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 NDE : des arnaques ou pas ?

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Pignon



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Sam 27 Fév 2016, 16:52

dan 26 a écrit:
Citation :
Pignon a écrit:

Et oui il y a bien décorporation ... autrement c'est impossible à expliquer.
il n'y a pas décorporation , mais sensation de décorporation émises par le cerveau . Ce qui est totalemetn différents


Citation :
Les lignes de Nazca visibles seulement par avion ont été réalisées par des décorporations "artificielles" via des substances psychotropes (consommées par les Chamans - L'Ayahuasca, le LSD des champignons,  mescaline des cactus etc)  
Cela n'a strictement rien à voir (j'y suis allé  il y a 6 ans ), ce sont des dessins  tracé sur la terre , et dont je suspecte  les entreprises qui font survoler en avions , d'entretenir  afin d'attirer le touriste .
Ces traces sont visibles , facile à photographier, et contrôlable . Cela na strictement rien à voir avec les OBE désolé .
On peut les approcher à pied , et voir les traces , facilement .
Amicalement

Oui vous pouvez voir les traces sur la terre mais pas la vue d'ensemble qui est gigantesque, renseignez-vous sur les psychotropes utilisés par les chamans et surtout le but recherché qui est justement une décorporation...
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Pignon



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Sam 27 Fév 2016, 17:04

dan 26 a écrit:
Pignon a écrit:


Oui vous pouvez voir les traces sur la terre mais pas la vue d'ensemble qui est gigantesque, renseignez-vous sur les psychotropes utilisés par les chamans et surtout le but recherché qui est justement une décorporation...  
Réflechis c'est normal , plus le point à voir est grand,  plus c'est impossible il faut du recul .

Quand tu regardes la tour Eiffel si tu veux une vue d'ensemble, il faut etre au dessus .
Je connais figure toi, ce sont des produits hallucinogènes 'qui permettent cette fameuse sensation de conscience modifiée. Mais dans tous ces cas ce n'est pas une réalité  mais une sensation emise par le cerveau au travers de réaction du cerveau par rapport à .....

attention  les dessins de Nasca,  et les OBE  ou NDE sont trois choses totalement différentes
amicalement

Site rituel
Les figures ont été associées au chamanisme. La plupart d'entre elles se trouvent près de sites préhistoriques d’art rupestre qui présentent des images similaires, mais à une plus petite échelle. Les chamans prenaient des substances hallucinogènes qui leur permettaient de voir leur animal-pouvoir, une pratique courante en Amérique du Sud et particulièrement en Amazonie. Certaines des drogues utilisées pendant les cérémonies rituelles donnent la sensation de voler dans les airs ; ce serait la raison pour laquelle les géoglyphes auraient été créés pour être vus du ciel.

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9oglyphes_de_Nazca
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Sam 27 Fév 2016, 17:25

dan 26 a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Interessant de savoir que la Ketamine permet de voir les yeux fermés ou dans les autres pièces!
Tu ne m'as donc  pas lu? Es tu allé voir les références que je t'ai donné avant de répondre ?
ayant des doutes sur ta curiosité ,( ton besoin de comprendre ) je fais un copié collé .

La Kétamine peut produire de grande variétés d'effets selon le dosage.

A petite dose, l'effet de la kétamine est un fort sentiment d'apaisement, et une euphorie, ’une sensation de flottement.

A plus forte dose, la kétamine peut provoquer un état dissocié : soit l'usager perd la sensation de son corps (sensation de se « détacher de son corps ») soit la notion de réalité. Certains relatent des expériences de décorporation. Il semble y avoir une ligne cruciale où l'utilisateur perdra ses sens primaires qui est appelée la ligne de dose. Une autre ligne existe lorsque le patient perd totalement conscience.

Pour la plupart des types d'usage, les effets sont linéaires avec une dose, une bonne expérience peut être vécue avec de faibles doses. Pour la kétamine en injection, on arrive très vite à la perte de conscience.



