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 La trinité n'existe pas !

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dims



Masculin Messages : 3951
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MessageSujet: La trinité n'existe pas !    Mer 10 Juil 2013, 00:57

Dieu est le Père, le fils et le Saint esprit. Mais le fils n'est pas le Père, le Père n'est pas le Saint esprit, le Saint esprit n'est pas le fils etc ...
Voila la doctrine de la trinité.

Faisons une analyse :
Jésus est le fils, qui est Dieu fait homme. Mais si le fils c'est Dieu donc il est le Père, le fils et le Saint esprit.
Le Saint esprit est l'esprit qui guide les hommes c'est l'esprit de Dieu. Si le Saint Esprit est Dieu alors il est le Père, le fils et le Saint esprit.
Le Père est Dieu lui même. Le Père est Dieu alors il est le Père, le fils et le Saint esprit !

Même si la forme est différente l'origine est identique, Rien de ce qui existe ne sort de Dieu ! Si tous est essence divine alors tous à la même essence.
La trinité na pas lieu d'exister, le seul moyen pour la trinité d'exister c'est que les 3 concepts soient séparés et que chacun disposerait d'une essence propre à lui.

L'eau et la terre sont Dieu et donc ne n'ont pas de nature propre eau et terre ! Si elle le serait alors elles existeraient d'elle même et non De Dieu. Mais comme tous à la même essence, tout est identique, l’apparence n'est qu'un mirage qui apporte son propre but !
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petero



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Mer 10 Juil 2013, 06:05

dims a écrit:
Dieu est le Père, le fils et le Saint esprit. Mais le fils n'est pas le Père, le Père n'est pas le Saint esprit, le Saint esprit n'est pas le fils etc ...
Voila la doctrine de la trinité.

Faisons une analyse :  
Jésus est le fils, qui est Dieu fait homme. Mais si le fils c'est Dieu donc il est le Père, le fils et le Saint esprit.
Le Saint esprit est l'esprit qui guide les hommes c'est l'esprit de Dieu. Si le Saint Esprit est Dieu alors il est le Père, le fils et le Saint esprit.
Le Père est Dieu lui même. Le Père est Dieu alors il est le Père, le fils et le Saint esprit !

Même si la forme est différente l'origine est identique, Rien de ce qui existe ne sort de Dieu ! Si tous est essence divine alors tous à la même essence.
La trinité na pas lieu d'exister, le seul moyen pour la trinité d'exister c'est que les 3 concepts soient séparés et que chacun disposerait d'une essence propre à lui.

L'eau et la terre sont Dieu et donc ne n'ont pas de nature propre eau et terre ! Si elle le serait alors elles existeraient d'elle même et non De Dieu. Mais comme tous à la même essence, tout est identique, l’apparence n'est qu'un mirage qui apporte son propre but !

L'homme reçoit son essence, sa nature, de Dieu, on est bien d'accord. Nature que depuis Adam et Eve, l'homme reçoit de ses parents, à l'intérieur même de l'humanité.

Et Dieu, de qui reçoit-il son essence ? De Lui-même, on est bien d'accord. Dieu est son propre Père, car c'est de Lui-même, engendré comme Verbe, comme Parole, quand il dit "Je Suis", qu'Il Est Dieu. Dieu Est Dieu par sa propre Parole engendré. Dieu Est en se disant à Lui-même ce qu'il Est, l'Amour, l'Esprit Saint.

Et comment Dieu peut-il se dire à Lui-même qu'il Est amour, qu'il Est Esprit, sinon en se le disant avec son Verbe engendré éternellement, en le disant avec le Fils qu'Il Est pour Lui-même, en un autre Lui-même dans un troisième, qui est l'Esprit, l'Amour qui les unis.

Dieu n'a pas besoin d'être séparé pour être Dieu en Lui-même par son Fils et dans leur Esprit qui procède de l'amour qu'ils ont l'un pour l'autre, que Dieu a pour Lui-même par cet autre Lui-même qu'est son Verbe.
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Mer 10 Juil 2013, 08:35

Le Père, le fils et le Saint Esprit sont donc exactement pareil.

Pareil dans le fond, ce qui les différencient c'est simplement la forme avec la quelle Dieu vient aux hommes.
Cependant cette forme est sans valeur sans substance, nous faisons une différence avec nos yeux d'hommes mais pour Dieu c'est bien la même chose. Les 3 sont la même vérité, le même amour, la même parole et la même origine !
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Jeb



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Mer 10 Juil 2013, 12:08

Vous êtes bien catégorique dans votre affirmation peu modeste du titre de votre sujet.

Si vous croyez en un Dieu UNIQUE en Trois personnes il n'y a pas d'autres termes pour définir cette réalité : c'est la Tri-Unité (Trinité).
Jésus le dit : "Le Père et moi sommes UN" et la circulation d'Amour entre le Père et le Fils c'est le Saint-Esprit.

Trois Personnes divines ne faisant qu'UN seul Dieu c'est égal à Trinité.
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Mer 10 Juil 2013, 13:20

Jeb a écrit:
Vous êtes bien catégorique dans votre affirmation peu modeste du titre de votre sujet.

Si vous croyez en un Dieu UNIQUE en Trois personnes il n'y a pas d'autres termes pour définir cette réalité : c'est la Tri-Unité (Trinité).
Jésus le dit : "Le Père et moi sommes UN" et la circulation d'Amour entre le Père et le Fils c'est le Saint-Esprit.

Trois Personnes divines ne faisant qu'UN seul Dieu c'est égal à Trinité.

La trinité n'existe pas dans le sens ou Le Père, le Fils et le Saint esprit sont identique. Il ne faudrait pas en avoir une interprétation séparé ou le Père, le fils et le Saint esprit seraient des entités séparés l'une de l'autre avec une valeur propre à chacune.
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Jeb



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Mer 10 Juil 2013, 13:30

dims a écrit:
Jeb a écrit:
Vous êtes bien catégorique dans votre affirmation peu modeste du titre de votre sujet.

Si vous croyez en un Dieu UNIQUE en Trois personnes il n'y a pas d'autres termes pour définir cette réalité : c'est la Tri-Unité (Trinité).
Jésus le dit : "Le Père et moi sommes UN" et la circulation d'Amour entre le Père et le Fils c'est le Saint-Esprit.

Trois Personnes divines ne faisant qu'UN seul Dieu c'est égal à Trinité.

La trinité n'existe pas dans le sens ou Le Père, le Fils et le Saint esprit sont identique. Il ne faudrait pas en avoir une interprétation séparé ou le Père, le fils et le Saint esprit seraient des entités séparés l'une de l'autre avec une valeur propre à chacune.
C'est votre opinion qui n'engage que vous. Ce n'est pas celle des chrétiens et des théologiens depuis plus de 2000 ans qui ont approfondi la question.

Je le répète : le Père, le Fils et le Saint-Esprit ont une seule et même nature divine et ont une "personnalité" propre à chacun. D'où le terme de Trinité, ce n'est pas compliqué à comprendre.
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Thom



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Mer 10 Juil 2013, 14:22

Bien sur pas compliqué à comprendre!! Le problème est de l'admettre car si même cela est bien expliqué par la théologie, tout est une question de foi. Probablement que "dims" veut introduire une nouvelle théologie parce que unicité et trois personnes pose problème à son esprit logique. Le sujet n'est pas neuf, c'est ce que les musulmans et les juifs reprochent à la religion Chrétienne!!
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Jeb



Masculin Messages : 4320
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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Mer 10 Juil 2013, 14:32

Le sujet n'est pas neuf non plus sur ce forum et débattu au moins une dizaine de fois avec les musulmans aussi.

Dims oublie qu'il est sur un forum catholique et qu'on ne pourra pas être d'accord avec "sa" théologie.
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Oculus



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Mer 10 Juil 2013, 15:51


Citation :
La trinité n'existe pas dans le sens ou Le Père, le Fils et le Saint esprit sont identique. Il ne faudrait pas en avoir une interprétation séparé ou le Père, le fils et le Saint esprit seraient des entités séparés l'une de l'autre avec une valeur propre à chacune

le Père , le Fils et l'Esprit ne sont pas Identiques et sont chacun Une Personne ;
le Père est l'origine commune du Fils qu'il a engendré et de l'Esprit qui procède de Lui.
En un sens le Père est le seul Dieu et est la Trinité en Puissance avant l'existence du temps A LUI TOUT SEUL . Le Père Engendre , le Fils est Engendré, l'Esprit Saint procède ; Telle est la seule Théologie de l'Eglise .
le Père est l'Unique Origine de Tout , Le Fils et l'Esprit ont leur Origine dans le Père avant le commencement des temps .
C'est ce qui est difficile à comprendre c'est l'idée d'Origine sans Temps . On touche là aux limites du langage Humain et à la pertinence du silence , de la contemplation ,
et de l'incomplétude radicale des mots face au mystère .
Dieu demeure Inconnu et caché , Apophatique , quels que soient nos mots pour essayer timidement de comprendre .
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Jeb



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Mer 10 Juil 2013, 16:19

Je parlais de la compréhension du mot trinité, de sa définition, et non du Mystère de la Sainte Trinité qui est un Mystère incompréhensible dans sa totalité ici bas.

Je n'ai pas la prétention de l'avoir compris, simplement de m'en approcher un tout petit peu avec les moyens que nous donne la théologie catholique basée sur la foi et la raison.
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Jeu 11 Juil 2013, 09:42

Thom a écrit:
Bien sur pas compliqué à comprendre!! Le problème est de l'admettre car si même cela est bien expliqué par la théologie, tout est une question de foi. Probablement que "dims" veut introduire une nouvelle théologie parce que unicité et trois personnes pose problème à son esprit logique. Le sujet n'est pas neuf, c'est ce que les musulmans et les juifs reprochent à la religion Chrétienne!!

Justement la théologie chrétienne nous en fait une logique totalement humaine. Cependant rappelez vous que toutes pensées raisonnent par une logique. Un fou à une logique, la pensée commune à une logique et pourtant elles sont l'une comme l'autre vide de sens.

Vous pouvez admettre que rien est extérieur à Dieu ? Par contre vous ne pouvez admettre que votre esprit n'est que son reflet. Il n y a pas un endroit ou Dieu n'est pas.
Si c'était le cas se serait un monde hors de Dieu, un monde avec un autre Dieu. Tous ce que engendre Dieu, il l'engendre de lui même, tous ce qui existe est ne peut être que lui même.

Donc pour la trinité la personnalité n'est qu'un leurre de logique humaine ! La personnalité est Dieu, car tous ce qu'il a conçu provient uniquement de lui et ne peut être que lui.  

Vous distinguez la couleur verte et la couleur rouge comme séparées ! Cependant si la couleur verte peut exister c'est parce qu’il y a la couleur rouge et inversement.
De ce fait le rouge est composé du vert comme le vert est composé du rouge, ils sont identique et exactement de la même nature.
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Thom



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Jeu 11 Juil 2013, 12:05

Monsieur dims vous continuez a avoir votre logique qui est tout à fait humaine et qui respecte la science actuelle, c'est à dire que rien n'est créé a partir de vide . Par contre Dieu a révélé aux humains qu'il a créer toutes choses à partir de rien. L'univers et tout ce qui existe est bien distinct de sa propre personne. Votre raisonnement est proche en philosophie de l'animisme.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Jeu 11 Juil 2013, 12:34

Oculus a écrit:
Citation :
La trinité n'existe pas dans le sens ou Le Père, le Fils et le Saint esprit sont identique. Il ne faudrait pas en avoir une interprétation séparé ou le Père, le fils et le Saint esprit seraient des entités séparés l'une de l'autre avec une valeur propre à chacune
le Père , le Fils et l'Esprit ne sont pas Identiques et sont chacun Une Personne  ;
le Père est l'origine commune du Fils qu'il a engendré et de l'Esprit qui procède de Lui.
En un sens  le Père est le seul Dieu et est la Trinité  en Puissance avant l'existence du temps A LUI TOUT SEUL  . Le Père Engendre , le Fils est Engendré, l'Esprit Saint procède ; Telle est la seule Théologie de l'Eglise .
le Père est l'Unique Origine de Tout , Le Fils et l'Esprit ont leur Origine dans le Père avant le commencement des temps .
C'est ce qui est difficile à comprendre c'est l'idée d'Origine sans Temps . On touche là aux limites du langage Humain et à la pertinence du silence , de la contemplation ,
et de l'incomplétude radicale des mots face au mystère .
Dieu demeure Inconnu et caché , Apophatique , quels que soient nos mots pour essayer timidement de comprendre .
Exact !

on peut croire que c'est plus difficile à "comprendre".

en fait, je ne suis pas sûr. Effectivement si on dit
Dieu "est" de tout éternité.

On a là une existence "statique", déconnectée de la Vie telle que nous la connaissons. Une existence abstraite, aussi abstraite qu'une droite infinie dans un espace cartésien, facile à concevoir mais déconnecté de toute réelle expérience quotidienne.

La vie que nous avons sous les yeux, elle tire son existence de quelque chose, ou de quelqu'un. La vie est "dansante", en" mouvement", non pas "statique".

Et bien là c'est pareil, et je dirais même plus simple car on oublie la notion de temps et toutes les questions qu'on pourrait se poser dessus (qu'est-ce que le temps ? etc...)

