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 La fameuse rançon pour notre salut

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AuteurMessage
Clotilde
Invité



MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Ven 30 Juin 2006, 00:10

lagaillette a écrit:
Clotilde a écrit:
Sâmkhya a écrit:
Non, vous n'avez pas la certitude. Vous croyez aveuglément.

tu as la certitude que tu existes ou bien tu crois aveuglément que tu existes?

On a tous, je pense, le sentiment d'exister. Serait-ce une illusion ? Peut-être, après tout.

et vous pensez que je vais croire que c'est une illusion qui m'a cité et m'a répondu..? Laughing ;)
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Ven 30 Juin 2006, 01:03

Clotilde a écrit:
Sâmkhya a écrit:
Non, vous n'avez pas la certitude. Vous croyez aveuglément.

tu as la certitude que tu existes ou bien tu crois aveuglément que tu existes?

Code:
et vous pensez que je vais croire que c'est une illusion qui m'a cité et m'a répondu..? 

Vous croyez ce que vous voulez, Clotilde.
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Clotilde
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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Ven 30 Juin 2006, 01:07

oui, ma question n'était d'ailleur pas une demande d'autorisation... Mr. Green
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Sylvie



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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Ven 30 Juin 2006, 01:21

..


Dernière édition par le Lun 23 Oct 2006, 23:55, édité 1 fois
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Ven 30 Juin 2006, 01:22

Le bouddhisme et certains philosophes et scientifiques (Hume, Susan Blackmore, etc.) nient l'existence du moi.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Ven 30 Juin 2006, 02:24

Sylvie a écrit:
Formulation un peu plus orthodoxe...

Dieu nous aime même si nous sommes en enfer.

Sylvie

Justement, cela s'appelle non pas le dogme mais la théologie.

Et cette théologie, vous la déduisez de deux dogmes:

Dieu est amour
L'enfer est éternel.


La conséquence immédiate qui va apparaître au théologien, c'est que Dieu ne peut mettre de lui-même en enfer qu'une personne qui se met de son propre choix en enfer.

etc.

Le travail du théologien est de toujours garder la lettre du dogme comme un poteau indicateur sec mais infaillible.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Ven 30 Juin 2006, 02:53

La conséquence immédiate qui va apparaître au théologien, c'est que Dieu ne peut mettre de lui-même en enfer qu'une personne qui se met de son propre choix en enfer.


Cette phrase me parle mais à une nuance près.

Dieu ne met personne en enfer (juste mon avis et je comprends qu'il ne soit pas partagé). Quoique cette phrase me semble tournée curieusement.

Je m'explique Very Happy

Il semblerait que le jugement ne soit autre que notre nature propre. De l'autre côté il n'y a pas perturbation par le mensonge. La vérité est nue implacablement nous mêmes. Aussi les couvertures spirituelles tricotées pour satisfaire ma conscience sur terre, ne font'elles pas partis du voyage. C'est à nue que nous arrivons la bas. j'ose dire désossé l Et cette vérité deviens notre jugement.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Ven 30 Juin 2006, 03:08

C'est tout à fait intéressant. Et votre approche montre à quel point notre vie terrestre influence notre choix final.

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Arnaud
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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Ven 30 Juin 2006, 03:53

D'où l'importance du libre arbitre accordé à l'homme sur terre.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Ven 30 Juin 2006, 11:20

Code:
Je déconne, donc je suis.

Le "moi" n'existe pas, mais le "je", est-ce qu'il est ou qu'il n'est pas ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Ven 30 Juin 2006, 16:23

Arcanes a écrit:
D'où l'importance du libre arbitre accordé à l'homme sur terre.

Car on reproche souvent à ma conception du salut de donner une part trop belle à l'heure de la mort et l'apparition du Christ.

En réalité, on choisit le plus souvent en fonction de ce qu'on s'est fait dans sa vie.

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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Ven 30 Juin 2006, 19:02

Very Happy Bonjour,

En réalité, on choisit le plus souvent en fonction de ce qu'on s'est fait dans sa vie.

Nos choix sont fait pendant le déroulement de notre vie organique, lorsque notre âme habite le corps humain. Lorsque l'oxigène est nécessaire à cette survie, au travers du corps. L'âme dépouillée du corps, Est ! Elle fonctionnera alors en intéraction avec un nouveau mode d'environnement dont l'oxigène est exent, mais l'amour remplaceras alors cet oxigène. Si nous ne sommes pas en intéraction avec cet amour alors le choix se fait de lui même. Un peu comme le corps terrestre dénué de poumon ne pourra survivre dans son environnement vitale d'oxigène. Il n'est plus l'heure du choix.






Arcanes.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Ven 30 Juin 2006, 20:16

Pour ma part, je crois au contraire que le choix se fait à l'heure de la mort (pas après, à l'heure). En effet, il faut que le Christ se montre. Un choix si important mérite une lucidité donnée par le Christ lui-même.

