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 Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine

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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 00:38

Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine

Evangile selon Saint Matthieu.

16.13
Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?

constatons que Jésus posa la question à tous,et non au seul apotre pierre.

16.14
Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.

Pierre s'empresse de lui répondre ou est le seul à répondre?

en tout cas,c'est lui et pas un autre qui répond.


16.17
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon Bar-Iona(*); car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

Action flagrante du Saint-Esprit pour aider Pierre,c'est donc le Père qui l'a voulu et nous allons savoir pourquoi?

16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

ainsi donc une Alliance est scellée entre le seul apotre pierre et Jésus Christ notre Seigneur.
Voici donc la naissance de la Tres Sainte Eglise du Christ,institution divine par essence et offerte à pierre dont il est l'autorité souveraine au Nom du Christ.


16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. (**)

Jésus Christ notre Seigneur offre l'autorité souveraine à l'apotre pierre,premier pape de l'Eglise du Christ institution divine et par conséquent infaillible.
C'est l'Eglise du Christ et à sa tete son Vicaire qui décidera donc du Salut ou de la damnation de tous les hommes,avec le concours de l'Esprit Saint bien entendu.




(*)Bar-Iona:fils de Jona.Pierre fait ici une profession de foi très nette à la divinité de Jésus.

(**)Dans le langage des rabbins,"lier et délier" signifie défendre et permettre.Rien,par conséquent,ne limitera le pouvoir spirituel de Pierre.


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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 00:52

L'Église est tout sauf une institution divine. À voir la quantité d'erreurs qu'elle a commises. Au moins Jean-Paul II s'est-il excusé pour les PÉCHÉS de son Église.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:01

Sâmkhya a écrit:
L'Église est tout sauf une institution divine. À voir la quantité d'erreurs qu'elle a commises. Au moins Jean-Paul II s'est-il excusé pour les PÉCHÉS de son Église.

il s'est excusé pour le comportement et actes des hommes,des catholiques oui.

mais pas pour l'Eglise parfaitement infaillible.
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Seb



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:05

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Sâmkhya a écrit:
L'Église est tout sauf une institution divine. À voir la quantité d'erreurs qu'elle a commises. Au moins Jean-Paul II s'est-il excusé pour les PÉCHÉS de son Église.

il s'est excusé pour le comportement et actes des hommes,des catholiques oui.

mais pas pour l'Eglise parfaitement infaillible.

Qu'est ce que l'Eglise?
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:05

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Jésus Christ notre Seigneur offre l'autorité souveraine à l'apotre pierre,premier pape de l'Eglise du Christ institution divine et par conséquent infaillible.
C'est l'Eglise du Christ et à sa tete son Vicaire qui décidera donc du Salut ou de la damnation de tous les hommes,avec le concours de l'Esprit Saint bien entendu.
Qu'en pensez-vous?

Laughing Laughing Laughing lol! puker puker puker :thumbdown:
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:08

Seb a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Sâmkhya a écrit:
L'Église est tout sauf une institution divine. À voir la quantité d'erreurs qu'elle a commises. Au moins Jean-Paul II s'est-il excusé pour les PÉCHÉS de son Église.

il s'est excusé pour le comportement et actes des hommes,des catholiques oui.

mais pas pour l'Eglise parfaitement infaillible.

Qu'est ce que l'Eglise?

une institution divine reposant sur Saint Pierre à la base et ayant le concours de l'Esprit Saint.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:09

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Qu'est ce que l'Eglise?

une institution divine reposant sur Saint Pierre à la base et ayant le concours de l'Esprit Saint.

Comment? Par l'Évangile(Gal1/8-9)!
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:10

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Qu'est ce que l'Eglise?

une institution divine reposant sur Saint Pierre à la base et ayant le concours de l'Esprit Saint.

Comment? Par l'Évangile(Gal1/8-9)!

oui dont Saint Pierre avec le concours de l'Esprit Saint est le garant à toujours.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:11

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Qu'est ce que l'Eglise?

une institution divine reposant sur Saint Pierre à la base et ayant le concours de l'Esprit Saint.

Comment? Par l'Évangile(Gal1/8-9)!

oui dont Saint Pierre avec le concours de l'Esprit Saint est le garant à toujours.

Il n'en est pas le garant mais le serviteur!
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:15

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Qu'est ce que l'Eglise?

une institution divine reposant sur Saint Pierre à la base et ayant le concours de l'Esprit Saint.

Comment? Par l'Évangile(Gal1/8-9)!

oui dont Saint Pierre avec le concours de l'Esprit Saint est le garant à toujours.

Il n'en est pas le garant mais le serviteur!

Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

je pense qu'il en est le garant oui,certes avec le concours de l'Esprit-Saint et au Nom du Christ.
Mais il en est le garant. ;)

je ne nie absolument pas qu'il est AUSSI le serviteur,pas de méprise. Very Happy
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:19

Pour se servir d'une clé, il faut s'y con-former,de même pour l'évangile. Alors, comment votre pape justifie-t-il, face à l'Évangile,Trente et Vatican I?... Rolling Eyes
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:20

Votre Église est une abstraction.

En fait l'Église est un ensemble d'hommes, qui sont faillibles pris individuellement.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:29

Alain Rioux a écrit:
Pour se servir d'une clé, il faut s'y con-former,de même pour l'évangile. Alors, comment votre pape justifie-t-il, face à l'Évangile,Trente et Vatican I?... Rolling Eyes

je ne suis pas le pape,mais je t'invite à le questionner directement en lui écrivant une lettre pourquoi pas.. Very Happy

Jésus Christ a promis l'autorité souveraine à saint pierre,c'est écrit noir sur blanc.

Sola scriptura.

mais on distingue aussi la Volonté de Dieu qui choisi saint pierre et décide qu'il soit à la base de Son Eglise,qu'il soit sa fondation.

plus interessant encore il lui confie les clefs(evangile) et le discernement,c'est à dire la Vérité et sa connaissance supreme par le concours de l'Esprit Saint.

par moi-meme je ne suis rien.
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:31

Sâmkhya a écrit:
Votre Église est une abstraction.

En fait l'Église est un ensemble d'hommes, qui sont faillibles pris individuellement.

Ce qui est infaillible c'est l'Eglise en tant qu'institution divine.

pas les hommes oui,sauf le pape puisqu'il bénéficie de l'Esprit-Saint.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:37

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


plus interessant encore il lui confie les clefs(evangile) et le discernement,c'est à dire la Vérité et sa connaissance supreme par le concours de l'Esprit Saint.

.[/color]

C'est cela qu'il reste à établir! Et pas sur un seul verset mal interprété!... :|
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:39

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


plus interessant encore il lui confie les clefs(evangile) et le discernement,c'est à dire la Vérité et sa connaissance supreme par le concours de l'Esprit Saint.

.[/color]

C'est cela qu'il reste à établir! Et pas sur un seul verset mal interprété!... :|

pour moi c'est assé explicite. Very Happy

16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux
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Clotilde
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:43

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

pas les hommes oui,sauf le pape puisqu'il bénéficie de l'Esprit-Saint.[/color]

le Pape est infaillible quand il se prononce sur certains points et dans certaines conditions uniquement, bien sûr....sinon, il est aussi pécheur, comme les autres.
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Jesus Christ est mon Dieu



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 01:44

Clotilde a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

pas les hommes oui,sauf le pape puisqu'il bénéficie de l'Esprit-Saint.[/color]

le Pape est infaillible quand il se prononce sur certains points et dans certaines conditions uniquement, bien sûr....sinon, il est aussi pécheur, comme les autres.

oui sauf en matière de foi,de dogme.

le reste m'importe peu.

d'ailleurs il porte aussi l'anneau du pécheur. Very Happy
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 07:13

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


plus interessant encore il lui confie les clefs(evangile) et le discernement,c'est à dire la Vérité et sa connaissance supreme par le concours de l'Esprit Saint.

.[/color]

C'est cela qu'il reste à établir! Et pas sur un seul verset mal interprété!... :|

pour moi c'est assé explicite. Very Happy

16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux

Non, car vous n'avez toujours pas expliqué la signification des clés!... :DD
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 08:47

Sâmkhya a écrit:
L'Église est tout sauf une institution divine. À voir la quantité d'erreurs qu'elle a commises. Au moins Jean-Paul II s'est-il excusé pour les PÉCHÉS de son Église.

Cher Sâmkhya, l'infaillibilité parle uniquement du domaine RATIONNEL de l'enseignement DOGMATIQUE portant sur le salut.

Ne pas confondre avec IMPECCABILITE.

Déjà saint Pierre, lors du premier Concile de Jérusalem, le prouve en signant la doctrine du Concile et, quelques jours plus tard, en douce, en se faisant prendre par saint Paul à avoir le comportement inverse. Laughing

Donc, pour être précis, dans la doctrine catholique, vous prenez les dogmes et vous avez des bornes, des panneaux indicateurs de la manière dont il faut interpréter les textes complexes de la révélation.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 08:50

Alain Rioux a écrit:
Pour se servir d'une clé, il faut s'y con-former,de même pour l'évangile. Alors, comment votre pape justifie-t-il, face à l'Évangile,Trente et Vatican I?... Rolling Eyes

Cher Alain, Trente et Vatican I sont l'interprétation authentique de la Révélation, non grâce aux mérites de l'Eglise catholique qui ne méritait rien de cela, mais par la puissance de Jésus qui a promis de protéger l'enseignement des papes, que ce soient des papes pécheurs ou saints.

Je sais, vous n'y croyez pas.