Dieu, son être vient de lui-même. DIEU tire son origine de Lui-même ! Et ce quelqu'un, on le nomme "Père".... et on arrive à la fin à quelque chose de dansant,  qui se donne, bref... de Vivant. et c'est la Trinité.
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Jeu 11 Juil 2013, 12:50

Thom a écrit:
Monsieur dims vous continuez a avoir votre logique qui est tout à fait humaine et qui respecte la science actuelle, c'est à dire que rien n'est créé a partir de vide . Par contre Dieu a révélé aux humains qu'il a créer toutes choses à partir de rien. L'univers et tout ce qui existe est bien distinct de sa propre personne. Votre raisonnement est proche en philosophie de l'animisme.

C'est vous qui m’interprétez avec une logique humaine, vous déformez totalement mes propos. Ou bien vous ne comprenez pas du tout ce que j'explique ou bien vous me lisez sans me lire en ayant déjà une opinion toute faite ! Je vous fais part de la vacuité de toutes choses ! Les choses n'existent pas en soi et ne sont que des compositions.
"Cependant pour moi Dieu n'est pas une entité mais représente la vacuité, c'est sans doute pour cela qu'il y a incompréhension de votre part, car vous pensez que pour moi c'est un concept ou une entité propre à lui"
La Couleur rouge n'est que le fruit de plusieurs phénomènes qui eux même sont le fruit de phénomènes extérieur. De ce fait les phénomènes sont vides d'une identité propre. Toutes les choses sont interdépendantes donc par l’existence du rouge, le vert existe.  Mais il n'existe pas comme vert et rouge mais comme des reflets sans substance propre, impermanent.
Tous ce qui existe est la vacuité ou en occident nous l'appelons "vide" ou "rien".

Cependant la vacuité n'est pas un concept, elle n'est pas une idée et ne se désigne pas. Donc elle n'est ni "vide" ni "rien" qui est l'absence de quelque chose, mais elle n'est pas non plus quelque chose.
Par contre vous dites quelque chose intéressent c'est que Dieu à créer toutes choses à partir de rien. C'est précisément ce qu'est la vacuité. Pour en avoir une idée elle est la conscience sans support ! Non saisissable, introuvable, imperceptible, non designable etc ...

De ce fait le Père, le fils et le Saint esprit non aucune entité propre à eux même ! ils sont exactement la même chose vacuité ( Dieu )

Pour préciser il y a 2 sens à Dieu peut créer  à partir de rien ! Le premier qui est le votre c'est que Dieu qui est une entité séparé qui peut engendrer dans le rien. Le problème c'est que vous admettez qu'il peut y avoir Dieu entité qui est extérieur au rien et donc que Dieu n'est pas toutes choses.
Et cela est une conception humaine, en faisant un rapprochement avec votre conception de la vie ...

Le vrai sens c'est que Dieu est lui même vacuité et que tous ce qu' est crée est vacuité !
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boulo
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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Jeu 11 Juil 2013, 14:35

dims a écrit:
...

De ce fait le Père, le fils et le Saint esprit non aucune entité propre à eux même ! ils sont exactement la même chose vacuité ( Dieu )

...

Vous considérez les choses de façon trop statique , pensé-je .

Si vous considérez des énergies en mouvement , leurs " moments " peuvent à la limite être appelés " personnes " .

Une relation aussi peut être " personnelle " . En psychologie , Jacques Salomé pense que , dans un couple humain , il faut considérer trois "personnalités" : l'un , l'autre , et leur relation , qui devient une vie en elle-même .
Il faut distinguer les trois , si l'on veut comprendre correctement les troubles d'un couple .

En Dieu , pas de troubles .
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petero



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Jeu 11 Juil 2013, 22:45

dims a écrit:
Tous ce que engendre Dieu, il l'engendre de lui même, tous ce qui existe est ne peut être que lui même.

Nous serions engendré de Dieu, nous serions en effet Dieu comme Dieu qui nous engendre, nous serions donc comme Dieu, immortelle même avec notre chair, puisque Dieu d'après vous nous a engendré dans la chair. Si nous étions comme Dieu, notre chair serait spirituelle, divinisée.

Seul Jésus, qui a fait entrer sa chair, le jour de la résurrection, dans la gloire de sa divinité, possède un corps humain spiritualisé, divinisé, qui ne meurt plus, qui ne connais plus la maladie, la corruption.

Et seul les hommes qui entre en Lui, communient à son Corps en devenant une seul chair, reçoive un corps divinisé tirée du corps ressuscité de Jésus. Corps avec lequel ils continuent à vivre en Jésus, le jour de leur mort.

Seul son Fils, comme Verbe, est engendré depuis toute éternité par Dieu qui s'engendre dans un Fils avec lequel il se dit à Lui-même. Et c'est dans l'Amour que le Père et le Fils se donnent, l'Amour qu'ils s'échangent, qu'ensemble ils se connaissent.
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 00:49

boulo a écrit:
dims a écrit:
...

De ce fait le Père, le fils et le Saint esprit non aucune entité propre à eux même ! ils sont exactement la même chose vacuité ( Dieu )

...

Vous considérez les choses de façon trop statique , pensé-je .

Si vous considérez des énergies en mouvement , leurs " moments " peuvent à la limite être appelés " personnes " .

Une relation aussi peut être " personnelle " . En psychologie , Jacques Salomé pense que , dans un couple humain , il faut considérer trois "personnalités" : l'un , l'autre , et leur relation , qui devient une vie en elle-même .
Il faut distinguer les trois , si l'on veut comprendre correctement les troubles d'un couple .

En Dieu , pas de troubles .

Réaliser la vacuité c'est réaliser la vérité ultime ( Dieu ).
Le moment n'a pas d'existence, le moment est simplement une illusion. Entre un moment A et B vous direz il y a une pause et la tout est stable. Mais c'est faux car de même le moment A et B est composé et le entre est composé et change.
Dans l'illusion la personnalité semble exister mais elle n'est qu'une composition de phénomènes composés qui ne tiennent que sur la vacuité. Désigner les choses est une réalité relative et faussée. Dans la vérité ultime, la vision est élargie, on voit au-delà des apparences, au-delà du "l'un"," l'autre", "leur relation". Nous devenons vacuité ou si vous préférez notre esprit se dissous en Dieu.

L'illusion de la désignation cause le trouble, En Dieu en réalisant la vacuité il n y a pas de troubles.
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 01:04

petero a écrit:
dims a écrit:
Tous ce que engendre Dieu, il l'engendre de lui même, tous ce qui existe est ne peut être que lui même.

Nous serions engendré de Dieu, nous serions en effet Dieu comme Dieu qui nous engendre, nous serions donc comme Dieu, immortelle même avec notre chair, puisque Dieu d'après vous nous a engendré dans la chair. Si nous étions comme Dieu, notre chair serait spirituelle, divinisée.

Seul Jésus, qui a fait entrer sa chair, le jour de la résurrection, dans la gloire de sa divinité, possède un corps humain spiritualisé, divinisé, qui ne meurt plus, qui ne connais plus la maladie, la corruption.

Et seul les hommes qui entre en Lui, communient à son Corps en devenant une seul chair, reçoive un corps divinisé tirée du corps ressuscité de Jésus. Corps avec lequel ils continuent à vivre en Jésus, le jour de leur mort.

Seul son Fils, comme Verbe, est engendré depuis toute éternité par Dieu qui s'engendre dans un Fils avec lequel il se dit à Lui-même. Et c'est dans l'Amour que le Père et le Fils se donnent, l'Amour qu'ils s'échangent, qu'ensemble ils se connaissent.

Relisez mon message précédent ! La chair, le corps n'ont pas d'existence propre. Il n y a que la conscience sans support qui est, elle n'est pas la conscience dont vous pensez, elle ne se représente pas, ne se désigne pas, ne ce situe pas, ne s imagine pas.
Cette conscience est vacuité ( Dieu ), Cette conscience est nous tous et donc nous sommes tous dans ce sens Dieu. Mais pas Dieu dans le sens ou vous le représentez.

Dans cette vacuité tout peut apparaître, cependant cela ne veut pas dire que ces chosent existent réellement. Ces choses sont simplement des épreuves qui doivent être vécu jusqu'a avoir cette volonté de ne plus souffrir et de chercher la vérité.
La vacuité vécu dans l'ignorance d'elle même est la croyance au "je" l'illusion, la vacuité vécu dans la conscience d'elle même est la délivrance, le détachement du monde, la cessation du désir, la plénitude.

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petero



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 06:47

dims a écrit:
La vacuité vécu dans l'ignorance d'elle même est la croyance au "je" l'illusion, la vacuité vécu dans la conscience d'elle même est la délivrance, le détachement du monde, la cessation du désir, la plénitude.

Désolé, mais pour moi, la cessation du désir c'est la mort de l'âme, c'est le retour au néant de l'âme. Le désir, c'est ce que l'on désire, ce à quoi l'on aspire, ors l'homme aspire à la plénitude du bonheur, et ce bonheur en plénitude, l'homme voit bien qu'il ne se trouve pas en ce monde.

Alors qu'a fait l'homme ? Il l'a cherché à l'extérieur de lui-même, dans la création et c'est là qu'il a commencé à se donner des dieux ; dieux dont les astres qu'il a pris pour des dieux, n'étaient que le reflets de la beauté du Dieu créateur.

N'ayant pas trouvé de dieu dans la création qui puisse assouvir sa soif de bonheur en plénitude, de vie éternelle, puisque c'est ce à quoi l'homme qui meurt aspire, il s'est mis à chercher ce bonheur en plénitude, en plongeant à l'intérieur de lui-même, en essayant de remonter à la source de lui-même. Et l'homme s'est trouvé lui et à fait de son moi, un dieu. Après avoir tué tout désir extérieur pour ne désire que lui-même, il s'est trouvé lui qui n'est pas sa propre source. Il a pris le néant pour la plénitude. Là où il n'y a plus de désir, plus d'attachement, il ne reste plus que l'attachement à soi-même.

Celui que l'homme désire sans pouvoir le nommer mais qu'il appelle "bonheur en plénitude", c'est Dieu son créateur, c'est le Dieu tout Amour que l'homme ne peut pas rejoindre lui-même à cause de l'abîme qui le sépare de Dieu l'être infini. C'est Dieu qui s'est abaissé dans le fini pour faire entrer l'homme dans l'infinité de son amour, de son Être qui est Amour. C'est ce que son Fils Jésus est venu accomplir.
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 08:35

petero a écrit:
dims a écrit:
La vacuité vécu dans l'ignorance d'elle même est la croyance au "je" l'illusion, la vacuité vécu dans la conscience d'elle même est la délivrance, le détachement du monde, la cessation du désir, la plénitude.

Désolé, mais pour moi, la cessation du désir c'est la mort de l'âme, c'est le retour au néant de l'âme. Le désir, c'est ce que l'on désire, ce à quoi l'on aspire, ors l'homme aspire à la plénitude du bonheur, et ce bonheur en plénitude, l'homme voit bien qu'il ne se trouve pas en ce monde.

Alors qu'a fait l'homme ?  Il l'a cherché à l'extérieur de lui-même, dans la création et c'est là qu'il a commencé à se donner des dieux ; dieux dont les astres qu'il a pris pour des dieux, n'étaient que le reflets de la beauté du Dieu créateur.

N'ayant pas trouvé de dieu dans la création qui puisse assouvir sa soif de bonheur en plénitude, de vie éternelle, puisque c'est ce à quoi l'homme qui meurt aspire, il s'est mis à chercher ce bonheur en plénitude, en plongeant à l'intérieur de lui-même, en essayant de remonter à la source de lui-même. Et l'homme s'est trouvé lui et à fait de son moi, un dieu. Après avoir tué tout désir extérieur pour ne désire que lui-même, il s'est trouvé lui qui n'est pas sa propre source. Il a pris le néant pour la plénitude. Là où il n'y a plus de désir, plus d'attachement, il ne reste plus que l'attachement à soi-même.

Celui que l'homme désire sans pouvoir le nommer mais qu'il appelle "bonheur en plénitude", c'est Dieu son créateur, c'est le Dieu tout Amour que l'homme ne peut pas rejoindre lui-même à cause de l'abîme qui le sépare de Dieu l'être infini. C'est Dieu qui s'est abaissé dans le fini pour faire entrer l'homme dans l'infinité de son amour, de son Être qui est Amour. C'est ce que son Fils Jésus est venu accomplir.

Ce n'est pas une vision juste ! D'ailleurs une vision ne peut "voir" ce que c'est.Comme pour un Chrétien il est impossible de sonder Dieu par la pensée.  
La cessation du désir c'est la cessation de la souffrance ( du péché ). Le problème de l'homme c'est qu'il vit dans le monde des concepts.
Le rien finalement c'est quoi pour lui ? C'est l'absence de quelque chose. C'est une vision dualiste, une vision mental et donc une vision tout court.

Mais la vacuité c'est ni le rien ni le quelque chose. L'absence de désir n'est pas l'absence de ce qui est ! La vacuité est conscience sans support. Ce n'est pas le néant, l'attachement à soi même ou une définition d'un Dieu.

Vous voyez il y a un mur d'une maison sur lequel se reflète la lumière du soleil. Retirer les fondations, les murs, le toit et il ne reste rien ? La lumière n'a plus aucun support pour se poser pourtant la lumière est toujours. Invisible, insondable, non duel, indéfinissable.
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adamev



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 10:05

Thom a écrit:
Monsieur dims vous continuez a avoir votre logique qui est tout à fait humaine et qui respecte la science actuelle, c'est à dire que rien n'est créé a partir de vide . Par contre Dieu a révélé aux humains qu'il a créer toutes choses à partir de rien. L'univers et tout ce qui existe est bien distinct de sa propre personne. Votre raisonnement est proche en philosophie de l'animisme.

