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 la marque de Caïn

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Mister be



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MessageSujet: la marque de Caïn   Jeu 18 Juil 2013, 10:13

Caïn est marqué d’un signe qui le soustrait à la vengeance des hommes. De celui qui a offert son sacrifice avec espoir et passion, de celui qui craint « d’être caché de la face de Dieu », Dieu dit : « celui-là n’appartient pas à la justice des hommes, c’est en lui que le conflit a éclos, c’est en lui que s’exécutera la sentence, son tourment sera son bourreau. » « L’œil était dans la tombe et regardait Caïn », écrit Victor Hugo dans Caïn. Caïn n’est pas condamné, il est renvoyé à lui-même. Hors du Jardin dEden, l’homme est devenu responsable.
quelle est cette marque?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Sam 20 Juil 2013, 09:33

J'aime bien les poèmes en rapport avec l'AT de Victor Hugo...
Qu'est ce que la marque de Cain... Bonne question, merci de l'avoir posée. Very Happy 
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adamev



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Sam 20 Juil 2013, 10:30

N'est-ce pas le Tav??? Parce que ce signe est celui de la mort "Mâweth"? Et aussi celui de la Vérité "Emeth". De plus avec les lettres Hé et Heth le graphisme du Tav n'est-il pas celui de la porte, du passage?
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Sam 20 Juil 2013, 17:13

Mister be a écrit:
Caïn est marqué d’un signe qui le soustrait à la vengeance des hommes. De celui qui a offert son sacrifice avec espoir et passion, de celui qui craint « d’être caché de la face de Dieu », Dieu dit : « celui-là n’appartient pas à la justice des hommes, c’est en lui que le conflit a éclos, c’est en lui que s’exécutera la sentence, son tourment sera son bourreau. » « L’œil était dans la tombe et regardait Caïn », écrit Victor Hugo dans Caïn. Caïn n’est pas condamné, il est renvoyé à lui-même. Hors du Jardin dEden, l’homme est devenu responsable.
quelle est cette marque?

Bonjour Mister Be,

pour moi ,

la marque de notre mauvaise conscience = inconscient !! = qui se croit caché a Dieu mais n'est caché qu'a soi-même !

Antonio Anatrella un prêtre psychanalyste écrit " un Saint est une personne qui n'a plus d'inconscient !"

une marque est un repère d’appartenance pour être vu et reconnu de l'extérieur, l'homme a eu besoin d'avoir un inconscient pour se repérer pour se définir de l'extérieure alors qu'a l'origine l'Unité Est sa définition ! = le 1 comme le 2 le dedans comme le dehors !
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Sam 20 Juil 2013, 19:16

Voici ce que j'en ai écrit, il y a quelques années :

Avant le déluge

Quant avant le déluge
La légende des siècles s’est élevée
Énorme, en son sein enlevée
Au-dessus des oublis éternels et sans juges ;

Quand j’ai appréhendé
Au fond des nuits sacrées le séduisant mystère
Bondir, éternité, abîme au cimetière
Écarlate, pour nous montrer l’Aimé,

J’ai vu, et viens vous raconter
Ce qu’avant le déluge il y avait ;
Et nous a fait tomber, puis relever…


Issu du premier crime de nos parents célèbres
Caïn s’en est allé contre le genre humain,
Ayant tué Abel, fils d’Adam et Eve,
Errant longtemps sur terre en périples sans fins…

Car le sang fratricide et hurlant vers les cieux
Du péché d’origine se muta contre l’homme,
Engendra la lignée Caïn, Tubal-Caïn, aïeux
D’une malédiction aussi grande que de croquer la pomme…

Ce sont ces descendants tourmentés par le diable
Ouverts aux demi-dieux nommés anges déchus
Qui s’en vinrent séduire, artifices de sables,
Par leurs formes bestiales les fils de Seth et plus…

Des géants leur naquit, ainsi qu’il est écrit,
Êtres presque surnaturels transformés en des mythes
Et monstres quelquefois, dont on a rien compris,
En étudiant leurs restes, vestiges vus trop vites …

Cette race perverse entraîna beaucoup d’hommes
Dans un monde de vices enchantés et de sorcellerie
Mis à jour, l’ancien âge un peu comme
Celui qu’on veut faire renaître, dans notre époque haïe …

Et de bestialité un peu plus consommée
Jusqu’à faire s’accoupler hommes et bêtes ensembles,
Ils engendrèrent des monstres que l’on croît nos ancêtres et,
Seulement pour excuses et peurs, l’ignorance qui tremble …

Frères et sœurs, le pouvoir du malin était si grand alors
Qu’il fallut au Seigneur provoquer le déluge
Pour pouvoir préserver les hommes bons encor
Par le biais de Noé, sa famille, en ultime refuge …

Les descendants de Cham ont repris le flambeau
Un peu atténué mais encore fort du sang
De la malédiction, qui venant du plus haut
De notre race hautaine, en new-âge sanglant,
Bientôt …

Malgré le christianisme vieux de 2000 ans,
Les souffrances du Christ, les efforts de Ses saints,
On semble rappeler cette époque d’enfants
Qui avait pour excuses de ne pas Le connaître, enfin …

Nous sommes à présent impardonnable presque,
Jouissant et refusant toujours cette miséricorde
Qui deviendra justice brûlant comme une fresque
Notre terre, ayant trop consommé la pomme de discordes …

Adam, Ève, priez pour que Caïn
N’ait pas le denier mot en ses enfants,
Et que Jésus, nouvel Adam, Le Saint,
Ramène avec Marie tous leurs enfants !

Vous nous devez bien ça !
Afin que nous disions, enfin :
Heureuse faute nous amenant
Une telle rédemption !

Amen.
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petero



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Sam 20 Juil 2013, 21:44

Mister be a écrit:
Caïn est marqué d’un signe qui le soustrait à la vengeance des hommes. De celui qui a offert son sacrifice avec espoir et passion, de celui qui craint « d’être caché de la face de Dieu », Dieu dit : « celui-là n’appartient pas à la justice des hommes, c’est en lui que le conflit a éclos, c’est en lui que s’exécutera la sentence, son tourment sera son bourreau. » « L’œil était dans la tombe et regardait Caïn », écrit Victor Hugo dans Caïn. Caïn n’est pas condamné, il est renvoyé à lui-même. Hors du Jardin dEden, l’homme est devenu responsable.
quelle est cette marque?

Moi je crois que ce signe, c'était le signe de la croix Very Happy 

9 4 et Yahvé lui dit : "Parcours la ville, parcours Jérusalem et marque d'une croix au front les hommes qui gémissent et qui pleurent sur toutes les abominations qui se pratiquent au milieu d'elle. 9 5 Je l'entendis dire aux autres : "Parcourez la ville à sa suite et frappez. N'ayez pas un regard de pitié, n'épargnez pas; 9 6 vieillards, jeunes gens, vierges, enfants, femmes, tuez et exterminez tout le monde. Mais quiconque portera la croix au front, ne le touchez pas. (Ezéchiel)

N'est-ce pas avec ce signe, le Tau ou croix, que furent marqué le linteau des maisons des hébreux pour ne pas que la peste les touche ?

