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 Le pape François veut approfondir le rôle des femmes

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Espérance
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MessageSujet: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 29 Juil 2013, 23:15

Le pape veut approfondir le rôle des femmes mais refuse leur ordination

Le pape François a affirmé que le rôle des "femmes actives dans l'Eglise" devait être approfondi, tout en refusant catégoriquement leur ordination, dans l'avion qui le ramenait de Rio à Rome.

"L'Eglise est féminine, mère, et la femme, ce n'est pas seulement la maternité, la mère de famille", a estimé au cours d'une conférence de presse le pape qui a appelé de ses voeux "un théologie approfondie de la femme que nous n'avons pas encore faite". Mais il a redit "non à l'ordination des femmes". "La porte a été fermée" par Jean Paul II sur cette demande.

"Une Eglise sans les femmes est comme le collège des apôtres sans Marie", a-t-il remarqué, ajoutant que "Marie est plus importante que les évêques".

Interrogé sur la question des divorcés remariés, il a souhaité qu'une réflexion se poursuive dans le cadre de "la pastorale du mariage", que les 8 cardinaux qu'il a nommés pour le conseiller doivent "porter de l'avant". "C'est toujours un thème. Aujourd'hui est venu le temps de la miséricorde. Un changement d'époque", a-t-il dit. Les divorcés peuvent communier, c'est la question des "secondes unions" qui pose problème, a-t-il rappelé.

   AFP

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 29 Juil 2013, 23:18

Les femmes peuvent jouer un rôle de soutien aux prêtres, ce qu'elles font déjà, je crois. Smile
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 29 Juil 2013, 23:30

Et heureusement que de notre côté les femmes peuvent s'impliquer ayant leur règle ou non!Mr.Red 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 29 Juil 2013, 23:31

What the fuck ?!?
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 29 Juil 2013, 23:34

Dans le sens que durant cette période elles ne sont pas considérées comme impures et obligées de se confiner dans leur chambre à coucher se faisant qualifier de moins intelligentes de religion conséquemment par le sot des prophètes. Merci Jésus le véritable sceau!
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 29 Juil 2013, 23:43

J'avais mal saisi le sens de ton humour, mon général. Mr. Green
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 29 Juil 2013, 23:45

J'ai constaté cela par le choix de ton émoticône. Moi général? Laughing Il est vrai que je lui ressemble sur deux points, être d'un direct qui peut déranger et être mal engueulé.:beret: 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 29 Juil 2013, 23:48

Ça, je l'ai constaté ! mort de rire
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Lun 29 Juil 2013, 23:54

Wink 

Tentes de regarder la film ''Patton'' incarné par George C. Scott en 1970. Il a eu 6 oscars d'ailleurs.

Pour en revenir au sujet, nul doute que des femens vont vouloir faire un coup d'éclat contre la résolution du pape François et la confirmation que la femme ne pourra être ordonnée prêtresse.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 00:20

ysov a écrit:
J'ai constaté cela par le choix de ton émoticône. Moi général? Laughing Il est vrai que je lui ressemble sur deux points, être d'un direct qui peut déranger et être mal engueulé.:beret: 

Et quid de l'antisémitisme et du racisme affichés par le fringant général? Vous les partagez avec lui aussi?
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 00:32

Est-ce que Patton est Jésus? Au moins il fut pas raciste quand les soldats pouvaient être non américains de souches ni de religion chrétienne.

Mais pour en revenir au sujet, vous devez souhaiter sans doute un coup d'éclat des femens contre
la résolution du pape? Quelques femens se déguiser en nonne afin de pénétrer à la place Saint-Pierre
et ziipp! plus de costume de nonne mais de Ève.Mr. Green Je ne sais pas pourquoi mais mon impression
me dit que vous en jouiriez.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 01:07

ysov a écrit:
Wink 

Tentes de regarder la film ''Patton'' incarné par George C. Scott en 1970. Il a eu 6 oscars d'ailleurs.

Pour en revenir au sujet, nul doute que des femens vont vouloir faire un coup d'éclat contre la résolution du pape François et la confirmation que la femme ne pourra être ordonnée prêtresse.

