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 "Je ne vous promets pas de vous rendre heureux en ce mo

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jean pierre



Messages : 176
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MessageSujet: "Je ne vous promets pas de vous rendre heureux en ce mo   Ven 08 Juil 2005, 00:21

bonjour

voila deux fois que je vois notre cher Arnaud citer cette phrase,
et je me permet de réagir,suite au enseignements de notre bon
pére druguet a ars ,la phrase donné par marie fut mal traduite
(je ne vous promet pas le bonheur du monde mais celui du ciel)
et cela me semble plus réaliste,bernadette a connu le bonheur
sur cette terre malgres tout
comment NOTRE DIEU NE NOUS VOUDRAIT PAS HEUREUX ICI BAS
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Christian



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MessageSujet: Re: "Je ne vous promets pas de vous rendre heureux en ce mo   Ven 08 Juil 2005, 13:50

Cher jean-Pierre

,
Citation :
bernadette a connu le bonheur
sur cette terre malgres tout
Sainte bernadette a connu , en ce monde, le bonheur de faire la volonté de Dieu. Mais si vous saviez ce qu'elle a pû souffrir à Nevers, vous en seriez ébahi, car c'est une chose que l'on occulte totalement. Sainte bernadette a été une véritable âme victime pour nous tous, elle a souffert, par son corps malade, par sa supériere, qui la traitait comme une moins que rien et comme une petite prétentieuse etc...
Non, Sainte Bernadette n'a pas certainement pas connu ce bonheur en ce monde, mais elle s'est amassé un trésor immense dés ce monde.

Citation :
comment NOTRE DIEU NE NOUS VOUDRAIT PAS HEUREUX ICI BAS
Notre Dieu nous veut heureux pour et dans l'Eternité! Que sont 10 ou 20 ou 100 ans de vie? Rien du tout! Absolument rien.
Il veut par contre que nous amassions un trésor (Charité, Humilité, Volonté Divine) pour le Ciel, mais pars sur la terre. Et ce n'est pas en ayant tout (santé, honneurs, argent etc ...) que nous aurons ce trésor pour le ciel. C'est tout à fait l'inverse. C'est que fait Sainte Bernadette, tout comme Sainte Thérèse de Lisieux et tant d'autres pour notre édification.
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Je ne vous promets pas de vous rendre heureux en ce mo   Sam 09 Juil 2005, 09:53

Cher Jean-Pierre,

Ca alors, j'ai bien connu le Père Druguet à Ars, en 1995! Il prie pour nous maintenant!

Oui, il y a de grands moments de bonheur sur terre.

Mais un bonheur fragile, que le hasard (ou plutôt, en théologie, l'action de nos anges) peut briser au moment où il veut.

Le malheur est haïssable. C'est un mal et Dieu le déteste en tant que tel.

Mais le malheur a une propriété: il brise tout reste d'orgueil en nous.

C'est pourquoi personne n'y échappe, ici ou dans l'autre monde.

Et je pense que c'est pour cela que l'Eglise dit que la croix est rédemptrice.

Une preuve: Tout le monde meurt, donc PERD TOUT.

Qu'en pensez-vous?

_________________
Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: "Je ne vous promets pas de vous rendre heureux en ce mo   Sam 09 Juil 2005, 10:45

Chers Arnaud et Jean Pierre

Citation :
C'est pourquoi personne n'y échappe, ici ou dans l'autre monde.
Et il veut mieux que ce soit en ce monde, car c'est plus fructifiant. En 5 ou 10 ans de vie, par tous ces malheurs, si on les aborde par le bon bout, on peut gravir les échelons nous menant aux portes du Paradis (nous avons l'exemple de beaucoup, beaucoup d'enfants) alors que dans le ciel , donc au purgatoire (puisque non purifiés totalement, ne pouvons être dans la Vision Béatifique) cela nous prendrait ....une éternité (en temps humain).
Donc je préfère ne pas y échapper, ni pour moi, ni pour vous. "Malheur aux riches bien portants ...." ils ont tout eu sur terre, mais montent les mains Vides.
Et puis, sans être croyant, sans y songer, les souffrances (sauf si elles vous font font rentrer dans un processus de haine intégrale, donc sous le pouvoir du malin) parlent pour vous-même. pas besoin d'explication à jésus à "l'heure de la mort", il voit..........et vosu Aime d'un Amour, que ici rien ne peut comparer.

amités
Christian

amitiés
Christian
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jean pierre



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MessageSujet: Re: "Je ne vous promets pas de vous rendre heureux en ce mo   Lun 11 Juil 2005, 22:48

cher ARNAUD et CHRISTIAN

je suis tres heureux que vous ayez aussi connu ce cher pere druguet
il fut le premier a me confesser aprés tant d'années d'égarement,et malgrés le seul péché que je voulais bien reconnaitre me donna quand meme l absolution l'esprit saint fit le reste


vous avez tout a fait raison dans vos propos,et je grandis chaque jour a comprendre l'école de humilité dans cette vie,tout prend sens

mais attention du coup cela fait peur d etre heureux a vous entendre
et si on est malheureux on ne peux tenir longtemps sans tomber malade vous le savez bien


quel est ce Dieu qui propose le malheur ici bas

st Paul nous invitent a étre toujours joyeux sauf BERNADETTE

par cette phrase Marie s adresse a tous les hommes
le bonheur proposé est celui qui vient du ciel sinon cela n'a aucun sens

etes vous donc si malheureux Sad
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Dominique



