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 Le pape François veut approfondir le rôle des femmes

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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:26

ysov a écrit:
Occulus, les évêques sont les successeurs des apôtres tout comme les patriarches du côté oriental.
ils ne sont pas entièrement les successeurs des apotres ;
par exemple les eveques sont astreints à résider dans leurs diocèses de par le droit canon : ils ne peuvent donc pas etre itinérants ;
ensuite ils n'ont pas le droit de créer un térritoire ou une charge canonique .
seul le pape a ce droit d'érection  Embarassed  canonique ...
dans un sens , le seul successeur des apotres qui en a retenu toutes les fonctions : voyages + création de territoires et de charges , c'est le pape !
les apotres n'ont eu qu'un seul successeur , c'est bien triste ...


Dernière édition par Oculus le Ven 09 Aoû 2013, 21:34, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:29

Vous mélangez deux contextes entre les nécessités d'itinérances afin d'implanter l'Église et une fois
fait et implantés, une présence régulière, soutenu est bien nécessaire, vu le nombre comparativement
au tout premier siècle.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:38

Oculus a écrit:
ysov a écrit:
Occulus, les évêques sont les successeurs des apôtres tout comme les patriarches du côté oriental.
ils ne sont pas entièrement les successeurs des apotres ;
par exemple les eveques sont astreints à résider dans leurs diocèses de par le droit canon : ils ne peuvent donc pas etre itinérants ;
ensuite ils n'ont pas le droit de créer un térritoire ou une charge canonique .
seul le pape a ce droit d'érection  Embarassed  canonique ...
dans un sens , le seul successeur des apotres  qui en a retenu toutes les fonctions : voyages + création de territoires et de charges , c'est le pape !
les apotres n'ont eu qu'un seul successeur , c'est bien triste ...
Le pape aussi réside dans son diocèse, même s'il voyage à l'étranger.

Rien n'empêche un évêque de voyager.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:38

ysov a écrit:
Vous mélangez deux contextes entre les nécessités d'itinérances afin d'implanter l'Église et une fois
fait et implantés, une présence régulière, soutenu est bien nécessaire, vu le nombre comparativement
au tout premier siècle.
justement , je ne les mélange pas puisque j'affirme que ces deux fonctions étaient séparées et que les apotres ne pouvaient pas devenir éveques mais qu'ils ordonnaient des éveques là où ils avaient créé des églises , car on avait besoin d'eux à plein d'endroits différents . Donc le terme successeur des apotres est ambigue : Oui et Non .
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:44


Citation :
Le pape aussi réside dans son diocèse, même s'il voyage à l'étranger.

Rien n'empêche un évêque de voyager.
jusqu'à présent le Pape n'administre pas formellement le diocèse de Rome qui a son administrateur apostolique , généralement un cardinal nommé par le Pape .
il est intéressant de voir comment françois va gérer la contradiction en se nommant éveque de Rome , puisqu'il semble ne pas avoir le terme de pape en affection, tout en laissant la totalité de l'administration effective à un autre éveque , il y a là comme une contradiction ...
le droit canon empeche , je suis désolé, les éveques diocésains résidents de voyager plus de quelques jours / an car ils doivent etre présents dans leur diocèse le plus possible ...
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:45

D'où plus spécifiquement entre évêque et archevêque. J'aurais dû utiliser ce titre primatial qui est l'équivalant des patriarches. Donc, les apôtres, ces patriarches ou archevêques de la première heure ont nommés des évêques suffragants alors que le centre
étant la pont entre le temporel et le céleste c'est via Pierre, primauté terrestre.


Dernière édition par ysov le Ven 09 Aoû 2013, 21:48, édité 1 fois
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:47

Oculus a écrit:

Citation :
Le pape aussi réside dans son diocèse, même s'il voyage à l'étranger.