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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Sam 01 Juil 2006, 02:11

Je le crois aussi, et c'est par ailleurs ce même choix que font les anges au moment de leur création. S'il se cachent sur terre, il ne peut cependant nous faire prendre cette décision ultime et salutaire sans être pleinement conscient de son amour infini !
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Sam 01 Juil 2006, 11:29

lagaillette a écrit:
Code:
Je déconne, donc je suis.

Le "moi" n'existe pas, mais le "je", est-ce qu'il est ou qu'il n'est pas ?

Coucou, Sâmkhya ; tu ne réponds pas ?
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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Sam 01 Juil 2006, 21:48

Tu dis, chère Sylvie, ce à quoi j'ai toujours adhéré au plus profond de moi-même, et tu es dans le coeur du sujet : c'est tout de même l'Amour miséricordieux qui est "mis sur la sellette" (ce qu'ose la théologie, tout de même!), quand on évoque l'éternité de l'enfer!!

Citation :

"Formulation un peu plus orthodoxe...

Dieu nous aime même si nous sommes en enfer."

Sylvie

Tu rétablis donc les choses, tu les formules autrement en ne perdant pas de vue que Dieu nous aime, quoi que nous fassions, quoi qu'il arrive... Very Happy Le Christ n'est pas venu en ce monde pour nous juger, mais bien au contraire, pour nous sauver (par Amour ; Son Incarnation est déjà une incroyable manifestation de Son amour).

Chère Arcanes, le Royaume de Dieu, c'est maintenant et ici-bas, le Christ nous l'a dit : le Royaume est au milieu de vous ; par conséquent, je crois que nous préparons notre éternité dès le moment où nous poussons notre premier cri...!

Si l'on en croit certains témoignages de l'Au-delà (des plus fiables), cher Arnaud, Dieu permettrait, dans Sa très grande Bonté, qu'une seconde avant que nous mourions, nous puissions entrevoir "l'autre côté du voile" et tout ce qu'il implique. La Charité de Dieu est immense! Very Happy
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Jean-Yves Tarrade



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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Lun 03 Juil 2006, 15:10

Cher Arnaud,

Tu relances ce sujet...

Citation :
Il n'y a pas de justice là dedans puisqu'un innocent paye pour le coupable.
Et bien c'est tout à fait le mystère chrétien.
A qui donc la rançon est-elle payée?
Je crois qu'elle l'est A MOI, le criminel.

Je ne sais plus dans quel fil nous en avions débattu.
Cette histoire de rançon ne me dérange pas.
Il y a un mystère bien sûr auquel est liée la révolte de Lucifer.
Il me semble le mieux exprimé dans cette homélie ancienne reprise par le CEC (635)
Jésus descendu aux enfers dit à Adam : "Je suis ton Dieu et à cause de toi je suis devenu ton Fils !"Cette parole est vraiment extraordinaire !

Ce "à cause de toi" valide ton approche. C’est à moi que la rançon est payée.
Elle me libère de mon propre esclavage.

Cependant je ne trouve pas anormal que ce soit Jésus qui la paie.
Personne d’autre ne pouvait la payer nous dit St Louis Marie Grignion de Monfort..

Dieu est innocent bien sûr, mais il a pris un risque fou, folie pour nous.
Ce risque fou de nous créer libres ne devient sagesse que si Dieu accepte de tomber plus bas que l’homme. Ce qui déclenche la révolte de Lucifer.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Lun 03 Juil 2006, 15:44

Citation :
Cependant je ne trouve pas anormal que ce soit Jésus qui la paie.

Ca ne poiuvait être que Dieu. Il voulait montrer son amour.

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Arnaud
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Sâmchat



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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Lun 03 Juil 2006, 17:13

Cher Lagaillette,

Ma signature était une blague.

Je ne sais pas si le moi existe en réalité.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Lun 03 Juil 2006, 17:57

Code:
Il n'y a pas de justice là dedans puisqu'un innocent paye pour le coupable.

Dans la vie, juste ou pas juste, c'est toujours les innocents qui paient.

Payer pour les autres, c'est une expression passée dans le langage courant ; mais c'est une expression, un constat banal ; rien ne dit que c'est à "quelqu'un" que les innocents paient ; ils paient, c'est tout. Et les coupables, eux, soit ils reviennent sur leurs fautes, soit ils s'enfoncent dans leur crime.
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lagaillette



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MessageSujet: Re: La fameuse rançon pour notre salut   Lun 03 Juil 2006, 17:59

Sâmkhya a écrit:
Cher Lagaillette,

Ma signature était une blague.

Je ne sais pas si le moi existe en réalité.

"Oser goûter", ce serait une blague ?

Mais moi, le point que je soulevais, c'est la distinction entre le "moi" et le "je".
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