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 Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !

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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Sam 13 Juil 2013, 20:06

oui, les associations caritatives dont vous parlez, je connais, on aide les copains d'abord et les miséreux ont les critique... ce sont des gens qui ne veulent pas s'en sortir. sorry, je ne peux en dire plus, mais je sais de quoi je parle. ce ne sont pas des affabulations. Sans nul doute vous êtes un honnête, mais navrée de vous apprendre que vous vous manipuler par des gens sans scrupules qui savent "avoir l'air" de ce qu'ils ne sont pas. dommage pour les fm sincères.
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Sam 13 Juil 2013, 20:40

les gens n'ont pas forcément l'air de ce qu'ils sont. çà m'importe peu que vous me croyez ou non.
mon médecin, il a en principe choisi son métier par vocation. FM ou non, c'est sa vocation qui prime, non???
l'instituteur, idem....
la personne qui m'a offert son aide la dernière fois que j'en ai eu besoin??? heuu..... jocker....
mon meilleur ami, je n'en ai pas, j'ai des amis et je les aime tous de la même manière.
faut il être FM pour faire un métier consciencieusement?
tttt.... par contre, jouer du relationnel pour fournir de l'aide,placer ses pions aux endroits stratégiques, sans doute, oui...
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Sam 13 Juil 2013, 21:07

Godon a écrit:
Il est exact que le GODF est hostile à l'implication des religions dans les institutions et les services publics, et c'est bien normal: c'est la définition même de la séparation des églises et de l'état. Je vous ferais remarquer que d'autres obédiences partagent ce point de vue, d'autres obédiences beaucoup moins, et certaines obédiences pas du tout! Cette séparation des églises et de l'état, vous la réclameriez vous-même à cor et à cri, si une autre religion était déclarée religion d'état!
Ce n'est parfois plus de l'hostilité, mais cela ressemble à s'y méprendre à de véritables déclarations de guerre. J'ai souvenir d'un communiqué du GODF (celui du 05/11/2012) qui faisait suite à une prise de position du Cardinal André Vingt-Trois sur le mariage homosexuel. Les mots employés étaient violents, choquants, insultants à l'égard de notre clergé (à tel point que d'autres obédiences se sont désolidarisées de cette diatribe, comme la Grande Loge Féminine de France).
Quelques morceaux choisis :
« positions arriérées voire obscurantistes »
« imprécations stigmatisantes et des amalgames violents et haineux »
Or, le GODF est l'obédience qui rassemble le plus de frères, il me semble.
Bref, que le GODF apprenne la mesure et la politesse, cela leur évitera de recevoir en pleine face des réactions épidermiques, qui, si elles sont condamnables, sont néanmoins très facilement explicables. Que chacun balaye devant sa porte ...
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Sam 13 Juil 2013, 22:53

Prétendre que le GODF milite pour une société sans Dieu est une manipulation intellectuelle à laquelle vous semblez accoutumé, mon cher Arnaud. À chaque fois on vous le ré-explique, à chaque fois vous nous ressortez votre refrain mensonger...

D'autant plus mensonger que c'est inexact et Arnaud le sait car ça a été répété des dizaines de fois. Le GO, comme la plupart des obédience maçonniques en France, laisse ses membres libres de leurs opinions politiques et religieuses. Ainsi on y trouve des gens de droite et des gens de gauche, des croyants, des agnostiques et des athées. Des loges qui sont déistes, d'autres qui sont théistes et d'autres qui sont sans référence. Des qui admettent les femmes et d'autres non... La GLDF qui est aussi une obédience libérale est dans le même cas sauf que toutes ses loges réfèrent explicitement au Grand Architecte de l'Univers. Quand à la GLNF, obédience dogmatique, elle impose la croyance en un dieu révélé (sans préciser lequel) qu'elle nomme elle aussi GADL'U.
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boulo
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Sam 13 Juil 2013, 23:07

J'écoute les uns et les autres sur un sujet que je connais mal , la franc-maçonnerie , et je me fais mon résumé des relations entre église de France et FM :

chez les catholiques français , le sentiment prédominant est la crainte ;
chez les francs-maçons , c'est le mépris .

Difficile de dialoguer dans ces conditions .
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Sam 13 Juil 2013, 23:27

boulo a écrit:
J'écoute les uns et les autres sur un sujet que je connais mal , la franc-maçonnerie , et je me fais mon résumé des relations entre église de France et FM :

chez les catholiques français , le sentiment prédominant est la crainte ;
chez les francs-maçons , c'est le mépris .