Rien n'empêche un évêque de voyager.
jusqu'à présent le Pape n'administre pas formellement le diocèse de Rome qui a son administrateur apostolique , généralement un cardinal nommé par le Pape .
il est intéressant de voir comment françois va gérer la contradiction  en se nommant éveque de Rome , puisqu'il semble ne pas avoir le terme de pape en affection, tout en laissant la totalité de l'administration effective à un autre éveque , il y a là comme une contradiction ...
le droit canon empeche , je suis désolé, les éveques diocésains résidents  de voyager plus de quelques jours / an  car ils doivent etre présents dans leur diocèse le plus possible ...
Qu'il nomme un cardinal vicaire pour s'occuper de son diocèse est compréhensible, étant donné la position qu'il occupe.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:57

ysov a écrit:
D'où plus spécifiquement entre évêque et archevêque. J'aurais dû utiliser ce titre primatial qui est l'équivalant des patriarches. Donc, les apôtres, ces patriarches ou archevêques de la première heure ont nommés des évêques suffragants alors que le centre
étant la pont entre le temporel et le céleste c'est via Pierre, primauté terrestre.
mais non , les apotres n'étaient pas plus archeveques ou primats qu'éveques !!
ils étaient apotres , c'est de loin supérieur à un éveque !!!
chaque apotre a fondé des églises dans des territoires très éloignés les uns des autres
il n'y a aucune cohérence géographique entre ces territoires . Pierre a fondé par exemple Antioche et Rome ( avec Paul ) aucun lien de proximité entre ces deux territoires ...
par ailleurs Pierre n'a jamais été éveque de Rome ....mais il a ordonné Clément le troisième éveque de Rome ...après Linus ( Lin ) et Anacletus ( Anaclet ) ordonnés par Paul ... (c'est dans le livre des Constitutions apostoliques , recueil le plus ancien de droit canonique édité en Syrie vers 380.)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:59

Oculus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Occulus, les femmes auraient fait de meilleurs prêtres que les hommes et pourtant Jésus ne les a pas choisi pour cette fonction.

Il en a fait les reines du Ciel, plus que les hommes.

Il y a un rapport : "Le plus petit sera le plus grand".
d'abord Oculus ne prend qu'un c please !  

ensuite jésus n'a fait que des apotres pas des pretres  , et puis il n'a pas donné la communion aux femmes  non plus  ?  pourquoi le faire alors ?
Parce que nous ne comprenons pas sa volonté par ce qui est marqué exclusivement dans l'Ecriture, mais par ce que les Apôtres ont enseigné et qui s'est transmis en Orient comme en Occident.

Or les Apôtres ont compris que la communion était pour tous, que la maternité était réservée aux femmes et le sacerdoce aux hommes.

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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 22:11

C'est une très bonne réponse à laquelle je ne peux que prière 
mais tout en souhaitant une évolution fleur3 
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 22:14

Je ne souhaite pas que les hommes accouchent un jour, quoique la mode actuelle en rêve, dans sa folie.

Pour ce qui est du sacerdoce, les femmes ont une mission bien plus haute, bien que méprisée aux yeux du moinde : Elle doivent témoigner de ce qui durera pour l'éternité : l'humilité et l'amour.

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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 22:19

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne souhaite pas que les hommes accouchent un jour, quoique la mode actuelle en rêve, dans sa folie.

Pour ce qui est du sacerdoce, les femmes ont une mission bien plus haute, bien que méprisée aux yeux du moinde : Elle doivent témoigner de ce qui durera pour l'éternité : l'humilité et l'amour.

Bonsoir Arnaud , la femme a un réel témoignage à avoir au sein de son foyer mais avec humilité et amour .
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 22:24

Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne souhaite pas que les hommes accouchent un jour, quoique la mode actuelle en rêve, dans sa folie.

Pour ce qui est du sacerdoce, les femmes ont une mission bien plus haute, bien que méprisée aux yeux du monde : Elle doivent témoigner de ce qui durera pour l'éternité : l'humilité et l'amour.
mais surtout , qu'elles ne témoignent pas de cela quand il s'agit de décisions et de pouvoir , car ce sont des sphères qui en ont déjà trop ?

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 22:26

Occitane a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne souhaite pas que les hommes accouchent un jour, quoique la mode actuelle en rêve, dans sa folie.