Si rien est quelque chose (?) dont on peut tirer matière c'est que "Dieu" n'est pas l'Universel, l'unique.... Il n'est donc pas "Dieu" mais éventuellement un dieu.
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poipoipoi



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 19:24

Cher dims,

Vous devriez lire Duns Scot (si tant est que vous arriviez à comprendre, car il est très subtil). Ce théologien philosophe explique que les trois personnes sont distinctes formellement (c'est à dire par le concept), mais que cependant ils ne forment qu'un être. Comment? Eh bien parce que le mode d'être de Dieu est l'infinité, toutes les essences qu'Il contient en lui sont donc chacune infinie et donc se confondent. En effet, si elles ne se confondaient pas, c'est à dire si elles se distinguaient, on aurait cette absurdité d'avoir plusieurs êtres infinis. Cela est absurde, car pour se distinguer, ces diverses essences infinies devraient avoir des limites les séparant les unes des autres, et donc ne seraient pas infinies. Ainsi, les trois personnes se distinguent par leur essence formelle, mais sont une grâce au mode infini commun à chacune d'elle.
Mais vous avez raison qu'une chose allant contre la raison ne peut être vrai. Cependant, rien dans la foi catholique ne va réellement contre la raison, seulement parfois en apparence.
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Cécile



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 19:55

"Mais la vacuité c'est ni le rien ni le quelque chose."

La vacuité, c'est le vide.

C'est ce que recherchent les Bouddhistes...

Les Chrétiens, dans leur méditation, ne recherchent pas le vide, mais la présence de Dieu.


Dire :  "ils sont exactement la même chose vacuité ( Dieu )" n'a aucun sens pour un Chrétien...

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Théodéric



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 20:58

dims a écrit:
Le Père, le fils et le Saint Esprit sont donc exactement pareil.

Pareil dans le fond, ce qui les différencient c'est simplement la forme avec la quelle Dieu vient aux hommes.
Cependant cette forme est sans valeur sans substance, nous faisons une différence avec nos yeux d'hommes mais pour Dieu c'est bien la même chose. Les 3 sont la même vérité, le même amour, la même parole et la même origine !

Bonsoir Dims,

 pour tenter d’être plus simple on peut plus simplement dire, que Le Père Est JE le Fils Est TU et l'Esprit Est IL et ILS= tous ceux qui acceptent l'Union au 1 Divin ! !

Celui Qui Est ne Propose pas seulement l'existence a soi-même mais L'Union Total , donc cela implique un développement de l'UNIQUE  en nous, sinon si Le Père se donne directement alors tu serais Dieu Le Pére dés le Commencement !
donc Le Père se Présente a nous EN ET par SON Unique Principe , si nous Aimons La Vérité et La Vie En SON Verbe nous Reconnaissons l'Expression et Le Visage de Notre Père (nous reconnaissons Dieu et Sa Volonté) , si nous disons OUI alors nous désirons Entrer dans L'Union et La Connaissance ( comme l'exprime L'Amour de 2 qui Engendre Un 3eme) alors nous recevons l'Esprit Qui Est comme La Personne du Couple (un enfant ne connais pas que sa mère ou son père , il connait et aime les 2) ;
l'Esprit saint ne saurait exister sans Le Fils car Il Est LA Vie qui s'engendre dans l'Amour comme l'identité du couple (voir la Personne du Couple Père Fils) ; et se produit ce que Jésus a expliqué " Il viendra a vous Il prendra En Moi et vous le donnera,,car tous ce qui Est Au Père Est a Moi et tous ce qui Est a Moi Est au Père !" !
pourtant la Nature Divine demeure Un puisque la Vie Absolut Divine Est kénose il Est donc normal que chacun se Donne tout en cherchant a ne faire connaitre que l'Autre ( comme Jésus sur la Croix agit ainsi afin de manisfester La réalité de l''Unité et de l'Amour Il se Donne afin de faire Connaitre Le Père de nous Livrer le Meilleur de Ce qu'Il vit du Père , et l'Esprit fait de même puisqu'Il est l'Esprit du Père et Du Fils , Il nous Donne Le Fils car " nul ne Vient au Père sans passer par MOI Le fils " mais l'Esprit Sait que La Gloire du fils n'est pas Lui-Même mais Le Père et donc dés que l'Esprit Saint nous permet de saisir une réalité du Fils Il tente de nous porter a saisir ce qu'elle exprime du Père afin que notre vie entre aussi dans la kénose , Ainsi si nous avançons alors ce que Jésus dit devient NOUS ! " Dieu Est Esprit et ce qu'IL désire se sont des Adorateurs (des Vivants) en Esprit de Vérité !"
le but Divin n'est pas simplement d'Être Connu mais surtout d'être Vécu et Consommé !
si nous avançons Là alors nous deviendrons Esprit Comme Dieu Est Esprit , nous ne Connaitrons plus Dieu comme l'Autre extérieure a moi, mais Présent UN , ni dedans ni dehors mais Simplement JE SUIS !

  LA Trinité Est Dieu Qui Se Donne , tu deviens Esprit Qui Te Mène a devenir Fils et Le Fils Si Tu Le laisse devenir Ton Principe sera Verbe En toi et En se Verbe Tu Connaitra Celui Qui Parle Au Cœur de Celui qui te fait Etre Présent Éternellement, puisque engendré EN Lui de Toute Éternité   !

Jésus a exprimé cela en une très simple phrase
" NUL NE VIT POUR LUI MÊME" et ça c’est vraiment La Trinité
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 21:07

adamev a écrit:
Thom a écrit:
Monsieur dims vous continuez a avoir votre logique qui est tout à fait humaine et qui respecte la science actuelle, c'est à dire que rien n'est créé a partir de vide . Par contre Dieu a révélé aux humains qu'il a créer toutes choses à partir de rien. L'univers et tout ce qui existe est bien distinct de sa propre personne. Votre raisonnement est proche en philosophie de l'animisme.

Si rien est quelque chose (?) dont on peut tirer matière c'est que "Dieu" n'est pas l'Universel, l'unique.... Il n'est donc pas "Dieu" mais éventuellement un dieu.

Bonsoir adamev:

Notre Père Est Esprit, Il peut faire exister un Univers matériel , Il Est Présent mais Il Est Autre que la création !

un peintre n'a pas besoin d'être de la peinture pour peindre , la différence entre la Nature Divine Spirituelle est encore plus grande et pourtant qui dirait que le peintre ne se livre pas en son tableau ?
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 21:12

Cécile a écrit:
"Mais la vacuité c'est ni le rien ni le quelque chose."

La vacuité, c'est le vide.

C'est ce que recherchent les Bouddhistes...

Les Chrétiens, dans leur méditation, ne recherchent pas le vide, mais la présence de Dieu.


Dire :  "ils sont exactement la même chose vacuité ( Dieu )" n'a aucun sens pour un Chrétien...


La vacuité n'est pas le vide dans le bouddhisme ! Le vide est un concept, c'est l'absence de quelque chose. La vacuité n'est ni vide ni quelque chose :chapeau: . Vous ne pouvez la désigner, la sonder ou la comprendre. Un peu comme Dieu pour les chrétiens ...
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 21:15

Théodéric a écrit:
adamev a écrit:
Thom a écrit:
Monsieur dims vous continuez a avoir votre logique qui est tout à fait humaine et qui respecte la science actuelle, c'est à dire que rien n'est créé a partir de vide . Par contre Dieu a révélé aux humains qu'il a créer toutes choses à partir de rien. L'univers et tout ce qui existe est bien distinct de sa propre personne. Votre raisonnement est proche en philosophie de l'animisme.

Si rien est quelque chose (?) dont on peut tirer matière c'est que "Dieu" n'est pas l'Universel, l'unique.... Il n'est donc pas "Dieu" mais éventuellement un dieu.

Bonsoir adamev:

Notre Père Est Esprit, Il peut faire exister un Univers matériel , Il Est Présent mais Il Est Autre que la création !

  un peintre n'a pas besoin d'être de la peinture pour peindre , la différence entre la Nature Divine Spirituelle est encore plus grande et pourtant qui dirait que le peintre ne se livre pas en son tableau ?

Donc la peinture est un monde qui à sa propre source séparé du peintre qui lui a la sienne, de ce fait vous affirmez que Dieu n'est pas tout mais qu'il y a plusieurs Divinité.
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 21:21

poipoipoi a écrit:
Cher dims,

Vous devriez lire Duns Scot (si tant est que vous arriviez à comprendre, car il est très subtil). Ce théologien philosophe explique que les trois personnes sont distinctes formellement (c'est à dire par le concept), mais que cependant ils ne forment qu'un être. Comment? Eh bien parce que le mode d'être de Dieu est l'infinité, toutes les essences qu'Il contient en lui sont donc chacune infinie et donc se confondent. En effet, si elles ne se confondaient pas, c'est à dire si elles se distinguaient, on aurait cette absurdité d'avoir plusieurs êtres infinis. Cela est absurde, car pour se distinguer, ces diverses essences infinies devraient avoir des limites les séparant les unes des autres, et donc ne seraient pas infinies. Ainsi, les trois personnes se distinguent par leur essence formelle, mais sont une grâce au mode infini commun à chacune d'elle.
Mais vous avez raison qu'une chose allant contre la raison ne peut être vrai. Cependant, rien dans la foi catholique ne va réellement contre la raison, seulement parfois en apparence.

Il faut voir au delà des apparences ! Tous ce qui donne l'illusion d’être fini est en réalité infini. Quand vous voyez un objet vous vous limitez à l'objet et non à son essence fondamental.
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 21:28

Théodéric a écrit:
dims a écrit:
Le Père, le fils et le Saint Esprit sont donc exactement pareil.

Pareil dans le fond, ce qui les différencient c'est simplement la forme avec la quelle Dieu vient aux hommes.
Cependant cette forme est sans valeur sans substance, nous faisons une différence avec nos yeux d'hommes mais pour Dieu c'est bien la même chose. Les 3 sont la même vérité, le même amour, la même parole et la même origine !

Bonsoir Dims,

 pour tenter d’être plus simple on peut plus simplement dire, que Le Père Est JE le Fils Est TU et l'Esprit Est IL et ILS= tous ceux qui acceptent l'Union au 1 Divin ! !

Celui Qui Est ne Propose pas seulement l'existence a soi-même mais L'Union Total , donc cela implique un développement de l'UNIQUE  en nous, sinon si Le Père se donne directement alors tu serais Dieu Le Pére dés le Commencement !
donc Le Père se Présente a nous EN ET par SON Unique Principe , si nous Aimons La Vérité et La Vie En SON Verbe nous Reconnaissons l'Expression et Le Visage de Notre Père (nous reconnaissons Dieu et Sa Volonté) , si nous disons OUI alors nous désirons Entrer dans L'Union et La Connaissance ( comme l'exprime L'Amour de 2 qui Engendre Un 3eme) alors nous recevons l'Esprit Qui Est comme La Personne du Couple (un enfant ne connais pas que sa mère ou son père , il connait et aime les 2) ;
l'Esprit saint ne saurait exister sans Le Fils car Il Est LA Vie qui s'engendre dans l'Amour comme l'identité du couple (voir la Personne du Couple Père Fils) ; et se produit ce que Jésus a expliqué " Il viendra a vous Il prendra En Moi et vous le donnera,,car tous ce qui Est Au Père Est a Moi et tous ce qui Est a Moi Est au Père !" !
pourtant la Nature Divine demeure Un puisque la Vie Absolut Divine Est kénose il Est donc normal que chacun se Donne tout en cherchant a ne faire connaitre que l'Autre ( comme Jésus sur la Croix agit ainsi afin de manisfester La réalité de l''Unité et de l'Amour Il se Donne afin de faire Connaitre Le Père de nous Livrer le Meilleur de Ce qu'Il vit du Père , et l'Esprit fait de même puisqu'Il est l'Esprit du Père et Du Fils , Il nous Donne Le Fils car " nul ne Vient au Père sans passer par MOI Le fils " mais l'Esprit Sait que La Gloire du fils n'est pas Lui-Même mais Le Père et donc dés que l'Esprit Saint nous permet de saisir une réalité du Fils Il tente de nous porter a saisir ce qu'elle exprime du Père afin que notre vie entre aussi dans la kénose , Ainsi si nous avançons alors ce que Jésus dit devient NOUS ! " Dieu Est Esprit et ce qu'IL désire se sont des Adorateurs (des Vivants) en Esprit de Vérité !"
le but Divin n'est pas simplement d'Être Connu mais surtout d'être Vécu et Consommé !
si nous avançons Là alors nous deviendrons Esprit Comme Dieu Est Esprit , nous ne Connaitrons plus Dieu comme l'Autre extérieure a moi, mais Présent UN , ni dedans ni dehors mais Simplement JE SUIS !

  LA Trinité Est Dieu Qui Se Donne , tu deviens Esprit Qui Te Mène a devenir Fils et Le Fils Si Tu Le laisse devenir Ton Principe sera Verbe En toi et En se Verbe Tu Connaitra Celui Qui Parle Au Cœur de Celui qui te fait Etre Présent Éternellement, puisque engendré EN Lui de Toute Éternité   !

Jésus a exprimé cela en une très simple phrase
" NUL NE VIT POUR LUI MÊME" et ça c’est vraiment La Trinité

Regardez vous me dites ; "Celui Qui Est ne Propose pas seulement l'existence a soi-même mais L'Union Total , donc cela implique un développement de l'UNIQUE  en nous, sinon si Le Père se donne directement alors tu serais Dieu Le Pére dés le Commencement !"