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Arnaud
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 08:59

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Jésus Christ notre Seigneur offre l'autorité souveraine à l'apotre pierre,premier pape de l'Eglise du Christ institution divine et par conséquent infaillible.
C'est l'Eglise du Christ et à sa tete son Vicaire qui décidera donc du Salut ou de la damnation de tous les hommes,avec le concours de l'Esprit Saint bien entendu.
Qu'en pensez-vous?

Cher JCEMD,

Le pape n'a pas le pouvoir de décider de la damnation INDIVIDUELLE de telle ou telle personne.

Il a juste reçu trois clefs, dit la théologie catholique, qui lui permettent de gérer ICI-BAS, les moyens ecclésiaux qui mênent au salut.

1° Première clef: Il est le pasteur des brebis (pastor): C'est le rôle défini dans ce texte:
Citation :
Jean 21, 15 Quand ils eurent déjeuné, Jésus dit à Simon-Pierre: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu plus que ceux-ci?" Il lui répondit: "Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes agneaux."
Jean 21, 16 Il lui dit à nouveau, une deuxième fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu" - "Oui, Seigneur, lui dit-il, tu sais que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis."
Jean 21, 17 Il lui dit pour la troisième fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu?" Pierre fut peiné de ce qu'il lui eût dit pour la troisième fois: "M'aimes-tu", et il lui dit: "Seigneur, tu sais tout, tu sais bien que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis.
Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit: "Suis-moi."

Le pape a donc le pouvoir de gérer l'aspect politique du cheminement de l'Eglise universelle à travers les temps.
Quand un pape dit donc: "Je suis contre la guerre du Golf" (Jean-Paul II) ou "Je demande au catholiques français de voter dans la République (Léon XIII) ce n'est pas un domaine infaillible. Le pape peut se tromper (on se trompe souvent en politique). Mais il est demandé à notre prudence d'écouter avec bienveillance ce conseil du pape. Un exemple d'erreur pastorale reconnue par le pape Benoît XVI: La manière dont la réforme liturgique a été appliquée en 65: "Trop brutale !".

2° Deuxième clef: Il est le prêtre suprême (pontifex maximus). C'est lui qui organise le sacerdoce et les sacrements. Ainsi, lorsqu'un pape définit dans une encyclique une nouvelle forme de liturgie (voir après Vatican II), ce n'est pas non plus l'infaillibilité mais c'est son rôle. Il est demandé à notre sens liturgique d'appliquer avec confiance et sens pastoral la réforme. La liturgie, quant à elle, porte une infaillibilité ordinaire dans le contenu de ses textes.

3° Troisième clef: Enfin il est Maître de vérité (Magister) C'est défini par ce texte qui précise qu'infaillibilité ne signifie pas impeccabilité (absence de péché personnel des papes) :

Citation :
Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères."
Luc 22, 33 Celui-ci lui dit: "Seigneur, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort."
Luc 22, 34 Mais il dit: "Je te le dis, Pierre, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies, par trois fois, nié me connaître."

Donc lorsqu'un pape, dans une encyclique, parle d'une doctrine intellectuelle générale portant sur deux choses: soit La foi (ce qu'est le ciel), soit sur les moeurs (ce qui plait à Dieu dans notre comportement), il peut y avoir infaillibilité. Et, selon les cas, selon le style employé, cette infaillibilité peut être:

1° non présente: Exemple cette phrase: "Mon opinion penche plutôt pour le thèse de la mort de Marie." (Jean-Paul II).

2° Ordinaire: Exemple cette phrase: "L'Esprit Saint est la troisième personne de la Trinité" (Jean-Paul II): Il ne fait que rappeler un dogme déjà défini.

3° Solennelle: Exemple cette phrase: "Afin que tout le monde le sache, je définie de manière définitive qu'il n'est pas permis à l'Eglise d'ordonner des femmes." (Jen-Paul II): Il définit avec force une doctrine définitive nouvelle.

4° Extraordinaire: Exemple cette phrase: "Marie est montée au ciel avec son corps" (Pie XII). Cette phrase n'était pas présentée dans une encyclique mais elle aurait pu. C'est une forme nouvelle d'infaillibilité car ce dogme solennel N'EST PAS DANS L'ECRITURE SAINTE...

Cela veut dire que cette dernière clef, Doctrinale, s'utilise avec pleins de nuances.

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Arnaud
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 11:07

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Jésus Christ notre Seigneur offre l'autorité souveraine à l'apotre pierre,premier pape de l'Eglise du Christ institution divine et par conséquent infaillible.
C'est l'Eglise du Christ et à sa tete son Vicaire qui décidera donc du Salut ou de la damnation de tous les hommes,avec le concours de l'Esprit Saint bien entendu.
Qu'en pensez-vous?

