NDE : des arnaques ou pas ?

Oui . Nommez-les . Merci d'avance .

dan 26 a écrit:

l'idiot a écrit:

C'est ça le problème avec l'idéologie "scientifique". Face aux événements surnaturelles, elle émet des hypothèses taillées sur mesure, sans prouver que le phénomène en question c'est déroulée dans les conditions de ces hypothèses, et elle appelle ces hypothèses des "preuves" qui expliquent le dit phénomène (ceci déjà est malhonnête, une hypothèse n'étant jamais une preuve), mais quand elle ne peut pas donner des hypothèses, elle met en doute l'authenticité du témoignage. Et le plus souvent ces hypothèse sont très fantaisistes.

Non désolé  dans le cas des OBE, et EMI puisque c'est le sujet , ce ne sont pas des hypothèses, cela a été controlé, expérimenté,  comparé,  et surtout reproduit en laboratoire , devant témoin .

FAUX! c"est impossible de répéter une EMI. vous voyez, sans même entrer en profondeur de votre argumentation on voit que c'est faux! il est impossible de faire une étude scientifique sur une EMI, car c'est impossible de reproduire une EMI! je connais plus ou moins ce type d’étude où on fait certaine expérience sur des rats, certaine expériences sur des drogués etc et on déduit "malhonnêtement" que c'est ce qui se passe dans une EMI.
Tant qu'on ne peux pas mettre à volonté une personne dans une mort clinique de façon qu'il fasse une EMI, mesurer des données et ensuite le faire revenir à la vie, c'est que ce n'est pas une étude scientifique sur l'EMI.
Donc si ces "scientifiques" ont réussît à faire mourir cliniquement leur cobaye humains jusqu'à ce que ceux ci ont vécu l'EMI, puis les ont fait revenir à la vie, svp donner moi d'urgence leur adresse, je vais moi même me présenter comme cobaye et faire aussi ma part d'EMI.
Conclusion vous vous êtes fait avoir, par des scientifiques de "pacotille", et on doit aussi souvent faire preuve d'un peu de bon sens quand on se met à lire ces "scientifiques"

dan 26 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Mais si vous avez l'explication qui permette de voir à travers les murs, donnez là. Je serais ravi de la lire!

Merci de m'indiquer d'une façon précise  le détail de ce témoignage,  la personne,  son nom, la période, le déroulement de cette vision, les conditions précise de son hospitalisation, etc .
ras le bol de ces personnes qui rapportent des propos de personnes qui rapportent des propos de personnes qu'elles ont entendu rapporter des propos .

Amicalement

Ben voyons!
Je vous signale que vous, vous rapportez sans sourciller les délires des athéistes que vous ne cherchez pas à vérifier!

Ceci dit, je vous ai donné le titre de 2 livres parce qu'ils sont à coté de mon bureau en ce moment.
Je peux vous citer le premier Georges Ritchie, le tout premier témoignages qu'ai entendu Moody. Livre Retour de l'au dela!
Je ne vais pas détailler.
Mais suite à un froid (pneumonie ou je ne sais plus quoi) sur la base militaire au texas en 1943, Ritichie a été déclaré mort. Pendant ce temps il a d'abord voyagé dans les couloirs du camp pour partir en direction de l'Est où il voulait aller pour les fetes de Noel. Il s'est arreté dans une ville qu'il ne connaissait pas et a demandé son chemin à quelqu'un qui bien sur ne l'a pas vu. Il a reconnu cette ville quand il est parti s'embarquer pour la France en 1944 et a été jusqu'à chercher l'endroit exact où il avait interpelé le passant!.

Maintenant, pour le deuxième livre, celui du docteur Morse sur les NDe d'enfant, il y a plus de 30 témoignages (je n'ai pas compté). Le mieux c'est que vous achetiez ces livres!

Et puis je peux vous citer aussi le témoignages sur les expériences de mort partagée qui se produisent pour les personnes assistant les mourants qui vivent une partie de la NDE de leur proches. Là, pas question de produit sécrétés par le cerveau à l'approche de la mort!

dan 26 a écrit:

Citation :

l'idiot a écrit:

C'est ça le problème avec l'idéologie "scientifique". Face aux événements surnaturelles, elle émet des hypothèses taillées sur mesure, sans prouver que le phénomène en question c'est déroulée dans les conditions de ces hypothèses, et elle appelle ces hypothèses des "preuves" qui expliquent le dit phénomène (ceci déjà est malhonnête, une hypothèse n'étant jamais une preuve), mais quand elle ne peut pas donner des hypothèses, elle met en doute l'authenticité du témoignage. Et le plus souvent ces hypothèse sont très fantaisistes.

Non désolé  dans le cas des OBE, et EMI puisque c'est le sujet , ce ne sont pas des hypothèses, cela a été controlé, expérimenté,  comparé,  et surtout reproduit en laboratoire , devant témoin .
,

Dan 26 qui nous explique maintenant que l'on peut faire des expériences scientifiques où on peut voir dans la pièce d'à coté et que cela a été prouvé!

Il est bon pour le nobel
Ou alors il se fout de nous!

l' experience scientifique qui a été fait sur un lama (humain) et une religieuse n'a rien montré scientifiquement.

de 1: ils n'ont eut aucune esperience mystique Pendant cette analyse de leurs cerveaux.
(car on ne peut pas, par sa volonté propre, faire une expérience mystique.)

2: ils ont fait aussi un test avec électrodes sur le cerveau a une patiente, qui ce voyait depuis le plafond.
et ? ... ca nous fait une belle jambe!
...en prenant de lsd il y a des effets trippant, ou fièvre, ou troma cranien... etc.... quand le cerveau est touché, rien d'étonnant!

( apparement, pour les scientifiques, le cerveau, ce serait là que ce trouve Dieu....)

vouloir expliquer Dieu par des électrodes .... svp .....
chaque chose a sa place!

il y a des MILLIONs de témoignages de ces esperiences mystique... face a quelques électrodes ou scanners qui pensent prouver des choses....

boulo a écrit:

Oui . Nommez-les . Merci d'avance .