Amicalement
Et je ne vois toujours pas en quoi cela permet de voir dans la pièce d'à coté!
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Pignon



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Sam 27 Fév 2016, 20:33

dan 26 a écrit:
Pignon a écrit:


Site rituel
Les figures ont été associées au chamanisme. La plupart d'entre elles se trouvent près de sites préhistoriques d’art rupestre qui présentent des images similaires, mais à une plus petite échelle. Les chamans prenaient des substances hallucinogènes qui leur permettaient de voir leur animal-pouvoir, une pratique courante en Amérique du Sud et particulièrement en Amazonie. Certaines des drogues utilisées pendant les cérémonies rituelles donnent la sensation de voler dans les airs ; ce serait la raison pour laquelle les géoglyphes auraient été créés pour être vus du ciel.
Ok mais seulement,  depuis  que les touristes y vont, c'est juste pour pouvoir faire du commerce avec les compagnies  d'aviations privées  qui y sont . On voit bien que ces traces sont entretenues  par la main humaine .

Je suis d'accord "donner la sensation de sortir de son corps" , mais cela est  du aux plantes, ou produits  hallucinogènes connues  , comme l'Ayahuasca, le LSD, ou la psilocybine, voir à ce sujet les travaux du docteur Olivier Chambon,  Benny Shanon, etc .
Nous sommes donc devant des hallucinations , pas des faits réels .
Ce n'est donc pas l'esprit qui est séparé de la matière . L'esprit est un produit du cerveau . Cela a été démontré par les neurosciences, la neurothéologie, et les sciences cognitives.

Amicalement


Vous décrivez le fonctionnement du rêve qui est une construction du cerveau or ce dont il est question n'est pas du domaine onirique... les NDE récentes et les pratiques chamaniques sont d'un ordre différent.

Jean-Jacques Charbonier médecin (1ère partie)

La conscience peut-elle continuer à vivre, à sentir, à percevoir, chez une personne déclarée en état de mort cérébrale ? Médecin anesthésiste réanimateur, Jean-Jacques Charbonier en est convaincu depuis qu'un incident dont il a été témoin au cours d'un stage au SAMU lui a révélé le phénomène des expériences de mort imminente. Les cas qu'il a recueillis et présentés dans ses livres se comptent par centaines. Dans cette séquence vidéo, ce médecin évoque les raisons qui nous retiennent d'envisager rationnellement le fait que la conscience ne soit pas une simple sécrétion du cerveau ; il décrit l'impact de ses recherches sur ses convictions intimes touchant la mort et l'au-delà, sur sa relation à la vie et aux autres, sur la signification de la spiritualité. Du Dr. Jean-Jacques Charbonier, on pourra lire : Les Preuves scientifiques d'une Vie après la vie (2008), La Médecine face à l'au-delà (2010), et plus récemment, Les 7 bonnes raisons de croire à l'au-delà (2012).
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c30s



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Sam 27 Fév 2016, 22:29

dan 26 a écrit:
Pignon a écrit:

 mais il faut savoir séparer la croyance qui rassure , et la science qui explique
Amicalement  .

Faire de la Bible un livre de sciences et faire de la science une Bible est source de grandes confusions.[/quote]
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Sam 27 Fév 2016, 22:50

dan 26 a écrit:
RenéMatheux a écrit:

Et je ne vois toujours pas en quoi cela permet de voir dans la pièce d'à coté!
je te l'ai expliqué  99,9 % des cas de font pas mention de vision  de la pièce à coté.
maintenant, l'invention!
Il faudrait lire les recirs des expérienceurs. 30% au moins des cas présentent des visions ailleurs que dans la pièce!
Un mensonge, un!
Il y en a des milliers.


dan 26 a écrit:
Et le seul cas mentionné prête à caution.
Je connais les délires des athéistes!
D'abord il n'y pas un seul cas qu'ils ont essayés de démolir!
Pour expliquer que le "seul" cas, ils inventent n'importe quoi et en particulier que le témoin n'est pas fiable!
Simple comme méthode : un témoignage gène. On dit qu'il est faux
Deuxième technique : ils déduisent de leur démonstration que si un cas est faux, les milliers d'autres le seraient aussi!
Cela, c'est de la science, tiens!
C'est se foutre du monde, oui!


dan 26 a écrit:
il semblerait aussi que le bruit et les paroles échangées  par le personnel autourde la personne en réanimation (car dans de nombreux cas c'est en salle de réanimation ); seraient des facteurs de mémoire auditive ,pendant les faits  qui aurait  une relation avec le phénomène .
Comme décrire du materiel médical qu'il ne connaissent pas?
mais vous vous foutez du monde!