Cher JCEMD,

Le pape n'a pas le pouvoir de décider de la damnation INDIVIDUELLE de telle ou telle personne.

Il a juste reçu trois clefs, dit la théologie catholique, qui lui permettent de gérer ICI-BAS, les moyens ecclésiaux qui mênent au salut.

1° Première clef: Il est le pasteur des brebis (pastor): C'est le rôle défini dans ce texte:
Citation :
Jean 21, 15 Quand ils eurent déjeuné, Jésus dit à Simon-Pierre: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu plus que ceux-ci?" Il lui répondit: "Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes agneaux."
Jean 21, 16 Il lui dit à nouveau, une deuxième fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu" - "Oui, Seigneur, lui dit-il, tu sais que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis."
Jean 21, 17 Il lui dit pour la troisième fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu?" Pierre fut peiné de ce qu'il lui eût dit pour la troisième fois: "M'aimes-tu", et il lui dit: "Seigneur, tu sais tout, tu sais bien que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis.
Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit: "Suis-moi."

Le pape a donc le pouvoir de gérer l'aspect politique du cheminement de l'Eglise universelle à travers les temps.
Quand un pape dit donc: "Je suis contre la guerre du Golf" (Jean-Paul II) ou "Je demande au catholiques français de voter dans la République (Léon XIII) ce n'est pas un domaine infaillible. Le pape peut se tromper (on se trompe souvent en politique). Mais il est demandé à notre prudence d'écouter avec bienveillance ce conseil du pape. Un exemple d'erreur pastorale reconnue par le pape Benoît XVI: La manière dont la réforme liturgique a été appliquée en 65: "Trop brutale !".

2° Deuxième clef: Il est le prêtre suprême (pontifex maximus). C'est lui qui organise le sacerdoce et les sacrements. Ainsi, lorsqu'un pape définit dans une encyclique une nouvelle forme de liturgie (voir après Vatican II), ce n'est pas non plus l'infaillibilité mais c'est son rôle. Il est demandé à notre sens liturgique d'appliquer avec confiance et sens pastoral la réforme. La liturgie, quant à elle, porte une infaillibilité ordinaire dans le contenu de ses textes.

3° Troisième clef: Enfin il est Maître de vérité (Magister) C'est défini par ce texte qui précise qu'infaillibilité ne signifie pas impeccabilité (absence de péché personnel des papes) :

Citation :
Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères."
Luc 22, 33 Celui-ci lui dit: "Seigneur, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort."
Luc 22, 34 Mais il dit: "Je te le dis, Pierre, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies, par trois fois, nié me connaître."

Donc lorsqu'un pape, dans une encyclique, parle d'une doctrine intellectuelle générale portant sur deux choses: soit La foi (ce qu'est le ciel), soit sur les moeurs (ce qui plait à Dieu dans notre comportement), il peut y avoir infaillibilité. Et, selon les cas, selon le style employé, cette infaillibilité peut être:

1° non présente: Exemple cette phrase: "Mon opinion penche plutôt pour le thèse de la mort de Marie." (Jean-Paul II).

2° Ordinaire: Exemple cette phrase: "L'Esprit Saint est la troisième personne de la Trinité" (Jean-Paul II): Il ne fait que rappeler un dogme déjà défini.

3° Solennelle: Exemple cette phrase: "Afin que tout le monde le sache, je définie de manière définitive qu'il n'est pas permis à l'Eglise d'ordonner des femmes." (Jen-Paul II): Il définit avec force une doctrine définitive nouvelle.

4° Extraordinaire: Exemple cette phrase: "Marie est montée au ciel avec son corps" (Pie XII). Cette phrase n'était pas présentée dans une encyclique mais elle aurait pu. C'est une forme nouvelle d'infaillibilité car ce dogme solennel N'EST PAS DANS L'ECRITURE SAINTE...

Cela veut dire que cette dernière clef, Doctrinale, s'utilise avec pleins de nuances.

Que de Logorrhée! ... Rolling Eyes Une clé, ça ouvre ou ça ferme, de même, l'Évangile. Il ouvre la porte du ciel aux fidèles et la ferme aux mécréants (Rom10/9-10, Mc16/15-16,Jn3/1-21,36, ICor15, Gal1/8-9 etc...). Donc, quiconque, fut-il pape de Rome, doit s'y soumettre. Alors, comment Rome justifie-t-elle face à l'Évangile les doctrines de Trente et de VaticanI?... :?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 11:16

Citation :
Que de Logorrhée! ... Une clé, ça ouvre ou ça ferme,

Uniquement chez les vilains protestants manichéens...

Le Pasteur du Christ, doux vicaire sur terre (pas toujours comme personne, mais toujours comme MESSAGE), n'a pas votre dureté. Il proclage que les hommes sont en chemin, et ce dès le Concile de Trente, face à Luther et à la reforme qui mettaient tout le monde en enfer...