Pour ce qui est du sacerdoce, les femmes ont une mission bien plus haute, bien que méprisée aux yeux du moinde : Elle doivent témoigner de ce qui durera pour l'éternité : l'humilité et l'amour.

Bonsoir Arnaud , la femme a un réel témoignage à avoir au sein de son foyer mais avec humilité et amour .
Mais les féministes regardent ça avec mépris: "Une femme au foyer, soumise et obéissante ? Plus jamais !"
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 22:30

C'est l'excès d'une réaction contre d'autres excès, à propos de la suprématie absolue des hommes dans la société alors que beaucoup d'entre eux, au delà des apparences, furent de pitoyables amants, des sans couilles à leur bonne place! Rien d'inspirant
et heureusement que leur capacité de fabuler compensaient, mais c'est de l'ordre du non naturel prévu. Il est vrai que ce fut un cercle vicieux énorme, des sans couilles parce que maman les a virtuellement sectionnées et la peur de l'homme déséquilibré voyaient en la femme une ennemie potentiel à maintenir au premier niveau perpétuel, mais cela fut imaginé par des sans couilles
ou si vous préférez des castrés psychiques. Et la roue tourne, tourne et tourne...
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Sam 10 Aoû 2013, 13:52

Simon1976 a écrit:
Occitane a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Je ne souhaite pas que les hommes accouchent un jour, quoique la mode actuelle en rêve, dans sa folie.

Pour ce qui est du sacerdoce, les femmes ont une mission bien plus haute, bien que méprisée aux yeux du moinde : Elle doivent témoigner de ce qui durera pour l'éternité : l'humilité et l'amour.

Bonsoir Arnaud , la femme a un réel témoignage à avoir au sein de son foyer mais avec humilité et amour .
Mais les féministes regardent ça avec mépris: "Une femme au foyer, soumise et obéissante ? Plus jamais !"
Bonjour Simon la femme a beaucoup de droit : ex: à la maison je fais à ma monde entièrement sans le moindre problème , pour les décisions bien souvent nous discutons et dialoguons à deux et pour finir , je laisse à mon mari le dernier mot non par obligation mais par amour là est toute la différence .
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Sam 10 Aoû 2013, 13:59

Ce qui est interdit à la femme, c'est le sacerdoce et les autres Ordres sacrés.

Outre ce qui touche à la sainteté, voici les ministères qui sont autorisés au femmes : l'apostolat sous toutes ses formes, le doctorat (aussi bien le canonique diplômant que celui des saints) et donc l'enseignement, la juridiction (même sur des hommes), le métier de juge ecclésiastique, d'avocat ecclésiastique.

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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Sam 10 Aoû 2013, 14:03

Arnaud Dumouch a écrit:
Oculus a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Occulus, les femmes auraient fait de meilleurs prêtres que les hommes et pourtant Jésus ne les a pas choisi pour cette fonction.

Il en a fait les reines du Ciel, plus que les hommes.

Il y a un rapport : "Le plus petit sera le plus grand".
d'abord Oculus ne prend qu'un c please !  

ensuite jésus n'a fait que des apotres pas des pretres  , et puis il n'a pas donné la communion aux femmes  non plus  ?  pourquoi le faire alors ?
Parce que nous ne comprenons pas sa volonté par ce qui est marqué exclusivement dans l'Ecriture, mais par ce que les Apôtres ont enseigné et qui s'est transmis en Orient comme en Occident.

Or les Apôtres ont compris que la communion était pour tous, que la maternité était réservée aux femmes et le sacerdoce aux hommes.
Ce sont quand même aussi les femmes qui sont allées les premières annoncer la résurrection du Christ sunny

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Sam 10 Aoû 2013, 14:34

Thumright 

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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Sam 10 Aoû 2013, 14:39

Mais l'Église a diminuée son apport important de Marie Madeleine. Un autre exemple de la perfidie masculine. D'ailleurs pour l'Église orthodoxe elle est bien plus importante que pour la latine. Je crois que ça presse que l'Église latine révise son discours et qu'elle n'est pas scrupule à proclamer Marie-Madeleine l'apôtre des apôtres!
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Sam 10 Aoû 2013, 14:53

La place de la femme dans l'Eglise orthodoxe est bien moindre. Avez vous vu des nones orthodoxes mères abbesses de couvents d'hommes comme à Fontevrault ou Docteur de l'Eglise comme les deux saintes Thérèse, sainte Catherine de Sienne, Sainte Hildegarde ?