C'est exactement cela ! Jésus ne dit il pas " vous êtes des Dieux ", "soyez parfait comme votre père céleste est parfait", " moi et mon père ne faisons qu'un"
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 21:37

Salut Dims je met une remarque en ba sen Bleu !

dims a écrit:
petero a écrit:
dims a écrit:
La vacuité vécu dans l'ignorance d'elle même est la croyance au "je" l'illusion, la vacuité vécu dans la conscience d'elle même est la délivrance, le détachement du monde, la cessation du désir, la plénitude.

Désolé, mais pour moi, la cessation du désir c'est la mort de l'âme, c'est le retour au néant de l'âme. Le désir, c'est ce que l'on désire, ce à quoi l'on aspire, ors l'homme aspire à la plénitude du bonheur, et ce bonheur en plénitude, l'homme voit bien qu'il ne se trouve pas en ce monde.

Alors qu'a fait l'homme ?  Il l'a cherché à l'extérieur de lui-même, dans la création et c'est là qu'il a commencé à se donner des dieux ; dieux dont les astres qu'il a pris pour des dieux, n'étaient que le reflets de la beauté du Dieu créateur.

N'ayant pas trouvé de dieu dans la création qui puisse assouvir sa soif de bonheur en plénitude, de vie éternelle, puisque c'est ce à quoi l'homme qui meurt aspire, il s'est mis à chercher ce bonheur en plénitude, en plongeant à l'intérieur de lui-même, en essayant de remonter à la source de lui-même. Et l'homme s'est trouvé lui et à fait de son moi, un dieu. Après avoir tué tout désir extérieur pour ne désire que lui-même, il s'est trouvé lui qui n'est pas sa propre source. Il a pris le néant pour la plénitude. Là où il n'y a plus de désir, plus d'attachement, il ne reste plus que l'attachement à soi-même.

Celui que l'homme désire sans pouvoir le nommer mais qu'il appelle "bonheur en plénitude", c'est Dieu son créateur, c'est le Dieu tout Amour que l'homme ne peut pas rejoindre lui-même à cause de l'abîme qui le sépare de Dieu l'être infini. C'est Dieu qui s'est abaissé dans le fini pour faire entrer l'homme dans l'infinité de son amour, de son Être qui est Amour. C'est ce que son Fils Jésus est venu accomplir.

Ce n'est pas une vision juste ! D'ailleurs une vision ne peut "voir" ce que c'est.Comme pour un Chrétien il est impossible de sonder Dieu par la pensée.  
La cessation du désir c'est la cessation de la souffrance ( du péché ). Le problème de l'homme c'est qu'il vit dans le monde des concepts.
Le rien finalement c'est quoi pour lui ? C'est l'absence de quelque chose. C'est une vision dualiste, une vision mental et donc une vision tout court.

Mais la vacuité c'est ni le rien ni le quelque chose. L'absence de désir n'est pas l'absence de ce qui est ! La vacuité est conscience sans support. Ce n'est pas le néant, l'attachement à soi même ou une définition d'un Dieu.

Vous voyez il y a un mur d'une maison sur lequel se reflète la lumière du soleil. Retirer les fondations, les murs, le toit et il ne reste rien ? La lumière n'a plus aucun support pour se poser pourtant la lumière est toujours. Invisible, insondable, non duel, indéfinissable.

en fait l'être que nous sommes Est Spirituel , nous cherchons des images et c'est naturel, seulement l'Esprit de la Nature Divine, n'est pas imaginaire ni a inventer  ; IL EST !
et la Lumière se Laisse saisir en Se Donnant par la Communion Spirituelle et L'Union (qui conforme a Elle Même ),
Celui que l'homme nomme Dieu et Qui Est Son Père Divin (ce qui Est tout autre qu'un mystére) Il se Donne donc se laisse non pas sonder , mais Connaitre en nous permettant de Devenir Esprit et Un avec LUI, constater la différence de nature entre la Lumière et l'homme c'est avoir louper le Don de l'Esprit , l'Esprit Donne Dieu et de devenir Ce Que Dieu Est (dixit Jésus)
ce que l'homme peine a comprendre c’est l'indispensable COMMUNION et UNION  , et le prochain malheur des hommes viendra de la découverte que le Bonheur Est Communion et ils sont inconsciemment (enfin pas tant que cela) entrain de créer un système technique (et neuronal, c'est logique puisque l'homme est cérébrale), mais ce sera mal employé et pris comme un but et pouvoir !

Jésus explique que si ce n'Est pas Lui Qui nous Donne la Communion par le Don de l'Esprit alors nous sommes en communion a la division spirituelle, donc quand les hommes vont mettre au point une solution scientifique qui s'introduira dans l'homme et mettra tous les hommes en communion, nous n’arrivons pas au bonheur mais a la prise de conscience lucide et douloureuse de ce qui divise le cœur humain depuis la nuit des temps !

je reviens a l'image de la Lumière , cette image en fait n'aide pas car qu'importe que la Lumière fasse ce quelle veut ?
que nous dit La Lumière d'Elle même et de TOUT ? sinon que part elle TOUT Est UNI et Communie !!

 l'homme a cherché a l’extérieur dans le monde, puis a l'intérieur de lui , maintenant on va comprendre l'absolut besoin d'Unité des hommes, et on va vouloir le créer (Ho le système va plaire car habilement présenté !) !
 Si nous ne veillons pas a ce que La lumière soit La Communion et union nous fabriquerons une lumière de ténèbres avec ses faux semblant , on y arrive , mais il y a ceux qui comprennent que La Lumière se Donne et nous livre " celui qui fait le Bien vient a la Lumière afin que ses œuvres soient manifestée !"

lorsque l'on laisse la Lumière être notre Vie alors on devient Lumière avec ELLE , l'actuelle erreur et faute est de prétendre s'éclairer en contradiction de la Lumière Véritable, la communion sera donc dans l'union au refus !
comme le dit Jésus " si il n'était pas mis fin a ces jours là il n'y aurait pas de survivant, mais pour les élus j'interviendrais !" !

un Chrétien qui ne s’intéresse qu'a la Lumière sans saisir qu'Elle Est Communion et Union s'égare rapidement dans le mysticisme Indoue et autre new age !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 21:54

Salut Dim's

je répond a ton bas de page
va falloir couper un peu le texte sinon ça va devenir un journal de 5 pages Very Happy 

"as tu lus (mon charabia) jusqu'au bout ?" parce que je ne dis pas le contraire , je dis simplement qu'il y a un déploiement Spirituel , et que notre Père veille a d'abord nous faire entrer en Communion Céleste , tout en nous donnant l'Union par Le Fils bien qu'en fait le Fils ne cherche qu'a disparaitre pour ne laisser que Le Père , mais le Père fait la même chose envers le Fils !
donc le 1er Don-Acquis EST l'Esprit Saint QUI Est l'Esprit du Père et du Fils le développement réalisé ainsi Est voulu du Père !
on le retrouve dit autrement par le Christ et la Loi dans le second commandement
Jésus dit "et voici le second commandement qui est semblable au 1er (semblable pas identique) tu aimeras ton prochain comme toi-même !"

drôle de façon de s'oublier que d'aimer les autres aussi fort que l'on s'aime ??
sauf si s'Aimer c'est Vivre le 1er commandement ! " Tu Aimeras Dieu plus que Tout !"
car alors S'Aimer ainsi c'est Aimer Dieu et donc Aimer Son prochain qui lui aussi Aime Dieu plus que TOUT !
Ainsi la Communion Est d'Aimer et se savoir Aimé pour Dieu pas pour son petit minois ! et au Ciel où ils Connaissent déja bien mieux Le Fils et Le Père ils s'Aiment ainsi, si on le fait réellement ici , rapidement alors la Communion Céleste s'éclaire et s'intensifie et le Ciel la lumière la fin de ce monde ne sont pas pour demain ou après une supposée mort, car Vivre du Christ c'est déjà entrer au delà de ce monde mort et dépasser la mort !
tout est déja Donné :sts:  y a plus qu' A ! ange1  :bisou: Embarassed 




dims a écrit:
Théodéric a écrit:
dims a écrit:
Le Père, le fils et le Saint Esprit sont donc exactement pareil.

Pareil dans le fond, ce qui les différencient c'est simplement la forme avec la quelle Dieu vient aux hommes.
Cependant cette forme est sans valeur sans substance, nous faisons une différence avec nos yeux d'hommes mais pour Dieu c'est bien la même chose. Les 3 sont la même vérité, le même amour, la même parole et la même origine !

Bonsoir Dims,

 pour tenter d’être plus simple on peut plus simplement dire, que Le Père Est JE le Fils Est TU et l'Esprit Est IL et ILS= tous ceux qui acceptent l'Union au 1 Divin ! !

Celui Qui Est ne Propose pas seulement l'existence a soi-même mais L'Union Total , donc cela implique un développement de l'UNIQUE  en nous, sinon si Le Père se donne directement alors tu serais Dieu Le Pére dés le Commencement !
donc Le Père se Présente a nous EN ET par SON Unique Principe , si nous Aimons La Vérité et La Vie En SON Verbe nous Reconnaissons l'Expression et Le Visage de Notre Père (nous reconnaissons Dieu et Sa Volonté) , si nous disons OUI alors nous désirons Entrer dans L'Union et La Connaissance ( comme l'exprime L'Amour de 2 qui Engendre Un 3eme) alors nous recevons l'Esprit Qui Est comme La Personne du Couple (un enfant ne connais pas que sa mère ou son père , il connait et aime les 2) ;
l'Esprit saint ne saurait exister sans Le Fils car Il Est LA Vie qui s'engendre dans l'Amour comme l'identité du couple (voir la Personne du Couple Père Fils) ; et se produit ce que Jésus a expliqué " Il viendra a vous Il prendra En Moi et vous le donnera,,car tous ce qui Est Au Père Est a Moi et tous ce qui Est a Moi Est au Père !" !
pourtant la Nature Divine demeure Un puisque la Vie Absolut Divine Est kénose il Est donc normal que chacun se Donne tout en cherchant a ne faire connaitre que l'Autre ( comme Jésus sur la Croix agit ainsi afin de manisfester La réalité de l''Unité et de l'Amour Il se Donne afin de faire Connaitre Le Père de nous Livrer le Meilleur de Ce qu'Il vit du Père , et l'Esprit fait de même puisqu'Il est l'Esprit du Père et Du Fils , Il nous Donne Le Fils car " nul ne Vient au Père sans passer par MOI Le fils " mais l'Esprit Sait que La Gloire du fils n'est pas Lui-Même mais Le Père et donc dés que l'Esprit Saint nous permet de saisir une réalité du Fils Il tente de nous porter a saisir ce qu'elle exprime du Père afin que notre vie entre aussi dans la kénose , Ainsi si nous avançons alors ce que Jésus dit devient NOUS ! " Dieu Est Esprit et ce qu'IL désire se sont des Adorateurs (des Vivants) en Esprit de Vérité !"
le but Divin n'est pas simplement d'Être Connu mais surtout d'être Vécu et Consommé !
si nous avançons Là alors nous deviendrons Esprit Comme Dieu Est Esprit , nous ne Connaitrons plus Dieu comme l'Autre extérieure a moi, mais Présent UN , ni dedans ni dehors mais Simplement JE SUIS !

  LA Trinité Est Dieu Qui Se Donne , tu deviens Esprit Qui Te Mène a devenir Fils et Le Fils Si Tu Le laisse devenir Ton Principe sera Verbe En toi et En se Verbe Tu Connaitra Celui Qui Parle Au Cœur de Celui qui te fait Etre Présent Éternellement, puisque engendré EN Lui de Toute Éternité   !

Jésus a exprimé cela en une très simple phrase
" NUL NE VIT POUR LUI MÊME" et ça c’est vraiment La Trinité

Regardez vous me dites ; "Celui Qui Est ne Propose pas seulement l'existence a soi-même mais L'Union Total , donc cela implique un développement de l'UNIQUE  en nous, sinon si Le Père se donne directement alors tu serais Dieu Le Pére dés le Commencement !"

C'est exactement cela ! Jésus ne dit il pas " vous êtes des Dieux ", "soyez parfait comme votre père céleste est parfait", " moi et mon père ne faisons qu'un"
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 22:38

Théodéric a écrit:
Salut Dims je met une remarque en ba sen Bleu !

dims a écrit:
petero a écrit:
dims a écrit:
La vacuité vécu dans l'ignorance d'elle même est la croyance au "je" l'illusion, la vacuité vécu dans la conscience d'elle même est la délivrance, le détachement du monde, la cessation du désir, la plénitude.

Désolé, mais pour moi, la cessation du désir c'est la mort de l'âme, c'est le retour au néant de l'âme. Le désir, c'est ce que l'on désire, ce à quoi l'on aspire, ors l'homme aspire à la plénitude du bonheur, et ce bonheur en plénitude, l'homme voit bien qu'il ne se trouve pas en ce monde.

Alors qu'a fait l'homme ?  Il l'a cherché à l'extérieur de lui-même, dans la création et c'est là qu'il a commencé à se donner des dieux ; dieux dont les astres qu'il a pris pour des dieux, n'étaient que le reflets de la beauté du Dieu créateur.

N'ayant pas trouvé de dieu dans la création qui puisse assouvir sa soif de bonheur en plénitude, de vie éternelle, puisque c'est ce à quoi l'homme qui meurt aspire, il s'est mis à chercher ce bonheur en plénitude, en plongeant à l'intérieur de lui-même, en essayant de remonter à la source de lui-même. Et l'homme s'est trouvé lui et à fait de son moi, un dieu. Après avoir tué tout désir extérieur pour ne désire que lui-même, il s'est trouvé lui qui n'est pas sa propre source. Il a pris le néant pour la plénitude. Là où il n'y a plus de désir, plus d'attachement, il ne reste plus que l'attachement à soi-même.