Difficile de dialoguer dans ces conditions .

J'écoute les uns et les autres sur un sujet que je connais bien , la franc-maçonnerie , et je me fais mon résumé des relations entre église de France et FM :

chez des catholiques français , le sentiment prédominant est la co...rie qui ressasse à longueur de textes les mêmes fausses informations ou suspicions fondées sur l'ignorance (depuis clément XII) et le mensonge.
chez des francs-maçons (dont je suis), c'est le mépris pour la sottise crasse et le respect pour la très grande majorité des croyants (toutes religions confondues). Nous dirons que la très grande majorité des maçons (dont je suis aussi) se fout comme de l'an quarante des avis qu'on formule sur eux.

Facile de dialoguer dans ces conditions mais avec des gens de bonne foi (ce que vous n'êtes pas).
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Sam 13 Juil 2013, 23:31

Poisson a écrit:
Godon a écrit:
Il est exact que le GODF est hostile à l'implication des religions dans les institutions et les services publics, et c'est bien normal: c'est la définition même de la séparation des églises et de l'état. Je vous ferais remarquer que d'autres obédiences partagent ce point de vue, d'autres obédiences beaucoup moins, et certaines obédiences pas du tout! Cette séparation des églises et de l'état, vous la réclameriez vous-même à cor et à cri, si une autre religion était déclarée religion d'état!
Ce n'est parfois plus de l'hostilité, mais cela ressemble à s'y méprendre à de véritables déclarations de guerre. J'ai souvenir d'un communiqué du GODF (celui du 05/11/2012) qui faisait suite à une prise de position du Cardinal André Vingt-Trois sur le mariage homosexuel. Les mots employés étaient violents, choquants, insultants à l'égard de notre clergé (à tel point que d'autres obédiences se sont désolidarisées de cette diatribe, comme la Grande Loge Féminine de France).
Quelques morceaux choisis :
« positions arriérées voire obscurantistes »
« imprécations stigmatisantes et des amalgames violents et haineux »
Or, le GODF est l'obédience qui rassemble le plus de frères, il me semble.
Bref, que le GODF apprenne la mesure et la politesse, cela leur évitera de recevoir en pleine face des réactions épidermiques, qui, si elles sont condamnables, sont néanmoins très facilement explicables. Que chacun balaye devant sa porte ...

Mon cher poisson si vous me marchez sur les pieds une fois je vous excuse, deux fois je vous pardonne si vous vous excusez, trois fois excuses ou pas je vous mets la main sur le nez.

Voltaire avait raison quand il préconisait "d'écraser l'infâme". Ce n'est pas la foi qui était visée mais ceux qui en font profession sur le dos des autres et qui n'hésitent pas à recourir aux pires moyens pour aboutir.

Exemple : les fameux et sinistres protocoles qu'on nous envoie régulièrement à la figure... Avez-vous déjà vu un FM vous renvoyer les "Monitions secrètes des Jésuites"? Non bien sûr parce que tout le monde sait que ce sont des faux sauf quelques crétins conspirationnistes... Et pourtant il y aurait matière.
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Sam 13 Juil 2013, 23:43

Godon a écrit:
Le dialogue avec les catholiques, on a plusieurs fois vu sur quoi ça débouchait: après de grandes déclarations d'ouverture et promesses d'examens impartiaux, de grands sourires hypocrites et d'innombrables heures de travail en commun, le résultat est invariablement le même. L'incompatibilité est réaffirmée, au prix de nombreux travestissements de la nature véritable de la FM. En réalité, la conclusion est déjà prévue avant que les rencontres débutent, c'est celle des bulles papales qu'il ne faut surtout pas déjuger. Et le pire, c'est que les FM tombent à chaque fois dans ce marché de dupes qui donne à l'Eglise l'occasion en or de nous dénigrer en faisant valoir la "bonne foi" des ecclésiastiques qui ont pris part à la mascarade... Les francs-maçons catholiques sont vraiment de grands naïfs...

Comme la fameuse rencontre entre religieux théologiens et francs-maçons allemands qui ne l'étaient pas. Rencontre qui a donné lieu a la production d'une déclaration d'incompatibilité qui en a inspiré d'autres.
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ysov



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 03:24

Godon a écrit:
L'Eglise a depuis l'origine de la Franc-maçonnerie menti sur notre honorable institution qui lui aurait été acquise sans ses stupides campagnes de diffamation; estimez-vous plutôt heureux qu'il y ait encore, deux siècles plus tard, des obédiences à titre collectif et dans les autres obédiences des francs-maçons à titre individuel , qui l'aiment et continuent de s'en réclamer. C'est un miracle certainement plus étonnant que tous ceux auxquels la Bible donne crédit!