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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 11:34

Quelques points que j'aimerais souligner :

1- D'après plusieurs interprètes Césarée de Philippe n'est pas en territoire juif, mais en territoire phénicien, Jésus est - apparemment - en dehors de la Judée...

2- L'interrogation est d'abord donnée aux disciples, qui dites vous que je suis ? Le terme Fils de l'Homme, Fils de David est un terme messianique qui veut dire "le Messie attendu par Israel".

3- L'Apotre Pierre affirme la messianité de Jésus, et , en quelque sorte "par voie de conséquence on lui confie "le pouvoir des clés", de rendre obligatoire ou de rendre optionnel.

4- Revenons au contexte, Israel attendait un Messie "national" délimité à ses seules frontières, et pas ailleurs et les évangiles présentent un Jésus ouvert aux autres.

5- Le Royaume des Cieux est un Royaume Messianique, pour faire entrer, les Samaritains, les Romains, les Galates et les Grecs (qui n'y avaient pas part) il fallait une légitimité....

Parce que - par défaut - "Le royaume des Cieux est fermé"...

6- Le Role de l'Apotre Pierre va être, comme avec d'autres, un rôle d'ouverture...

L'Eglise Primitive va s'ouvrir, le pouvoir de l'Apotre Pierre est d'ouvrir, pas de fermer....


Le mouvement dynamique du Nouveau Testament renvoie à une communauté qui s'ouvre, pas à un groupe qui se ferme, le mandat du Christ en terme de mission est clair "tous les peuples " "jusqu'aux extrémités de la terre"...

Il y a un éclairage missionaire certain... Ce qui est un vrai défi quand on veut assumer l'héritage.
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saint Zibou



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 11:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Citation :
Que de Logorrhée! ... Une clé, ça ouvre ou ça ferme,

Uniquement chez les vilains protestants manichéens...

Le Pasteur du Christ, doux vicaire sur terre (pas toujours comme personne, mais toujours comme MESSAGE), n'a pas votre dureté. Il proclage que les hommes sont en chemin, et ce dès le Concile de Trente, face à Luther et à la reforme qui mettaient tout le monde en enfer...

Quoi, vous forcez les serrures, en vilains papistes pélagiens?...

L'Esprit Saint, doux pasteur sur cette terre, sous toutes les facettes, au moyen de l'Évangile, a, au contraire, par le peaufinement évangélique, amené les hommes vers le Paradis, bien avant Trente, dès Augsbourg, en 1530... ;)
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 12:23

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


plus interessant encore il lui confie les clefs(evangile) et le discernement,c'est à dire la Vérité et sa connaissance supreme par le concours de l'Esprit Saint.

.[/color]

C'est cela qu'il reste à établir! Et pas sur un seul verset mal interprété!... :|

pour moi c'est assé explicite. Very Happy

16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux

Non, car vous n'avez toujours pas expliqué la signification des clés!... :DD

je crois l'avoir deja expliqué.

reste que ces clés sont données à Saint Pierre et à nul autre que lui.
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 12:24

Cher JCEMD, Moi je lui ai donné pour vous plus haut, la signification des trois clefs...

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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 12:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Jésus Christ notre Seigneur offre l'autorité souveraine à l'apotre pierre,premier pape de l'Eglise du Christ institution divine et par conséquent infaillible.
C'est l'Eglise du Christ et à sa tete son Vicaire qui décidera donc du Salut ou de la damnation de tous les hommes,avec le concours de l'Esprit Saint bien entendu.
Qu'en pensez-vous?

Cher JCEMD,

Le pape n'a pas le pouvoir de décider de la damnation INDIVIDUELLE de telle ou telle personne.

Il a juste reçu trois clefs, dit la théologie catholique, qui lui permettent de gérer ICI-BAS, les moyens ecclésiaux qui mênent au salut.

1° Première clef: Il est le pasteur des brebis (pastor): C'est le rôle défini dans ce texte:
Citation :
Jean 21, 15 Quand ils eurent déjeuné, Jésus dit à Simon-Pierre: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu plus que ceux-ci?" Il lui répondit: "Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes agneaux."
Jean 21, 16 Il lui dit à nouveau, une deuxième fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu" - "Oui, Seigneur, lui dit-il, tu sais que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis."
Jean 21, 17 Il lui dit pour la troisième fois: "Simon, fils de Jean, m'aimes-tu?" Pierre fut peiné de ce qu'il lui eût dit pour la troisième fois: "M'aimes-tu", et il lui dit: "Seigneur, tu sais tout, tu sais bien que je t'aime." Jésus lui dit: "Pais mes brebis.
Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit: "Suis-moi."