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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Sam 10 Aoû 2013, 14:57

C'est peut-être parce que les popes ont toujours pu se marier?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Sam 10 Aoû 2013, 15:00

ysov a écrit:
C'est peut-être parce que les popes ont toujours pu se marier?
Bien au contraire : Le rôle des femmes de popes est intéressant à observer.

Dans certains traditions orthodoxes, elles ont souvent une vocation de femmes de popes et elles font une préparation pour devenir femme de pope.

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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Sam 10 Aoû 2013, 15:10

Mais il y a beaucoup eu de communautés qui furent là pour torcher les prêtres, comme ménagères, cuisinières, brodeuses, peintres de statue, etc.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Sam 10 Aoû 2013, 15:19

ysov a écrit:
Mais il y a beaucoup eu de communautés qui furent là pour torcher les prêtres,
Votre langage méprisant montre votre haine et mépris pour le sacerdoce catholique. C'est triste.

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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Sam 10 Aoû 2013, 15:23

Mais non. Le sacerdoce en soit c'est capital. Que la tradition avec appui des écritures fait en sorte que la femme n'ait pas droit au sacerdoce, je le conçois. Cependant, il y a eu de l'exagération et ce n'est pas être haineux à l'endroit du sacerdoce catholique, de mentionner des aberrations dans son histoire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Sam 10 Aoû 2013, 15:25

Vous ne regardez que les aberrations. Tout le dévouement, tout le désintéressement sincère, vous le cachez. C'est l'attitude que Satan aura avec vous le jour de votre jugement. Le Christ, lui, se fera votre avocat.

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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Sam 10 Aoû 2013, 15:29

Vous vous gourez. A plusieurs occasions j'ai évoqué des choses positives grâce à l'Église. Pour que vous répondiez ainsi, cela prouve que vous ne lisez pas tout, ce qui est compréhensible vu votre position.
Mais dans ce cas, tempérez votre tendance à cacher ce qui est gênant. Chacun ses efforts à faire n'est-ce- pas?Wink
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Sam 10 Aoû 2013, 15:43

Une médaille a toujours deux côtés. Smile
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Sam 10 Aoû 2013, 16:53

Simon1976 a écrit:
Une médaille a toujours deux côtés. Smile
Exacte Simon encore faut-il prendre le bon côté !!!Very Happy 
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Abenader



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 16:13

Arnaud a écrit:
Ce qui est interdit à la femme, c'est le sacerdoce et les autres Ordres sacrés.
Aujourd'hui, peut-être. Mais demain, pourquoi pas ? Ça peut changer, ça peut évoluer, non ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 16:16

Non, impossible :



LA LETTRE APOSTOLIQUE ORDINATIO SACERDOTALIS, 22 mai 1994


1- Le dernier paragraphe porte:

Citation :


"Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les femmes à l'ordination sacerdotale. C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."

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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 16:17

Abenader a écrit:
Arnaud a écrit:
Ce qui est interdit à la femme, c'est le sacerdoce et les autres Ordres sacrés.
Aujourd'hui, peut-être. Mais demain, pourquoi pas ? Ça peut changer, ça peut évoluer, non ?
Non, à cause de ça:

Jean-Paul II, Ordinatio Sacerdotalis a écrit:
C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église.
Ah mais c'est vrai, c'est pas un vrai pape, vous avez raison. Mr.Red
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 16:17

:beret: 

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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 16:18

Communion de pensée. Wink
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Julie



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 16:21

Francois a aussi ses qualiter et jean paul 2 reconaissais que le fils est dieu égalemnt et aimais les gens .