Le dialogue avec les catholiques, on a plusieurs fois vu sur quoi ça débouchait: après de grandes déclarations d'ouverture et promesses d'examens impartiaux, de grands sourires hypocrites et d'innombrables heures de travail en commun, le résultat est invariablement le même. L'incompatibilité est réaffirmée, au prix de nombreux travestissements de la nature véritable de la FM. En réalité, la conclusion est déjà prévue avant que les rencontres débutent, c'est celle des bulles papales qu'il ne faut surtout pas déjuger. Et le pire, c'est que les FM tombent à chaque fois dans ce marché de dupes qui donne à l'Eglise l'occasion en or de nous dénigrer en faisant valoir la "bonne foi" des ecclésiastiques qui ont pris part à la mascarade... Les francs-maçons catholiques sont vraiment de grands naïfs...

De quoi attendez-vous de l'Église au juste? Qu'elle approuve tout? Qu'elle disparaisse?
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 06:45

n'importe qui assiste à une messe ou peut s'inscrire à une retraite et ne plus y venir. il garde sa liberté. le message du Christ n'est pas secret et les groupes de partage de parole non plus.
dès lors que les choses se passent dans un milieu fermé et secret, çà devient sectaire.
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boulo
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 07:06

adamev a écrit:
boulo a écrit:
J'écoute les uns et les autres sur un sujet que je connais mal , la franc-maçonnerie , et je me fais mon résumé des relations entre église de France et FM :

chez les catholiques français , le sentiment prédominant est la crainte ;
chez les francs-maçons , c'est le mépris .

Difficile de dialoguer dans ces conditions .

J'écoute les uns et les autres sur un sujet que je connais bien , la franc-maçonnerie , et je me fais mon résumé des relations entre église de France et FM :

chez des catholiques français , le sentiment prédominant est la co...rie qui ressasse à longueur de textes les mêmes fausses informations ou suspicions fondées sur l'ignorance (depuis clément XII) et le mensonge.
chez des francs-maçons (dont je suis), c'est le mépris pour la sottise crasse et le respect pour la très grande majorité des croyants (toutes religions confondues). Nous dirons que la très grande majorité des maçons (dont je suis aussi) se fout comme de l'an quarante des avis qu'on formule sur eux.

Facile de dialoguer dans ces conditions mais avec des gens de bonne foi (ce que vous n'êtes pas).

Merci d'avoir brillamment illustré mes constatations , Adamev .


Dernière édition par boulo le Dim 14 Juil 2013, 07:10, édité 1 fois
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 07:08

Tout d'abord, un grand merci à adamev et à Godon pour leur franchise.

adamev a écrit:
D'autant plus mensonger que c'est inexact et Arnaud le sait car ça a été répété des dizaines de fois. Le GO, comme la plupart des obédience maçonniques en France, laisse ses membres libres de leurs opinions politiques et religieuses. Ainsi on y trouve des gens de droite et des gens de gauche, des croyants, des agnostiques et des athées. Des loges qui sont déistes, d'autres qui sont théistes et d'autres qui sont sans référence. Des qui admettent les femmes et d'autres non... La GLDF qui est aussi une obédience libérale est dans le même cas sauf que toutes ses loges réfèrent explicitement au Grand Architecte de l'Univers. Quand à la GLNF, obédience dogmatique, elle impose la croyance en un dieu révélé (sans préciser lequel) qu'elle nomme elle aussi GADL'U.
Si ce n'est que le « Grand Architecte » n'est qu'un symbole, si j'en crois une déclaration de M. Jean Verdun, grand maître adjoint de la Grande Loge de France :
« Je suis au contraire très à mon aise dans une réflexion qui part d'un symbole. Par exemple celui du Grand Architecte, symbole de la finalité du monde ».
Or, un symbole est une correspondance analogique de quelque chose d'absent ou d'impossible à percevoir. Tout le monde s'y retrouve donc dans le « Grand Architecte », de l'athée convaincu au véritable croyant.