Celles-là, ce ne sont pas des seintes nitouches. Wink
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 01:13

En effet dire à une femen ''Franchement, tu es t'étonnant'' est bien pertinent.clown2 
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 10:43

Oui j'ai cru comprendre que de nombreuse femmes "aidaient" de nombreux pretres... :bienmal: :bienmal: 
Il serait peut etre tant de leur reconnaitre le statue d'aide et de compagne...
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 11:03

Hillel31415 a écrit:
Oui j'ai cru comprendre que de nombreuse femmes "aidaient" de nombreux pretres... :bienmal: :bienmal: 
Il serait peut etre tant de leur reconnaitre le statue d'aide et de compagne...
Bonjour Hillel 31415  je n'ai pas très bien compris le sens de : " Il serait peut-être temps de leur reconnaître le statut d'aide et de compagne ! "
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 11:33

Simon1976 a écrit:
Les femmes peuvent jouer un rôle de soutien aux prêtres, ce qu'elles font déjà, je crois. Smile

Et enseigner, évangéliser, diriger une paroisse etc.

Le seul rôle qui leur est fermé est l'Ordination, non de manière privative mais afin qu'elles soient le signe qu'il y a plus important pour Dieu comme le montre les évangiles et leur rôle unique de :

- Seules présentes à la croix, au tombeau.

- Devançant le matin à la résurrection

- Annonçant la résurrection aux Apôtres

- Soutenant les Apôtres avant la venue de l'Esprit Saint, comme si l'Esprit Saint était déjà venu pour elles.

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Arnaud
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 11:37

Hillel31415 a écrit:
Oui j'ai cru comprendre que de nombreuse femmes "aidaient" de nombreux pretres... :bienmal: :bienmal: 
Il serait peut etre tant de leur reconnaitre le statue d'aide et de compagne...

"aider", n'est pas "être la compagne"

Depuis toujours je crois, les prêtres ont été aidés dans leur vie matérielle par une gouvernante. Maintenant, elles n'existent plus beaucoup et la plupart des prêtres vivent en communauté et ont une cuisinière.

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uiop



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 11:43

eh espérance une cuisinière à gaz?


parce que si elle est électrique va y avoir des étincelles!


je vous taquine!Thumright 

uiop
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 11:49

uiop a écrit:
eh espérance une cuisinière à gaz?


parce que si elle est électrique va y avoir des étincelles!


je vous taquine!Thumright 

uiop

En tout cas, elle prépare de bons repas car je les partage de temps en temps Very Happy 

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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 12:04

Personne ne sait qu'avant de publier sa déclaration sur la non ordination des femmes , Jean-Paul II
voulait qu'elle porte le sceau de la collégialité épiscopale et qu'il a donc consulté tous les présidents des conférences épiscopales du monde pour qu'ils signent le texte avec lui en les consultant pour savoir s'ils étaient en accord avec ce texte , et il s'est heurté à 40 % de désaccord dans l'épiscopat mondial !!!! il a donc été obligé de signer ce texte seul ; Voilà ce que c'est que l'infaillibilité du Pape :
un Ersatz d'Unanimité ecclésiale .
Cette confidence apparait dans le nouveau livre de l'éveque australien émérite ,ancien auxilliaire de Sidney , Mgr Geoffrey Robinson : for the Christ's sake : ending sexual abuse in the catholic church , Garrat publishing , 2013 .
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 13:03

Occitane a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Oui j'ai cru comprendre que de nombreuse femmes "aidaient" de nombreux pretres... :bienmal: :bienmal: 
Il serait peut etre tant de leur reconnaitre le statue d'aide et de compagne...
Bonjour Hillel 31415  je n'ai pas très bien compris le sens de : " Il serait peut-être temps de leur reconnaître le statut d'aide et de compagne ! "

Il parle de mariage des prêtres. Wink 
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 13:05

Arnaud Dumouch a écrit:
Simon1976 a écrit:
Les femmes peuvent jouer un rôle de soutien aux prêtres, ce qu'elles font déjà, je crois. Smile

Et enseigner, évangéliser, diriger une paroisse etc.

Le seul rôle qui leur est fermé est l'Ordination, non de manière privative mais afin qu'elles soient le signe qu'il y a plus important pour Dieu comme le montre les évangiles et leur rôle unique de :

- Seules présentes à la croix, au tombeau.