James Ashbrook et Carol Albright , George Lapasade ,pour les états modifiés de conscience
Andrew Newberg, Persinger , Mesmer, Pierre Etevenon, Bernard Santerrer , Mario Beauregard, Georges Lapassade, Christophe André, Corine Sombrun (pour la transe chamanique), Pierre Flor-Henry , Olivier Chambon, etc etc Il y en a des dizaines qui ont étude ces phénomènes émis par le cerveau .

amicalement

ce ne sont pas les seuls, beaucoup de chercheurs se penchent dessus, mais c'est impossible de prouver scientifiquement quoique ce soit concernant les NDE pour le moment, car ce sont des expériences non reproductibles, on peut dans le meilleurs des cas faire des hypothèses, et les hypothèses ne sont jamais des preuves scientifiques tant qu'on ne les a pas validées par des expériences reproductibles, et comme j'ai dit c'est impossible de reproduire une NDE.

dan 26 a écrit:

boulo a écrit:

Oui . Nommez-les . Merci d'avance .

James Ashbrook et Carol Albright , George Lapasade ,pour les états modifiés de conscience
Andrew Newberg, Persinger , Mesmer, Pierre Etevenon, Bernard Santerrer , Mario Beauregard, Georges Lapassade, Christophe André, Corine Sombrun (pour la transe chamanique), Pierre  Flor-Henry , Olivier Chambon,  etc etc  Il y en a des dizaines qui ont étude ces phénomènes émis par le cerveau .

amicalement

Et lesquels ont réussi à faire voir dans une pièce à coté?

Des preuves scientifiques de l 'existence de Dieu ou de la vie apres la mort ne nous placerait-il pas dans une position de pecher envers l 'esprit si on n 'y croit pas? Question a poser a un théologien je pense...

philippe bis a écrit:

Des preuves scientifiques de l 'existence de Dieu ou de la vie apres la mort ne nous placerait-il pas dans une position de pecher envers l 'esprit si on n 'y croit pas?  Question  a poser a un théologien je pense...

bein, je leurs souhaite bien du courage ... pour prouver que Dieu ce loge dans notre cerveau ... (cortex gauche?droite?)(glande pinéal) etc.. ?!
 

Arnaud en parle d 'une une de ses videos eschatologique ... mais la retrouver dur dur...

l'idiot a écrit:

FAUX! c"est impossible de répéter une EMI. vous voyez, sans même entrer en profondeur de votre argumentation on voit que c'est faux! il est impossible de faire une étude scientifique sur une EMI, car c'est impossible de reproduire une EMI! je connais plus ou moins ce type d’étude où on fait certaine expérience sur des rats, certaine expériences sur des drogués etc et on déduit "malhonnêtement" que c'est ce qui se passe dans une EMI.

Alors je vais etre plus précis. il a été fait une comparaison du langage et des phrases utilisées, par des personnes qui ont subit une EMI, ou NDE, avec des personnes qui ont consommé des substances proches du LSD (substance PDL) , étrangement ils utilisent les mêmes termes , les mêmes définitions . Je rappelle la conclusion de Michael Persinger , qui est assez clair sur le sujet.
"Dieu est simplement le nom donné à une supposée cause externe de nos sensations et sentiments qui ne sont à proprement parler rien d'autre que des accidents neurologiques .
avant de répondre je te propose d'aller consulter les cites de Neurothéologie, et théoneurologie , "
D'autre part il est incontestable que la poussée d'endorphine, ou d’endomorphine émise par l'hypophyse au moment d'une Emi, agit comme une drogue sur le cerveau .Comme si notre cerveau était fait pour assurer une mort sereine .
L'étude due pouvoir des produits Hallucinogènes sur le cerveau a permis de faire d’énormes avancée dans ce domaine
Par principe ceux qui refusent ses résultats ces découvertes, sont des croyants , qui refusent l'idée d'aucune réponse eschatologique

Citation :

Tant qu'on ne peux pas mettre à volonté une personne dans une mort clinique de façon qu'il fasse une EMI, mesurer des données et ensuite le faire revenir à la vie, c'est que ce n'est pas une étude scientifique sur l'EMI.

Mais la comparaison des témoignages permet de déterminer une similitude d'effets

Citation :

Donc si ces "scientifiques" ont réussît à faire mourir cliniquement leur cobaye humains jusqu'à ce que ceux ci ont vécu l'EMI, puis les ont fait revenir à la vie, svp donner moi d'urgence leur adresse, je vais moi même me présenter comme cobaye et faire aussi ma part d'EMI.

Tu peux déjà contacter les docteurs Christophe Lopez, chercheur à l'époque polytechnique de Lausanne (service laboratoire de neuroscience cognitives), et Olaf Blanke qui ont reproduit une OBE sur une personne épileptique .

Citation :

Conclusion vous vous êtes fait avoir, par des scientifiques de "pacotille", et on doit aussi souvent faire preuve d'un peu de bon sens quand on se met à lire ces "scientifiques"

J'aime bien cette expression "des scientifiques de "pacotille", du moment que cela t’empêche d’espérer , tu refuses les résultats .Tu as les noms renseignes toi avant de conclure trop vite STP .

Si dans l’intérêt de ta croyance , je dois passer à tes yeux pour un ignorant, et ces scientifiques comme étant de pacotille , je n'ai surtout pas la prétention de modifier ta conviction .Si cette opinion est nécessaire au repos de ton âme, je me ferais un véritable scrupule de te désabuser .
Par contre laisse moi la liberté de penser autrement si tu le veux bien , d'etre plus réaliste .Même si la réalité est moins confortable

amicalement .

i

k11 a écrit:

bein, je leurs souhaite bien du courage ... pour prouver que Dieu ce loge dans notre cerveau ... (cortex gauche?droite?)(glande pinéal) etc.. ?!
 

rien de plus simple !
Je te renvoie au livre de Newberg, d'Aquili, Rause (spécialistes en neurothéologie qui etudient le phénomène religieux du point de vue de la biologie
"Pourquoi Dieu ne disparaitra pas " Quand la science explique la religion .
Livre fabuleux , repris , aménagé, par de nombreux autre spécialistes .