Celui que l'homme désire sans pouvoir le nommer mais qu'il appelle "bonheur en plénitude", c'est Dieu son créateur, c'est le Dieu tout Amour que l'homme ne peut pas rejoindre lui-même à cause de l'abîme qui le sépare de Dieu l'être infini. C'est Dieu qui s'est abaissé dans le fini pour faire entrer l'homme dans l'infinité de son amour, de son Être qui est Amour. C'est ce que son Fils Jésus est venu accomplir.

Ce n'est pas une vision juste ! D'ailleurs une vision ne peut "voir" ce que c'est.Comme pour un Chrétien il est impossible de sonder Dieu par la pensée.  
La cessation du désir c'est la cessation de la souffrance ( du péché ). Le problème de l'homme c'est qu'il vit dans le monde des concepts.
Le rien finalement c'est quoi pour lui ? C'est l'absence de quelque chose. C'est une vision dualiste, une vision mental et donc une vision tout court.

Mais la vacuité c'est ni le rien ni le quelque chose. L'absence de désir n'est pas l'absence de ce qui est ! La vacuité est conscience sans support. Ce n'est pas le néant, l'attachement à soi même ou une définition d'un Dieu.

Vous voyez il y a un mur d'une maison sur lequel se reflète la lumière du soleil. Retirer les fondations, les murs, le toit et il ne reste rien ? La lumière n'a plus aucun support pour se poser pourtant la lumière est toujours. Invisible, insondable, non duel, indéfinissable.

en fait l'être que nous sommes Est Spirituel , nous cherchons des images et c'est naturel, seulement l'Esprit de la Nature Divine, n'est pas imaginaire ni a inventer  ; IL EST !
et la Lumière se Laisse saisir en Se Donnant par la Communion Spirituelle et L'Union (qui conforme a Elle Même ),
Celui que l'homme nomme Dieu et Qui Est Son Père Divin (ce qui Est tout autre qu'un mystére) Il se Donne donc se laisse non pas sonder , mais Connaitre en nous permettant de Devenir Esprit et Un avec LUI, constater la différence de nature entre la Lumière et l'homme c'est avoir louper le Don de l'Esprit , l'Esprit Donne Dieu et de devenir Ce Que Dieu Est (dixit Jésus)
ce que l'homme peine a comprendre c’est l'indispensable COMMUNION et UNION  , et le prochain malheur des hommes viendra de la découverte que le Bonheur Est Communion et ils sont inconsciemment (enfin pas tant que cela) entrain de créer un système technique (et neuronal, c'est logique puisque l'homme est cérébrale), mais ce sera mal employé et pris comme un but et pouvoir !

Jésus explique que si ce n'Est pas Lui Qui nous Donne la Communion par le Don de l'Esprit alors nous sommes en communion a la division spirituelle, donc quand les hommes vont mettre au point une solution scientifique qui s'introduira dans l'homme et mettra tous les hommes en communion, nous n’arrivons pas au bonheur mais a la prise de conscience lucide et douloureuse de ce qui divise le cœur humain depuis la nuit des temps !

je reviens a l'image de la Lumière , cette image en fait n'aide pas car qu'importe que la Lumière fasse ce quelle veut ?
que nous dit La Lumière d'Elle même et de TOUT ? sinon que part elle TOUT Est UNI et Communie !!

 l'homme a cherché a l’extérieur dans le monde, puis a l'intérieur de lui , maintenant on va comprendre l'absolut besoin d'Unité des hommes, et on va vouloir le créer (Ho le système va plaire car habilement présenté !) !
 Si nous ne veillons pas a ce que La lumière soit La Communion et union nous fabriquerons une lumière de ténèbres avec ses faux semblant , on y arrive , mais il y a ceux qui comprennent que La Lumière se Donne et nous livre " celui qui fait le Bien vient a la Lumière afin que ses œuvres soient manifestée !"

lorsque l'on laisse la Lumière être notre Vie alors on devient Lumière avec ELLE , l'actuelle erreur et faute est de prétendre s'éclairer en contradiction de la Lumière Véritable, la communion sera donc dans l'union au refus !
comme le dit Jésus " si il n'était pas mis fin a ces jours là il n'y aurait pas de survivant, mais pour les élus j'interviendrais !" !

un Chrétien qui ne s’intéresse qu'a la Lumière sans saisir qu'Elle Est Communion et Union s'égare rapidement dans le mysticisme Indoue et autre new age !

Jésus à dit je suis le chemin, la vie et la vérité. Nul ne peut voir Dieu en ne passant que par moi.
Il faut comprendre ce qu'est Jésus la vacuité qui à réaliser la conscience de la vacuité et qui conduit à la vacuité. Il ne dit pas de croire seulement en lui mais de croire et de réaliser ce qu'il a réaliser. Le problème c'est que vous figez sa personne !

Sa personne n'a pas d’existence propre ! Bien sur de nos yeux et de nos pensées humaine cela nous le laisse penser.
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petero



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 22:42

dims a écrit:
Ce n'est pas une vision juste ! D'ailleurs une vision ne peut "voir" ce que c'est.Comme pour un Chrétien il est impossible de sonder Dieu par la pensée.

Sauf que depuis la venue de Dieu en Jésus et le don qu'il nous a fait de son Esprit, avec l'Esprit de Dieu nous pouvons connaître Dieu comme il se connaît. Very Happy  Nous entrons, avec l'Esprit de Jésus, dans la connaissance parfaite de Dieu, connaissance dans laquelle Jésus se trouve depuis toute éternité :


11 27 Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. (Matthieu)


Jésus a fait sortir Dieu de l'inconnaissance, en sortant de Dieu, en venant nous faire don de l'Esprit Saint avec lequel le Père et le Fils se connaissent, car c'est en s'aimant que le Père et le Fils se connaissant, en s'aimant dans le Saint Esprit qui est l'Amour, l'Essence qui les unis.

Et c'est pour que nous connaissions Dieu en l'aimant, que Dieu nous fait don, par Jésus, de l'Esprit Saint qui est l'Amour avec lequel ils se connaissent, l'Amour, la Charité avec laquelle nous allons pouvoir à notre tour le connaîre, comme Jésus le connaît en son humanité.

dims a écrit:
Mais la vacuité c'est ni le rien ni le quelque chose. L'absence de désir n'est pas l'absence de ce qui est ! La vacuité est conscience sans support. Ce n'est pas le néant, l'attachement à soi même ou une définition d'un Dieu.

Comment peux-t-on avoir conscience que l'on est, que l'on existe s'il n'existe aucun support. Quand tu te sépare de tout support, à commencer par ton corps, alors tu retourne dans le néant, car l'homme sans corps, il n'est plus rien ; l'homme a été créé "corps et âme". Voilà pourquoi Jésus nous redonne un corps fait de chair et d'os, mais dont les propriétés ont changés le jour de sa résurrection ; car son corps a été spiritualisé, divinisé.

La conscience sans support, pour moi, c'est se perdre dans le néant, c'est n'être plus rien ; c'est se retrouver seul avec soi-même ; c'est ne plus avoir d'autre relation qu'avec soi-même que l'on prend pour Dieu, pour la lumière.





Vous voyez il y a un mur d'une maison sur lequel se reflète la lumière du soleil. Retirer les fondations, les murs, le toit et il ne reste rien ? La lumière n'a plus aucun support pour se poser pourtant la lumière est toujours. Invisible, insondable, non duel, indéfinissable.[/quote]
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 22:50

Théodéric a écrit:
Salut Dim's

je répond a ton bas de page
va falloir couper un peu le texte sinon ça va devenir un journal de 5 pages Very Happy 

"as tu lus (mon charabia) jusqu'au bout ?" parce que je ne dis pas le contraire , je dis simplement qu'il y a un déploiement Spirituel , et que notre Père veille a d'abord nous faire entrer en Communion Céleste , tout en nous donnant l'Union par Le Fils bien qu'en fait le Fils ne cherche qu'a disparaitre pour ne laisser que Le Père , mais le Père fait la même chose envers le Fils !
donc le 1er Don-Acquis EST l'Esprit Saint QUI Est l'Esprit du Père et du Fils le développement réalisé ainsi Est voulu du Père !
on le retrouve dit autrement par le Christ et la Loi dans le second commandement
Jésus dit "et voici le second commandement qui est semblable au 1er  (semblable pas identique) tu aimeras ton prochain comme toi-même !"

drôle de façon de s'oublier que d'aimer les autres aussi fort que l'on s'aime ??
sauf si s'Aimer c'est Vivre le 1er commandement ! " Tu Aimeras Dieu plus que Tout !"
car alors S'Aimer ainsi c'est Aimer Dieu et donc Aimer Son prochain qui lui aussi Aime Dieu plus que TOUT !
Ainsi la Communion Est d'Aimer et se savoir Aimé pour Dieu pas pour son petit minois ! et au Ciel où ils Connaissent déja bien mieux Le Fils et Le Père ils s'Aiment ainsi, si on le fait réellement ici , rapidement alors la Communion Céleste s'éclaire et s'intensifie et le Ciel la lumière la fin de ce monde ne sont pas pour demain ou après une supposée mort, car Vivre du Christ c'est déjà entrer au delà de ce monde mort et dépasser la mort !
tout est déja Donné  :sts:  y a plus qu' A ! ange1  :bisou: Embarassed 




dims a écrit:
Théodéric a écrit:
dims a écrit:
Le Père, le fils et le Saint Esprit sont donc exactement pareil.

Pareil dans le fond, ce qui les différencient c'est simplement la forme avec la quelle Dieu vient aux hommes.
Cependant cette forme est sans valeur sans substance, nous faisons une différence avec nos yeux d'hommes mais pour Dieu c'est bien la même chose. Les 3 sont la même vérité, le même amour, la même parole et la même origine !

Bonsoir Dims,

 pour tenter d’être plus simple on peut plus simplement dire, que Le Père Est JE le Fils Est TU et l'Esprit Est IL et ILS= tous ceux qui acceptent l'Union au 1 Divin ! !

Celui Qui Est ne Propose pas seulement l'existence a soi-même mais L'Union Total , donc cela implique un développement de l'UNIQUE  en nous, sinon si Le Père se donne directement alors tu serais Dieu Le Pére dés le Commencement !
donc Le Père se Présente a nous EN ET par SON Unique Principe , si nous Aimons La Vérité et La Vie En SON Verbe nous Reconnaissons l'Expression et Le Visage de Notre Père (nous reconnaissons Dieu et Sa Volonté) , si nous disons OUI alors nous désirons Entrer dans L'Union et La Connaissance ( comme l'exprime L'Amour de 2 qui Engendre Un 3eme) alors nous recevons l'Esprit Qui Est comme La Personne du Couple (un enfant ne connais pas que sa mère ou son père , il connait et aime les 2) ;
l'Esprit saint ne saurait exister sans Le Fils car Il Est LA Vie qui s'engendre dans l'Amour comme l'identité du couple (voir la Personne du Couple Père Fils) ; et se produit ce que Jésus a expliqué " Il viendra a vous Il prendra En Moi et vous le donnera,,car tous ce qui Est Au Père Est a Moi et tous ce qui Est a Moi Est au Père !" !
pourtant la Nature Divine demeure Un puisque la Vie Absolut Divine Est kénose il Est donc normal que chacun se Donne tout en cherchant a ne faire connaitre que l'Autre ( comme Jésus sur la Croix agit ainsi afin de manisfester La réalité de l''Unité et de l'Amour Il se Donne afin de faire Connaitre Le Père de nous Livrer le Meilleur de Ce qu'Il vit du Père , et l'Esprit fait de même puisqu'Il est l'Esprit du Père et Du Fils , Il nous Donne Le Fils car " nul ne Vient au Père sans passer par MOI Le fils " mais l'Esprit Sait que La Gloire du fils n'est pas Lui-Même mais Le Père et donc dés que l'Esprit Saint nous permet de saisir une réalité du Fils Il tente de nous porter a saisir ce qu'elle exprime du Père afin que notre vie entre aussi dans la kénose , Ainsi si nous avançons alors ce que Jésus dit devient NOUS ! " Dieu Est Esprit et ce qu'IL désire se sont des Adorateurs (des Vivants) en Esprit de Vérité !"
le but Divin n'est pas simplement d'Être Connu mais surtout d'être Vécu et Consommé !
si nous avançons Là alors nous deviendrons Esprit Comme Dieu Est Esprit , nous ne Connaitrons plus Dieu comme l'Autre extérieure a moi, mais Présent UN , ni dedans ni dehors mais Simplement JE SUIS !

  LA Trinité Est Dieu Qui Se Donne , tu deviens Esprit Qui Te Mène a devenir Fils et Le Fils Si Tu Le laisse devenir Ton Principe sera Verbe En toi et En se Verbe Tu Connaitra Celui Qui Parle Au Cœur de Celui qui te fait Etre Présent Éternellement, puisque engendré EN Lui de Toute Éternité   !

Jésus a exprimé cela en une très simple phrase
" NUL NE VIT POUR LUI MÊME" et ça c’est vraiment La Trinité

Regardez vous me dites ; "Celui Qui Est ne Propose pas seulement l'existence a soi-même mais L'Union Total , donc cela implique un développement de l'UNIQUE  en nous, sinon si Le Père se donne directement alors tu serais Dieu Le Pére dés le Commencement !"

C'est exactement cela ! Jésus ne dit il pas " vous êtes des Dieux ", "soyez parfait comme votre père céleste est parfait", " moi et mon père ne faisons qu'un"

Oui je l'ai lu mais le problème c'est qu'un débat de concept n'a pas d'issue ! Il faut aller à l'essentiel.