dan 26 a écrit:

Je me repette, la vision d'élement en dehors de la pièce (qui est très marginal )  , n'a pas été confirmé. Ce sont des témoignes indirectes qui n'ont pu etre vérifiés .
Vous vous foutez du monde! Il y a des milliers de témoignage de gens qui ne se connaissent pas, qui n'avaient jamais entendu parler des NDE et qui donnent le meme témoignage et ce ne serait pas probant!
Je vous dirais bien que cela s'appelle des statistiques donc des mathématiques, mais vous voulez vous bouchez les yeux!

Et je sais que trop pourquoi vous voulez vous boucher lesyeux: parceque si les NDE c'est vrai, il est très possible que la religion chrétienne soit vrai! Et donc que l'enfer existe! Ce qui est confirmé par les NDE négatives.
Cela veut dire qu'on ne peut pas faire toutes les saloperies que l'on veut sans risques!
Génant!

Mais vous ne voulez pas voir de toutes force! Et vous me ressortez les délires athéistes pour se boucher les yeux!
Eh bien vous pourrez faire tout ce que vous voulez, vous n'empecherez pas qu'on ne peut pas voir dans les pièces d'à coté si le monde n'est que matière!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 08:33

Cause toujours!
Vous n'avez toujours aucune réponse au fait que les expériencieurs puissent voir dans la pièce d'à coté à part nier leur témoignage, ce qui prouve la valeur de votre analyse "scientifique".
Et d'ailleurs il ne peut y en avoir à moins de nier les lois élémentaires de l'optique!

Ce qui vous gène par dessus tout, ce sont les NDE négatives avec séjour en enfer? Que ce serait ennuyeux si à la mort il y avait une justice pour ceux qui font du mal aux autres!
Et pourtant si ces NDE négatives représentaient la réalité?????
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k11



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 09:08

c30s a écrit:

Faire de la Bible un livre de sciences et faire de la science une Bible est source de grandes confusions.
[/quote]

et oui...

je m'y suis cassé quelques méninges moi même ! Embarassed

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 09:15

dan 26 a écrit:
RenéMatheux a écrit:
Cause toujours!
Vous n'avez toujours aucune réponse au fait que les expériencieurs puissent voir dans la pièce d'à coté à part nier leur témoignage, ce qui prouve la valeur de votre analyse "scientifique".
Merci de me fournir le témoignage precis, la source la référence .
Il y en a tellement!
Là je relis "les enfants dans la lumière de l'au delà. Il y a au moins 5 témoignages que Melvin Morse a pu vérifier.
Vous avez aussi la première NDE connu de Moody, celle de georges Ritchie qui s'est retrouvé dans une ville à grande distance où il était, et qui y est passé par hasard 2 ans après, etc


dan 26 a écrit:

Citation :
Et d'ailleurs il ne peut y en avoir à moins de nier les lois élémentaires de l'optique!
Ce sont les mêmes lois qui régisent les rêves, désolé de te l'apprendre .
mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire mort de rire
dan 26 a écrit:


Citation :
Ce qui vous gène par dessus tout, ce sont les NDE négatives avec séjour en enfer?
Ces NDE négative sont des hallucinations désagréable, c'est tout . Mais nous sommes toujours dans le domaine  des hallucinations . C'est comme si tu disais que les hallucinations des schizophrènes sont des réalité .
Comment pourrait ce etre des hallucinations quand au cours de la NDE, ils sont sortis de leur corps et ont vu ce qui se passait dehors?

De toutes façons, vous n'en savez rien si ce sont des hallucinations. Vous dites qu'il y a hallucinations dès qu'un témoignage vous gène.
Ce n'est pas la science cela!

dan 26 a écrit:

Citation :
Que ce serait ennuyeux si à la mort il y avait une justice pour ceux qui font du mal aux autres!
Faire peur pour faire croire est un méthode utilisée, et qui marche
Ce n'est pas moi qui ai inventé ces NDE. Il y a une réalité il faut l'analyser et non la nier!
Mais si cela peut sauver les gens de l'enfer, je n'hésiterais pas à faire peur!
Par contre, dire aux gens "vous inquiétez pas, ce n'est pas vrai" pour se faire plaisir et risquer d'envoyer les des personnes en enfer, cela c'est ignoble et mérite justement l'enfer!

dan 26 a écrit:

Cela fait plus de 30 ans que j’étudie tout ce qui tourne autour du phénomène religieux . c'est passionnant.
Oui et moi je me suis converti en 68 alors que j'étais athé avant (mais pas athé fanatique : je ne voyais aucune trace de dieu avant) et que j'ai vu Dieu intervenir dans ma vie. Tellement que je n'ai plus aucun doute sur son existence.