Amicalement

RenéMatheux a écrit:

dan 26 a écrit:

boulo a écrit:

Oui . Nommez-les . Merci d'avance .

James Ashbrook et Carol Albright , George Lapasade ,pour les états modifiés de conscience
Andrew Newberg, Persinger , Mesmer, Pierre Etevenon, Bernard Santerrer , Mario Beauregard, Georges Lapassade, Christophe André, Corine Sombrun (pour la transe chamanique), Pierre  Flor-Henry , Olivier Chambon,  etc etc  Il y en a des dizaines qui ont étude ces phénomènes émis par le cerveau .

amicalement

Et lesquels ont réussi à faire voir dans une pièce à coté?

Tu fais d'une exception, qui reste à démontrer une généralité !!

Amicalement

dan 26 a écrit:

k11 a écrit:

bein, je leurs souhaite bien du courage ... pour prouver que Dieu ce loge dans notre cerveau ... (cortex gauche?droite?)(glande pinéal) etc.. ?!
 

rien de plus simple !
Je te renvoie au livre de Newberg, d'Aquili, Rause  (spécialistes en neurothéologie  qui etudient le phénomène religieux du point de vue de la biologie  
 "Pourquoi  Dieu ne disparaitra pas "  Quand la science  explique la religion .
Livre fabuleux , repris , aménagé,  par de nombreux autre spécialistes .


Amicalement

merci Dan 26! je vais regarder cela..
pour etre franche, il faudra déja qu'on m'explique pourquoi on peut voir et communiquer avec des proches décédés, ou des inconnus décédé, (et voir pleins d'autres choses du paradis) pendant ces expériences mystiques (pas nde) mais je parle bien d'experiences mystique! quand on est vivant!
(la, pour le coup, oui, je trouve une similitude de mon experience mystique spontané avec des temoignages de nde comme:
passage de la mort (avec des gens qui viennent de mourrir et possibilité de communiquer avec eux d'ame a ame); puis lumiere blanche; puis vision d'un jardin paradisiaque; puis présence de Dieu.) .

en revanche... les voyages chamanique par prise de lsd... ou esperiences faite avec scanner ou electrode, là...c'est autre chose....

ma réponse je l'ai...
mais pas grace aux scientifiques.

il y a un neurochirurgien (je crois), qui a vécu une nde et en a fait un livre ...
avant son nde il pensait comme vous, et tout ses collègues... que la science expliquait très bien cela par les prises de medicaments ou manque d'oxigenes etc...
après son nde .... il en a fait un livre!

dan 26 a écrit:

Mais la comparaison des témoignages  permet de déterminer une similitude d'effets

Mais, la comparaison des témoignage est tout sauf scientifique! croyez vous vraiment que quelqu'un peut faire la distinction entre un effet joyeux qui je ressens et un effet joyeux que vous ressentez? un scientifique qui se base sur des témoignage pour prouver  sa théorie? et vous appelez vraiment cela un scientifique?

Citation :

Si dans l’intérêt de ta croyance , je dois passer à tes yeux pour un ignorant,  et ces scientifiques comme étant de pacotille , je n'ai surtout  pas la prétention de modifier ta conviction .Si cette opinion  est nécessaire au repos de ton âme, je me ferais un véritable scrupule de te désabuser .

C'est de l'objectivité quand quelque chose n'est pas scientifique elle ne l'est pas, et partir des expériences sus-cité pour conclure à une démonstration des NDE n'est pas scientifique et d'ailleurs je doute, et je suis même convaincu que ces scientifique après  leur expérience n'ont pas conclu avoir donner une preuve scientifique des NDE,car je ne vois comment comment quelqu'un qui se dit scientifique peut le faire. Si par extraordinaire c'est le cas alors c'est un scientifique de pacotille.

dan 26 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

dan 26 a écrit:

boulo a écrit:

Oui . Nommez-les . Merci d'avance .

James Ashbrook et Carol Albright , George Lapasade ,pour les états modifiés de conscience
Andrew Newberg, Persinger , Mesmer, Pierre Etevenon, Bernard Santerrer , Mario Beauregard, Georges Lapassade, Christophe André, Corine Sombrun (pour la transe chamanique), Pierre  Flor-Henry , Olivier Chambon,  etc etc  Il y en a des dizaines qui ont étude ces phénomènes émis par le cerveau .

amicalement

Et lesquels ont réussi à faire voir dans une pièce à coté?

Tu fais d'une exception,  qui reste à démontrer une généralité !!

absoluement pas! Ils sont des dizaines de milliers à avoir témoigné à avoir vu ce qui s'était passé les yeux fermés ou dans les pièces à coté!
Et des milliers dont le témoignage a été confirmés.

Seulement votre truc est simple : ce qui vous gène vous dites, c'est faux!
Et vous osez appeler cela la science!

Je vous ai donné des références. Vous ne voulez pas aller les voir! Libre à vous! Mais ne vous prétendez ni honnète ni scientifique!

dan 26 a écrit:

k11 a écrit:

bein, je leurs souhaite bien du courage ... pour prouver que Dieu ce loge dans notre cerveau ... (cortex gauche?droite?)(glande pinéal) etc.. ?!
 

rien de plus simple !
Je te renvoie au livre de Newberg, d'Aquili, Rause  (spécialistes en neurothéologie  qui etudient le phénomène religieux du point de vue de la biologie  
 "Pourquoi  Dieu ne disparaitra pas "  Quand la science  explique la religion .
Livre fabuleux , repris , aménagé,  par de nombreux autre spécialistes .


Amicalement

Moi j 'ai du mal a comprendre les motivations des Athées a faire du prosélytisme sur les forum chrétiens, une recherche de la vérité malgré tout... du plaisir a de la confrontation intellectuel , un doute de l 'incertitude dans leur "croyance"?