- Devançant le matin à la résurrection

- Annonçant la résurrection aux Apôtres

- Soutenant les Apôtres avant la venue de l'Esprit Saint, comme si l'Esprit Saint était déjà venu pour elles.

salut 

Dans l'Église, tous sont comme les membres du corps mais tous n'ont pas les mêmes tâches.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 18:56

Simon1976 a écrit:
Occitane a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Oui j'ai cru comprendre que de nombreuse femmes "aidaient" de nombreux pretres... :bienmal: :bienmal: 
Il serait peut etre tant de leur reconnaitre le statue d'aide et de compagne...
Bonjour Hillel 31415  je n'ai pas très bien compris le sens de : " Il serait peut-être temps de leur reconnaître le statut d'aide et de compagne ! "

Il parle de mariage des prêtres. Wink 

Bien sur! Le Seigneur ne dit Il pas Lui-meme: "Il n’est pas bon que l’homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui." ?
Et Il parle de la compagne dans une relation sexuée: une aide, et non de la bonne de la paroisse ...

(Simon lit dans mes pensées... C'est un don, enfin... scratch )
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 19:04

Hillel31415 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Occitane a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Oui j'ai cru comprendre que de nombreuse femmes "aidaient" de nombreux pretres... :bienmal: :bienmal: 
Il serait peut etre tant de leur reconnaitre le statue d'aide et de compagne...
Bonjour Hillel 31415  je n'ai pas très bien compris le sens de : " Il serait peut-être temps de leur reconnaître le statut d'aide et de compagne ! "

Il parle de mariage des prêtres. Wink 

Bien sur! Le Seigneur ne dit Il pas Lui-meme: "Il n’est pas bon que l’homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui." ?
Et Il parle de la compagne dans une relation sexuée: une aide, et non de la bonne de la paroisse ...

(Simon lit dans mes pensées... C'est un don, enfin... scratch )

Et puis une aide avec une âme spirituelle.

Pas une singe !

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 19:07

Hillel31415 a écrit:
Simon1976 a écrit:
Occitane a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Oui j'ai cru comprendre que de nombreuse femmes "aidaient" de nombreux pretres... :bienmal: :bienmal: 
Il serait peut etre tant de leur reconnaitre le statue d'aide et de compagne...
Bonjour Hillel 31415  je n'ai pas très bien compris le sens de : " Il serait peut-être temps de leur reconnaître le statut d'aide et de compagne ! "

Il parle de mariage des prêtres. Wink 

Bien sur! Le Seigneur ne dit Il pas Lui-meme: "Il n’est pas bon que l’homme soit seul ; je lui ferai une aide semblable à lui." ?
Et Il parle de la compagne dans une relation sexuée: une aide, et non de la bonne de la paroisse ...

(Simon lit dans mes pensées... C'est un don, enfin... scratch )

:greenange:

Mais le Seigneur a dit aussi:

"Il y a des gens qui ne se marient pas car, de naissance, ils en sont incapables ; il y en a qui ne peuvent pas se marier car ils ont été mutilés par les hommes ; il y en a qui ont choisi de ne pas se marier à cause du Royaume des cieux. Celui qui peut comprendre, qu'il comprenne ! » (Matthieu 19, 12)
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 19:15

Comme Pierre le premier pape vous voulez dire ? Mr.Red 
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mar 30 Juil 2013, 22:48

L'épiscopat dès le début de même que les clercs réguliers ne se mariaient pas alors que les séculiers
oui, c'est la raison pourquoi ils font deux voeux et non trois comme c'est toujours le cas dans l'Église orthodoxe et d'ailleurs, le grand schisme inclut cet aspect comme une des causes étant la résolution d'interdire le mariage des séculiers au XIe siècle.
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Chrysostome



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MessageSujet: La femme dans l'Eglise, la position du pape François   Mer 07 Aoû 2013, 03:41

La femme dans l'Eglise, la position du pape François

Conversations sur l'avion, suite


Rome, 6 août 2013 (Zenit.org) Anita Bourdin | 640 clics

"Le rôle de la femme dans l’Église (…) c’est vraiment l’icône de la Vierge, de Notre Dame, celle qui aide l’Église à grandir !", a expliqué el pape François sur l'avion de Rio-Rome, dans sa conversation avec la presse.