On peut voir dans ce signe du Tau ou de la croix que Caïn aurait reçu, le signe de la rédemption qu'un jour le christ apporterait à Caïn.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Sam 20 Juil 2013, 21:51

adamev a écrit:
N'est-ce pas le Tav??? Parce que ce signe est celui de la mort "Mâweth"? Et aussi celui de la Vérité "Emeth". De plus avec les lettres Hé et Heth le graphisme du Tav n'est-il pas celui de la porte, du passage?
Le Tav c'est le signe de la croix ...
Mais est ce signe là ? scratch 
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Mister be



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Dim 21 Juil 2013, 10:39

La croix sous le symbolisme du Tav soustrairait à la vengeance des Hommes?
Or c'est cette croix qui succite la haine...On meurt encore de nos jours par ce signe d'appartenance
Ne serait-ce pas plutôt le sang qui protège de la peste et du péché et de la mort?

Le livre de l'Apocalypse 7,3 nous révèle que dans les derniers jours, il y aura de nouveau une bataille entre chrétiens au sujet de l'adoration. Le point en litige sera : quand faut-il adorer et comment ? Chacun sera bientôt identifié soit par le sceau de Dieu, soit par la marque de la bête.

Ceux qui reçoivent le sceau de Dieu sur leur front seront protégés des fléaux (Psaumes 91:7-11).

Le sceau de Dieu se trouve dans Sa loi. Un sceau est ce qui rend un document officiel et il comprend généralement trois caractéristiques : nom, fonction et territoire. Un exemple illustrant cela, serait : "Cyrus, roi de Perse" (Esdras 1:1)
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adamev



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Dim 21 Juil 2013, 11:08

petero a écrit:
Mister be a écrit:
Caïn est marqué d’un signe qui le soustrait à la vengeance des hommes. De celui qui a offert son sacrifice avec espoir et passion, de celui qui craint « d’être caché de la face de Dieu », Dieu dit : « celui-là n’appartient pas à la justice des hommes, c’est en lui que le conflit a éclos, c’est en lui que s’exécutera la sentence, son tourment sera son bourreau. » « L’œil était dans la tombe et regardait Caïn », écrit Victor Hugo dans Caïn. Caïn n’est pas condamné, il est renvoyé à lui-même. Hors du Jardin dEden, l’homme est devenu responsable.
quelle est cette marque?

Moi je crois que ce signe, c'était le signe de la croix Very Happy 

9  4  et Yahvé lui dit : "Parcours la ville, parcours Jérusalem et marque d'une croix au front les hommes qui gémissent et qui pleurent sur toutes les abominations qui se pratiquent au milieu d'elle. 9  5  Je l'entendis dire aux autres : "Parcourez la ville à sa suite et frappez. N'ayez pas un regard de pitié, n'épargnez pas; 9  6  vieillards, jeunes gens, vierges, enfants, femmes, tuez et exterminez tout le monde. Mais quiconque portera la croix au front, ne le touchez pas. (Ezéchiel)

N'est-ce pas avec ce signe, le Tau ou croix, que furent marqué le linteau des maisons des hébreux pour ne pas que la peste les touche ?

On peut voir dans ce signe du Tau ou de la croix que Caïn aurait reçu, le signe de la rédemption qu'un jour le christ apporterait à Caïn.

Traduction fantaisiste. Le texte porte Taw qui se traduit par signe, marque... et non croix. Cependant le commentaire de la BJ indique que l'ancien alphabet représentait le Tau sous la forme d'une croix.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Dim 21 Juil 2013, 11:22

adamev a écrit:
petero a écrit:
Mister be a écrit:
Caïn est marqué d’un signe qui le soustrait à la vengeance des hommes. De celui qui a offert son sacrifice avec espoir et passion, de celui qui craint « d’être caché de la face de Dieu », Dieu dit : « celui-là n’appartient pas à la justice des hommes, c’est en lui que le conflit a éclos, c’est en lui que s’exécutera la sentence, son tourment sera son bourreau. » « L’œil était dans la tombe et regardait Caïn », écrit Victor Hugo dans Caïn. Caïn n’est pas condamné, il est renvoyé à lui-même. Hors du Jardin dEden, l’homme est devenu responsable.
quelle est cette marque?

Moi je crois que ce signe, c'était le signe de la croix Very Happy 

9  4  et Yahvé lui dit : "Parcours la ville, parcours Jérusalem et marque d'une croix au front les hommes qui gémissent et qui pleurent sur toutes les abominations qui se pratiquent au milieu d'elle. 9  5  Je l'entendis dire aux autres : "Parcourez la ville à sa suite et frappez. N'ayez pas un regard de pitié, n'épargnez pas; 9  6  vieillards, jeunes gens, vierges, enfants, femmes, tuez et exterminez tout le monde. Mais quiconque portera la croix au front, ne le touchez pas. (Ezéchiel)

N'est-ce pas avec ce signe, le Tau ou croix, que furent marqué le linteau des maisons des hébreux pour ne pas que la peste les touche ?

On peut voir dans ce signe du Tau ou de la croix que Caïn aurait reçu, le signe de la rédemption qu'un jour le christ apporterait à Caïn.

Traduction fantaisiste. Le texte porte Taw qui se traduit par signe, marque... et non croix. Cependant le commentaire de la BJ indique que l'ancien alphabet représentait le Tau sous la forme d'une croix.

Détrompe-toi adamev, regarde ici ;-)

Le signe du Tav s'écrivait traditionnellement par une croix. Creuse ce sujet, tu y trouveras certaines choses illuminantes concernant l'origine du signe de croix.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Dim 21 Juil 2013, 13:40

Mister be a écrit:
Caïn est marqué d’un signe qui le soustrait à la vengeance des hommes. De celui qui a offert son sacrifice avec espoir et passion, de celui qui craint « d’être caché de la face de Dieu », Dieu dit : « celui-là n’appartient pas à la justice des hommes, c’est en lui que le conflit a éclos, c’est en lui que s’exécutera la sentence, son tourment sera son bourreau. » « L’œil était dans la tombe et regardait Caïn », écrit Victor Hugo dans Caïn. Caïn n’est pas condamné, il est renvoyé à lui-même. Hors du Jardin dEden, l’homme est devenu responsable.
quelle est cette marque?

Ce signe est la marque qu'il y aura pour lui une possibilité de salut,par le Christ.

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Arnaud
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adamev



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Dim 21 Juil 2013, 15:32

Dragna Din a écrit:
adamev a écrit:
petero a écrit:
Mister be a écrit:
Caïn est marqué d’un signe qui le soustrait à la vengeance des hommes. De celui qui a offert son sacrifice avec espoir et passion, de celui qui craint « d’être caché de la face de Dieu », Dieu dit : « celui-là n’appartient pas à la justice des hommes, c’est en lui que le conflit a éclos, c’est en lui que s’exécutera la sentence, son tourment sera son bourreau. » « L’œil était dans la tombe et regardait Caïn », écrit Victor Hugo dans Caïn. Caïn n’est pas condamné, il est renvoyé à lui-même. Hors du Jardin dEden, l’homme est devenu responsable.
quelle est cette marque?

Moi je crois que ce signe, c'était le signe de la croix Very Happy 

9  4  et Yahvé lui dit : "Parcours la ville, parcours Jérusalem et marque d'une croix au front les hommes qui gémissent et qui pleurent sur toutes les abominations qui se pratiquent au milieu d'elle. 9  5  Je l'entendis dire aux autres : "Parcourez la ville à sa suite et frappez. N'ayez pas un regard de pitié, n'épargnez pas; 9  6  vieillards, jeunes gens, vierges, enfants, femmes, tuez et exterminez tout le monde. Mais quiconque portera la croix au front, ne le touchez pas. (Ezéchiel)

N'est-ce pas avec ce signe, le Tau ou croix, que furent marqué le linteau des maisons des hébreux pour ne pas que la peste les touche ?