Godon a écrit:
J'ai envie de vous répondre : bref, que l’Église apprenne l'humilité, le respect des différences et respecte le principe de non-ingérence du spirituel dans le temporel, cela lui évitera de recevoir en pleine face des déclarations cinglantes, qui, si elles sont contestables, sont néanmoins très facilement explicables. Que chacun balaye devant sa porte …
Bon, à part être du plagiat, qu'apporte ce paragraphe ? Par contre, posez-vous donc la question suivante : la FM a-t-elle un jour fait acte de repentance pour ses erreurs passées, comme pour l'affaire des fiches au début du XX° siècle ? Un peu du genre de celle effectuée par Jean-Paul II : « Il est donc juste que, le deuxième millénaire du christianisme arrivant à son terme, l'Église prenne en charge, avec une conscience plus vive, le péché de ses enfants, dans le souvenir de toutes les circonstances dans lesquelles, au cours de son histoire, ils se sont éloignés de l'esprit du Christ et de son Évangile, présentant au monde, non point le témoignage d'une vie inspirée par les valeurs de la foi, mais le spectacle de façons de penser et d'agir qui étaient de véritables formes de contre-témoignage et de scandale. »

adamev a écrit:
Mon cher poisson si vous me marchez sur les pieds une fois je vous excuse, deux fois je vous pardonne si vous vous excusez, trois fois excuses ou pas je vous mets la main sur le nez.
Doux euphémisme pour dire que vous n'hésiterez pas à nous casser la gueule ! Votre vraie nature  apparaît au grand jour. Une question : que venez-vous faire ici ? Agiter un chiffon rouge pour que vos lecteurs s'emportent ?

adamev a écrit:
Voltaire avait raison quand il préconisait "d'écraser l'infâme". Ce n'est pas la foi qui était visée mais ceux qui en font profession sur le dos des autres et qui n'hésitent pas à recourir aux pires moyens pour aboutir.
Voltaire a aussi une face bien noire. En effet, il était d'un racisme que n'aurait pas renié un Afrikander : « si leur [celle des « Nègres »] intelligence n’est pas d’une autre espèce que notre entendement, elle est fort inférieure. » (Essai sur les mœurs et l'esprit des nations). Alors, oui, si votre credo est celui de Voltaire, permettez-moi de sourire.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 07:10

Thumright Bravo Poisson pour ce mot plein de vérité et de calme !

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boulo
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 07:16

Et je peux ajouter que Voltaire finançait les guerres des monarques européens ( dans les deux camps , bien sûr , car à l'époque , la guerre n'était pas totale et les traités de paix étaient de véritables accords qui ne laissaient pas le " vaincu " exsangue . Il pouvait donc rembourser , comme le vainqueur ) . En même temps , Voltaire s'offrait le plaisir du jeu , en avançant un peu plus d'argent au vainqueur présumé .
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 09:56

ysov a écrit:
De quoi attendez-vous de l'Église au juste? Qu'elle approuve tout? Qu'elle disparaisse?

Rien sauf à s'excuser des calomnies, mensonges, contre-vérités proférées contre la maçonnerie et la condamnation explicite de tous les ... qui les répandent.

L'église comme n'importe quel lobby est en droit de s'exprimer à l'adresse de ses fidèles.
Quant à disparaître... elle se charge toute seule de scier la branche sur laquelle elle est assise.


rebelle a écrit:
n'importe qui assiste à une messe ou peut s'inscrire à une retraite et ne plus y venir. il garde sa liberté. le message du Christ n'est pas secret et les groupes de partage de parole non plus. dès lors que les choses se passent dans un milieu fermé et secret, çà devient sectaire.

Sauf que Jésus s'est exprimé en paraboles... ce qui prouve bien que son message ne s'adresse qu'à ceux qui peuvent le comprendre. Quant au secret et au milieu fermé... conclave (vous y étiez à l'élection du pape?), couvents et monastères et leur clôture... que de secrets inavouables s'y cachent... voir "La Religieuse" ou les filières d'exfiltration de grands criminels... par exemple vers l'argentine.... mais arnaud va nous expliquer que c'était pour les soustraire au jugement des nations coalisées.

Voltaire raciste... oui c'est vrai... mais c'est pas le sujet.


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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 10:23

Poisson a écrit:
Si ce n'est que le « Grand Architecte » n'est qu'un symbole, si j'en crois une déclaration de M. Jean Verdun, grand maître adjoint de la Grande Loge de France : « Je suis au contraire très à mon aise dans une réflexion qui part d'un symbole. Par exemple celui du Grand Architecte, symbole de la finalité du monde ». Or, un symbole est une correspondance analogique de quelque chose d'absent ou d'impossible à percevoir. Tout le monde s'y retrouve donc dans le « Grand Architecte », de l'athée convaincu au véritable croyant.