Le pape a donc le pouvoir de gérer l'aspect politique du cheminement de l'Eglise universelle à travers les temps.
Quand un pape dit donc: "Je suis contre la guerre du Golf" (Jean-Paul II) ou "Je demande au catholiques français de voter dans la République (Léon XIII) ce n'est pas un domaine infaillible. Le pape peut se tromper (on se trompe souvent en politique). Mais il est demandé à notre prudence d'écouter avec bienveillance ce conseil du pape. Un exemple d'erreur pastorale reconnue par le pape Benoît XVI: La manière dont la réforme liturgique a été appliquée en 65: "Trop brutale !".

2° Deuxième clef: Il est le prêtre suprême (pontifex maximus). C'est lui qui organise le sacerdoce et les sacrements. Ainsi, lorsqu'un pape définit dans une encyclique une nouvelle forme de liturgie (voir après Vatican II), ce n'est pas non plus l'infaillibilité mais c'est son rôle. Il est demandé à notre sens liturgique d'appliquer avec confiance et sens pastoral la réforme. La liturgie, quant à elle, porte une infaillibilité ordinaire dans le contenu de ses textes.

3° Troisième clef: Enfin il est Maître de vérité (Magister) C'est défini par ce texte qui précise qu'infaillibilité ne signifie pas impeccabilité (absence de péché personnel des papes) :

Citation :
Luc 22, 31 "Simon, Simon, voici que Satan vous a réclamés pour vous cribler comme froment;
Luc 22, 32 mais moi j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille pas. Toi donc, quand tu seras revenu, affermis tes frères."
Luc 22, 33 Celui-ci lui dit: "Seigneur, je suis prêt à aller avec toi et en prison et à la mort."
Luc 22, 34 Mais il dit: "Je te le dis, Pierre, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies, par trois fois, nié me connaître."

Donc lorsqu'un pape, dans une encyclique, parle d'une doctrine intellectuelle générale portant sur deux choses: soit La foi (ce qu'est le ciel), soit sur les moeurs (ce qui plait à Dieu dans notre comportement), il peut y avoir infaillibilité. Et, selon les cas, selon le style employé, cette infaillibilité peut être:

1° non présente: Exemple cette phrase: "Mon opinion penche plutôt pour le thèse de la mort de Marie." (Jean-Paul II).

2° Ordinaire: Exemple cette phrase: "L'Esprit Saint est la troisième personne de la Trinité" (Jean-Paul II): Il ne fait que rappeler un dogme déjà défini.

3° Solennelle: Exemple cette phrase: "Afin que tout le monde le sache, je définie de manière définitive qu'il n'est pas permis à l'Eglise d'ordonner des femmes." (Jen-Paul II): Il définit avec force une doctrine définitive nouvelle.

4° Extraordinaire: Exemple cette phrase: "Marie est montée au ciel avec son corps" (Pie XII). Cette phrase n'était pas présentée dans une encyclique mais elle aurait pu. C'est une forme nouvelle d'infaillibilité car ce dogme solennel N'EST PAS DANS L'ECRITURE SAINTE...

Cela veut dire que cette dernière clef, Doctrinale, s'utilise avec pleins de nuances.

merci arnaud!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est cool d'avoir un theologien parmi nous!!!!!!!!!!!! cheers
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 12:32

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCEMD, Moi je lui ai donné pour vous plus haut, la signification des trois clefs...

Parce qu'elle sont trois:comme la clé de sol, d'ut et de fa?Pour mieux nous faire chanter, je présume!... Laughing Laughing Laughing lol!
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 12:39

Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCEMD, Moi je lui ai donné pour vous plus haut, la signification des trois clefs...

Parce qu'elle sont trois:comme la clé de sol, d'ut et de fa?Pour mieux nous faire chanter, je présume!... Laughing Laughing Laughing lol!

oui lollllllllll

comme il y'a les Saints Evangiles,quatre alors qu'ils ne sont qu'un...

lol!
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 12:48

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCEMD, Moi je lui ai donné pour vous plus haut, la signification des trois clefs...

Parce qu'elle sont trois:comme la clé de sol, d'ut et de fa?Pour mieux nous faire chanter, je présume!... Laughing Laughing Laughing lol!

oui lollllllllll

comme il y'a les Saints Evangiles,quatre alors qu'ils ne sont qu'un...

lol!

Pour les Évangiles, toute l'Église les a reconnus, pour les clés, c'est un peu différent!... :|
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 12:49

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCEMD, Moi je lui ai donné pour vous plus haut, la signification des trois clefs...

Parce qu'elle sont trois:comme la clé de sol, d'ut et de fa?Pour mieux nous faire chanter, je présume!... Laughing Laughing Laughing lol!

oui lollllllllll

comme il y'a les Saints Evangiles,quatre alors qu'ils ne sont qu'un...

lol!