'' qui aime autrui a de ce fait accomplis la loi ''
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 16:53

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, impossible :



LA LETTRE APOSTOLIQUE ORDINATIO SACERDOTALIS, 22 mai 1994


1- Le dernier paragraphe porte:

Citation :


"Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les femmes à l'ordination sacerdotale. C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."
Impossible, dites-vous ?

Dans ce cas, c'est aussi impossible de changer la Messe codifiée par S. Pie V ? Et pourtant ça a été fait ...

C'était également impossible de s'adapter au monde moderne, et pourtant ça a été fait ...

Alors quoi ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 16:55

Abenader a écrit:
Dans ce cas, c'est aussi impossible de changer la Messe codifiée par S. Pie V ? Et pourtant ça a été fait ...
Pas la même chose.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 17:00

C'est tout la différence entre un dogme et une simple forme liturgique.

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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 17:18

Simon1976 a écrit:
Abenader a écrit:
Dans ce cas, c'est aussi impossible de changer la Messe codifiée par S. Pie V ? Et pourtant ça a été fait ...
Pas la même chose.
En quoi exactement ce n'est pas la même chose ?

D'un côté on a S. Pie V qui déclare

Citation :
Par Notre présente constitution, qui est valable à perpétuité, Nous avons décidé et Nous ordonnons, sous peine de Notre malédiction, que pour toutes les autres églises précitées l’usage de leurs missels propres soit retiré et absolument et totalement rejeté, et que jamais rien ne soit ajouté, retranché ou modifié à Notre missel, que nous venons d’éditer.
et JP2 qui dit:

Citation :
que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."
Pourquoi, si on a changé ce qu'a déclaré S. Pie V, ne pourrait-on pas changer ce qu'a dit JP2 ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 17:34

Ce n'est pas la même chose car la forme n'est pas la même chose que le fond et la façon de célébrer la messe n'est pas la même chose que la doctrine universelle du salut, seule marquée d'infaillibilité.

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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 17:53

En quoi l'ordination sacerdotale de femmes modifierait-elle la doctrine universelle du salut ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 17:58

Cécile a écrit:
En quoi l'ordination sacerdotale de femmes modifierait-elle la doctrine universelle du salut ?
A cause de cela que le sacrement de l'Ordre signifie :
Citation :

Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.
La femmes a aussi une chose dont l'homme est exclu, PAR VOLONTE DE DIEU (et changer cela serait changer l'ordre même du salut) : Dieu a réservé à la femme la maternité.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 18:28

Abenader a écrit:
Simon1976 a écrit:
Abenader a écrit:
Dans ce cas, c'est aussi impossible de changer la Messe codifiée par S. Pie V ? Et pourtant ça a été fait ...
Pas la même chose.
En quoi exactement ce n'est pas la même chose ?

D'un côté on a S. Pie V qui déclare

Citation :
Par Notre présente constitution, qui est valable à perpétuité, Nous avons décidé et Nous ordonnons, sous peine de Notre malédiction, que pour toutes les autres églises précitées l’usage de leurs missels propres soit retiré et absolument et totalement rejeté, et que jamais rien ne soit ajouté, retranché ou modifié à Notre missel, que nous venons d’éditer.
et JP2 qui dit:

Citation :
que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."
Pourquoi, si on a changé ce qu'a déclaré S. Pie V, ne pourrait-on pas changer ce qu'a dit JP2 ?
Un missel n'est pas la parole de Dieu.

Je suppose qu'avant la réforme de saint Pie V, il y avait un autre missel, qui a donc été réformé, sans doute contre l'avis de son auteur ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 18:30

Arnaud Dumouch a écrit:
Cécile a écrit:
En quoi l'ordination sacerdotale de femmes modifierait-elle la doctrine universelle du salut ?
A cause de cela que le sacrement de l'Ordre signifie :
Citation :

Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.
La femmes a aussi une chose dont l'homme est exclu, PAR VOLONTE DE DIEU (et changer cela serait changer l'ordre même du salut) : Dieu a réservé à la femme la maternité.
Et, donc, si la prêtrise est un droit, comme semble le croire les partisans de l'ordination des femmes, la maternité aussi est un droit, donc je suis discriminé, ne pouvant pas mettre au monde des enfants. Sad 
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elia29s



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 18:30

Je suis d'accord avec Arnaud il y a une hiérarchie d'attribution qui fait que la femme à sa place mais d'une manière différente elle est au service mais elle ne peut avoir accès au sacerdoce !