Mais toi, visiblement tu fréquentes les sites athéistes et leur délires. Et il n'ont rien à voir avec la raison. Parceque nier les témoignages qui gènent pour prouver qu'on a raison, c'est vraiment se foutre du monde.

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c30s



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 10:20

Cher monsieur vous êtes bien ignorant pour quelqu'un qui prétend s'intéresser aux religions depuis 30 ans.
L'ancien testament (et le nouveau) sont très intéressants à étudier, qu'on soit croyant ou non, pleins de finesse psychologique ... à condition surtout pour l'ancien, d'avoir suffisamment de formation et de culture pour savoir le lire entre les lignes, ce que tous n'ont pas. Ce qui n'a strictement rien à voir avec la caricature que vous en faites, ou plutôt que vous prenez plaisir à en faire.

Hum.. que venez vous chercher sur les forum catholiques?
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c30s



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 11:08

Dans ces conditions vous me voyez absolument ravi de vous avoir rencontré; je serais très heureux de vous entendre évoquer le sens profond de la chute d'Adam et Eve, et de sa symbolique, si vous le désirez bien entendu.
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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 12:25

file NDE ici attention de ne pas tout melanger ...
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c30s



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 12:27

-----> philippe bis Oui, c'est ce que j'allais dire
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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 12:31

J 'ai vécu en 1985 ce que me semble etre une nde et pendant celle çi j 'ai rencontré "une personne" et a la fin de la rencontre j 'ai eu le reflexe de demander comment je saurais que ce n 'est pas un reve,cette personne ma dit demain tu recevra une lettre de quelqu 'un qui t 'aime , et a votre avis qui ma écrit?( alors que la ou je me trouvé je n 'avais jamais reçu de courrier... )voila mon témoignage prenez le comme vous voulez je n 'en dirais pas plus!Philippe bis Smile


Dernière édition par philippe bis le Dim 28 Fév 2016, 12:32, édité 2 fois
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c30s



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 12:31

-----> Dan 26



ce n'est pas le fil, j'arrête là.


Dernière édition par c30s le Jeu 03 Mar 2016, 05:53, édité 1 fois
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JESUISFILSDEDIEU



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 12:54

sunny les nde ne son pas une arnaque ; mais simplement le dédoublement corps esprit
Mais elle ne lui permet pas de voir le royaume de Cieux , qui fait partie de la résurrection spirituel

les esprit volage ou Démon son des esprit mais il ne peuve pas atteindre le royaume des cieux de par ce fait il son ferme a tout source de connaissance réelle et divine .

je suis Crie.
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 16:38

dan 26 a écrit:
Citation :
RenéMatheux a écrit:

Il y en a tellement!
Là je relis "les enfants dans la lumière de l'au delà. Il y a au moins 5 témoignages que Melvin Morse a pu vérifier.
Vous avez aussi la première NDE connu de Moody, celle de georges Ritchie qui s'est retrouvé dans une ville à grande distance où il était, et qui y est passé par hasard 2 ans après, etc
J'ai certains livres de Moody, il faut savoir qu'à l'époque où il a ecrit ces livres, aucun scientifiques ne s'etait  intéressait au phénomène , depuis les nurotéhologiens, les spécialistes en sciences cognitives, on fait d'énormes avancées et on expliqué de nombreux phénomènes .  

Et on a donc expliquer comment voir derrière un mur????



Citation :
Ce sont les mêmes lois qui régisent les rêves, désolé de te l'apprendre .

mort de rire  mort de rire  mort de rire  mort de rire  mort de rire  mort de rire
parce que quand tu rêves tu penses voir avec tes yeux! mort de rire  mort de rire

ben justement ! Vous vous enfoncez!