"une recherche de la vérité malgré tout... du plaisir à de la confrontation intellectuelle"...

les deux mon général

l'ivresse jouissive de frotter son "fond" d'incertitude à celui des autres en espérant discrètement  le renforcer dans les certitudes de ses fondements. On est tous pareils.

Ce qui est loin de la méthode scientifique, disons le.

Mais, et j'ajoute en PS, que c'est un grand plaisir de la vie

dan 26 a écrit:

boulo a écrit:

Oui . Nommez-les . Merci d'avance .

James Ashbrook et Carol Albright , George Lapasade ,pour les états modifiés de conscience
Andrew Newberg, Persinger , Mesmer, Pierre Etevenon, Bernard Santerrer , Mario Beauregard, Georges Lapassade, Christophe André, Corine Sombrun (pour la transe chamanique), Pierre  Flor-Henry , Olivier Chambon,  etc etc  Il y en a des dizaines qui ont étude ces phénomènes émis par le cerveau .

amicalement

Je ne retrouve pas ces noms dans le bon article actuel de Wikipedia sur les NDE . Dommage .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_mort_imminente

Cet article a noté que l'église catholique manifeste beaucoup de méfiance vis-à-vis des EMI , à l'exception de M. Dumouch .


Un site de collecte des témoignages :

http://www.nderf.org/French

philippe bis a écrit:

Moi j 'ai du mal a comprendre les motivations des Athées a faire du  prosélytisme sur les forum chrétiens,
une recherche de la vérité malgré tout... du plaisir a de la confrontation intellectuel , un doute de  l 'incertitude dans leur "croyance"?

Je me suis déjà exprimé , le plaisir de l'échange, et être passionné par le phénomène religieux, sous tous ces angles sous toutes ses formes .
Pourquoi pourrait on etre passionné par le cinéma, le sport la politique, etc, et que l'on ne pourrait pas l'etre , par le phénomène religieux, sous son angle sociologique, medical, historique, etc
amicalement

[quote]

boulo a écrit:

Je ne retrouve pas ces noms dans le bon article actuel de Wikipedia sur les NDE . Dommage .

il n'y a aucun nom

As tu retenu au moins ces ligne en première page ?
Les neuroscientifiques constatent pour leur part dans ce phénomène une altération de la conscience cérébrale où elles reconnaissent des mécanismes physiologiques largement étudiés. Quelques neuroscientifiques[réf. souhaitée] se penchent cependant à tout hasard sur les hypothèses envisageant l'existence d'une conscience indépendamment de l'activité cérébrale.

Comme tu peu le voir" seul quelques neuroscientifiques se penchent à tout hasard etc etc . "
désolé de te le dire mais  cette explication confirme  fort bien mes arguments .

pour ce qui est des témoignages, je n'ai strictement jamais nié ces ressentis, ces témoignages je ne fais que donner une explications scientifiques à ceux ci .

amicalement

Amicalement

cher dan 26, je viens de prendre connaissance, du moins une petite partie de votre Fabuleux livre que vous m'aviez conseillé ...
quand je parlais justement de la Fabuleuse, la merveilleuse, la Magnifique , glande pinéale, cela n'était pas innocent ... !

vous parlez d'une passion pour les phénomènes religieux etc, et je vous crois !
mais peut etre que inconsciemment, vous vouez une passion bien plus debordante pour la science?
qui pour vous semble tout expliquer.

je m'incline.
je reste avec mes réponses, et vous les vôtres.
et vous souhaite pleins de bonnes choses  

dan 26 a écrit:

...

Comme tu peux le voir" seuls quelques neuroscientifiques se penchent à tout hasard etc etc . "
désolé de te le dire mais  cette explication confirme  fort bien mes arguments .

...

Il faut lire tout l'article , qui n'est , comme tout article de wikipedia , qu'un reflet des forces contradictoires en présence .

Ce ne serait - et de loin - pas la première fois , qu'une majorité de scientifiques ait tort par rapport à une minorité .

Avec le temps , cette dernière finit souvent par triompher .

L'atome de Démocrite fut oublié pendant quelque deux mille ans . Mais il revint à la surface .

Les NDE aussi furent longtemps oubliées .

Quant à l'hypothèse du cerveau comme relais d'une conscience externe , elle n'a jamais fait l'objet que d'études dans des cénacles secrets . Mais elle sera peut-être obligée d'en sortir .

dan 26 a écrit:

philippe bis a écrit:

Moi j 'ai du mal a comprendre les motivations des Athées a faire du  prosélytisme sur les forum chrétiens,
une recherche de la vérité malgré tout... du plaisir a de la confrontation intellectuel , un doute de  l 'incertitude dans leur "croyance"?

Je me suis déjà exprimé , le plaisir de l'échange,  et être passionné par le phénomène religieux, sous tous ces angles sous toutes ses formes .
Pourquoi pourrait on etre passionné par le cinéma, le sport la politique, etc,  et que l'on ne pourrait pas l'etre , par le phénomène religieux, sous son angle sociologique, medical, historique, etc
amicalement

Ben tiens!

Et comme tout tes semblables tu fuis le problème.
A savoir que les gens voient dans les pièces d'à coté!
Cela tu le nies! Alors tu parles d'un échange!

boulo a écrit:

dan 26 a écrit:

...

Comme tu peux le voir" seuls quelques neuroscientifiques se penchent à tout hasard etc etc . "
désolé de te le dire mais  cette explication confirme  fort bien mes arguments .

...

Il faut lire tout l'article , qui n'est , comme tout article de wikipedia , qu'un reflet des forces contradictoires en présence .

Ce ne serait - et de loin - pas la première fois , qu'une majorité de scientifiques ait tort par rapport à la minorité .

Les articles de wikipedia sont en france en tout cas supervisés par des gens aussi ouvert que Dan 26.