Pour les Évangiles, toute l'Église les a reconnus, pour les clés, c'est un peu différent!... :|

oui reste que le garant c'est saint pierre. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 12:51

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

oui reste que le garant c'est saint pierre. Very Happy

Vous communiquez avec lui comment: par nécromancie, comme Saül?... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 12:57

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

oui reste que le garant c'est saint pierre. Very Happy

Vous communiquez avec lui comment: par nécromancie, comme Saül?... Rolling Eyes

donc l'Eglise est morte selon vous?

puisque je vous le repete,saint pierre en est la BASE. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 13:02

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

oui reste que le garant c'est saint pierre. Very Happy

Vous communiquez avec lui comment: par nécromancie, comme Saül?... Rolling Eyes

donc l'Eglise est morte selon vous?

puisque je vous le repete,saint pierre en est la BASE. Very Happy

Donc, saint Pierre est ressucité, selon vous?

puisque je vous le répète, J-C en est la BASE(ICor3/11, Eph2/20, Col1/15-18 etc...) :DD
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 13:10

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:

oui reste que le garant c'est saint pierre. Very Happy

Vous communiquez avec lui comment: par nécromancie, comme Saül?... Rolling Eyes

donc l'Eglise est morte selon vous?

puisque je vous le repete,saint pierre en est la BASE. Very Happy

Donc, saint Pierre est ressucité, selon vous?

puisque je vous le répète, J-C en est la BASE(ICor3/11, Eph2/20, Col1/15-18 etc...) :DD

saint pierre c'est la base de l'eglise du Christ.

saint pierre c'est le symbole de la papauté.

si cela a pu etre ainsi,c'est par la Vonté du Père avec le concours de l'Esprit Saint.

saint pierre fut le premier pape,benoit XVI est son successeur aujourd'hui.

Jésus Christ est l'unique Base du Salut oui biensur,mais la garante de la Foi ici-bas c'est l'Eglise dont le socle est saint pierre selon les Paroles du Christ.
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RENE 54



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 13:11

Alain

En complément de ce qui a déjà été écrit concernant cette primauté, serait-ce par hasard qu'en Matth 10,2-4; Luc 6,14-16; Marc 3,16-19; Actes 1,13 saint Pierre soit toujours cité en premier ? Que st Jean précise que la vocation initiale de Simon-Pierre suivit celle d'André, son frère, et d'un autre disciple (1,35-42) et cependant que Matthieu souligne " le premier était Simon surnommé Pierre (10,2) ?

Encore par hasard qu'il soit cité en premier lorsque Jésus en chosit trois pour être témoins privilégiés de la resurrection de la fille de Jaïre (Marc 5,37 Luc 8,51) lors de sa Transfiguration (Marc 9,1-2) de son agonie (Marc 14,33) pour préparer la dernière eucharistie (Luc 22,8) le premier parmi les hommes à être témoin de sa resurrection (Luc 24,12,34; 1 Cor 15,5) ?

Cela fait beaucoup pour du hasard ne trouvez-vous pas ?

Amicalement

RENE 54
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RENE 54



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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 13:14

Alain,

Il s'agit de Luc 22,8 (tout étonné d'y voir un smile)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 13:16

Cher JCEMD, cher René,

N'essayez même pas. Il connaît bien la foi catholique et la succession de Pierre (saint Lin) qui fut élu du vivant de certains apôtres.


Si les textes de l'Ecriture auxquels il croit ne le convainquent pas, ni l'observation de ce qu'est la foi catholique, qui le pourrait?

Mais seule l'aparition du Christ pourra le convaincre, à l'heure de sa mort, c'est-à-dire au moment où le pape n'est plus utile. :DD

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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 13:24

RENE 54 a écrit:
Alain

En complément de ce qui a déjà été écrit concernant cette primauté, serait-ce par hasard qu'en Matth 10,2-4; Luc 6,14-16; Marc 3,16-19; Actes 1,13 saint Pierre soit toujours cité en premier ? Que st Jean précise que la vocation initiale de Simon-Pierre suivit celle d'André, son frère, et d'un autre disciple (1,35-42) et cependant que Matthieu souligne " le premier était Simon surnommé Pierre (10,2) ?

Encore par hasard qu'il soit cité en premier lorsque Jésus en chosit trois pour être témoins privilégiés de la resurrection de la fille de Jaïre (Marc 5,37 Luc 8,51) lors de sa Transfiguration (Marc 9,1-2) de son agonie (Marc 14,33) pour préparer la dernière eucharistie (Luc 22,8) le premier parmi les hommes à être témoin de sa resurrection (Luc 24,12,34; 1 Cor 15,5) ?

Cela fait beaucoup pour du hasard ne trouvez-vous pas ?

Amicalement

RENE 54

Moui, mais de là à passer au pape de Rome, il y a tout un s(o)aut!... Laughing Laughing Laughing lol!
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 13:25

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCEMD, cher René,

N'essayez même pas. Il connaît bien la foi catholique et la succession de Pierre (saint Lin) qui fut élu du vivant de certains apôtres.