Pour le pape Bergoglio il manque encore "une théologie profonde de la femme" qui ne soit pas une instrumentalisation de la femme, mais une réflexion à nouveaux frais, à partie du rôle de Marie au milieu des apôtres.

Mais il rappelle aussi le jugement de l'Eglise: cette recherche théologique n'ira pas dans le sens d'une ordination sacerdotale. Le jugement posé par Jean-Paul II est "définitif". Il précise: "La femme, dans l’Église, est plus importante que les évêques et les prêtres. Comment ? C’est ce que nous devons chercher à mieux expliciter."

Quelles mesures concrètes en faveur des femmes dans l’Église ?

Une Église sans les femmes est comme le Collège apostolique sans Marie. Le rôle de la femme dans l’Église n’est pas seulement la maternité, la mère de famille, mais il est plus fort : c’est vraiment l’icône de la Vierge, de Notre Dame, celle qui aide l’Église à grandir ! Mais pensez que la Vierge Marie est plus importante que les apôtres ! Elle est plus importante ! L’Église est féminine, elle est Église, elle est épouse, elle est mère. Mais, dans l’Église, la femme ne doit pas seulement – je ne sais pas comment le dire en italien – le rôle de la femme dans l’Église ne doit pas finir comme mère, comme travailleuse, limitée… Non ! C’est autre chose !

Mais les papes… Paul VI a écrit quelque chose de très beau sur les femmes, mais je crois qu’il faut aller plus loin dans l’explicitation de ce rôle et ce charisme de la femme. On ne peut pas comprendre une Église sans femmes, mais des femmes actives dans l’Église, avec leur profil, qui font avancer.

Je pense à un exemple qui n’a rien à voir avec l’Église mais c’est un exemple historique : en Amérique latine, le Paraguay. Pour moi, la femme du Paraguay est la femme la plus glorieuse de l’Amérique latine. Tu es Paraguayo ? Après la guerre, il restait huit femmes pour un homme, et ces femmes ont fait un choix un peu difficile, le choix d’avoir des enfants pour sauver la patrie, la culture, la foi et la langue.

Dans l’Église, il faut penser aux femmes dans cette perspective : des choix risqués, mais en tant que femmes. Il faut mieux expliciter cela. Je crois que nous n’avons pas encore de théologie profonde sur la femme, dans l’Église. Elle peut seulement faire ceci, elle peut faire cela, maintenant elle fait l’enfant de chœur, maintenant elle lit les Lectures, elle est présidente de la Caritas… Mais il y a davantage ! Il faut faire une théologie profonde de la femme. C’est ce que je pense.

Quelle participation des femmes dans l’Église ? Quelle position ? Quid de l’ordination ?

Je voudrais expliquer un peu ce que j’ai dit sur la participation des femmes dans l’Église : on ne peut pas se limiter à ce qu’elle fasse l’enfant de chœur, ou la présidente de la Caritas, la catéchiste… Non ! Elle doit être davantage, mais profondément davantage, et même mystiquement davantage, c’est ce que j’ai voulu dire en parlant de la théologie de la femme.

Et, en ce qui concerne l’ordination des femmes, l’Église a parlé et dit : « Non ». C’est Jean-Paul II qui l’a dit, mais il l’a formulé de manière définitive. Cette porte-là est fermée, mais à ce sujet, je veux te dire une chose. Je l’ai dit, mais je le répète. La Vierge Marie était plus importante que les apôtres, les évêques, les diacres et les prêtres. La femme, dans l’Église, est plus importante que les évêques et les prêtres. Comment ? C’est ce que nous devons chercher à mieux expliciter parce que je crois qu’il manque encore une explicitation théologique. Merci.