Et celui ci se garde bien de répondre au fait que les gens voient dans les pièces d'à coté, ce qui est nier les lois de l'optique et de la biologie.
Leur technique dans ce cas est simple : nier les faits, ce qui est une conception de la science assez curieuse......

Cela fait déjà quelques pages que dan 26 essaie d'intoxiquer les gens avec ses théories fanatiques.

Mais il ne répondra jamais au fait que des dizaine de milliers d'expériencieurs ont dit voir ce qui se passait dans la pièce les yeux fermés ou dans les pièces d'à coté, ou beaucoup plus loin.

Sa seule technique nier les faits. Eh bien c'est tout le contraire de la science. C'est du fanatisme.

Moins violemment , je dirais que c'est une religion athée que j'appelle la " religion de la LASCIENCE " ( rarement scientifique ) .

Oui! Mais c'est se moquer du monde!
Les athés sont illogiques : la logique demande de ne rejeter aucune hypothèse, mais de tester les hypothèses. Eux il rejettent l'existence de Dieu a priori = illogisme!
Là il rejettent les témoignages qui les gènent, et suprème culot, ils disent que leurs résultats ont été prouvés!


La science conduit à Dieu direct! C'est ce que j'ai toujours constaté, aussi bien en cherchant mes théorèmes qu'en analysant les miracles, l'historicité des évangiles, l'apparition de la vie, etc Et même les NDE  

RenéMatheux a écrit:

Là il rejettent les témoignages qui les gènent, et suprème culot, ils disent que leurs résultats ont été prouvés!

je vous comprends parfaitement René, et j'approuve entièrement vos mots!

cela dit, votre passion vous emporte parfois

[quote]

k11 a écrit:

cher dan 26, je viens de prendre connaissance, du moins une petite partie de votre Fabuleux livre que vous m'aviez conseillé ...
quand je parlais justement de la Fabuleuse, la merveilleuse, la Magnifique , glande pinéale, cela n'était pas innocent ... !

vous parlez d'une passion pour les phénomènes religieux etc, et je vous crois !
mais peut etre que inconsciemment, vous vouez une passion bien plus debordante pour la science?
qui pour vous semble tout expliquer.

Je me suis déjà longuement expliqué , je suis seulement passionné par le phénomène sociologique  qui pousse certains humains à croire . Je regarde  ce phénomène au travers de toutes les sciences  qui permettent de l'aborder ,  après l'avoir  absorbé pendant plus de 30 ans sous le seul angle de la foi, que l'on m'avait enseigné  dé le départ de ma vie .
Je te rassure j'ai d'autres nombreuse passions

Citation :

je m'incline.
je reste avec mes réponses, et vous les vôtres.

il n'est pas question de s'incliner, je donne mon point de vue, tu donnes le tien .
Amicalement

dan26 a écrit:

Citation :

Je me suis déjà longuement expliqué , je suis seulement passionné par le phénomène sociologique  qui pousse certains humains à croire . Je regarde  ce phénomène au travers de toutes les sciences  qui permettent de l'aborder ,  après l'avoir  absorbé pendant plus de 30 ans sous le seul angle de la foi, que l'on m'avait enseigné  dé le départ de ma vie .
Je te rassure j'ai d'autres nombreuse passions

Citation :

je m'incline.
je reste avec mes réponses, et vous les vôtres.

il n'est pas question de s'incliner, je donne mon point de vue, tu donnes le tien .
Amicalement
et vous souhaite pleins de bonnes choses  

.. quand je disais je m'incline.... je voulais dire, en gros, "je respecte vos croyances."
mais j'ai peine a m'exprimer souvent... (si vous connaissez un peu le personnage de Perceval dans Kaamelott... "tel un chevalier"..) bein, voila! c'est un ptit peu moi parfois ^^

Merci Dan 26!

RenéMatheux a écrit:

Cela fait déjà quelques pages que dan 26 essaie d'intoxiquer les gens avec ses théories fanatiques.

Mais pourquoi fanatique, ceux sont les résultat de travaux faits dans ce domaine  au travers de la neurothéologie , par des spécialistes, j'ai donné mes sources, le nom de spécialistes, et assez de détail il me semble .

Citation :

Mais il ne répondra jamais au fait que des dizaine de milliers d'expériencieurs ont dit voir ce qui se passait dans la pièce les yeux fermés ou dans les pièces d'à coté, ou beaucoup plus loin.

merci de me relire très attentivement,  j'ai répondu avec précision , pour information  les obe ont té expliquées, par contre j'ai répondu avec précisision pour les quelques cas (le seul de mémoire),  où une personne  dit avoir  lu la marque d'une table d'opération .

Citation :

Sa seule technique nier les faits.

Mais ce n'est pas possible je n'ai jamais nié les faits, je les ai seulement expliqués , comme l'explique  la plus part des spécialistes . Pour preuve de ce que j'avance  un de vous m'a dit que ce qui etait minoritaire pour le moment, (à savoir l'explication  qui rassure  les croyants ), pourrait devenir à l'avenir la vérité .

Citation :

Eh bien c'est tout le contraire de la science. C'est du fanatisme.

Le fanatisme  c'est de dire "si tu ne crois pas à cela tu t'expose à cela" . Pour ma part je ne fais rapporter  des résultats de travaux scientifiques .
C'est tout de même  effrayant , que vous ne puissiez recevoir des arguments différents  sans traiter les autres de tous les noms .
Google  explication NDE ou EMI,  et  OBE, tu verras de toi même que ce ne sont pas des fanatiques , qui donnent des explications scientifiques.

Pourquoi d'autres explications   que vos espérances vous mettent elles  dans cet etat ?  Je ne te demande pas de les accepter, je ne te menace pas si tu refuses de le faire,  je donne juste mon point de vue .

Puis je ?

RenéMatheux a écrit:

Oui! Mais c'est se moquer du monde!
Les athés sont illogiques : la logique demande de ne rejeter aucune hypothèse, mais de tester les hypothèses. Eux il rejettent l'existence de Dieu a priori = illogisme!