On peut voir dans ce signe du Tau ou de la croix que Caïn aurait reçu, le signe de la rédemption qu'un jour le christ apporterait à Caïn.

Traduction fantaisiste. Le texte porte Taw qui se traduit par signe, marque... et non croix. Cependant le commentaire de la BJ indique que l'ancien alphabet représentait le Tau sous la forme d'une croix.

Détrompe-toi adamev, regarde ici ;-)

Le signe du Tav s'écrivait traditionnellement par une croix. Creuse ce sujet, tu y trouveras certaines choses illuminantes concernant l'origine du signe de croix.

Détrompe-toi adamev, regarde ici ;-)

je m'écarquille et ????
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petero



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Dim 21 Juil 2013, 21:09

Mister be a écrit:
Le sceau de Dieu se trouve dans Sa loi. Un sceau est ce qui rend un document officiel et il comprend généralement trois caractéristiques : nom, fonction et territoire. Un exemple illustrant cela, serait : "Cyrus, roi de Perse" (Esdras 1:1)

Le sceau de Dieu dans la Loi c'est la marque du Saint Esprit, c'est l'inspiration. En Jésus qui est la Loi en personne, c'est encore l'Esprit Saint qui est le sceau de Dieu. On reconnaît que Jésus vient de Dieu, qu'il est Dieu, par les oeuvres qu'il a accomplit et qui sont le signe de sa divinité, le signe qu'il était rempli et qu'il agissait avec la Puissance de l'Esprit de Dieu.
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adamev



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Lun 22 Juil 2013, 00:46

Mais non dans les textes c'est une marque de protection.
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Mister be



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Lun 22 Juil 2013, 01:33

Oui Petero pour Yéshoua,je suis d'accord avec vous mais pour Caïn le premier fratricide de l'humanité,pourquoi une marque de protection?
Peut-on faire une analogie avec la parasha Mattot-Massei ou les villes refuges pour les assassins involontaires?
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petero



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Lun 22 Juil 2013, 07:15

Mister be a écrit:
Oui Petero pour Yéshoua,je suis d'accord avec vous mais pour Caïn le premier fratricide de l'humanité,pourquoi une marque de protection?

Peut-on faire une analogie avec la parasha Mattot-Massei ou les villes refuges pour les assassins involontaires?

Pourquoi pas !

"Les coupables sont punis de mort, les autres sont confinés aux villes refuges pour être à l’abri du « vengeur de sang », jusqu’à la mort du Cohen Gadol. "

C'est exactement ce que Dieu a réservé comme sort à Caïn.

4  14  Vois! Tu me bannis aujourd'hui du sol fertile, je devrai me cacher loin de ta face et je serai un errant parcourant la terre : mais, le premier venu me tuera!" 4  15  Yahvé lui répondit : "Aussi bien, si quelqu'un tue Caïn, on le vengera sept fois" et Yahvé mit un signe sur Caïn, afin que le premier venu ne le frappât point.

Pourquoi Caïn pense-t-il que le premier venu le tuera ?  Parce qu'il croit qu'il vient de perdre la protection de Dieu. Non seulement il se sent tout à coup vulnérable et en plus il trouve que sa peine sera trop lourde à porter.

4  13  Alors Caïn dit à Yahvé : "Ma peine est trop lourde à porter.

Qu'est-ce que Caïn trouve trop lourde à porter ?  L'éloignement de Dieu ; le fait qu'il devra se cacher loin de sa face.

Ne serait-ce pas parce que Caïn, qui s'est laissé emporter par sa jalousie et sans doute sa colère, a tué son frère, que Dieu ne va pas le punir de mort, mais au contraire, va le protéger de la mort, ne va pas l'abandonner à son triste sort, le marquant du signe de la croix avec laquelle plus tard son Fils rachèterait son péché ?

Ce n'est pas le sang de son frère abel qui va retomber sur lui, mais le sang de son créateur qui viendra pour le laver de son péché, pour effacer sa faute et lui rendre sa dignité.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Lun 22 Juil 2013, 09:10

adamev a écrit:

je m'écarquille et ????

Oups, le lien n'est pas passé.

En bref, le Tav est représenté par une croix, non seulement dans le paléo-hébreu, mais aussi dans divers dialectes (samaritain), il n'est donc pas étonnant que pour les premiers chrétiens, issus de la judaïté, ce signe ait été naturel.

Tav a une valeur gématrique de 400 qui représente la plénitude de la Création sur les trois plans dans les Quatre Mondes. Dans la mystique juive, le Tav est sceau divin, ou sceau de Dieu.

Une des traduction de Tav est "marquer" ;-)

On peut le voir constitué d'un Noun et d'un Daleth, le Daleth étant le linteau, et le Noun le poisson.

Mon ami Lalou écrit ceci à son sujet : "Tav, le signe abstrait qui affirme l’unicité du projet de l’Homme. Elle vient comme la signature de l’artiste au bas de sa création. Certains y voient le Tav de Mavet, la mort. Mais dans ce monde des dimensions multiples, la mort n’est qu’un nouveau commencement à condition d’avoir su achever le travail commencé."
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Lun 22 Juil 2013, 13:16

petero a écrit:
Mister be a écrit:
Caïn est marqué d’un signe qui le soustrait à la vengeance des hommes. De celui qui a offert son sacrifice avec espoir et passion, de celui qui craint « d’être caché de la face de Dieu », Dieu dit : « celui-là n’appartient pas à la justice des hommes, c’est en lui que le conflit a éclos, c’est en lui que s’exécutera la sentence, son tourment sera son bourreau. » « L’œil était dans la tombe et regardait Caïn », écrit Victor Hugo dans Caïn. Caïn n’est pas condamné, il est renvoyé à lui-même. Hors du Jardin dEden, l’homme est devenu responsable.
quelle est cette marque?

Moi je crois que ce signe, c'était le signe de la croix Very Happy 

9  4  et Yahvé lui dit : "Parcours la ville, parcours Jérusalem et marque d'une croix au front les hommes qui gémissent et qui pleurent sur toutes les abominations qui se pratiquent au milieu d'elle. 9  5  Je l'entendis dire aux autres : "Parcourez la ville à sa suite et frappez. N'ayez pas un regard de pitié, n'épargnez pas; 9  6  vieillards, jeunes gens, vierges, enfants, femmes, tuez et exterminez tout le monde. Mais quiconque portera la croix au front, ne le touchez pas. (Ezéchiel)

N'est-ce pas avec ce signe, le Tau ou croix, que furent marqué le linteau des maisons des hébreux pour ne pas que la peste les touche ?

On peut voir dans ce signe du Tau ou de la croix que Caïn aurait reçu, le signe de la rédemption qu'un jour le christ apporterait à Caïn.

Bonjour Petero  ;

c'est presque devenu de la superstition le signe de la Croix, beaucoup se le promène en objet décoratif boucles d'oreilles piercing tatouage horrible tout en menant une vie que Jésus a dénoncé !!
et qu'un minimum de bon sens reconnait en désaccord avec la foi !

donc le Signe du christ n'est pas que le signe de la Croix, mais comme Jésus le dit Lui-Même " FAITE CE QUE JE DIS SI JE SUIS VOTRE SEIGNEUR "
ça oui c'est le vrai signe de la Croix ! un cœur circoncis Spirituellement !

le reste n'est que du baratin !