© Traduction de Zenit, Hélène Ginabat

( 6 août 2013) © Innovative Media Inc.

http://www.zenit.org/fr/articles/la-femme-dans-l-eglise-la-position-du-pape-francois
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mer 07 Aoû 2013, 13:24

Tout ça c'est du vent et un prétexte pour ne rien faire !!!
et ça ne débouchera sur rien ...

il faudra attendre une autre génération d'hommes d'Eglise nés après la révolution sexuelle pour qu'ils essayent de comprendre ce que disent les femmes d'aujourd'hui .
C'est dans une dizaine d'années ...
la génération de Bergoglio voit le monde des femmes comme était celui de leurs "mamma"
des années 30 ou 40 .
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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mer 07 Aoû 2013, 13:50

http://www.babelio.com/auteur/Pauline-Bebe/154196
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http://wizzz.telerama.fr/NIM/videos/8944714076
Espérance
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mer 07 Aoû 2013, 14:09

Razibuzouzou a écrit:
http://www.babelio.com/auteur/Pauline-Bebe/154196

qu'est-ce que ce lien a à voir avec le topic ? scratch 

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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mer 07 Aoû 2013, 14:56

Espérance a écrit:
Razibuzouzou a écrit:
http://www.babelio.com/auteur/Pauline-Bebe/154196

qu'est-ce que ce lien a à voir avec le topic ? scratch 

Il s'agit d'une femme rabbin . C'est intéressant car il n'y en a pas beaucoup .
elle appartient à la communauté Juive Libérale de France .
On pourrait faire la comparaison avec l'Eglise catholique , dans la mesure où les papes ont avancé que puisque jésus n'avait choisi aucune femme apotre , il n'était pas possible d'en faire des pretres , les rabbins au moins aussi conservateurs ont longtemps tenu ce meme discours . Mais il a fallu une communauté distinctement libérale pour en ordonner une . On peut se poser la question de savoir si'il ne faudrait pas instiller un brin de libéralisme dans l'Eglise pour que cela se produise .
c'est à dire qu'il faut sans doute que Rome cesse de tout vouloir régenter et laisse aux éveques le choix de leurs collaborateurs ou collaboratrices en ordonnant des hommes éventuellement mariés pour pretres et des femmes éventuellement mariées pour diaconnesses permanentes . Il faut donc que le Pape renonce à imposer la discipline de l'Eglise de Rome à toutes les autres églises occidentales et revienne à une pratique de la collégialité effective en laissant certains éveques libres d'une certaine dose de diversité , au moins dans l'expérimentation dans un premier temps .
Si François ne trouve pas la façon de réinstaurer une collégialité plus effective avec plus de souplesse et d'autonomie pour les éveques , il n 'arrivera évidemment pas à changer grand chose dans l'Eglise : il doit commencer par là sinon rien ne se fera ...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mer 07 Aoû 2013, 15:01

Oculus a écrit:
Mais il a fallu une communauté distinctement libérale pour en ordonner une .

Les Protestants libéraux le font. Jamais l'Eglise catholique ne le pourra. En voici la preuve :


LA LETTRE APOSTOLIQUE ORDINATIO SACERDOTALIS, 22 mai 1994


1- Le dernier paragraphe porte:

Citation :


"Bien que la doctrine sur l'ordination sacerdotale exclusivement réservée aux hommes ait été conservée par la Tradition constante et universelle de l'Église et qu'elle soit fermement enseignée par le Magistère dans les documents les plus récents, de nos jours, elle est toutefois considérée de différents côtés comme ouverte au débat, ou même on attribue une valeur purement disciplinaire à la position prise par l'Église de ne pas admettre les femmes à l'ordination sacerdotale. C'est pourquoi, afin qu'il ne subsiste aucun doute sur une question de grande importance qui concerne la constitution divine elle-même de l'Église, je déclare, en vertu de ma mission de confirmer mes frères (cf. Lc 22,32), que l'Église n'a en aucune manière le pouvoir de conférer l'ordination sacerdotale à des femmes et que cette position doit être définitivement tenue par tous les fidèles de l'Église."

C'est net de net !

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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mer 07 Aoû 2013, 15:05

salut

Que celui qui peut comprendre, qu'il comprenne !
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Mer 07 Aoû 2013, 15:23

Oui , c'est bien pour cela que j'ai proposé seulement l'ordination diaconale aux femmes qui est attestée par St Paul dans son épitre aux romains 16,1-2  :
Citation :
Je vous recommande Phoebée, notre soeur, servante de l'assemblée à Cenchrée, afin que vous la receviez dans le Seigneur, comme il convient à des saints, et que vous l'assistiez dans toute affaire pour laquelle elle aurait besoin de vous : en effet elle a été en aide à beaucoup, et à moi-même »
.  qui est cohérente avec l'évangile de Luc 8,2-3  où il est dit que certaines femmes suivaient jésus et l'assistaient de leurs biens
Citation :
Les douze étaient avec de lui et quelques femmes qui avaient été guéries d'esprits malins et de maladies: Marie, dite de Magdala, de laquelle étaient sortis sept démons,3 Jeanne, femme de Chouza, intendant d'Hérode, Suzanne, et plusieurs autres, qui l'assistaient de leurs biens.