C'est un autre sujet, mais il n'est pas question de rejeter là aussi quoique ce soit .Il suffit seulement d'expliquer le phénomène religieux, pour arriver à la conclusion que c'est bien l'etre humain qui a crée toutes ces divinités . Vaste sujet  que l'on peut débattre sur un thème dédié si tu le désires .

Citation :

Là il rejettent les témoignages qui les gènent, et suprème culot, ils disent que leurs résultats ont été prouvés!

Je ne rejette rien  .( C'est irritant de ne pouvoir se faire comprendre ), je ne fais qu'expliquer  le mécanisme , et montre comment par exemple les OBE ont été reproduits en laboratoire . Pour information comme je l'ai déjà expliqué  j'en est subit une lors d'un malaise vagal , il y a deux ans .

Citation :

La science conduit à Dieu direct!

Non ce n'est pas mon point de vue  désolé . la science pour moi explique pourquoi et comment l’être humain au fil des siècles et de ses connaissances  a imaginé des quantités de divinités pour imaginer un dieu unique tardivement , avec des preuves incontestables .

Il suffit d’étudier" l'histoire des cultes, des dieux, des mythes dans l’histoire de l'humanité "pour le constater en toute neutralité .

Citation :

C'est ce que j'ai toujours constaté, aussi bien en cherchant mes théorèmes qu'en analysant les miracles, l'historicité des évangiles, l'apparition de la vie, etc Et même les NDE  

Je serai curieux de prendre point par point tous ces thèmes  avec toi ,  je pense que tu serais assez surpris de la vision rationnelle  différentes , avec preuve vérifiable  que l'on peut avoir .


Juste un exemple rapide comment peut ont perler historicité des évangiles  quand tout le monde reconnait  qu'ils ont été composés 2 à 4 générations après les faits imaginés , par des auteurs inconnus , et qu'ils sont;  entre eux , pleins de contradictions flagrantes . Mais là aussi c'est un vaste sujet .

Désolé d'avoir répondu si tardivement, mais le diable avait certainement  vérouille mon accès   , je ne pouvais plus vous repondre .

Merci à l'animateur  d'avoir fait le nécessaire .

amicalement  coul coul on peut fort bien avoir des avis différents  sans être obligé de s'insulter .

Il me semble que le titre du thème laisse bien la porte ouverte  à deux analyses différentes

Amicalement

dan26 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Cela fait déjà quelques pages que dan 26 essaie d'intoxiquer les gens avec ses théories fanatiques.

Mais pourquoi fanatique, ceux sont les résultat de travaux faits dans ce domaine  au travers de la neurothéologie , par des spécialistes, j'ai donné mes sources, le nom de spécialistes, et assez de détail il me semble .

Faire des travaux ne signifie pas prouver scientifiquement. Et faire des travaux sur des drogués pour donner des conclusions fermes sur les NDE N'EST PAS SCIENTIFIQUE, je doute qu'ils aient eu à donner les résultats de leur travaux sous forment de "preuve". En effet ce serait comme si un médecin, pour étudier la thypoïde, dirait qu'il a constaté que les patients inoculés du plasmodium ( microbe du paludisme) se comportent comme les patients victimes de typhoïde et donc la typhoîde est causé par la malaria.
C'est un peu le même raisonnement et en pire, car ils diraient ceci "les drogués se comportent comme les gens qui font les NDE" ( ce qui n'est pas scientifique déjà, car se fiant sur des témoignages et non sur des observations externes neutres) et de conclure "donc les NDE sont provoqués par le cerveau" qu'est ce qui serait scientifique dans une telle démarche?
les scientifiques (certains) devraient avoir l'humilité de reconnaître qu'il y a des phénomènes qui ne sont de leurs compétences.

[quote]

l'idiot a écrit:

Faire des travaux ne signifie pas prouver scientifiquement.

merci de me lire attentivement  je fais mention  de résultats de travaux !!

Citation :

Et faire des travaux sur des drogués pour donner des conclusions fermes sur les NDE N'EST PAS SCIENTIFIQUE, je doute qu'ils aient eu à donner les résultats de leur travaux sous forment de "preuve".

Relis moi là aussi attentivement  stp , la cause des explication de ctte impression a été déterminée d'un façon précise

Citation :

En effet ce serait comme si un médecin, pour étudier la thypoïde, dirait qu'il a constaté que les patients inoculés du plasmodium ( microbe du paludisme) se comportent comme les patients victimes de typhoïde et donc la typhoîde est causé par la malaria.

Il y a le résultat de l'étude de la cause, monté d'endorphine,  et le comparatif des expressions utilisées  pour décrire les  sensations .

Citation :

les scientifiques (certains) devraient avoir l'humilité de reconnaître qu'il y a des phénomènes qui ne sont de leurs compétences.

Merci de te renseigner sur les nouvelles sciences qui étudient sérieusement ces sujets , avant de répondre
Merci aussi de me lire attentivement et de reprendre mes propos , on a l'impression que tu n'as rien lu .
Que tu t’accroches à ce que tu crois et qui te réconforte, je le comprends fort bien, mais cela ne devrait  pas t’éviter  de retenir ce que j'ecrit , ni d'avoir une lecture sélective .

amicalement

Arretes avec tes histoire!
Il y a des milliers de témoignages de gens qui ont vu hors de leur corps! Tu les nies!
Ah oui, tu nous sors qu'il n'y en qu'un qui aurait eu un temoin mais bien sur que ce temoignage est douteux, et de là on deduit que des milliers d'autres sont faux!

Tes prétendues études sur le cerveau, il y a d'autres spécialistes des NDE qui les ont menés et qui en ont tiré des conclusions inverses! Mais pour toi, cela a été prouvé!

Quant à ce que je dis, sur la science qui conduit à Dieu, direct, je le maintiens! Mais je n'étais pas borné quand j'étais athé, moi!