Paul dit " l'engagement d'une conscience pure devant Dieu !!"

les hommes se contentent de rituel de religion d'appartenance comme a un clan !

mais Dieu reconnait les siens a la démarche du Cœur et aux fruits !

 nous sommes tous des Cains l’apôtre Paul en est un Grand exemple lui qui tuait les hommes au nom de sa foi !
une fois Baptisé (le signe réel ) il est réellement devenu Chrétien fidèle , mais si il n'avait pas était fidèle ce signe n'aurait été que celui de sa plus ferme condamnation !

être Chrétien n'est pas qu'entrer au club Église c'est bon j’adhère au bon club !! , mais mener une Vraie Vie d'Amour Foi et Actes digne du Seigneur !!

on se rappellera que même les Juifs qui furent sauvés en Égypte grâce au Signe du Sang d'Agneau sur le linteau des maisons périr pratiquement tous en 40ans dans le désert quand ils se révoltèrent lors de la marche et récriminaient contre la nourriture et contre Moïse ! (du repas de grives et manne !)

donc méfions nous le Signe nous protège (nos âmes et corps) le temps que l'on reste fidèle sinon il est condamnation et on entre pas au pays de la promesse !!! :sts:  = Royaume de Dieu !!! surprised

rien n'est mécanique tout est Volonté et Fidélité !
les apôtres ne cessent de dire que "l'esprit de Dieu est Agissant " donc une fois né de Cet esprit nous aussi nous devons Etre Agissant Spirituellement et matériellement !

pour comparer bêtement on peut dire que si " je prétend être une voiture qui a reçu le signe d'avoir le plein d'une essence Pure, je dois rouler et ne pas polluer " a la différence des autres sinon si je ne roule pas je ne témoigne pas et ce signe ne sert a rien sinon a me condamner par Celui qui m'a fait le plein de Sa Source Débordante !!

mais aujourd'hui les gens sont chrétien comme ils sont français = rein a fiche pourvu que sa gagne !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Lun 22 Juil 2013, 14:02

Salut Myster Be
je met mes remarques en vert entres tes lignes !


Mister be a écrit:
La croix sous le symbolisme du Tav soustrairait à la vengeance des Hommes?
Or c'est cette croix qui succite la haine...On meurt encore de nos jours par ce signe d'appartenance
Ne serait-ce pas plutôt le sang qui protège de la peste et du péché et de la mort?

je trouve nos remarques a tous plutôt superstitieuses et inconsciemment lié a une peur ?!!
la Croix n'est pas une marque de vengeance de Dieu pour racheter la l'inJustice mais une Offrande de Miséricorde de Divine pour que la mort cesse de nous détruire et tenir en esclavage !
certes le coup a frappé le Christ , mais n'est ce pas cela un Authentique Sacrifice ? un Authentique Amour qui S'offre pour le rachat de ses frères ?
le Croix n'est pas malédiction (comme si Notre Père avait maudit quiconque ? Jésus a passé Sa vie a démontrer que Le Père EST AMOUR et Miséricorde et Pardon et qu'Il n'est pas Celui qui rend malade ou tue , puisque Lui Jésus qui n'a fait que les Œuvres du Père , ne faisant que Libérer, Guérir, Pardonner, Ressusciter !
donc Il a montré le vrai Visage et Cœur du Père !
la Croix et le Sang sont inséparable Jésus n'a pas offert Son sang sur un fer a cheval (pardon du mauvais humour) mais sur La croix qui avant servait pour les bandits ; ainsi dieu dit je veux bien etre compter parmi les bandits pourvu que Je les atteignent et les Sauvent ! comme Il le fait pour le larron en Croix ! et pour nous tous , donc la Croix n'est plus malédiction sauf si on fuit notre appel a tous être offrande avec Le Christ (comme Paul dit " l’accomplit en ma chair ce qu'il manque aux souffrances du Christ " alors qu'il a dit ailleurs que le sacrifice du Christ était complet et suffisait , mais c'est bien cela la gratuité on l'ajoute gratuitement pas besoin de valeur c'est une surabondance !


Le livre de l'Apocalypse 7,3 nous révèle que dans les derniers jours, il y aura de nouveau une bataille entre chrétiens au sujet de l'adoration. Le point en litige sera : quand faut-il adorer et comment ? Chacun sera bientôt identifié soit par le sceau de Dieu, soit par la marque de la bête.

 Ceux qui reçoivent le sceau de Dieu sur leur front seront protégés des fléaux (Psaumes 91:7-11).

la tête est le lieu de l'intelligence et le front de la volonté, donc le signe sur le front est plus un signe spirituel qu'un signe extérieur (que l'on peut faire qu'en même si l'on veut !) !

pour moi je rapproche cela en me disant que Jésus a été Crucifié au Golgotha, ce qui veut dire  "mont du Crane"
donc a chacun de nous d'aller jusqu’à la Crucifixion, non en subissant mais en voulant de toute son intelligence et Volonté aller s'offrir en suivant le Christ jusqu’à la Croix  , notre sang n'aura sa Vraie valeur que là , unit au Sang du Christ et a la Croix !
les occasions ne manquent pas c'est nous qui a cause de nos divisions rendons le témoignage flou assez opaque au monde , de cela Le Christ nous a tous prévenu en disant aux Apôtres  " Aimez vous les Uns les Autres comme JE VOUS AIME , car c'est a l'Amour que vous aurez les Uns pour les autres que le monde croira En Moi !"
(on traduit maladroitement "comme Je vous ai Aimé" comme si cela n'avais plus lieu l'erreur étant de mettre cela au passé !) alors que nous ne pouvons témoigner du christ qu'en Vivant de l'amour actuel que l'on Vit avec Lui ! sinon pas de source jaillissante !
a un moment le Signe de La Croix Est plus haut que l'homme sur cette Croix , l'Amour est Dieu en Croix et c'est là où le signe dépasse la tête et tout il ne reste qu'Un OUI point final seul Dieu Est Celui qui relève les morts En LUI !


Le sceau de Dieu se trouve dans Sa loi. Un sceau est ce qui rend un document officiel et il comprend généralement trois caractéristiques : nom, fonction et territoire. Un exemple illustrant cela, serait : "Cyrus, roi de Perse" (Esdras 1:1)

Jésus Christ Verbe du Pére, Le Seul Juste ,Seigneur et Sauveur, ROI des rois et Seigneurs des seigneurs sur la terre comme au Ciel !! :jesus: 

quelle carte de Visite !! :pompom: :fleur  6: prière
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petero



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Lun 22 Juil 2013, 23:04

Théodéric a écrit:
mais Dieu reconnait les siens a la démarche du Cœur et aux fruits !

Dieu reconnaît les siens à l'amour qu'ils ont les uns pour les autres. Dieu nous reconnaîtra s'il retrouve en nous l'empreinte mise en l'humanité de son Fils, la marque, le sceau de son Amour, du Saint Esprit.

Voilà ce que nous devons rendre à Dieu : tout l'Amour qu'il fait jaillir du coeur transpercé de son Fils, crucifié sur la croix ; Amour qu'il fait jaillir de son propre Coeur, l'Esprit Saint, pour le répandre en nos coeurs dans la Charité.

La démarche du coeur dont tu parles, ce sont les oeuvres de la Charité, les oeuvres que Dieu accomplit avec nous au profit de notre prochain, ses oeuvres d'Amour.