Si notre essence est vacuité et que la réalisation de cette vacuité est plénitude. Alors dans mon cœur vient naître la compassion si un être souffre, car notre nature est la même et sa souffrance est contre notre nature qui est vacuité, la souffrance est concept. Et je ressens sa souffrance comme la mienne ( qui n'est pas la mienne finalement mais un tout commun )  !

Voici le lien entre aime ton frère comme toi même et tu aimeras Dieu plus que tout !


Dernière édition par dims le Ven 12 Juil 2013, 23:06, édité 2 fois
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 23:01

Comment peux-t-on avoir conscience que l'on est, que l'on existe s'il n'existe aucun support. Quand tu te sépare de tout support, à commencer par ton corps, alors tu retourne dans le néant, car l'homme sans corps, il n'est plus rien ; l'homme a été créé "corps et âme". Voilà pourquoi Jésus nous redonne un corps fait de chair et d'os, mais dont les propriétés ont changés le jour de sa résurrection ; car son corps a été spiritualisé, divinisé.  

La conscience sans support, pour moi, c'est se perdre dans le néant, c'est n'être plus rien ; c'est se retrouver seul avec soi-même ; c'est ne plus avoir d'autre relation qu'avec soi-même que l'on prend pour Dieu, pour la lumière.


Oui car vous êtes dans un raisonnement conceptuel si il n y a pas quelle que chose alors il n y a rien ! Vous voyez vous me dites comment peux t'on savoir ? Vous vous projetez dans le temps la vacuité est et se vie au présent. Quand on est on ne se demande pas on est tout simplement. Quand on est la vérité est aussi comme instantanée !

La vacuité est bien au delà des concepts, je sais que c'est déroutant et très dur à saisir, car l'esprit humain à l'habitude de se rassurer dans des choses qui lui semble défini, solide, stable, défini...
Mais la vacuité n'est pas support et ni sans support si vous voulez ! Sans support c'est la manière lointaine de vous l'expliquer mais à la fois la plus proche dans nos concept !
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adamev



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 23:18

petero a écrit:
dims a écrit:
Ce n'est pas une vision juste ! D'ailleurs une vision ne peut "voir" ce que c'est.Comme pour un Chrétien il est impossible de sonder Dieu par la pensée.

Sauf que depuis la venue de Dieu en Jésus et le don qu'il nous a fait de son Esprit, avec l'Esprit de Dieu nous pouvons connaître Dieu comme il se connaît. Very Happy  Nous entrons, avec l'Esprit de Jésus, dans la connaissance parfaite de Dieu, connaissance dans laquelle Jésus se trouve depuis toute éternité :

Donc vous êtes dieu puisque vous vous connaissez comme il se connait??? Notez que pour montrer que votre discours est charabia pour chaisières endormie je n'ai pas mis de majuscule à dieu.


11  27  Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. (Matthieu)


Jésus a fait sortir Dieu de l'inconnaissance, en sortant de Dieu, en venant nous faire don de l'Esprit Saint avec lequel le Père et le Fils se connaissent, car c'est en s'aimant que le Père et le Fils se connaissant, en s'aimant dans le Saint Esprit qui est l'Amour, l'Essence qui les unis.

Et c'est pour que nous connaissions Dieu en l'aimant, que Dieu nous fait don, par Jésus, de l'Esprit Saint qui est l'Amour avec lequel ils se connaissent, l'Amour, la Charité avec laquelle nous allons pouvoir à notre tour le connaîre, comme Jésus le connaît en son humanité.

Encore un beau raisonnement circulaire

dims a écrit:
Mais la vacuité c'est ni le rien ni le quelque chose. L'absence de désir n'est pas l'absence de ce qui est ! La vacuité est conscience sans support. Ce n'est pas le néant, l'attachement à soi même ou une définition d'un Dieu.

Comment peux-t-on avoir conscience que l'on est, que l'on existe s'il n'existe aucun support. Quand tu te sépare de tout support, à commencer par ton corps, alors tu retourne dans le néant, car l'homme sans corps, il n'est plus rien ; l'homme a été créé "corps et âme". Voilà pourquoi Jésus nous redonne un corps fait de chair et d'os, mais dont les propriétés ont changés le jour de sa résurrection ; car son corps a été spiritualisé, divinisé.  

La vacuité n'a jamais été une séparation de son corps??? C'est un état de conscience libéré provisoirement des perceptions et représentations mentales et sensorielles (Verlinde dirait "état de conscience modifié"). C'est à l'image d'un vase plein d'eau qui se vide et dont l'eau est remplacé par l'air. Or l'air n'est pas néant... c'est juste un autre état du contenu. M'étonne pas que vous n'y compreniez rien.

La conscience sans support, pour moi, c'est se perdre dans le néant, c'est n'être plus rien ; c'est se retrouver seul avec soi-même ; c'est ne plus avoir d'autre relation qu'avec soi-même que l'on prend pour Dieu, pour la lumière.

L'état de vacuité n'est pas conscience sans support. C'est au contraire plein du tout au lieu du vide des perceptions particulières.





Vous voyez il y a un mur d'une maison sur lequel se reflète la lumière du soleil. Retirer les fondations, les murs, le toit et il ne reste rien ? La lumière n'a plus aucun support pour se poser pourtant la lumière est toujours. Invisible, insondable, non duel, indéfinissable.
[/quote]
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adamev



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Ven 12 Juil 2013, 23:43

Cécile a écrit:
"Mais la vacuité c'est ni le rien ni le quelque chose."

La vacuité, c'est le vide.

Non c'est le plein du TOUT!

C'est ce que recherchent les Bouddhistes...

Les bouddhistes ne recherchent ni le vide ni le plein. Ils cherchent par la méditation un état de conscience qui leur fait percevoir l'Un et le Tout qu'ils ne nomment pas.

Les Chrétiens, dans leur méditation, ne recherchent pas le vide, mais la présence de Dieu.

C'est bien pour ça que la plupart des mystiques sont aussi de grands malades car "ils veulent dieu" sans se rendre compte que cette volonté/désir mental(e) crée la souffrance du manque. Ce n'est que dans le "lâcher prise" qu'on peut atteindre les états de pleinitude. Il y a une grande différence entre la méditation chrétienne et la bouddhiste. Le méditant chrétien fixe sa pensée sur un objet (croix, image pieuse, chapelet...) pour empêcher les perceptions sensorielles et les images mentales de parvenir au stade de la conscience immédiate. Il y a donc refoulement. A l'inverse l'oriental adoptera une posture telle que toutes ces images et perceptions puissent émerger et se dissoudre. La difficulté de l'exercice est de parvenir à ne pas s'attacher à l'une ou l'autre de ces perceptions et images. Lorsqu'on y parvient leur fond commun vient à se dissoudre, à s'épuiser (comme le vase qui perd son eau) permettant ainsi l'accès à des niveaux de conscience supérieurs.


Dire :  "ils sont exactement la même chose vacuité ( Dieu )" n'a aucun sens pour un Chrétien...

Et pour moi non plus???

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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Sam 13 Juil 2013, 00:02

La vacuité un état de conscience libéré provisoirement ! Oui dans le sens ou c'est par des exercices de méditations que l'on y accède, donc nous mettons le mental de coté et nous y revenons juste après.
Mais non dans le sens ou cet Etat dans le bouddhisme est recherché de façon constant. C'est la recherche de la libération de la souffrance définitive.  Car la vacuité est sans début, sans fin et elle est tout.

Attention les mots que j'emploi ne sont pas une vérité ultime quand je parle de la vacuité, Car la constance est un concept qui dépend du temps.

Mais je constate Adamev que vous avez très bien compris son essence !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Sam 13 Juil 2013, 00:13

Salut dims je te répond en bas en vert !

dims a écrit:
Théodéric a écrit:
Salut Dims je met une remarque en ba sen Bleu !

dims a écrit:
petero a écrit:


Désolé, mais pour moi, la cessation du désir c'est la mort de l'âme, c'est le retour au néant de l'âme. Le désir, c'est ce que l'on désire, ce à quoi l'on aspire, ors l'homme aspire à la plénitude du bonheur, et ce bonheur en plénitude, l'homme voit bien qu'il ne se trouve pas en ce monde.

Alors qu'a fait l'homme ?  Il l'a cherché à l'extérieur de lui-même, dans la création et c'est là qu'il a commencé à se donner des dieux ; dieux dont les astres qu'il a pris pour des dieux, n'étaient que le reflets de la beauté du Dieu créateur.

N'ayant pas trouvé de dieu dans la création qui puisse assouvir sa soif de bonheur en plénitude, de vie éternelle, puisque c'est ce à quoi l'homme qui meurt aspire, il s'est mis à chercher ce bonheur en plénitude, en plongeant à l'intérieur de lui-même, en essayant de remonter à la source de lui-même. Et l'homme s'est trouvé lui et à fait de son moi, un dieu. Après avoir tué tout désir extérieur pour ne désire que lui-même, il s'est trouvé lui qui n'est pas sa propre source. Il a pris le néant pour la plénitude. Là où il n'y a plus de désir, plus d'attachement, il ne reste plus que l'attachement à soi-même.

Celui que l'homme désire sans pouvoir le nommer mais qu'il appelle "bonheur en plénitude", c'est Dieu son créateur, c'est le Dieu tout Amour que l'homme ne peut pas rejoindre lui-même à cause de l'abîme qui le sépare de Dieu l'être infini. C'est Dieu qui s'est abaissé dans le fini pour faire entrer l'homme dans l'infinité de son amour, de son Être qui est Amour. C'est ce que son Fils Jésus est venu accomplir.

Ce n'est pas une vision juste ! D'ailleurs une vision ne peut "voir" ce que c'est.Comme pour un Chrétien il est impossible de sonder Dieu par la pensée.  
La cessation du désir c'est la cessation de la souffrance ( du péché ). Le problème de l'homme c'est qu'il vit dans le monde des concepts.
Le rien finalement c'est quoi pour lui ? C'est l'absence de quelque chose. C'est une vision dualiste, une vision mental et donc une vision tout court.

Mais la vacuité c'est ni le rien ni le quelque chose. L'absence de désir n'est pas l'absence de ce qui est ! La vacuité est conscience sans support. Ce n'est pas le néant, l'attachement à soi même ou une définition d'un Dieu.

Vous voyez il y a un mur d'une maison sur lequel se reflète la lumière du soleil. Retirer les fondations, les murs, le toit et il ne reste rien ? La lumière n'a plus aucun support pour se poser pourtant la lumière est toujours. Invisible, insondable, non duel, indéfinissable.

en fait l'être que nous sommes Est Spirituel , nous cherchons des images et c'est naturel, seulement l'Esprit de la Nature Divine, n'est pas imaginaire ni a inventer  ; IL EST !
et la Lumière se Laisse saisir en Se Donnant par la Communion Spirituelle et L'Union (qui conforme a Elle Même ),
Celui que l'homme nomme Dieu et Qui Est Son Père Divin (ce qui Est tout autre qu'un mystére) Il se Donne donc se laisse non pas sonder , mais Connaitre en nous permettant de Devenir Esprit et Un avec LUI, constater la différence de nature entre la Lumière et l'homme c'est avoir louper le Don de l'Esprit , l'Esprit Donne Dieu et de devenir Ce Que Dieu Est (dixit Jésus)
ce que l'homme peine a comprendre c’est l'indispensable COMMUNION et UNION  , et le prochain malheur des hommes viendra de la découverte que le Bonheur Est Communion et ils sont inconsciemment (enfin pas tant que cela) entrain de créer un système technique (et neuronal, c'est logique puisque l'homme est cérébrale), mais ce sera mal employé et pris comme un but et pouvoir !

Jésus explique que si ce n'Est pas Lui Qui nous Donne la Communion par le Don de l'Esprit alors nous sommes en communion a la division spirituelle, donc quand les hommes vont mettre au point une solution scientifique qui s'introduira dans l'homme et mettra tous les hommes en communion, nous n’arrivons pas au bonheur mais a la prise de conscience lucide et douloureuse de ce qui divise le cœur humain depuis la nuit des temps !

je reviens a l'image de la Lumière , cette image en fait n'aide pas car qu'importe que la Lumière fasse ce quelle veut ?
que nous dit La Lumière d'Elle même et de TOUT ? sinon que part elle TOUT Est UNI et Communie !!

 l'homme a cherché a l’extérieur dans le monde, puis a l'intérieur de lui , maintenant on va comprendre l'absolut besoin d'Unité des hommes, et on va vouloir le créer (Ho le système va plaire car habilement présenté !) !
 Si nous ne veillons pas a ce que La lumière soit La Communion et union nous fabriquerons une lumière de ténèbres avec ses faux semblant , on y arrive , mais il y a ceux qui comprennent que La Lumière se Donne et nous livre " celui qui fait le Bien vient a la Lumière afin que ses œuvres soient manifestée !"

lorsque l'on laisse la Lumière être notre Vie alors on devient Lumière avec ELLE , l'actuelle erreur et faute est de prétendre s'éclairer en contradiction de la Lumière Véritable, la communion sera donc dans l'union au refus !
comme le dit Jésus " si il n'était pas mis fin a ces jours là il n'y aurait pas de survivant, mais pour les élus j'interviendrais !" !

un Chrétien qui ne s’intéresse qu'a la Lumière sans saisir qu'Elle Est Communion et Union s'égare rapidement dans le mysticisme Indoue et autre new age !