Si les textes de l'Ecriture auxquels il croit ne le convainquent pas, ni l'observation de ce qu'est la foi catholique, qui le pourrait?


Hélàs, je suis dans la même situation que la moitié de l'Église, byzantins et pro-testants réunis!... Tongue
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 13:26

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCEMD, cher René,

N'essayez même pas. Il connaît bien la foi catholique et la succession de Pierre (saint Lin) qui fut élu du vivant de certains apôtres.


Si les textes de l'Ecriture auxquels il croit ne le convainquent pas, ni l'observation de ce qu'est la foi catholique, qui le pourrait?

Mais seule l'aparition du Christ pourra le convaincre, à l'heure de sa mort, c'est-à-dire au moment où le pape n'est plus utile. :DD

j'ai confiance en alain,et surtout en Jésus Christ.

on ne peut nier les textes lorsque l'on dit que son credo est sola scriptura.

pas d'orgueil en religion.
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 13:27

Alain Rioux a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher JCEMD, cher René,

N'essayez même pas. Il connaît bien la foi catholique et la succession de Pierre (saint Lin) qui fut élu du vivant de certains apôtres.


Si les textes de l'Ecriture auxquels il croit ne le convainquent pas, ni l'observation de ce qu'est la foi catholique, qui le pourrait?


Hélàs, je suis dans la même situation que la moitié de l'Église, byzantins et pro-testants réunis!... Tongue

oui dans la non-communion,c'est qui est fort regrettable.

prions pour une unification de tous les chrétiens dans l'Eglise du Christ.
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 13:30

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


j'ai confiance en alain,et surtout en Jésus Christ.

on ne peut nier les textes lorsque l'on dit que son credo est sola scriptura.

.

Mon credo est surtout juxta scriptura, selon les Écritures. Car, je ne rejette pas toute tradition ou témoignage du sacerdoce universel baptismal, dont le Symbole de Nicée est le témoin le plus éloquent. ;)
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 13:32

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


j'ai confiance en alain,et surtout en Jésus Christ.

on ne peut nier les textes lorsque l'on dit que son credo est sola scriptura.

.

Mon credo est surtout juxta scriptura, selon les Écritures. Car, je ne rejette pas toute tradition ou témoignage du sacerdoce universel baptismal, dont le Symbole de Nicée est le témoin le plus éloquent. ;)

oui et l'on ne peut nier l'autorité souveraine de saint-pierre promise par le Christ.
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 13:34

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Hélàs, je suis dans la même situation que la moitié de l'Église, byzantins et pro-testants réunis!...

oui dans la non-communion,c'est qui est fort regrettable.

prions pour une unification de tous les chrétiens dans l'Eglise du Christ.

Vous de même, puisque qui dit communion, dit commune union, donc réciprocité. Ainsi, si nous sommes dans la non-communion, vous aussi!... Tongue
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 13:36

Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


j'ai confiance en alain,et surtout en Jésus Christ.

on ne peut nier les textes lorsque l'on dit que son credo est sola scriptura.

.

Mon credo est surtout juxta scriptura, selon les Écritures. Car, je ne rejette pas toute tradition ou témoignage du sacerdoce universel baptismal, dont le Symbole de Nicée est le témoin le plus éloquent. ;)

oui et l'on ne peut nier l'autorité souveraine de saint-pierre promise par le Christ.

Pour qu'il se soumette à l'Évangile, comme le lui a rappelé saint Paul(Gal1-2)! Tongue
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 13:38

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


Hélàs, je suis dans la même situation que la moitié de l'Église, byzantins et pro-testants réunis!...

oui dans la non-communion,c'est qui est fort regrettable.

prions pour une unification de tous les chrétiens dans l'Eglise du Christ.

Vous de même, puisque qui dit communion, dit commune union, donc réciprocité. Ainsi, si nous sommes dans la non-communion, vous aussi!... Tongue

qui dit union,dit soumission à l'Eglise du Christ. Very Happy
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MessageSujet: Re: Jésus promet à Pierre l'autorité souveraine   Mer 28 Juin 2006, 13:41

Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:
Alain Rioux a écrit:
Jesus Christ est mon Dieu a écrit:


j'ai confiance en alain,et surtout en Jésus Christ.

on ne peut nier les textes lorsque l'on dit que son credo est sola scriptura.

.

Mon credo est surtout juxta scriptura, selon les Écritures. Car, je ne rejette pas toute tradition ou témoignage du sacerdoce universel baptismal, dont le Symbole de Nicée est le témoin le plus éloquent. ;)

oui et l'on ne peut nier l'autorité souveraine de saint-pierre promise par le Christ.

Pour qu'il se soumette à l'Évangile, comme le lui a rappelé saint Paul(Gal1-2)! Tongue


Crois-tu que le Christ instituerait une hérésie?
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