Citation :
Comment pourrait ce etre des hallucinations quand au cours de la NDE, ils sont sortis de leur corps et ont vu ce qui se passait dehors?
Je me répéte  encore tu mélanges NDE, et OBE  ce sont deux impressions , ressentis  par deux parties totalements différentes du cerveau , l'action des endorphines pour le premier, une altération passagère du girus angulaire pour l'autre .

Vous allez me répondre à la fin : comment peuvent ils voir derrière les murs?

Citation :
De toutes façons, vous n'en savez rien si ce sont des hallucinations. Vous dites qu'il y a hallucinations dès qu'un témoignage vous gène.
Ce n'est pas la science cela!
Je ne sais rien je m'en réfère seulement aux résultats de travaux de nombreux spécialistes . Veux tu des noms, des références , des cites ?
Je les connais ces "spécialistes" Il y en a dans toutes les sciences (sauf les maths).
Ce que je veux, c'est un spécialiste qui explique comment on voit derrière les murs!

Citation :
Ce n'est pas moi qui ai inventé ces NDE. Il y a une réalité il faut l'analyser et non la nier!
décidément tu ne comprends pas , je ne l'ai jamais niée, je ne fais que l'expliquer autremetn qu'au travers du prisme du croyant , comme nombreux scientifiques .

Voir derrière les murs n'a rien à voir avec croire!


Citation :
Mais si cela peut sauver les gens de l'enfer, je n'hésiterais pas à faire peur!

Si tu désires  vraiment être sauvé, le mieux est  de suivre toutes les religions du monde, qui apportent des réponse eschatologiques différentes . Car toutes les sectes etreligions du monde apportent  des réponse apres la vie, différentes . Laquelle est la bonne au regard de toutes ces espérances ? Je te pose la question , puisque le rôle des religions est  de répondre à cette fameuse question existentielle  où allons nous après ?

La seule qui est juste : le bien c'est de faire à autrui ce que l'on voudrait que l'on fasse pour nous!


Citation :
Par contre, dire aux gens "vous inquiétez pas, ce n'est pas vrai" pour se faire plaisir et risquer d'envoyer les des personnes en enfer, cela c'est ignoble et mérite justement l'enfer!
Je ne fais qu'expliquer le phénomène en utilisant ma logique .
Peux tu essayer de répondre  avec ta logique et ta raison .

Ce n'est pas de la logique. Le logique, c'est de dire que si le monde est seulement matériel, les lois de la matière empeche de voir derrière un mur! Et si cela se passe, c'est que le monde n'est pas que materiel! C'est cela la logique!



Citation :
Oui et moi je me suis converti en 68 alors que j'étais athé avant (mais pas athé fanatique : je ne voyais aucune trace de dieu avant)
Donc tu n'était pas athée mais agnostique , et de plus quand tu t'es converti  c'est au moment de ta vie, où tu as pris conscience de ta propre mort .Certainement la mort d'un proche  Le chemin  est connu
Le chemin de ceux qui veulent se boucher les yeux! Ce n'est pas cela du tout! Je me suis converti parceque il m'a semblé que Dieu existait! alors j'ai cherché àsavoir, ce qui est une démarche d'honneteté, la seule qui compte aux yeux de Dieu!

Citation :
et que j'ai vu Dieu intervenir dans ma vie. Tellement que je n'ai plus aucun doute sur son existence.
C'est parfait le principal c'est que cela te tranquilise, t'apporte une certaine quiétude, c'est le but de toutes les religions. Tu crois en dieu" c'est bien "'Que penses  tu des autres croyants qui croient en d'autres divinités, d'autres rites, d'autres au delà et qui sont autant convaincu que toi de détenir la fameuse vérité ?
Simple réflexion de bon sens !!
Mais je me la suis posé la question il y a bien longtemps! Figures toi que les mathématicien sont logiques! J'ai étudié toutes les religions d'un oeil objectif (parce que sinon, c'est du suicide). Ma réponse a été l'évidence d'un dieu créateur, donc monothéiste. Enlmever l'islam était évident. Restait les rligions judeo chrtienne. Et la seule réponse complète était la religion catho.