Jésus à dit je suis le chemin, la vie et la vérité. Nul ne peut voir Dieu en ne passant que par moi.
Il faut comprendre ce qu'est Jésus la vacuité qui à réaliser la conscience de la vacuité et qui conduit à la vacuité. Il ne dit pas de croire seulement en lui mais de croire et de réaliser ce qu'il a réaliser. Le problème c'est que vous figez sa personne !  

Sa personne n'a pas d’existence propre ! Bien sur de nos yeux et de nos pensées humaine cela nous le laisse penser.

OUi ben là tu te fais bouffer par un mysticisme vaporeux et totalement imaginaire ,
quand tu affirme (je reprend ta phrase en rouge
"Sa personne n'a pas d’existence propre !" car le jour où tu te retrouvera devant Celui Qui Est Le Verbe Divin tu saura qu'IL Existe pour de bon !
bien que Le Père sois l'Unique cela n'empêche pas Le Fils d'Être Réellement , car Justement Il Tiens Sa Vie du Père !
le Père Divin n'est pas l’incinérateur Spirituel qui dissout tous en Lui justement l'Unité la Communion c'est Vivre Unit a LUi et demeurer soi , ça c’est la Vraie Communion et Union dans l'Amour ça c'est vraiment La Vie Trinitaire dans les êtres ça c’est vraiment la réalité de ce que Jésus dit " vous êtes de s Dieux !" = des êtres Spirituels capable de Vivre et Accueillir la réalité Divine !

et là si quelqu'un ce fait enfermer dans une idée une image c’est toi ! sinon tu n'aurais pas affirmé ce que j'ai mis en rouge !
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Sam 13 Juil 2013, 00:22

Théodéric a écrit:
Salut dims je te répond en bas en vert !

dims a écrit:
Théodéric a écrit:
Salut Dims je met une remarque en ba sen Bleu !

dims a écrit:


Ce n'est pas une vision juste ! D'ailleurs une vision ne peut "voir" ce que c'est.Comme pour un Chrétien il est impossible de sonder Dieu par la pensée.  
La cessation du désir c'est la cessation de la souffrance ( du péché ). Le problème de l'homme c'est qu'il vit dans le monde des concepts.
Le rien finalement c'est quoi pour lui ? C'est l'absence de quelque chose. C'est une vision dualiste, une vision mental et donc une vision tout court.

Mais la vacuité c'est ni le rien ni le quelque chose. L'absence de désir n'est pas l'absence de ce qui est ! La vacuité est conscience sans support. Ce n'est pas le néant, l'attachement à soi même ou une définition d'un Dieu.

Vous voyez il y a un mur d'une maison sur lequel se reflète la lumière du soleil. Retirer les fondations, les murs, le toit et il ne reste rien ? La lumière n'a plus aucun support pour se poser pourtant la lumière est toujours. Invisible, insondable, non duel, indéfinissable.

en fait l'être que nous sommes Est Spirituel , nous cherchons des images et c'est naturel, seulement l'Esprit de la Nature Divine, n'est pas imaginaire ni a inventer  ; IL EST !
et la Lumière se Laisse saisir en Se Donnant par la Communion Spirituelle et L'Union (qui conforme a Elle Même ),
Celui que l'homme nomme Dieu et Qui Est Son Père Divin (ce qui Est tout autre qu'un mystére) Il se Donne donc se laisse non pas sonder , mais Connaitre en nous permettant de Devenir Esprit et Un avec LUI, constater la différence de nature entre la Lumière et l'homme c'est avoir louper le Don de l'Esprit , l'Esprit Donne Dieu et de devenir Ce Que Dieu Est (dixit Jésus)
ce que l'homme peine a comprendre c’est l'indispensable COMMUNION et UNION  , et le prochain malheur des hommes viendra de la découverte que le Bonheur Est Communion et ils sont inconsciemment (enfin pas tant que cela) entrain de créer un système technique (et neuronal, c'est logique puisque l'homme est cérébrale), mais ce sera mal employé et pris comme un but et pouvoir !

Jésus explique que si ce n'Est pas Lui Qui nous Donne la Communion par le Don de l'Esprit alors nous sommes en communion a la division spirituelle, donc quand les hommes vont mettre au point une solution scientifique qui s'introduira dans l'homme et mettra tous les hommes en communion, nous n’arrivons pas au bonheur mais a la prise de conscience lucide et douloureuse de ce qui divise le cœur humain depuis la nuit des temps !

je reviens a l'image de la Lumière , cette image en fait n'aide pas car qu'importe que la Lumière fasse ce quelle veut ?
que nous dit La Lumière d'Elle même et de TOUT ? sinon que part elle TOUT Est UNI et Communie !!

 l'homme a cherché a l’extérieur dans le monde, puis a l'intérieur de lui , maintenant on va comprendre l'absolut besoin d'Unité des hommes, et on va vouloir le créer (Ho le système va plaire car habilement présenté !) !
 Si nous ne veillons pas a ce que La lumière soit La Communion et union nous fabriquerons une lumière de ténèbres avec ses faux semblant , on y arrive , mais il y a ceux qui comprennent que La Lumière se Donne et nous livre " celui qui fait le Bien vient a la Lumière afin que ses œuvres soient manifestée !"

lorsque l'on laisse la Lumière être notre Vie alors on devient Lumière avec ELLE , l'actuelle erreur et faute est de prétendre s'éclairer en contradiction de la Lumière Véritable, la communion sera donc dans l'union au refus !
comme le dit Jésus " si il n'était pas mis fin a ces jours là il n'y aurait pas de survivant, mais pour les élus j'interviendrais !" !

un Chrétien qui ne s’intéresse qu'a la Lumière sans saisir qu'Elle Est Communion et Union s'égare rapidement dans le mysticisme Indoue et autre new age !

Jésus à dit je suis le chemin, la vie et la vérité. Nul ne peut voir Dieu en ne passant que par moi.
Il faut comprendre ce qu'est Jésus la vacuité qui à réaliser la conscience de la vacuité et qui conduit à la vacuité. Il ne dit pas de croire seulement en lui mais de croire et de réaliser ce qu'il a réaliser. Le problème c'est que vous figez sa personne !  

Sa personne n'a pas d’existence propre ! Bien sur de nos yeux et de nos pensées humaine cela nous le laisse penser.

OUi ben là tu te fais bouffer par un mysticisme vaporeux et totalement imaginaire ,
quand tu affirme (je reprend ta phrase en rouge
"Sa personne n'a pas d’existence propre !" car le jour où tu te retrouvera devant Celui Qui Est Le Verbe Divin tu saura qu'IL Existe pour de bon !
bien que Le Père sois l'Unique cela n'empêche pas Le Fils d'Être Réellement , car Justement Il Tiens Sa Vie du Père !
le Père Divin n'est pas l’incinérateur Spirituel qui dissout tous en Lui justement l'Unité la Communion c'est Vivre Unit a LUi et demeurer soi , ça c’est la Vraie Communion et Union dans l'Amour ça c'est vraiment La Vie Trinitaire dans les êtres ça c’est vraiment la réalité de ce que Jésus dit " vous êtes de s Dieux !" = des êtres Spirituels capable de Vivre et Accueillir la réalité Divine !

et là si quelqu'un ce fait enfermer dans une idée une image c’est toi ! sinon tu n'aurais pas affirmé ce que j'ai mis en rouge !

Pourquoi venir me juger ? Vous ne saisissez pas le sens de la vacuité et vous n'avait même pas conscience de ce que c'est d’Être dans l’état de vacuité.
Vous ne pouvez saisir ce que c'est car ce que vous me rétorquez n'a rien à voir avec ce que j’essaye de vous faire comprendre.  Et par decu tout vous avez la prétention de dire que c'est moi qui suis dans une idée d'image alors que je dis tous le contraire, pendant que le christianisme n'est que idolâtrie du christ arrêterez ne soyez pas de mauvaise foi !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Sam 13 Juil 2013, 00:26

dims a écrit:
Cécile a écrit:
"Mais la vacuité c'est ni le rien ni le quelque chose."

La vacuité, c'est le vide.

C'est ce que recherchent les Bouddhistes...

Les Chrétiens, dans leur méditation, ne recherchent pas le vide, mais la présence de Dieu.


Dire :  "ils sont exactement la même chose vacuité ( Dieu )" n'a aucun sens pour un Chrétien...


La vacuité n'est pas le vide dans le bouddhisme ! Le vide est un concept, c'est l'absence de quelque chose. La vacuité n'est ni vide ni quelque chose :chapeau: . Vous ne pouvez la désigner, la sonder ou la comprendre. Un peu comme Dieu pour les chrétiens ...

là tu es devant la Personne du Saint Esprit mais Il n'est saisissable (spirituellement parlant) que dans l'Unité au christ puisque le père ne se Donen qu'En et par Jésus ! donc impossible d'entrer dans la Connaissance du Saint esprit (de l'intérieur) sans accueillir Jésus !
l'Esprit n'est pas un vide une absence IL Est Autre c’est tout ! quand tu te fais Baptisé VOLONTAIREMENT parce que tu reconnais La Parole du Père En Jésus , alors l'Esprit se dévoile et dévoile ce que tu nome Vacuité , l'esprit humain ne peut faire que le constat que Dieu est autre , mais ne peut accéder a sa Nature, Seul Dieu peut donner Dieu et ça c'est ce que Jésus ai Venu réaliser !

il faut Naitre de Nouveau, il faut naitre d'En Haut , t'es devant La Porte :jesus: 
et Il a pris soins de nous dire " nul ne peut entrer sans passer par Moi !":jesus: 
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Théodéric



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Sam 13 Juil 2013, 00:39

dims a écrit:
Théodéric a écrit:
Salut dims je te répond en bas en vert !

dims a écrit:
Théodéric a écrit:
Salut Dims je met une remarque en ba sen Bleu !



en fait l'être que nous sommes Est Spirituel , nous cherchons des images et c'est naturel, seulement l'Esprit de la Nature Divine, n'est pas imaginaire ni a inventer  ; IL EST !
et la Lumière se Laisse saisir en Se Donnant par la Communion Spirituelle et L'Union (qui conforme a Elle Même ),
Celui que l'homme nomme Dieu et Qui Est Son Père Divin (ce qui Est tout autre qu'un mystére) Il se Donne donc se laisse non pas sonder , mais Connaitre en nous permettant de Devenir Esprit et Un avec LUI, constater la différence de nature entre la Lumière et l'homme c'est avoir louper le Don de l'Esprit , l'Esprit Donne Dieu et de devenir Ce Que Dieu Est (dixit Jésus)
ce que l'homme peine a comprendre c’est l'indispensable COMMUNION et UNION  , et le prochain malheur des hommes viendra de la découverte que le Bonheur Est Communion et ils sont inconsciemment (enfin pas tant que cela) entrain de créer un système technique (et neuronal, c'est logique puisque l'homme est cérébrale), mais ce sera mal employé et pris comme un but et pouvoir !

Jésus explique que si ce n'Est pas Lui Qui nous Donne la Communion par le Don de l'Esprit alors nous sommes en communion a la division spirituelle, donc quand les hommes vont mettre au point une solution scientifique qui s'introduira dans l'homme et mettra tous les hommes en communion, nous n’arrivons pas au bonheur mais a la prise de conscience lucide et douloureuse de ce qui divise le cœur humain depuis la nuit des temps !

je reviens a l'image de la Lumière , cette image en fait n'aide pas car qu'importe que la Lumière fasse ce quelle veut ?
que nous dit La Lumière d'Elle même et de TOUT ? sinon que part elle TOUT Est UNI et Communie !!

 l'homme a cherché a l’extérieur dans le monde, puis a l'intérieur de lui , maintenant on va comprendre l'absolut besoin d'Unité des hommes, et on va vouloir le créer (Ho le système va plaire car habilement présenté !) !
 Si nous ne veillons pas a ce que La lumière soit La Communion et union nous fabriquerons une lumière de ténèbres avec ses faux semblant , on y arrive , mais il y a ceux qui comprennent que La Lumière se Donne et nous livre " celui qui fait le Bien vient a la Lumière afin que ses œuvres soient manifestée !"

lorsque l'on laisse la Lumière être notre Vie alors on devient Lumière avec ELLE , l'actuelle erreur et faute est de prétendre s'éclairer en contradiction de la Lumière Véritable, la communion sera donc dans l'union au refus !
comme le dit Jésus " si il n'était pas mis fin a ces jours là il n'y aurait pas de survivant, mais pour les élus j'interviendrais !" !

un Chrétien qui ne s’intéresse qu'a la Lumière sans saisir qu'Elle Est Communion et Union s'égare rapidement dans le mysticisme Indoue et autre new age !

Jésus à dit je suis le chemin, la vie et la vérité. Nul ne peut voir Dieu en ne passant que par moi.
Il faut comprendre ce qu'est Jésus la vacuité qui à réaliser la conscience de la vacuité et qui conduit à la vacuité. Il ne dit pas de croire seulement en lui mais de croire et de réaliser ce qu'il a réaliser. Le problème c'est que vous figez sa personne !  

Sa personne n'a pas d’existence propre ! Bien sur de nos yeux et de nos pensées humaine cela nous le laisse penser.