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MessageSujet: Re: "Je ne vous promets pas de vous rendre heureux en ce mo   Lun 11 Juil 2005, 23:18

cher Jean-Pierre,
je suis assez d'accord avec vous, sur le bonheur.
Le bonheur, ça ne veut pas dire que tout est facile. C'est une attitude d'esprit.
Nous avons tous plus ou moins des difficultés, qui sont des occasions de conversion, d'humilité etc. La souffrance fait partie de la vie, on ne la cherche pas, elle vient toute seule, on vit quand même.
Elle peut servir à aider les autres à être plus heureux. Mais ce qui est intéressant, c'est le bonheur. sunny
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Je ne vous promets pas de vous rendre heureux en ce mo   Mar 12 Juil 2005, 07:16

Cher Jean-Pierre,
Même le Christ, sur la croix, gardait au tréfond de lui un bonheur: il savait pourquoi et pour qui il donnait sa vie. Et pourtant il a dit: "Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné?"

Ainsi, pour nous, comme le dit Dominique.

De plus ces grands moment de malheur ne sont pas toujours présents (du moins pour la plupart)...

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Arnaud
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Christian



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MessageSujet: Re: "Je ne vous promets pas de vous rendre heureux en ce mo   Mar 12 Juil 2005, 10:12

Cher Jean Pierre

Citation :
mais attention du coup cela fait peur d etre heureux a vous entendre
et si on est malheureux on ne peux tenir longtemps sans tomber malade vous le savez bien

quel est ce Dieu qui propose le malheur ici bas

st Paul nous invitent a étre toujours joyeux sauf BERNADETTE

Il me vient à vous dire La Souffrance est belle magnifique rédemptrice, quand elle est vécue par, pour et en Jésus. C'est se conformer en tous points à Jésus.
Dans le malheur, il y a plus de Joies à recevoir que dans le Bonheur. Si vous avez tout, nagez dans ce "bonheur" (souvent superficiel) vous n'appréciez pas les petits bonheurs de l'existence, ceux que Dieu nous donne à chaque instant. C'est dans les souffrances que l'on comprend intimement Jésus et Marie. Dans le bonheur, non! On aurait beau faire tous les actes de Charité, en conformité avec les évangiles (ce qui est en soi parfait) on ne pourrait comprendre véritablement Jésus et la Sainte Trinité. Les souffrances (bien dirigées par l'Amour) sont une ligne droite et sûre.
Et dans les soufrances multiples, (dans la voie de Dieu) vous êtes Joyeux. mais ce n'est pas une joie de surface, c'est une immense joie intérieure, un feu d'Amour qui vous réchauffe sans cesse. C'est ce que vivait Sainte Bernadette. Souvent, lorsque nous regardons des protraits de grandes âmes victimes, nous ne voyons pas un visage beau et serein, attirant. Mais leur intérieur .....!
C'est l'exemple du buste du St Curé d'Ars; il était totalement habité par Dieu Trinitaire et pourtant, son visage est plus qu'ingrat.

Citation :
et si on est malheureux on ne peux tenir longtemps sans tomber malade vous le savez bien
. Vous voyez on peut être malheureux sans tomber malade, car la maladie c'est l'esprit qui se révolte contre le corps, mais si votre esprit est en Dieu, la maladie ne peut vous prendre que sur l'ordre express de Dieu, et par Amour uniquement, pour ses desseins en vous.
J'ai un ami, handicapé moteur de naissance (54 ans), sur fauteuil électrique, peut faire peu de mouvement des bras, ni parler etc..(handicap très lourd) qui vient d'être opéré ce matin lourdement, je le vois tout à l'heure, si vous le voyez, dans ses yeux brillants, il y a la flamme de la Très Sainte Vierge Marie. Et chez lui.......il y a 5 enfants et une femme qui portent le même regard intérieur!

La souffrance (qu'elle soit physique ou mentale, morale, psychique etc ...)est ce qu'il y a de mieux partagé dans le monde; même les riches peuvent la connaître (et heureusement),
Citation :
Le bonheur, ça ne veut pas dire que tout est facile. C'est une attitude d'esprit
. Le bonheur n'est pas cela (le vrai) une attitude, le bonheur est la certitude de Dieu en nous.

Citation :
mais attention du coup cela fait peur d etre heureux a vous entendre
Et quand on souffre, je puis vous affirmer que l'on a "le courage d'avoir peur" quand cela est nécessaire, mais que en généralité, on a si peu, si peu, peur, que la peur n'est pas tellement notre quotidien (un peu tout de même, car la vie est ce qu'elle est, et nous ne sommes pas des saints, malheureusement).