Or assister quelqu'un matériellement et surtout les pauvres : veuves et orphelins est la fonction primitive du Diacre . donc il n'est pas illégitime de dire que les saintes femmes étaient diaconnesses du groupe des disciples qui suivaient jésus  et qu'elles étaient diaconnesses dans les  communautés
primitives , au moins à Corinthe ( dont Cenchrée est le port comme le Pirée à Athènes ) et où st Paul a séjourné très longtemps .

Donc il n'y a pas d'autorité valable pour nier ces témoignages de l'Ecriture , et il y a une authentique possibilité de réinstaurer un ministère ordonné de diaconnesses aux femmes  auquel Benoit XVI avait sans doute pensé dans un motu proprio  dans lequel il faisait bien la distinction entre diaconat transitoire  pour le sacerdoce
et diaconat permanent sans lien avec le sacerdoce ...
http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Benoit-XVI-redefinit-le-statut-du-diaconat-permanent-_NG_-2009-12-15-570392

d'ailleurs les femmes de Diacres permanents actuels se voient demander leur autorisation avant l'ordination de leurs maris , et elles sont parties prenantes de leur vocation au service des tables ,  qu'elles fortifient par leur accord et leur soutien...
Tout comme le font les femmes de pretres catholiques  de rites orientaux ou
ordonnés en tant qu'anciens pasteurs protestants ....
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Jeu 08 Aoû 2013, 14:12

Simon1976 a écrit:
salut

Que celui qui peut comprendre, qu'il comprenne !

Et là , est-ce que vous avez compris ? ou est-ce que ça vous laisse sans voix
pour une raison que j'ignore ?
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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Jeu 08 Aoû 2013, 14:13

l'époque révolue .

espérance de-venir
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Jeu 08 Aoû 2013, 14:16

 
Razibuzouzou a écrit:
      l'époque   révolue  .   espérance  de-venir  

scratch scratch scratch 
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Razibuzouzou



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Jeu 08 Aoû 2013, 14:42


La FEMME l'a-VENIR .
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 12:34

Le Pape aime beaucoup les femmes.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 20:30

il n'y a pas d'amour, il n'y a que des preuves d'Amour ! Very Happy 
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 20:34

Je vais faire l'avocat du diable: Marie-Madeleine ne serait pas l'apôtre des apôtres? Fallait bien un jour
qu'un pape l'ait reléguée au rang de prostituée repentie alors qu'elle fut la première à voir le Christ ressuscité.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:00

Oui , c'est plutot une théologie de Marie-Madeleine qu'il faudrait développer plus qu'une théologie de Marie . le terme apotres des apotres  est très ancien la concernant .

Mais en règle général je trouve tous les arguments opposés à l'ordination des femmes extremement faibles :

Il est dit  : le Christ n'a pris avec lui que des hommes comme apotres et le soir de l'institution de l'Eucharistie : oui mais ces homme étaient aussi juifs , circoncis , jeunes
aujourd'hui les pretres sont paiens ( Goims) , incirconcis et Vieux ( ce qui est le sens meme du mot grec presbytre) .
Par ailleurs , le Christ n'a donné la communion qu'à des Hommes le soir de l'institution de l'Eucharistie , qu'est-ce qui permet alors d'aller contre ce qu'il a fait et de la donner aussi à des femmes ???What a Face 
Si on voulait respecter intégralement la façon qu'il a eu de faire , il faudrait exclure les femmes  de la communion eucharistique aussi !!!! or c'est l'inverse qui s'est passé avec en plus aucune ségrégation des femmes dans les assemblées eucharistiques primitives  , contrairement aux synagogues  et au temple de Jérusalem !
Et à la pentecote les petites flammes sont allées se poser sur la tete des hommes comme de femmes ...il n'y a pas eu ségrégation .
Et pour le bapteme les femmes ont éxactement le meme sacrement que les hommes . Ce qui fait que la phrase de Paul aux Galates " Vous tous qui avez été baptisés en Christ , vous avez revétu le Christ " s'applique aussi à elles . Dès lors si elles ont revetu le Christ , pourquoi seraient-elles inaptes à le représenter , leur bapteme serait-il invalide de ce point de vue ?