OUi ben là tu te fais bouffer par un mysticisme vaporeux et totalement imaginaire ,
quand tu affirme (je reprend ta phrase en rouge
"Sa personne n'a pas d’existence propre !" car le jour où tu te retrouvera devant Celui Qui Est Le Verbe Divin tu saura qu'IL Existe pour de bon !
bien que Le Père sois l'Unique cela n'empêche pas Le Fils d'Être Réellement , car Justement Il Tiens Sa Vie du Père !
le Père Divin n'est pas l’incinérateur Spirituel qui dissout tous en Lui justement l'Unité la Communion c'est Vivre Unit a LUi et demeurer soi , ça c’est la Vraie Communion et Union dans l'Amour ça c'est vraiment La Vie Trinitaire dans les êtres ça c’est vraiment la réalité de ce que Jésus dit " vous êtes de s Dieux !" = des êtres Spirituels capable de Vivre et Accueillir la réalité Divine !

et là si quelqu'un ce fait enfermer dans une idée une image c’est toi ! sinon tu n'aurais pas affirmé ce que j'ai mis en rouge !

Pourquoi venir me juger ? Vous ne saisissez pas le sens de la vacuité et vous n'avait même pas conscience de ce que c'est d’Être dans l’état de vacuité.
Vous ne pouvez saisir ce que c'est car ce que vous me rétorquez n'a rien à voir avec ce que j’essaye de vous faire comprendre.  Et par decu tout vous avez la prétention de dire que c'est moi qui suis dans une idée d'image alors que je dis tous le contraire, pendant que le christianisme n'est que idolâtrie du christ arrêterez ne soyez pas de mauvaise foi !

Bonsoir Dims ,

désolé si je t'ai blessé, c'est pas mon intention , ni même de te juger !
mais si cela t'as piqué c'est donc que t'es pas encore dans la vacuité escomptée !

mais que tu le veuille ou pas Jésus a une existence propre même dans l’Éternité !
même si Il Vit dans le Seins du Père cela n'empêche pas Son Existence Éternel

ne vois de de pierre ni reproche dans ce que je dis là ! mais c'est bien parce que tu a émis en toi-même une image une idée sur la non perpétuité du Christ que c'est une idée (ou un manque de Connaissance du Verbe Lui-Même ) !
j'ai eu la chance d'être tué dans un accident , j'ai rencontré Jésus en tant que Verbe Divin , rien en peut exprimer Son Être et là tu sais qu'IL ne passera JAMAIS ! !
et pardon d’insister mais l'Esprit n'est pas un vide une Lumière Seule , Certes Il Est Paix et Joie du Christ et Du Père Amour , mais la Vie est une Plénitude et Communion où chaque personne Est présente pour elle même !

que Notre Père t'éclaire En Christ ! :bisou: 
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Jeff_



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Sam 13 Juil 2013, 01:14

Ouf ^^ ça fait mal à la tête scratch  toute cette lecture pleine de mots compliqués study  Very Happy

Il me semblait que les fondements de la foi catholique étaient non seulement accessibles
mais fait pour le plus grand nombre, pour les plus simples d'entre nous, non ?

Dims, peut-être qu'une simple "analyse" par le bon sens éclairera ta lanterne Mr. Green

Si on doit choisir un seul mot pour caractériser le Dieu catholique, se sera le mot "amour".
Si Dieu a bien des attributs divins, Il est dans ce cas "amour" à 100%, et ce depuis qu'Il existe.
Si au commencement il n'y avait que Dieu, comment pourrait-il être "amour" s'il n'y avait rien
ou personne à aimer ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Sam 13 Juil 2013, 07:37

dims a écrit:
Dieu est le Père, le fils et le Saint esprit. Mais le fils n'est pas le Père, le Père n'est pas le Saint esprit, le Saint esprit n'est pas le fils etc ...
Voila la doctrine de la trinité.

Faisons une analyse :  
Jésus est le fils, qui est Dieu fait homme. Mais si le fils c'est Dieu donc il est le Père, le fils et le Saint esprit.
Le Saint esprit est l'esprit qui guide les hommes c'est l'esprit de Dieu. Si le Saint Esprit est Dieu alors il est le Père, le fils et le Saint esprit.
Le Père est Dieu lui même. Le Père est Dieu alors il est le Père, le fils et le Saint esprit !

Voilà comment cette apparente contradiction est possible :

Je vous mets une vidéo un petit texte qui rend tout cela clair :

http://www.dailymotion.com/video/xapdmg_lecon-3-y-le-dieu-unique-et-sa-vie_webcam


Pour reprendre l'analogie de Saint Thomas, il montre que Dieu est ESPRIT.

Or, comme notre esprit, il possède donc deux "facultés" qui sont son essence même:
1° Son intelligence
2° Sa volonté d'aimer.

Lorsque nous essayons (1°) de nous connaître nous-même, il sort dans notre intelligence une idée vague de nous-même: une sorte de concept (en latin VERBUM)

De même, Dieu se connaît lui-même mais, à la différence de nous, il se connaît parfaitement.

Alors le concept qui sort de sa connaissance (le VERBUM) est exactement semblable à lui-même, identique, éternel, infini.

En langage d'enfant, on l'appelle le FILS, et c'est lui, puisqu'il est la connaissance de Dieu, qui s'est incarné pour venir nous raconter tout cela sur terre.

(2°) On peut procéder de la même façon pour comprendre l'Esprit Saint (Dont le vrai nom est l'AMOUR en Dieu).

Lorsque nous nous aimons avec quelqu'un a travers une AMITIÉ, après l'avoir un peu connu (Verbum), que se passe-t-il? Rien d'extérieur mais une sorte de tension entre lui et nous qui se noue et forme cette amitié. Cela jaillit.

Eh bien, quand le Père (Yahvé) et le Fils (sa connaissance de lui-même) s'aiment, ils sont infinis et magnifiques, et leur amour procède des deux, exactement comme une amitié. Ainsi le Saint Esprit (= leur amitié) procède du Père ET du Fils (FILIOQUE) et est exactement semblable aux Père et au Fils. On l'appelle le Saint Esprit.
Donc, si je résume on a
1° le Père (Yahvé).
2° Sa connaissance de lui-même (le Verbe ou le Fils)
3° Leur amour mutuel (le Saint Esprit.


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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Sam 13 Juil 2013, 07:40

"Si au commencement il n'y avait que Dieu, comment pourrait-il être "amour" s'il n'y avait rien
ou personne à aimer ?"


C'est une "preuve" de la Trinité ! L'amour du Père et du Fils, qui est l'Esprit-Saint.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Sam 13 Juil 2013, 08:21

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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Sam 13 Juil 2013, 09:11

Théodéric a écrit:
dims a écrit:
Théodéric a écrit:
Salut dims je te répond en bas en vert !

dims a écrit:


Jésus à dit je suis le chemin, la vie et la vérité. Nul ne peut voir Dieu en ne passant que par moi.
Il faut comprendre ce qu'est Jésus la vacuité qui à réaliser la conscience de la vacuité et qui conduit à la vacuité. Il ne dit pas de croire seulement en lui mais de croire et de réaliser ce qu'il a réaliser. Le problème c'est que vous figez sa personne !  

Sa personne n'a pas d’existence propre ! Bien sur de nos yeux et de nos pensées humaine cela nous le laisse penser.

OUi ben là tu te fais bouffer par un mysticisme vaporeux et totalement imaginaire ,
quand tu affirme (je reprend ta phrase en rouge
"Sa personne n'a pas d’existence propre !" car le jour où tu te retrouvera devant Celui Qui Est Le Verbe Divin tu saura qu'IL Existe pour de bon !
bien que Le Père sois l'Unique cela n'empêche pas Le Fils d'Être Réellement , car Justement Il Tiens Sa Vie du Père !
le Père Divin n'est pas l’incinérateur Spirituel qui dissout tous en Lui justement l'Unité la Communion c'est Vivre Unit a LUi et demeurer soi , ça c’est la Vraie Communion et Union dans l'Amour ça c'est vraiment La Vie Trinitaire dans les êtres ça c’est vraiment la réalité de ce que Jésus dit " vous êtes de s Dieux !" = des êtres Spirituels capable de Vivre et Accueillir la réalité Divine !

et là si quelqu'un ce fait enfermer dans une idée une image c’est toi ! sinon tu n'aurais pas affirmé ce que j'ai mis en rouge !

Pourquoi venir me juger ? Vous ne saisissez pas le sens de la vacuité et vous n'avait même pas conscience de ce que c'est d’Être dans l’état de vacuité.
Vous ne pouvez saisir ce que c'est car ce que vous me rétorquez n'a rien à voir avec ce que j’essaye de vous faire comprendre.  Et par decu tout vous avez la prétention de dire que c'est moi qui suis dans une idée d'image alors que je dis tous le contraire, pendant que le christianisme n'est que idolâtrie du christ arrêterez ne soyez pas de mauvaise foi !

Bonsoir Dims ,

désolé si je t'ai blessé, c'est pas mon intention , ni même de te juger !
mais si cela t'as piqué c'est donc que t'es pas encore dans la vacuité escomptée !

mais que tu le veuille ou pas Jésus a une existence propre même dans l’Éternité !
même si Il Vit dans le Seins du Père cela n'empêche pas Son Existence Éternel

ne vois de de pierre ni reproche dans ce que je dis là !  mais c'est bien parce que tu a émis en toi-même  une image une idée sur la non perpétuité du Christ que c'est une idée (ou un manque de Connaissance du Verbe Lui-Même ) !
j'ai eu la chance d'être tué dans un accident , j'ai rencontré Jésus en tant que Verbe Divin , rien en peut exprimer Son Être et là tu sais qu'IL ne passera JAMAIS ! !
et pardon d’insister mais l'Esprit n'est pas un vide une Lumière Seule , Certes Il Est Paix et Joie du Christ et Du Père Amour , mais la Vie est une Plénitude et Communion où chaque personne Est présente pour elle même !

que Notre Père  t'éclaire En Christ ! :bisou: =#3333ff]Et pourquoi venir affirmer que vous m'avez blessé Shocked  ? Décidément vous faites vos questions / réponses. Seul la souffrance, la désespoir et l'illusion des autres me blesse. Le reste n'est que futilité vous pouvez tenir des propos les plus voraces qu'il soit cela ne me ferait ni chaud, ni froid !
Je vous ai fais cette remarque car vous tirez des jugements un peu trop rapide mon cher.
Vous prétendez savoir ce qu'est mon expérience ! Vous n'avez aucune idée de ce que c'est donc pourquoi venir juger de ce que je témoigne ? Vous voyez à travers le monde ?

Vous avez votre expérience et moi la mienne. A mon tour je peux vous affirmer que l’expérience de la vacuité est sans mot et change votre être de A à Z. Quand vous êtes dans cette vacuité vous le savez comme intuitivement que c'est la vérité, c'est comme si tout devenait très simple et plein de sens. Un état de plénitude.

LA vacuité est une expérience qui est une absence d'expérience.
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dims



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Sam 13 Juil 2013, 09:25

Théodéric a écrit:
dims a écrit:
Cécile a écrit:
"Mais la vacuité c'est ni le rien ni le quelque chose."

La vacuité, c'est le vide.

C'est ce que recherchent les Bouddhistes...

Les Chrétiens, dans leur méditation, ne recherchent pas le vide, mais la présence de Dieu.


Dire :  "ils sont exactement la même chose vacuité ( Dieu )" n'a aucun sens pour un Chrétien...


La vacuité n'est pas le vide dans le bouddhisme ! Le vide est un concept, c'est l'absence de quelque chose. La vacuité n'est ni vide ni quelque chose :chapeau: . Vous ne pouvez la désigner, la sonder ou la comprendre. Un peu comme Dieu pour les chrétiens ...

là tu es devant la Personne du Saint Esprit mais Il n'est saisissable (spirituellement parlant) que dans l'Unité au christ puisque le père ne se Donen qu'En et par Jésus ! donc impossible d'entrer dans la Connaissance du Saint esprit (de l'intérieur) sans accueillir Jésus !
l'Esprit n'est pas un vide une absence IL Est Autre  c’est tout ! quand tu te fais Baptisé VOLONTAIREMENT parce que tu reconnais La Parole du Père En Jésus , alors l'Esprit se dévoile et dévoile ce que tu nome Vacuité , l'esprit humain ne peut faire que le constat que Dieu est autre , mais ne peut accéder a sa Nature, Seul Dieu peut donner Dieu et ça c'est ce que Jésus ai Venu réaliser !

il faut Naitre de Nouveau, il faut naitre d'En Haut , t'es devant La Porte :jesus: 
et Il a pris soins de nous dire " nul ne peut entrer sans passer par Moi !":jesus: 

La vacuité est le tout ! Vous êtes dans l'erreur car la vacuité n'est pas un pallier que l'on atteint qui en suit un autre niveau ou il y a Dieu.
LA vacuité n'est pas un état, un lieu, un avant ou un après. Ce n'est pas l'origine de l'origine c'est hors concept, hors de la compréhension, hors de nos idées.

Vous n'avez pas expérimentez la vacuité et donc forcement vous avez une foi de concept. Votre discours, votre vision de Dieu est un concept, comme votre vision de la vacuité. Vous affirmez les choses comme si vous étiez pleine conscience et omniscient.Mais ce que vous affirmez n'est que plusieurs concept collé ou que l'on à collé pour vous dans lesquels vous croyez. Il est impossible d’intégrer la vacuité à un discours de concept ou sinon vous faites tout l'inverse de ce qu'elle est.

Il y a une différence entre croire et expérimentez. Si vous croyez et expérimentez vous verrez qu vos croyance s'effondreront !
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Cécile



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MessageSujet: Re: La trinité n'existe pas !    Sam 13 Juil 2013, 11:12

"Il y a une différence entre croire et expérimentez. Si vous croyez et expérimentez vous verrez qu vos croyance s'effondreront !"
 
Mais... à chacun son expérience...Comment pouvez-vous juger celles des autres personnes ? A partir de la vôtre ?
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La trinité n'existe pas !
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