autorité de « docteur suprême » de l’Eglise en matière de foi et de morale, ce qui arrive plutôt rarement.

Christophe Chaland, 25 février 2013
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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 11:58

AntoineG a écrit:
Je vais à la messe novus ordo tout en respectant sincèrement ceux qui préfèrent la forme extraordinaire, j'adhère volontiers sur ces questions à la ligne définie par les papes, JPII et Benoit XVI en particulier.

Mais cette ligne des papes n'est à l'évidence pas partagée par la majorité des évêques et peut etre aussi au sein de la Curie.

Le 'deux poids deux mesures' qu'illustre par la forme (dure) et le fond (sévère) la décision sur les franciscains de l'immaculée est assez choquant.

D'un coté, sévérité implacable, disproportionnée pour une question qui mérite sans doute d'être traitée mais tout de même assez secondaire : l'usage d'une forme liturgique peut-être trop favorisé sur l'autre, sans consensus suffisant ou du moins sans vote préalable du chapitre général study .

D'un autre coté, avec une sévérité deux fois moindre et une patience quatre fois plus grande on devrait voir des centaines de commissaires apostoliques :pape: :sage: nommés par Rome pour reprendre en main dans le monde entier diocèses, communautés et paroisses pour obstacle récurrent clown à l'application du motu proprio, ou pour abus liturgiquesShocked  du novus ordo. Ne parlons même pas du non-respect de Vatican II drunken  au sujet des souhaits des Pères en matière liturgique (comme l'usage préférentiel du grégorien par exemple).

Résultat de 'deux poids deux mesures': radicalisation d'une partie des traditionalistes. C'est peut-être le résultat recherché par d'habiles chefs. Politique sans doute efficace hélas, en tout cas c'est lamentable.

Le fondateur des franciscains de l'immaculée disait en 2010 que Benoit XVI, dans sa volonté de réforme de la réforme, autrement dit la ligne d'herméneutique de la continuité, n'était soutenu que par une petite minorité de '300 à 400 évêques"salut . Soit seulement 6% à 8% du nombre d'évêques...

Je suppose que dans ce contexte le pape François ne peut hélàs pas grand chose.


Bien vu AntoineG !

Certains tartuffes et bons apotres d'une certaine vulgate vatican 2 d'une réconciliée avec "le monde" ( ah bon parce qu'elle était fachée ? Hou la vilaine ! On se demande bien pourquoi ! ) sont en partie responsables de la division d'avec certains "traditionnalistes" ( on est tous le "traditionnaliste" de quelqu'un )...Et c'est sans doute chez certains ( infiltrés ou non ) un objectif conscient


Un chrétien "pire" que traditionnaliste Rolling Eyes  ou plus tradi tu meurs What the fuck ?!? 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 12:48

Hillel31415 a écrit:
Si la parole du pape n'est pas égal à la parole de Dieu alors il faut croire la parole de Dieu au dessus de ce que dit le pape...
Donc, ce que dit le pape est juste inutile, puisqu'on ne peut s'y fier: un pape dit une chose et le suivant son contraire.

Le Saint Esprit est constant, Lui, dans sa direction. C'est à cela qu'on le reconnait d'ailleurs.

Si hier on ne pouvait danser devant Dieu pour adorer pourquoi aujourd'hui le pourrait on ? Et vis versa.

Les papes disent parfois des choses vrais, quand cela s'appuie sur la parole de Dieu, le reste, ce sont des blablas humains.
Le mieux serait donc qu'il se taise plutot que de dire n'importe quoi et qu'il laisse la parole de Dieu parler au croyant éclairé du Saint Esprit.

Si les papes ont l'air de se contredire parfois, c'est sur des questions pastorales, comme la liturgie. On ne verra pas un pape en contredire un autre sur une question de foi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 13:00

Thumright Car la pastorale est en fonction de l'époque et de ses circonstances.

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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 13:12

Oui selon l'époque on peut tuer un hérétique et maintenant ils ont tous une part de vérité...

C'est juste la coutume de l'époque qui donne de la valeur à la vie de l'hérétique... Le Saint Esprit n'a pas son mot à dire.

Pourtant, étrangement, Jésus est amour depuis l'évangile et ça n'a rien à voir avec la pastorale.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 13:15

Les vérités fondamentales sont immuables. Smile
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 14:22

Hillel31415 a écrit:
Oui selon l'époque on peut tuer un hérétique et maintenant ils ont tous une part de vérité...

C'est juste la coutume de l'époque qui donne de la valeur à la vie de l'hérétique... Le Saint Esprit n'a pas son mot à dire.

Pourtant, étrangement, Jésus est amour depuis l'évangile et ça n'a rien à voir avec la pastorale.

Oui, il y a même des crimes pastoraux : Pas d'infaillibilité pastorale hélas chez les prêtres. Le charisme ne porte que sur la la définition du dogme de la foi.

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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 18:41

Dogme de foi qui devrait etre entièrement basé sur la bible, seul infaillibilité possible.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 19:00

La Bible n'est pas faite pour être infaillible pour deux raisons :

1° C'est un livre "mort". Il faut l'Esprit Saint pour bien expliquer ce qui est dit car c'est lui son Auteur. Et donc, pour objectiver la bonne compréhension, Dieu a inventé le ministère charismatique du pape.

2° Tout l'Ancien Testament vise non pas à dire la perfection, mais le devenir vers la perfection. Il contient donc des bêtises humaines de ce genre :

Citation :

Deutéronome 22, 23 Si une jeune fille vierge rencontre dans la ville un homme qui la violente et couche avec elle,
Deutéronome 22, 24 vous les conduirez tous deux à la porte de cette ville et vous les lapiderez jusqu'à ce que mort s'ensuive : la jeune fille parce qu'elle n'a pas appelé au secours dans la ville, et l'homme parce qu'il a usé de la femme de son prochain. Tu feras disparaître le mal du milieu de toi.
Deutéronome 22, 25 Mais si c'est dans la campagne que l'homme a rencontré la jeune fille fiancée, qu'il l'a violentée et a couché avec elle, l'homme qui a couché avec elle mourra seul ;
Deutéronome 22, 26 tu ne feras rien à la jeune fille, il n'y a pas en elle de péché qui mérite la mort. Le cas est semblable à celui d'un homme qui se jette sur son prochain pour le tuer :

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MessageSujet: Re: Le pape François est-il contre la messe en langue latine ?   Jeu 08 Aoû 2013, 19:08

Hillel31415 a écrit:
Dogme de foi qui devrait etre entièrement basé sur la bible, seul infaillibilité possible.
Infaillible pour nous montrer le chemin qui mène au ciel, pas pour nous dire comment le ciel fonctionne.
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