Par ailleurs les pretres sont représentant des éveques ; Or jamais aucun apotre n'a été éveque !
les apotres étaient des prédicateurs et créateurs d'Eglises itinérants , les éveques des administrateurs d'Eglise sédentaires ....

Alors , il y a la théologie de la représentation du Christ , qui est la tete qui gouverne le corps avec le pretre qui agit in nomine caput christi .

Mais quant on prend les vertus christiques par excellence : douceur , humilité , compassion , Qui excuse tout , croit tout , espère tout et endure tout ? sinon les femmes dans l'Eglise ?
et quant à représenter celui qui donne son corps en nourriture et son sang en boisson , qui peut mieux le faire qu'une femme qui le fait doublement en portant son enfant en elle et en l'allaitant ensuite ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:15

Cher Occulus, les femmes auraient fait de meilleurs prêtres que les hommes et pourtant Jésus ne les a pas choisi pour cette fonction.

Il en a fait les reines du Ciel, plus que les hommes.

Il y a un rapport : "Le plus petit sera le plus grand".

_________________
Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:18

Occulus, les évêques sont les successeurs des apôtres tout comme les patriarches du côté oriental.
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:23

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher Occulus, les femmes auraient fait de meilleurs prêtres que les hommes et pourtant Jésus ne les a pas choisi pour cette fonction.

Il en a fait les reines du Ciel, plus que les hommes.

Il y a un rapport : "Le plus petit sera le plus grand".
d'abord Oculus ne prend qu'un c please !  

ensuite jésus n'a fait que des apotres pas des pretres , et puis il n'a pas donné la communion aux femmes non plus ? pourquoi le faire alors ?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:26

Les femmes ne sont elles pas prêtre aussi pour Dieu (en apocalyse) ? scratch
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Oculus



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:26

ysov a écrit:
Occulus, les évêques sont les successeurs des apôtres tout comme les patriarches du côté oriental.
ils ne sont pas entièrement les successeurs des apotres ;
par exemple les eveques sont astreints à résider dans leurs diocèses de par le droit canon : ils ne peuvent donc pas etre itinérants ;
ensuite ils n'ont pas le droit de créer un térritoire ou une charge canonique .
seul le pape a ce droit d'érection  Embarassed  canonique ...
dans un sens , le seul successeur des apotres qui en a retenu toutes les fonctions : voyages + création de territoires et de charges , c'est le pape !
les apotres n'ont eu qu'un seul successeur , c'est bien triste ...


Dernière édition par Oculus le Ven 09 Aoû 2013, 21:34, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:29

Vous mélangez deux contextes entre les nécessités d'itinérances afin d'implanter l'Église et une fois
fait et implantés, une présence régulière, soutenu est bien nécessaire, vu le nombre comparativement
au tout premier siècle.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le pape François veut approfondir le rôle des femmes   Ven 09 Aoû 2013, 21:38

Oculus a écrit:
ysov a écrit:
Occulus, les évêques sont les successeurs des apôtres tout comme les patriarches du côté oriental.
ils ne sont pas entièrement les successeurs des apotres ;
par exemple les eveques sont astreints à résider dans leurs diocèses de par le droit canon : ils ne peuvent donc pas etre itinérants ;
ensuite ils n'ont pas le droit de créer un térritoire ou une charge canonique .
seul le pape a ce droit d'érection  Embarassed  canonique ...
dans un sens , le seul successeur des apotres  qui en a retenu toutes les fonctions : voyages + création de territoires et de charges , c'est le pape !
les apotres n'ont eu qu'un seul successeur , c'est bien triste ...
Le pape aussi réside dans son diocèse, même s'il voyage à l'étranger.

Rien n'empêche un évêque de voyager.
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Le pape François veut approfondir le rôle des femmes
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