Citation :
Mais toi, visiblement tu fréquentes les sites athéistes et leur délires.
Pas du tout , j'ai été croyant comme toi pendant plus de 30 ans,  j'ai ensuite cherché à comprendre , pour arriver à la conclusion après 30 années de recherche  que c'était l'etre humain qui avait au fil des siècles  imaginés toutes ces divinités, ces dieux, ces déesses, afin de répondre au 3 questions existentielles que se posent tous les terse humains un jour .
Je suis donc arrivé à la conclusion que certains ont besoin de merveilleux, de croire, et d'autres pas . Et que ce monde serait parfait  si ceux qui croient ne cherchaient  pas à imposer, partager, leurs croyance avec les autres . Il suffit de voir l'histoire, pour se rendre compte que l’intégrisme et le fondamentalisme religieux, a été et est encore le cancer de  notre planète .
L'histoire est truqué. Parceque figures toi que j'au lu aussi l'histoire de l'Eglise. Pour mapercevoir que ce qu'on nos dit dessus, c'est l'inverse qui est vrai! Figures toi que le seul monde qui avait une doctrine sociale acceptable c'était la chrtienté! Sais tu qu'au moyen age; les gens avaient plus de 30 jours fériés, donc de congé par an?


Citation :
Et il n'ont rien à voir avec la raison. Parceque nier les témoignages qui gènent pour prouver qu'on a raison, c'est vraiment se foutre du monde.
Mais ce n'est pas possible tu ne me lis pas, affraid  affraid  affraid   je ne nie  strictement rien  je ne fais que donner des explications rationnelles ,  résultat de travail de nombreux scientifiques  . Juste  une piste si tu désires approfondir  le sujet,   renseigne toi sur cette nouvelle science  appelée la Neurothéologie , ou de nombreux mystique  se sont investis  en se livrant à des expériences scientifiques . Il semblerait que tout  ce qui touche au sentiment  religieux soit immanent, donc vient du cerveau,du psyché, etc  .
Et comment que tu nies commes les athéistes! Il y a des milliers de témoignages qui disent nous avons vu les jyeux fermés et dans la pièce 'à coté! Toi, selon la débile propagande athéiste, il y en a eu un seul, que les athéistes ont essayé de démolir avec des arguments d'une mauvaise foi totale. Cet exercise fait, il déduisent que tous les autres témoignages sont douteux! Je dis c'est se foutre du monde! Et c'et l'inverse de la logique et de la raison!
Bref les témoignages qui gènent vous les éliminer!
Double erreur : du point de vue de la raison, c'est passer pour des nullités et des menteurs
D'un point de vue humain, c'est ne pas vouloir voir la réalité.
Moi, au moins quand j'étais athé, je n'aurais pas nier les faits. Seulement je n'en voyais pas



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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 16:42

Dan 26 a écrit:
Sous le plan purement historique la Genèse est une compilation de vieux textes d'origines diverses et variées , 3 sources différentes ,(Eloiste , yavhiste, et sacerdotale ) ;et un lien incontestable avec le fameux songe de Gilgamesh babylonien .
Facile à prouver et démontre .
Exemple on y trouve deux créations de l'homme, et de la femme , deux déluges, deux arches, etc . Il semblerait que ce mythe ait pour origine les nombreuses inondations qui se sont produite entre le Tibre et l'Euphrate , et qui ont été racontée par les scribes de l'époque .
Amusant!
Parceque pour vous il ne peut y avoir les autres hypothèses : celle d'une mémoire commune ou celle que les textes babylonens aient piqué leur récit chez les juifs ou leur ancetres.

Ne choisir qu'une hypothèse montre bien que vous refusez d'avoir une approche logique, mais seulement partisane.
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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 16:57

la capacité des personnes vivant des EMI à percevoir des éléments de leur environnement auxquels, même en état de veille, ils n’auraient pas pu avoir accès : des conversations entre des membres du personnel médical tenues dans une pièce voisine, les détails exacts de procédures opératoires, la marque d’un instrument chirurgical…Pour la première fois, donc, le témoignage d’une personne ayant expérimenté une sortie du corps et relatant des détails dont il n’aurait pas dû avoir conscience a été corroboré dans le cadre d’un dispositif scientifique. Il n’est pas sûr que l’on mesure bien les conséquences potentiellement révolutionnaires de cette avancée sur notre compréhension du cerveau et de la conscience, sur la nature même de la vie et de la mort. http://www.parismatch.com/Actu/Insolite/Nouvelles-revelations-sur-la-vie-apres-la-mort-NDE-Neard-Death-Experience-640788
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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 17:02