Théodéric a écrit:
être Chrétien n'est pas qu'entrer au club Église c'est bon j’adhère au bon club !! , mais mener une Vraie Vie d'Amour Foi et Actes digne du Seigneur !!

C'est vivre d'amour avec Dieu habitant notre coeur et la vivre en Eglise, car nous sommes le Corps du Christ, ses membres, les membres de son Eglise. C'est aller régulièrement confier à Jésus, chaque dimanche, notre coeur salit dans la semaine pour qu'il le lave en son sang, le purifier et le fortifie par son pain et son vin.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Mar 23 Juil 2013, 15:00

Salut Petero je répond en rouge !

petero a écrit:
Théodéric a écrit:
mais Dieu reconnait les siens a la démarche du Cœur et aux fruits !

Dieu reconnaît les siens à l'amour qu'ils ont les uns pour les autres. Dieu nous reconnaîtra s'il retrouve en nous l'empreinte mise en l'humanité de son Fils, la marque, le sceau de son Amour, du Saint Esprit.

Voilà ce que nous devons rendre à Dieu :  tout l'Amour qu'il fait jaillir du coeur transpercé de son Fils, crucifié sur la croix ; Amour qu'il fait jaillir de son propre Coeur, l'Esprit Saint, pour le répandre en nos coeurs dans la Charité.

La démarche du coeur dont tu parles, ce sont les oeuvres de la Charité, les oeuvres que Dieu accomplit avec nous au profit de notre prochain, ses oeuvres d'Amour.

comme disait ma Tante Jeanne d'arc , " c'est tout UN !"

Théodéric a écrit:
être Chrétien n'est pas qu'entrer au club Église c'est bon j’adhère au bon club !! , mais mener une Vraie Vie d'Amour Foi et Actes digne du Seigneur !!

C'est vivre d'amour avec Dieu habitant notre coeur et la vivre en Eglise, car nous sommes le Corps du Christ, ses membres, les membres de son Eglise. C'est aller régulièrement confier à Jésus, chaque dimanche, notre coeur salit dans la semaine pour qu'il le lave en son sang, le purifier et le fortifie par son pain et son vin.

y a rien d'automatique , tu peux aller toute ta vie le dimanche comme tu dis (voir plusieurs fois par semaines) et au final aller embrocher ton prochain a la baïonnette en haut des tranchées comme en 14 18 ou envoyer des millions d'hommes aux fours crématoires comme si tu voyais rien pour sauver premièrement ta peau avant ton âme ! ou encore laisser pendant 30ans violer des enfants dans les sacristie et compter sur le silence général pour pas faire tache et pas s'attirer de problème en attendant la prescription ! (qui ne dit rien consent) et la liste est longue (malheureusement) !

la foi n'est pas superstition recevoir le Christ c'est d'abord vouloir changer et non pas aller subir un acte vaudou !! quasi magique !!

le repas du Christ est un aboutissement pas un commencement !
d'ailleurs Jésus a prit soins de le faire seulement au dernier Jour et seulement avec les Apôtres bien formé qui du reste n'ont rien compris sur le moment !

des millions de personnes recevaient la Communion en 1914 18 et cela les a-t-ils éveiller a ne pas aller s'entre massacrer avec d'autres Chrétiens
les Catholiques autant que les protestants ont étaient aveugle et haïssant et on a remis el couvert en 1940 et on a recommencé lors de la guerre d'Algérie et toutes celles qui ont suivies et encore aujourd'hui on pratique le vole le mensonge la destruction !!et on va a l'Eucharistie !
mais où est la Transfiguration l'engagement le refus des œuvres du monde ?
faudrait arreter de se bercer d’illusion le Christ VEUT que nous devenions Se Qu'Il EST pas que nous venions a un repas quasi magique !

si l'Eglise au moins avait le Bon Sens de Briller et avoir le gout vraie de l'Eucharistie mais pff même en 1914 on a rien vu et pourtant quel crime entre Chrétien , mais aller j'ai tord on voit bien le résultat sur les bancs de sEglises , ils ne viennent plus et pourquoi ?
pas de cohérence pas d eFeu du saint esprit on va mollement faut pas déranger , bonjour la fadeur !!

Jésus n'a pas dit d'etre " gentil gentil " mais de trancher entre OUI et NON , on est devenu les champions du statu quo alors on a le résultat ! = le vide !

je crois a peu prés comme tu l'a écrit , mais la différence est que ceux qui ont charge du Feu doivent ne pas être fade et là c'est la débâcle !
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Mister be



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Ven 26 Juil 2013, 11:12

L'amour seul ne suffit pas mais D.ieu reconnaît les siens par ceux qui font Sa volonté
Il y a certes une justice aux œuvres que nous faisons et par lesquelles nous aurons à rendre des comptes selon la Loi
Si j'ai bien compris Paul,il y aurait deux justices:celle de la loi et celle de la foi Rm 10,1-13
Cette marque doit être à la fois physique et spirituelle,l'un ne va pas sans l'autre....tout comme la circoncision est à la fois une marque charnelle et spirituelle
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Ven 26 Juil 2013, 15:53

Mister be a écrit:
L'amour seul ne suffit pas mais D.ieu reconnaît les siens par ceux qui font Sa volonté
Il y a certes une justice aux œuvres que nous faisons et par lesquelles nous aurons à rendre des comptes selon la Loi
Si j'ai bien compris Paul,il y aurait deux justices:celle de la loi et celle de la foi Rm 10,1-13
Cette marque doit être à la fois physique et spirituelle,l'un ne va pas sans l'autre....tout comme la circoncision est à la fois une marque charnelle et spirituelle

Bonjour Mister Be;

ce qui Sauve les hommes c'est l'Incarnation du Seigneur ,
parce que Se faisant Homme Il Manifeste En ce monde La Vérité !
donc d'accord avec toi, Aimer ne suffit pas il faut Incarner sinon c'est comme ci nous étions absent , le péché est incarnation du mal , donc pas moyen de ne pas manifester la marque Spirituel en devenant une marque (un signe Visible=) incarné en ce monde !

plus un Chrétien Est vraiment Chrétien plus il devient gênant pour le monde , car son Incarnantion rend visible la marque de Caïn a chaque homme a ses propres yeux ; et comme l'homme ne comprend plus la Miséricorde il voit en cette marque (de son inconscient) la dénonciation l'accusation de lui-même au lieu d'y voir la protection du Père Éternel !
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Mister be



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Ven 26 Juil 2013, 17:46

Théodéric a écrit:
Mister be a écrit:
L'amour seul ne suffit pas mais D.ieu reconnaît les siens par ceux qui font Sa volonté
Il y a certes une justice aux œuvres que nous faisons et par lesquelles nous aurons à rendre des comptes selon la Loi
Si j'ai bien compris Paul,il y aurait deux justices:celle de la loi et celle de la foi Rm 10,1-13
Cette marque doit être à la fois physique et spirituelle,l'un ne va pas sans l'autre....tout comme la circoncision est à la fois une marque charnelle et spirituelle

Bonjour Mister Be;

ce qui Sauve les hommes c'est l'Incarnation du Seigneur ,
parce que Se faisant Homme Il Manifeste En ce monde La Vérité !
donc d'accord avec toi, Aimer ne suffit pas il faut Incarner sinon c'est comme ci nous étions absent , le péché est incarnation du mal , donc pas moyen de ne pas manifester la marque Spirituel en devenant une marque (un signe Visible=) incarné en ce monde !

plus un Chrétien Est vraiment Chrétien plus il devient gênant pour le monde , car son Incarnantion rend visible la marque de Caïn a chaque homme a ses propres yeux ; et comme l'homme ne comprend plus la Miséricorde il voit en cette marque (de son inconscient) la dénonciation l'accusation de lui-même au lieu d'y voir la protection du Père Éternel !

salut :bisou: 
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petero



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Ven 26 Juil 2013, 19:08

Théodéric a écrit:
le repas du Christ est un aboutissement pas un commencement  !
d'ailleurs Jésus a prit soins de le faire seulement au dernier Jour et seulement avec les Apôtres bien formé qui du reste n'ont rien compris sur le moment !