Citation :
st Paul nous invitent a étre toujours joyeux sauf BERNADETTE
Sainte Bernadette a fait exactement comme Marie; elle a reçu Marie (Lourdes) en sa maison intérieure, et l'a gardée tout au fond de son Coeur, dans son immense humilité. Elle était alors la plus heureuse sur terre.

toute mon amitié

Christian
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jean pierre



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MessageSujet: Re: "Je ne vous promets pas de vous rendre heureux en ce mo   Mer 13 Juil 2005, 20:03

bonjour et merci de vos réponse

vraiment vos réponses sont magnifiques et sont accord avec le message de MARIE a BERNADETTE

Je ne vous promet pas le bonheur qui vient du monde mais celui qui vient du ciel,car celui de cette terre est bien trop passagé et aleatoire on est bien d accord

mes chers fréres je sens votre sainteté poindre sous vos réponses
vous étes trés haut et peux étre oubliez vous ceux qui rique d'étre effayé
a l'idée d un Dieu qui ne nous prometrais pas de bonheur sur cette terre
c 'est pourquoi cette phrase de Marie est importante ,a condition qu'elle soit dite dans son vrai sens



je me souvient d'une réunion avec le pére tardif celui qui parlait avant
lui a fait une trés belle éloge des fruits de la souffrance,si bien que le
pére fut tout bouleversé et n'asait plus commencer sa priére de guérison
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Christian



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MessageSujet: Re: "Je ne vous promets pas de vous rendre heureux en ce mo   Mer 13 Juil 2005, 21:30

Cher Jean Pierre

Citation :
je me souvient d'une réunion avec le pére tardif celui qui parlait avant
lui a fait une trés belle éloge des fruits de la souffrance,si bien que le
pére fut tout bouleversé et n'asait plus commencer sa priére de guérison
L'éloge de la souffrance !!oh que oui! il avait bien raison. C'est un chemin direct, un véritable spoutnick, si c'est vécu dans de bonnes conditions spirituelles bien sûr.
Vous avez donc eu la chance de voir le Père Tardif: he! je vous envie un peu!
amitiés
Christian
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Je ne vous promets pas de vous rendre heureux en ce mo   Jeu 14 Juil 2005, 22:47

Cher Jean=Pierre,

Pourtant, la ²souffrance est un mal.

Ce qui est bien, c'est l'effet qu'elle produit et que Dieu transforme en salut: elle brise l'orgueil (le plus souvent du moins).

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Arnaud
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philippe



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MessageSujet: Re: "Je ne vous promets pas de vous rendre heureux en ce mo   Lun 03 Oct 2005, 00:50

La traduction précise du patois serrait : "je ne vous promets pas d'être sur terre aussi heureuse que vous le serrez au ciel" voilà qui change Tout. Et je crois me souvenir que pour Thomas d'Aquin, moral était synonyme de bonheur. Il est immoral de ne pas aller vers son bonheur.
D'autre part, je ne parle pas de souffrance qui peut aller de paire avec le bonheur, mais le malheur peut être le piège du tentateur. Car dans le malheur on va trouver l'acédie, la révolte contre Dieu, la tentation de boire à des sources empoisonnées, et finalement la perte de l’espérance. Outre que ça lui fait du bien de voir les chéris du Seigneur dans le malheur.........Il y trouve son bonheur...........
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Je ne vous promets pas de vous rendre heureux en ce mo   Mar 04 Oct 2005, 09:41

Cher Philippe, le malheur trop fort, comme le bonheur trouvé sur terre peuvent être, selon les cas, des sources de perdition.

Le bonheur peut l'être si la personne en profite pour s'installer sur terre, pour se glorifier de son intelligence à gérer sa vie.

Ainsi cet homme:

Citation :
Luc 12, 16 "Il y avait un homme riche dont les terres avaient beaucoup rapporté. Et il se demandait en lui-même: Que vais-je faire? Car je n'ai pas où recueillir ma récolte. Puis il se dit: Voici ce que je vais faire: j'abattrai mes greniers, j'en construirai de plus grands, j'y recueillerai tout mon blé et mes biens, et je dirai à mon âme: Mon âme, tu as quantité de biens en réserve pour de nombreuses années; repose-toi, mange, bois, fais la fête. Mais Dieu lui dit: Insensé, cette nuit même, on va te redemander ton âme. Et ce que tu as amassé, qui l'aura?

C'est pourquoi nous devons faire confiance à Dieu pour la gestion des bonheurs et des malheurs qui peuvent frapper notre vie. C'est ça le secret.

Je sais, Dieu agit rarement directement, mais plutôt par les causes secondes (il agit plutôt par notre propre bêtise et faiblesse, les autres, le hasard, la génétique, les anges, les démons etc.)

Mais cela revient au même puisqu'Il est à la source de tout et que rien ne se passe sans sa permission.

_________________
Arnaud
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