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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 17:42

IL VIENT DE SOTIR : "Les preuves scientifiques d'une vie après la vie https://www.facebook.com/Dr-Jean-Jacques-CHARBONIER-104006841428/
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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 17:45

dan 26 a écrit:
philippe bis a écrit:
la capacité des personnes vivant des EMI à percevoir des éléments de leur environnement auxquels, même en état de veille, ils n’auraient pas pu avoir accès : des conversations entre des membres du personnel médical tenues dans une pièce voisine, les détails exacts de procédures opératoires, la marque d’un instrument chirurgical…Pour la première fois, donc, le témoignage d’une personne ayant expérimenté une sortie du corps et relatant des détails dont il n’aurait pas dû avoir conscience a été corroboré dans le cadre d’un dispositif scientifique. Il n’est pas sûr que l’on mesure bien les conséquences potentiellement révolutionnaires de cette avancée sur notre compréhension du cerveau et de la conscience, sur la nature même de la vie et de la mort.
Mais ce n'est pas possible vous refusez  de me lire, je ne dis aps que cela n'existe pas je dis seulement que depuis cela a été expliqué scientifiquement .

Aller je vous propose de consulter par exemple " le monde des religions numero 6 et 51." Bi mensuel que l'on ne peut classer comme étant anti religieux, ces deux  journaux traitent parfaitement de ces problèmes et apportent les explications  rationnelles .
Mais  en avez vous vraiment envie ? tout le fond du problème est là .

Un erreur dans l'article  Ne pas confondre EMI, ou NDE avec  l'impression de sortie du corps  qui est une OBE. Détail qui a son importance

Amicalement
c 'est vous qui me lisez pas apparemment ( j ai livré mon témoignage ce matin)...cdt
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 18:31

dan 26 a écrit:
philippe bis a écrit:
la capacité des personnes vivant des EMI à percevoir des éléments de leur environnement auxquels, même en état de veille, ils n’auraient pas pu avoir accès : des conversations entre des membres du personnel médical tenues dans une pièce voisine, les détails exacts de procédures opératoires, la marque d’un instrument chirurgical…Pour la première fois, donc, le témoignage d’une personne ayant expérimenté une sortie du corps et relatant des détails dont il n’aurait pas dû avoir conscience a été corroboré dans le cadre d’un dispositif scientifique. Il n’est pas sûr que l’on mesure bien les conséquences potentiellement révolutionnaires de cette avancée sur notre compréhension du cerveau et de la conscience, sur la nature même de la vie et de la mort.
Mais ce n'est pas possible vous refusez  de me lire, je ne dis aps que cela n'existe pas je dis seulement que depuis cela a été expliqué scientifiquement .
Cela n'a jamais été expliqué!

Mais si vous avez l'explication qui permette de voir à travers les murs, donnez là. Je serais ravi de la lire! What a Face
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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 18:53

dan 26 a écrit:
philippe bis a écrit:
J 'ai vécu en 1985 ce que me semble etre une nde et pendant celle çi j 'ai rencontré "une personne" et a la fin de la rencontre j 'ai eu le reflexe de demander comment je saurais que ce n 'est pas un reve,cette personne ma dit demain tu recevra une lettre de quelqu 'un qui t 'aime , et a votre avis qui ma écrit?( alors que la ou je me trouvé je n 'avais jamais reçu de courrier... )voila mon témoignage prenez le comme vous voulez je n 'en dirais pas plus!Philippe bis Smile
Juste une question attendais tu avant cette NDE, une lettre de ce type ?A savoir étais tu en attente d'une lettre d'un etre cher .
Amicalement
Non pas du tout...
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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 18:57

http://www.resuscitationjournal.com/article/S0300-9572(14)00739-4/fulltext
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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 19:22

dan 26 a écrit:

mais je me demande si c'est le rôle d'un forum  de faire des confidences de cet ordre

Amicalement

c'est du domaine privé et chacun est libre d'être discret.

Il y a les mp éventuellement.