Mais qu'est ce qui plus important le pouvoir ou le service ??

Pour avoir été au service de l'Église je n'ai jamais cherché à remplir que ma mission et ne m'en suis servie pour en faire un pouvoir !

Et les femmes ont toute leur place dans la mission ! Sinon ça passe pour du militantisme ! je n'aime pas perso !!

Thumright 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 18:32

elia29s a écrit:
Je suis d'accord avec Arnaud il y a une hiérarchie d'attribution qui fait que la femme à sa place mais d'une manière différente elle est au service mais elle ne peut avoir accès au sacerdoce !

Mais qu'est ce qui plus important le pouvoir ou le service ??

Pour avoir été au service de l'Église je n'ai jamais cherché à remplir que ma mission et ne m'en suis servie pour en faire un pouvoir !

Et les femmes ont toute leur place dans la mission ! Sinon ça passe pour du militantisme ! je n'aime pas perso !!

Thumright 
Et ça passe aussi pour du carriérisme.

Ça me fait penser à Jacques et Jean, qui voulaient avoir des places de choix aux côtés du Christ dans son Royaume (Mt 20, 20-28).
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 18:37

Simon1976 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cécile a écrit:
En quoi l'ordination sacerdotale de femmes modifierait-elle la doctrine universelle du salut ?
A cause de cela que le sacrement de l'Ordre signifie :
Citation :

Genèse 1, 27 Dieu créa l'homme à son image, à l'image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa.
La femmes a aussi une chose dont l'homme est exclu, PAR VOLONTE DE DIEU (et changer cela serait changer l'ordre même du salut) : Dieu a réservé à la femme la maternité.
Et, donc, si la prêtrise est un droit, comme semble le croire les partisans de l'ordination des femmes, la maternité aussi est un droit, donc je suis discriminé, ne pouvant pas mettre au monde des enfants. Sad 
La maternité n'est pas interdite aux hommes, elle est impossible !

Ceci dit, je ne milite pas pour l'ordination des femmes...
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 18:42

Cécile a écrit:
En quoi l'ordination sacerdotale de femmes modifierait-elle la doctrine universelle du salut ?
en rien, évidemment, elle resterait la même.

cala signifierait simplement que l'église qui proclame cela n'est pas dans l'Eglise, et que le pasteur à la tête de cette église est un clown.

ce serait assez ennuyeux donc, pour ceux qui serait attaché à l'église catholique romaine et au Pape François.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 20:11

Cécile a écrit:

La maternité n'est pas interdite aux hommes, elle est impossible !

Ceci dit, je ne milite pas pour l'ordination des femmes...
Une impossibilité de nature à laquelle le même dieu associe une impossibilité de choix pour l'ordre : Et ce n'est pas pour priver la femme. C'est au contraire pour la garder, dans ce monde qui ne croit qu'à la valeur du pouvoir, comme signe de l'essentiel qui seul demeurera dans l'éternité.

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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 20:35

la vérité est que la déclaration de J-P II connaitra exactement le meme sort que la constitution
de St Pie V , sa caducité apparaitra avec le temps ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 20:38

Oculus a écrit:
la vérité est que la déclaration de J-P II connaitra exactement le meme sort que la constitution
de St Pie V , sa caducité apparaitra avec le temps ...

La constitution de saint Pie V sur la liturgie n'est pas désavouée par le temps. Elle est juste remplacée par un autre Ordo liturgique.

Le geste de Jean-Paul II sur le Coran sera ou non prophétique.

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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 12 Aoû 2013, 20:51


Arnaud a écrit:
Le geste de Jean-Paul II sur le Coran sera ou non prophétique.
concernant le role des femmes ? Mr.Red 
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Le pape François veut approfondir le rôle des femmes
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