Je ne suis pas d'accord avec toi. En nous faisant communier à son corps et à son sang, Jésus refait nos forces ; il nous purifie et nous sanctifie pour nous rendre plus fort face à l'esprit du mal.

Il est important que durant notre cheminement avec Jésus, vers le Royaume de Dieu, nous fassions mémoire de sa mort et de sa résurrection, que nous mangions son pain de Vie et buvons à la coupe de son sang versé pour la rémission des péchés.

A t'écouter, il faut être saint pour communier au corps et au sang de Jésus ; il faut être parfait.
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petero



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Ven 26 Juil 2013, 19:13

Mister be a écrit:
L'amour seul ne suffit pas mais D.ieu reconnaît les siens par ceux qui font Sa volonté
Il y a certes une justice aux œuvres que nous faisons et par lesquelles nous aurons à rendre des comptes selon la Loi
Si j'ai bien compris Paul,il y aurait deux justices:celle de la loi et celle de la foi Rm 10,1-13
Cette marque doit être à la fois physique et spirituelle,l'un ne va pas sans l'autre....tout comme la circoncision est à la fois une marque charnelle et spirituelle

L'amour ce n'est pas l'amour quand cela reste un sentiment. L'amour c'est quelque chose qui se vie, qui s'échange. On aime quand on pose des actes d'amour envers Dieu et son prochain.

L'amour, Jésus nous le montre avec la parabole du bon samaritain, c'est quand l'homme, rempli d'amour pour son prochain, se penche vers son prochain pour le servir, le relever, prendre soin de lui, poser des actes de charité à son encontre, lui montrer de la compassion, être miséricordieux avec lui. Et c'est essentiel pour aimer parfaitement, que d'aimer avec l'Amour même que Jésus fait passer de son Coeur dans notre coeur. D'où l'importance de venir chaque dimanche, faire le plein d'amour, de cet Amour qui nous est donné, distribué dans le Pain de Vie.
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adamev



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Ven 26 Juil 2013, 23:37

Petero idolâtre = Jésus à toutes les sauces
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boulo
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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Sam 27 Juil 2013, 06:33

Au lieu d'insulter un diacre , expliquez-vous , Adamev .

" Si j'ai mal parlé , montre en quoi ; si j'ai bien parlé , pourquoi me frappes-tu ? " ( Jean 18 , 23 TOB ) .
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adamev



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Sam 27 Juil 2013, 09:31

Quel que soit le fil... Jésus par ci, Jésus par là....
A ce que vois pour vous tout est insulte dès lors que ça exprime un désaccord????

La marque de Caïn est un signe de protection posé par Dieu sur une humanité... noyée (par amour)... de laquelle surnage Noé reconnu juste avec qui Dieu établit son alliance. Ce qui implique que la marque n'a plus lieu d'être. Sauf si on considère que l'Alliance est le renouvellement de la protection divine signifiée par la marque.... auquel cas le rachat n'a pas de sens. Et le discours de Petero est du style... circulez y a rien à voir... en ce sens qu'il ferme la discussion sans épuiser le sens de la marque.
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boulo
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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Sam 27 Juil 2013, 10:00

Merci pour l'explication ( avec laquelle je ne suis pas en accord ) mais dire " idolâtre " à un membre du clergé , pour un catholique , c'est une insulte .

Incident clos .


Dernière édition par boulo le Sam 27 Juil 2013, 22:19, édité 1 fois
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Cécile



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Sam 27 Juil 2013, 10:57

Il est cependant exact que certains Chrétiens sont idolâtres, oubliant un peu trop que Jésus est Dieu... C'est un danger qui guette...
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petero



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Sam 27 Juil 2013, 19:33

boulo a écrit:
Merci pour l'explication mais dire " idolâtre " à un membre du clergé , pour un catholique , c'est une insulte .

Incident clos .

Je te rassures, je ne prends pas les propos d'Adamev à mon égard comme une insulte Very Happy  Il me trait d'idôlatre, c'est à dire qu'il dit de moi que je voue une admiration sans borne à Jésus Very Happy  Moi je dirai plutôt "j'ai pour Jésus, un amour sans borne" Very Happy 

C'est la raison pour laquelle en tout chemin, en tout lieux, je ne parle que de Jésus Very Happy Je témoigne de Jésus Very Happy 

Peux-t-on reprocher à un diacre de parler autant de Jésus et de tout ce qu'il fait pour nous, pour l'homme ?

En tous les cas, pour moi, c'est normal, car je me suis consacré à Lui et mon ministère c'est justement de témoigner de Lui, de son Amour, de l'oeuvre qu'il accomplit pour l'homme.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Sam 27 Juil 2013, 19:46

Thumright
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Mister be



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Sam 27 Juil 2013, 21:55

adamev a écrit:
Quel que soit le fil... Jésus par ci, Jésus par là....
A ce que vois pour vous tout est insulte dès lors que ça exprime un désaccord????

La marque de Caïn est un signe de protection posé par Dieu sur une humanité... noyée (par amour)... de laquelle surnage Noé reconnu juste avec qui Dieu établit son alliance. Ce qui implique que la marque n'a plus lieu d'être. Sauf si on considère que l'Alliance est le renouvellement de la protection divine signifiée par la marque.... auquel cas le rachat n'a pas de sens. Et le discours de Petero est du style... circulez y a rien à voir... en ce sens qu'il ferme la discussion sans épuiser le sens de la marque.

Oui cette marque est bien une marque de protection mais je pense à une marque aussi bien physique que spirituelle...
La circoncision en est une autre et il faut bien évidemment une adéquation entre la marque physique et spirituelle
Cette protection est une alliance et comme D.ieu ne peut changer cette marque est donc perpétuelle et éternelle mais les descendants de Caïn ont-ils cette marque ?
Comment la discerner? Le rachat c'est autre chose selon moi
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adamev



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Sam 27 Juil 2013, 23:12

Mister Be si vous avez une connaissance approfondie de l'hébreu... comment l'analyse-t-on?
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boulo
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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Dim 28 Juil 2013, 20:53

Sauf erreur , le mot " signe " ou " marque " sur Caïn , en hébreu de la Genèse est : hA W Th ( hAleph - Waw - Thaw ) , qui valent en codage Bardet  et avant traitement : 1 - 6 - 22 . Il est à noter que le Waw ( qui se retrouve dans le tétragramme sacré ) est , soit voyelle , soit consonne .

Les trois coordonnées selon Bardet ( Esprit , Fils , Père ) seraient donc ( voir p. 72 de son livre " Le trésor secret d'Ishraël " - Laffont 1970 - ) :

29 . 11 . 2 .