_________________
Forum de prières de Docteur Angélique : http://agape.forumactif.com/
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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 19:36

dan 26 a écrit:
philippe bis a écrit:
http://www.resuscitationjournal.com/article/S0300-9572(14)00739-4/fulltext
Veux tu m'excuser mais c'est un cite de propagande , rien de bien sérieux .
Pour ton témoignage, j'ai eu l'occasion  d'étudier un cas  dans un autre domaine  ( guerison par la prière ), quand je suis rentré dans le détail  grace à ses confidences il a été facile de trouver l'erreur .

Il serait bien de pouvoir rentrer dans le détail , motif de  ton hospitalisation, ton environnement, ta situation à la période de ta vie, tes relations,  la position de la personne aimée qui a envoyée la lettre , etc etc .
mais je me demande si c'est le rôle d'un forum  de faire des confidences de cet ordre

Amicalement
Vous ne pouvez pas a la fois vous plaindre de manque de source et quand je vous en apporte une de premiere main puisque il s 'agit de moi , vous vous demandez ce que je fais ici?Je ne vais pas m 'étendre avec un "saint" thomas ça ne sert a rien d 'ailleurs loin de moi de convaincre qui que ce soit ...
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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 19:37

philippe bis a écrit:
dan 26 a écrit:
philippe bis a écrit:
J 'ai vécu en 1985 ce que me semble etre une nde et pendant celle çi j 'ai rencontré "une personne" et a la fin de la rencontre j 'ai eu le reflexe de demander comment je saurais que ce n 'est pas un reve,cette personne ma dit demain tu recevra une lettre de quelqu 'un qui t 'aime , et a votre avis qui ma écrit?( alors que la ou je me trouvé je n 'avais jamais reçu de courrier... )voila mon témoignage prenez le comme vous voulez je n 'en dirais pas plus!Philippe bis Smile
Juste une question attendais tu avant cette NDE, une lettre de ce type ?A savoir étais tu en attente d'une lettre d'un etre cher .
Amicalement
Non pas du tout...
voila mon témoignage prenez le comme vous voulez je n 'en dirais pas plus!Philippe bis
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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 21:35

dan 26 a écrit:
philippe bis a écrit:

Vous ne pouvez pas a la fois vous plaindre de manque de source et quand je vous en apporte une de premiere main puisque il s 'agit de moi , vous vous demandez ce que je fais ici?Je ne vais pas m 'étendre avec un "saint" thomas ça ne sert a rien d 'ailleurs loin de moi de convaincre qui que ce soit ...
Une source de première main de toi, ecrite en anglais !!!
Tu es de plus en plus difficile à comprendre
Je ne me plein pas de manque de source, je demande juste des précisions . J'ai vraiment l'impression que  tu le témoin, de témoin, qui on raconté ce que des témoins on dit qu'ils avaient vu . Je ne cherche pas à convaincre je ne fais qu'expliquer le phénomène

Amicalement
Vous faites exprés??Je parle de mon témoignage çi dessus
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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 21:38

« Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous, si je ne mets pas mon doigt à l’endroit des clous, si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! »
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monge



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MessageSujet: Re: NDE : des arnaques ou pas ?   Dim 28 Fév 2016, 22:13

dan 26 a écrit:
philippe bis a écrit:
http://www.resuscitationjournal.com/article/S0300-9572(14)00739-4/fulltext
Veux tu m'excuser mais c'est un cite de propagande , rien de bien sérieux .

C'est ça le problème avec l'idéologie "scientifique". Face aux événements surnaturelles, elle émet des hypothèses taillées sur mesure, sans prouver que le phénomène en question c'est déroulée dans les conditions de ces hypothèses, et elle appelle ces hypothèses des "preuves" qui expliquent le dit phénomène (ceci déjà est malhonnête, une hypothèse n'étant jamais une preuve), mais quand elle ne peut pas donner des hypothèses, elle met en doute l'authenticité du témoignage. Et le plus souvent ces hypothèse sont très fantaisistes.
Bref elle donne l'impression d'être dans l'objectivité, alors qu'elle est dans la pure croyance, elle croit à priori qu'il n'y a pas de surnaturel, et fabrique des hypothèses (fantaisistes pour la quasi majorité des cas) qu'elle appelle abusivement explication scientifique. N'importe quoi
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