Et que la science conduit à dieu, je l'ai expliqué à maints reprises sur ce forum.
mais je ne vois pas l'utilité de discuter avec quelqu'un qui a décidé à l'avance du résultat.
Par contre j'aime bien discuter avec des athés qui ne nient pas les faits quand cela les dérange.

Mais pour en rester aux NDE, j'ai lu les livres des médecins qui n'y croyaient pas avant (la grande majorité) et qui ont étudié en détails les témoignages. Et c'est là que j'ai vu à x reprises ce témoignage de gens qui ont vu les yeux fermés, parfois à coté, parfois plus loin! Toi, tu nies ces témoignages!

Alors arrete de nous bassiner avec ta kétamine dont on se tape. Le problème, c'est de voir où on ne peut pas voir!

dan26 a écrit:

Il y a le résultat de l'étude de la cause, monté d'endorphine,  et le comparatif des expressions utilisées  pour décrire les  sensations .

Et ils ont fait ces prélèvements sur des gens entrain de faire une NDE?

RenéMatheux a écrit:

Arretes avec tes histoire!
Il y a des milliers de témoignages de gens qui ont vu hors de leur corps! Tu les nies!

Mais ce n'est pas possible de déformer mes propos de cette façon,     je ne nie rien, je dis seulement que les personnes  qui disent avoir relevé la marque d'une table dans l'autre pièce   le témoignage est très marginal et prête à confusion .
Pour information  l'une des dernières expériences  à constaté qu'une affiche  collée sur une vitre dans la salle d'opération  c'est détachée, les mystiques se sont empressés de dire que c'etait l'esprit  de la personne , les rationaliste après analyse, on constaté que c'etait l'humidité qui avait fait tomber l'affiche .

Citation :

Ah oui, tu nous sors qu'il n'y en qu'un qui aurait eu un temoin mais bien sur que ce temoignage est douteux, et de là on deduit que des milliers d'autres sont faux!

mais ce n'est pas possible , je nai jamais dit cela " oui  les OBE existent " " oui  les personnes croient voir des choses  dans la pièce où ils sont "  oui cela a été expliqué d'une façon scientifique . Pour ce qui est des témoignages qui se veulent plus précis, ils sont très marginaux et prêtent à caution , au regard du protocole utilisé . Je ne peux etre plus clair

Citation :

Tes prétendues études sur le cerveau, il y a d'autres spécialistes des NDE qui les ont menés et qui en ont tiré des conclusions inverses! Mais pour toi, cela a été prouvé!

Mais comme le dit Google sur explications NDE, ces résutats sont très minoritaires , et souvent de sources religieuse .

Citation :

Quant à ce que je dis, sur la science qui conduit à Dieu, direct, je le maintiens! Mais je n'étais pas borné quand j'étais athé, moi!

Tu peux maintenir ce que tu veux, où est le problème surtout si cela te rassure, continues .

Tu fais comme beaucoup tu fais une confusion avec athéisme , et période particulière de ta vie, je connais merci .
J'ai été croyant pendant 30 ans et suis devenu atéhe de raison,  mais ne demande à personne de le devenir . Cela doit rester personnel
.

Citation :

Et que la science conduit à dieu, je l'ai expliqué à maints reprises sur ce forum.

Dis moi où , ou fais un lien je te rejoint .

Citation :

mais je ne vois pas l'utilité de discuter avec quelqu'un qui a décidé à l'avance du résultat.

je n'ai rien décidé , j'étais croyant, j'ai cherché à comprendre, j'ai cherché pendant 30 ans  et j'ai compris  que c'etait l'etre humain qui avait imaginé touts ces divinités, c'est tout .
C'est ma conclusion, ma conviction elle me convient parfaitement , si la tienne te tranquilise c'est parfait continue . Je n'ai plus besoin de merveilleux merci .

Citation :

Par contre j'aime bien  discuter avec des athés qui ne nient pas les faits quand cela les dérange.

Tu dis n'importe quoi( excuse moi) je ne nie rien, je relativise  et evite d'une exception d'en faire une généralité  comme tu le fais .

Citation :

Mais pour en rester aux NDE, j'ai lu les livres des médecins qui n'y croyaient pas avant (la grande majorité) et qui ont étudié en détails les témoignages. Et c'est là que j'ai vu à x reprises ce témoignage de gens qui ont vu les yeux fermés, parfois à coté, parfois plus loin! Toi, tu nies ces témoignages!

Désolé tu n'est pas crédible  Une NDE n'est pas une OBE d'abord.Tu mélanges tout , comemnt dans ces conditions peux tu être crédible sur ce sujet.
NDE impression de cylindre, vitesse, revoirs a vie, lumière etc .
OBE impression de décorporation, voller dans la pièce , au dessus de son corps , traduction des bruits des sons des paroles en image .

Et puis pour la xeme fois je n'ai jamais nié les NDE, les témoignages   c'est pourtant simple à comprendre . JE NE FAIT QU'EXPLIQUER LES CAUSES SCIENTIFIQUES RECONUES cela fait 1000 fois que je te le dis

Citation :

Alors arrete de nous bassiner avec ta kétamine dont on se tape. Le problème, c'est de voir où on ne peut pas voir!

Pour la xeme fois encore ." Voir où l'on ne peut voir " exemple très marginal et dont les témoignages qui prêtent à  caution .
Google  "effet Ketamine ", c'est ecrit  en clair . et de plus ce produit est utilisé en salle de réanimation . C'est facile de se "taper " d'une explication,  c'est plus simple de se mettre la tête dans le sable .
Merci avant de me répondre de controler tous mes propos .
ayant un doute sur tes capacités à te renseigner http://www.psychoactif.org/psychowiki/index.php?title=K%C3%A9tamine,_effets,_risques,_t%C3%A9moignages#Les_effets_recherch.C3.A9s

Coul coul, pas la peine de s'énerver .

Amicalement
.

l'idiot a écrit:

Et ils ont fait ces prélèvements sur des gens entrain de faire une NDE?