Je remarque que l'hAleph et le Thaw , dont parle l'Apocalypse en les transposant en grec ( alpha et omega ) sont les première et dernière lettres de l'alephbeth ( avant les finales ) et que le Waw , selon Bardet , symbolise le Fils dans la Trinité du tétragramme .

Avant l'écriture ashury ( hébreu carré de la Bible , ramené de Babylone ) , les graphies correspondant à hA W Th devaient être à peu près :

K Y + ( sémitique nord et phénicien - voir p 73 du livre de Bardet ) .
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scholasate



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Lun 29 Juil 2013, 13:34

Je viens de lire toute la page. D'abord mon avis, intuitif: le signe de Caïn, c'est une prophétie pour la goutte de sang tombée sur le crâne d'Adam enterré au pied du Golgotha. Certaines icônes le représentent (je n'ai pas trouvé d'exemple sur google).
Ensuite mes questions: il est difficile d'expliquer la marque de Caïn, car il y a une difficulté plus importante, les deux généalogies de Lamek: dans Gn. 4, il est le descendant de Caïn, il a deux femmes et est le père de Yabal, Yubal, Tubal Caïn et Naama, septièmes après Adam. Mais dans Gn. 5 il descend de Seth et est le père de Noé, dixième après Adam. De plus, si Caïn est vengé sept fois (et la marque de Caïn semble être là pour le rappeler), Lamek, qui a aussi tué quelqu'un (Gn. 4, 23), est vengé 77 fois (et n'a pas de marque). Qui est Lamek, en somme ? C'est peut-être la clef de l'énigme.

J'ai bien aimé ce qu'a dit Adamev sur le ThaW (400), en comparant, sans l'expliquer malheureusement, Vérité et Mort: EMeTh (441) et MaWeTh (446). Le signe de Caïn, ce serait mourir dans la vérité. Pour quelqu'un qui a voulu cacher sa faute à Dieu (Gn 4, 9: Je ne sais pas. Suis-je le gardien de mon frère ?), c'est un défi considérable. Donc, plutôt que de dissuader les autres hommes de le tuer (sous peine d'être vengé sept fois), c'est un signe qui lui demande à lui, Caïn, d'accepter de mourir dans la vérité, ce qui revient à dire de réparer sa faute ou du moins de la reconnaître avant sa mort.
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Mister be



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Mar 30 Juil 2013, 10:57

Scholasate,quel bonheur de vous lire:bisou: 

Au niveau des occurrences voici où on retrouve le signe ou la marque qui est bien physique et spirituelle

http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-hebreu-owth-226.html
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uiop



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Mar 30 Juil 2013, 17:31

pour info le tau dont vous parliez est devenu le signe distinctif des moines franciscains.

il était la seule lettre commune entre l' alphabet hébreux et grec.

et ressemble bien à une croix un peu tordue certes mais une croix!

uiop
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Mar 30 Juil 2013, 19:36

Le tau a grossomodo la forme d'un T.

La croix de la crucifixion semble bien etre un simple T surmonté d'un écriteau et non la croix que l'on représente aujourd'hui avec un prolongement au dessus.
Donc cette croix est plus proche du Tau que de la croix catholique actuelle (quoi qu'il y en ai des très stylisé notemment la croix de François D'assisi qui a la forme du tau comme cela a été dit plus haut)
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Mister be



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Mer 31 Juil 2013, 17:42

Nous avons certainement dans notre vie rencontré des descendances de Caïn et jamais je n'ai vu un signe distinctif...à moins que ce signe ne soit pas héréditaire?
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victorien



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Jeu 06 Fév 2014, 16:16

je repond un peut tard mais pour moi il me semble que la marque et la marque de sang infligée par Lucifer a Cain lorsqu'ils etaient dans le jardin d'Eden
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Mister be



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Jeu 06 Fév 2014, 16:50

certes mais c'est quoi comme signe distinctif?
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Jeu 06 Fév 2014, 17:08

La calvitie ?
Les cheveux gras ?
La frange ? (à la justin bieber ça me parait bien satanique ça)
...
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Vincent01



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Jeu 06 Fév 2014, 17:41

Doumé a écrit:
Voici ce que j'en ai écrit, il y a quelques années :

Avant le déluge

Quant avant le déluge
La légende des siècles s’est élevée
Énorme, en son sein enlevée
Au-dessus des oublis éternels et sans juges ;

Quand j’ai appréhendé
Au fond des nuits sacrées le séduisant mystère
Bondir, éternité, abîme au cimetière
Écarlate, pour nous montrer l’Aimé,

J’ai vu, et viens vous raconter
Ce qu’avant le déluge il y avait ;
Et nous a fait tomber, puis relever…


Issu du premier crime de nos parents célèbres
Caïn s’en est allé contre le genre humain,
Ayant tué Abel, fils d’Adam et Eve,
Errant longtemps sur terre en périples sans fins…

Car le sang fratricide et hurlant vers les cieux
Du péché d’origine se muta contre l’homme,
Engendra la lignée Caïn, Tubal-Caïn, aïeux
D’une malédiction aussi grande que de croquer la pomme…

Ce sont ces descendants tourmentés par le diable
Ouverts aux demi-dieux nommés anges déchus
Qui s’en vinrent séduire, artifices  de sables,
Par leurs formes bestiales les fils de Seth et plus…

Des géants leur naquit, ainsi qu’il est écrit,
Êtres presque surnaturels transformés en des mythes
Et monstres quelquefois, dont on a rien compris,
En étudiant leurs restes, vestiges vus trop vites …

Cette race perverse entraîna beaucoup d’hommes
Dans un monde de vices enchantés et de sorcellerie
Mis à jour, l’ancien âge un peu comme
Celui qu’on veut faire renaître, dans notre époque haïe …

Et de bestialité un peu plus consommée
Jusqu’à faire s’accoupler hommes et bêtes ensembles,
Ils engendrèrent des monstres que l’on croît nos ancêtres et,
Seulement pour excuses et peurs, l’ignorance qui tremble …

Frères et sœurs, le pouvoir du malin était si grand alors
Qu’il fallut au Seigneur provoquer le déluge
Pour pouvoir préserver les hommes bons encor
Par le biais de Noé, sa famille, en ultime refuge …

Les descendants de Cham ont repris le flambeau
Un peu atténué mais encore fort du sang
De la malédiction, qui venant du plus haut
De notre race hautaine, en new-âge sanglant,
Bientôt …

Malgré le christianisme vieux de 2000 ans,
Les souffrances du Christ, les efforts de Ses saints,
On semble rappeler cette époque d’enfants
Qui avait pour excuses de ne pas Le connaître, enfin …

Nous sommes à présent impardonnable presque,
Jouissant et refusant toujours cette miséricorde
Qui deviendra justice brûlant comme une fresque
Notre terre, ayant trop consommé la pomme de discordes …

Adam, Ève, priez pour que Caïn
N’ait pas le denier mot en ses enfants,
Et que Jésus, nouvel Adam, Le Saint,
Ramène avec Marie tous leurs enfants !

Vous nous devez bien ça !
Afin que nous disions, enfin :
Heureuse faute nous amenant
Une telle rédemption !

Amen.

 :sage: C'est à nous de proclamer le Christ.



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Théodéric



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Ven 07 Fév 2014, 13:26

petero a écrit:
Théodéric a écrit:
le repas du Christ est un aboutissement pas un commencement  !
d'ailleurs Jésus a prit soins de le faire seulement au dernier Jour et seulement avec les Apôtres bien formé qui du reste n'ont rien compris sur le moment !