Dés prélèvement de quoi ?
Je rappelle que les personnes qui ont subit une NDE, revivent . Et que la poussée d'endorphine émise par l'hypophyse a été constatée grace à l'IRM .

Amicalement

dan26 a écrit:

l'idiot a écrit:

Et ils ont fait ces prélèvements sur des gens entrain de faire une NDE?

Dés prélèvement de quoi ?
Je rappelle  que les personnes  qui ont subit une NDE,  revivent . Et que la poussée d'endorphine émise par l'hypophyse a été constatée  grace à l'IRM .
Amicalement

Ok, donc ils ont fait des études sur des gens entrains de faire une NDE? c'est ce que je veux savoir, tout simplement.

l'idiot a écrit:

Ok, donc ils ont fait des études sur des gens entrains de faire une NDE? c'est ce que je veux savoir, tout simplement.

Bien sur quand ils sont à l’hôpital dans des salles de réanimation . Veux tu les noms des spécialistes qui ont eu l'occasion de faire ces recherches ?

Si le sujet vous irrite tant , il ne fallait pas choisir ce titre, ou ne pas l'aborder, ou l’éviter .simplement .

C'est tout de même incroyable que l'on ne puisse vous apporter la contradiction sans vous énerver .
Continuez à croire si cela vous est agréable , et évitez de tels sujet , dans ces conditions .
On a l'impression que pour vous c'est un sujet de vie ou de mort!!!Pourquoi ?


Amicalement

dan26 a écrit:

l'idiot a écrit:

Ok, donc ils ont fait des études sur des gens entrains de faire une NDE? c'est ce que je veux savoir, tout simplement.

Bien sur quand ils sont à l’hôpital dans des salles de réanimation . Veux tu les noms  des spécialistes qui ont eu l'occasion  de faire ces recherches ?

Si le sujet vous irrite tant ,

Et une simple question vous irrite tant? Alors dans leur études ils ont décelés une (des) activités cérébrales pendant que leur patient en réanimation faisaient une NDE?

l'idiot a écrit:

Et une simple question vous irrite tant? Alors dans leur études ils ont décelés une (des) activités cérébrales pendant que leur patient en réanimation faisaient une NDE?

tu n'as pas repris toute la phrase "Si le sujet vous irrite tant , il ne fallait pas choisir ce titre, ou ne pas l'aborder, ou l’éviter .simplement . "
tout cela pour te dire que le titre de ce thème ouvre la porte à la controverse , preuve incontestable que tout le monde n'est pas d'accord sur ce sujet . il faut donc savoir l'admettre .

amicalement r

dan26 a écrit:

RenéMatheux a écrit:

Arretes avec tes histoire!
Il y a des milliers de témoignages de gens qui ont vu hors de leur corps! Tu les nies!

Mais ce n'est pas possible de déformer mes propos de cette façon,     je ne nie rien, je dis seulement que les personnes  qui disent avoir relevé la marque d'une table dans l'autre pièce   le témoignage est très marginal et prête à confusion .
.

Vous vous payez la tete de qui?
Vous dites vous meme que vous les avez pas lu!

dan26 a écrit:

l'idiot a écrit:

Et une simple question vous irrite tant? Alors dans leur études ils ont décelés une (des) activités cérébrales pendant que leur patient en réanimation faisaient une NDE?

tu n'as pas repris toute la phrase "Si le sujet vous irrite tant , il ne fallait pas choisir ce titre, ou ne pas l'aborder, ou l’éviter .simplement . "
tout cela pour te dire que le titre de ce thème ouvre la porte à la controverse , preuve incontestable  que tout le monde n'est pas d'accord  sur ce sujet . il faut donc savoir l'admettre .

amicalement r

Bien sur, les fanatiques ne seront jamais d'accord!
Cela ne fait que conforter notre foi! Jesus a dit "ils ne veulent pas voir"
Surtout que quand on sait qu'il y des NDE négatives qui disent clairement que les salauds risquent de se retrouver en enfer!

dan 26

pouvez vous échanger sincèrement et clairement avec nous, svp ?
pourriez vous répondre aux questions clairs que l'idiot et René vous ont posé plus tôt, svp ?
car vous n'y répondez pas clairement.
j'aimerais moi aussi entendre vos réponses face a ces questions pertinentes.
et ce serait la moindre des choses pour qu'un "échange" avec vos interlocuteurs soit "possible"... non?
sinon je ne vois pas tellement l' intérêt ....

ou alors on est tous borgnes ...?
...mais il est clair, que vous ne répondez pas a leurs questions, Plusieurs fois répété pourtant .....

Mais il ne peut pas répondre parce que si le monde n'était que materiel il serait impossible devoir les yeux fermés ou derrière les murs : ce sont des lois élémentaires de l'optique.
Alors il nie les temoignages. Pire il ose pretendre qu'il y en a qu'un ou deux alors qu'il y en a des mlilliers.

En fait il reprend les délires des sites athéistes. Mais l'important pour eux, c'est de maintenir le doute, surtout pour eux : sinon ils devraient se convertir et changer de vie. Mais ils préfèrent risquer l'enfer, ce qui est d'ailleurs remarquablement stupide.

les athés, (pour moi) ne risque pas l'enfer par ce qu'ils sont athés. ( une sorte de péché d'ignorance ) ou je ne sais pas comment dire.
ils pourront ce convertir dans le passage de la mort, face a la Vérité révélé.
et ce sera le purgatoire ...
ou pas. et la oui, c'est l'enfer.

Pour tenter de défendre Dan26 , je dirai qu'il existe une hypothèse explicative semi-matérialiste de la vision à 360 ° et à travers les murs ( celle d'une dimension supplémentaire aux quatre de l'espace-temps avec " ana et cata "  comme " haut et bas " supplémentaire ) .

Mais il est vrai que Dan26 ne répond pas à la question capitale : ces simili-NDE par drogues étaient-elles concomitantes à un électro-encéphalogramme plat ( ce qui est la caractéristique des vraies NDE ) ? Je pense que non .

Les épilepsies et OBE provoquées , non plus .