Je ne suis pas d'accord avec toi. En nous faisant communier à son corps et à son sang, Jésus refait nos forces ; il nous purifie et nous sanctifie pour nous rendre plus fort face à l'esprit du mal.

Il est important que durant notre cheminement avec Jésus, vers le Royaume de Dieu, nous fassions mémoire de sa mort et de sa résurrection, que nous mangions son pain de Vie et buvons à la coupe de son sang versé pour la rémission des péchés.

A t'écouter, il faut être saint pour communier au corps et au sang de Jésus ; il faut être parfait.

Salut Petero,

je répond bien tard a ta remarque !

non je ne dis pas ce que tu déduis de ma remarque, si il fallait attendre d'etre Parfait avant de Communier , cela n'arriverait JAMAIS ! de plus c'est Le Christ Notre Perfection donc ne pas communier irait a l'inverse du but recherché !

je veux simplement dire que Communier n'est pas cet acte quasi magique que l'on nous raconte, on ne peut Communier qu'avec ceux que l'on Aime , donc faisons comme le Christ une Bonne formation sur le tas une Ferme prise de conscience et engagement ensuite on réalise ce que l'on fait en Communiant !

il faut qu'en même admettre que Jésus a attendu 3ans et demi avant de donner cette Communion aux apôtres et c'était pas des gamins et le Formateur était réellement Ad Hoc !

Communion = Union-Commune ou Comme UNE !
ce n'est pas une idée un ordre une loi, mais une Réalité Spirituelle donc un acte d'Esprit d'Où la Communion Spirituelle !

trop souvent le pti coté magique, récompense est là , dommage !

Dieu étant Esprit Lumière Il Est Limpide !

LA COMMUNION EST COMMUNION AU RÉEL DIVIN ; C EST !

" MA CHAIR EST UNE VRAIE NOURRITURE MON SANG UN VRAI BREUVAGE !"
évidement tout en Esprit puisque
"LA CHAIR NE SERT DE RIEN C EST L ESPRIT QUI VIVIFIE !"

ce sont nos errances spirituelles qui sapent nos force spirituelles car ce que Dieu Donne EST Lui-Même comment ceci pourrait il disparaitre sinon que nous l'oublions parce que nous le saisissons trop souvent que sur la base morale et non en Sa Nature Spirituelle ?
la Communion ESt Accès A SA Présence Invariable , la seule variation étant la notre, nous sortons oublions mais LUI Demeure IL EST Là invariable , la Communion ne rafistole rien Elle Est Christ Présent donc soyons Présent au Présent de Dieu La Communion ne cessera pas !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Ven 07 Fév 2014, 13:51

Mister be a écrit:
certes mais c'est quoi comme signe distinctif?

pour moi c'est que l'homme (tous ceux qui sont encore sous la marque de Caïn toutes religions confondues tout athéismes aussi !) reste inconsciemment sous la domination de son inconscient (puisqu'il a choisi sa volonté personnelle opposée a la Communion d'Amour de l'Unité Divine) la Lumineuse conscience Spirituelle il l'a mise a l'ombre de sa conscience , et donc il vit dans la ténébre de sa conscience (enténébrée par l'ombre qu'il projette sur lui-même) de ce fait la marque d'on on lui parle est Spirituelle, c'est l'accusation que sa propre conscience porte par nature depuis le refus de La Vérité Divine !

un Vrai Chrétien saisit la part d'inconscient de son âme, et si il travail vraiment a remettre son péché au Seigneur Jésus a a la Justification qu'IL a obtenu a l'homme alors cette part d'ombre en son âme (qui est un jumeau embryonnaire du péché du démon) disparait et on comprend qu'il n'y a pas de condamnation ni Jugement En Union a Dieu , cela n'existe que dans la rupture de Communion a l'Esprit Saint comme l'on produit Adam et Eve puis accomplit en allant jusqu’à tuer son frère comme Caïn l'a fait !
le crime d'Abel a été aux yeux spirituels de Caïn de faire ce qui plait a Dieu , donc son âme accusatrice a jugée son frère comme une menace , car pour lui le bien d'Abel lui semblait impliquer son rejet de la part de Dieu, ce que Dieu ne fait pas puisqu'IL Est Amour Il Aime qu'en même : la conception de cette idée de rejet vient de l'inconscient qui s'auto accuse d'avoir rompu l'Unité a laquelle il ne sait plus revenir , du coup il accuse condamne soi-même et les autres !
Dieu ne fait pas de marque physique , la marque est spirituelle et c'est nous même qui l'inscrivons et le maintenons en notre âme !
l'inconscient est la part et présence de mort en notre âme a laquelle nous cédons la domination , elle ne peut qu'engendrer en nous inconsciemment une auto accusation qui nous marque en notre conscience ; d'où le besoin de se justifier de se trouver des mérites etc etc bref une conscience pas en Paix puisque désunie du Divin !

je vais prendre un exemple désobligeant, quand on crois qu'il faut être soumis a une loi et a Dieu, au lieu d’être Unit par Amour c'est que l'inconscient est réellement aux commandes !
la soumission Paul explique qu'elle pour les esclaves non pour ceux que Dieu a ramené a la Lumière de l'Unité Par Son Esprit en les Baptisant !
le fait qu'ils ne comprennent pas que l'on Devient Fils par Le Fils Unique fait qu'ils reste des esclaves d'une religion d'un besoin d’être soumit a une loi comme la nature crée soumet !

mais bon , la Grâce n’est as Offerte pour Accuser mais Justifier pas pour perdre mais Pour Sauver, malgré tout cela ne nous empêche pas de saisir qui en est encore a la marque et qui est Libéré de cette marque par le Christ !
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Vincent01



Masculin Messages : 1283
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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Mar 11 Fév 2014, 15:46

Je me souviens de ce qu'avait dit un prêtre, car je me sentais pécheur (comme aujourd'hui ou je fais encore de graves péchés), il m'avait dit : "Dieu t'aime, il ne te demande pas d'être parfait mais il te demande de l'aimer et de te laisser aimer."

D'ailleurs, quand on y pense, on ne peut pas aimer les autres si on ne s'aime pas sois même, ensuite se sentir aimer aide à s'accepter, et en aimant Dieu (vraiment) j'aime mon prochain car Dieu est source de toute vie passée, présente, et future. Et en aimant mon prochain, les gens en les regardant comme le temple de l'Esprit Sain ou Dieu veut demeurer, j'aime Dieu.
C'est l'idée aussi d'un cercle vertueux.

Malheureusement, moi le premier il m'arrive de ne pas aimer mon prochain comme je devrais, les gens, c'est la ou tu te rends compte du dégâts que peut causer le péché.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Mar 11 Fév 2014, 15:51

Vincent01 a écrit:
Je me souviens de ce qu'avait dit un prêtre, car je me sentais pécheur (comme aujourd'hui ou je fais encore de graves péchés), il m'avait dit : "Dieu t'aime, il ne te demande pas d'être parfait mais il te demande de l'aimer et de te laisser aimer."

Pourtant, Jésus nous demande d'être parfaits comme notre Père céleste (Mt 5, 48).
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Cécile



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MessageSujet: Re: la marque de Caïn   Mar 11 Fév 2014, 17:03

Mais Il sait très bien que c'est impossible pour des créatures...
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la marque de Caïn
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