C'est entre autre ce qui permet de rassembler des "hommes qui sans celà n'auraient pu se rencontrer". Et c'est la où échouent les religions qui comme l'église romaine tiennent de belles théories sur l'amouuuuur et n'ont dans la réalité que des pratiques d'exclusion. Les mots d'anathème, excommunication... sont absents du dictionnaire maçonnique. Maintenant je vous laisse à votre illusion d'avoir tout compris du Grand Barbu qu'on voit dans toutes les églises...

poisson a écrit:
Bon, à part être du plagiat, qu'apporte ce paragraphe ? Par contre, posez-vous donc la question suivante : la FM a-t-elle un jour fait acte de repentance pour ses erreurs passées, comme pour l'affaire des fiches au début du XX° siècle ? Un peu du genre de celle effectuée par Jean-Paul II : « Il est donc juste que, le deuxième millénaire du christianisme arrivant à son terme, l'Église prenne en charge, avec une conscience plus vive, le péché de ses enfants, dans le souvenir de toutes les circonstances dans lesquelles, au cours de son histoire, ils se sont éloignés de l'esprit du Christ et de son Évangile, présentant au monde, non point le témoignage d'une vie inspirée par les valeurs de la foi, mais le spectacle de façons de penser et d'agir qui étaient de véritables formes de contre-témoignage et de scandale. »

L'affaire des fiches a fait l'objet de nombreuses mises au point, voire de condamnations maçonniques. Mais l'affaire Dreyfus a montré s'il était nécessaire l'utilité de cette opération.  

adamev a écrit:
Mon cher poisson si vous me marchez sur les pieds une fois je vous excuse, deux fois je vous pardonne si vous vous excusez, trois fois excuses ou pas je vous mets la main sur le nez.

poisson a écrit:
Doux euphémisme pour dire que vous n'hésiterez pas à nous casser la gueule ! Votre vraie nature  apparaît au grand jour. Une question : que venez-vous faire ici ? Agiter un chiffon rouge pour que vos lecteurs s'emportent ?

Je ne fais qu'appliquer ici la recommandation de Jésus d'avoir à tendre l'autre joue... après...

poisson a écrit:
Voltaire a aussi une face bien noire. En effet, il était d'un racisme que n'aurait pas renié un Afrikander : « si leur [celle des « Nègres »] intelligence n’est pas d’une autre espèce que notre entendement, elle est fort inférieure. » (Essai sur les mœurs et l'esprit des nations).


Comme l'était toute la société d'alors qui pratiquait à grande échelle l'esclavage... ce qui ne l'empêchait pas d'être très majoritairement "catholique".

poisson a écrit:
Alors, oui, si votre credo est celui de Voltaire, permettez-moi de sourire.

C'est votre droit tout comme c'est le mien de sourire de votre pape qui voit le diable partout...


PS : Et vous noterez que ce n'est pas nous qui avons ramené la FM dans ce fil... Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion ! AD Hier à 10:26
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 10:43

Godon a écrit:
et pour finir qu'il vous est possible de faire comme adamev et moi: postuler pour devenir franc-maçon, c'est tout bête. La porte de la FM n'est pas fermée, elle est entrebâillée, et tout un chacun peut venir y frapper...

Avant d'en arriver là il faudrait que les moutons du berger commencent par essayer de dialoguer objectivement et posément avec... les petites fleurs des champs...
mort de rire mort de rire mort de rire 
Attention on va te dire que tu fais du prosélytisme.
:pape: 
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boulo
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 12:34

En tant que Candide en franc-maçonnerie , je remercie tous les intervenants pour ces échanges francs et cordiaux ( à défaut d'être amicaux ) et non diplomatiques ( en langage diplomatique , les échanges " francs et cordiaux " signifient généralement que les belligérants ont gardé leurs atouts sous la table ) .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 15:43

Godon... T'en rates pas une.... Ecrire :

La FM ne prône pas la Fraternité qu'entre ses membres (contrairement aux propos malveillants de certains), mais désire l'étendre à toute l'Humanité.

On va maintenant t'accuser de vouloir instaurer la religion universelle laïque, sans dieu... contre la seule qui se dit catholique et qui veut rassembler toute la famille humaine sous sa seule houlette papale.

mort de rire mort de rire mort de rire 


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Lebob



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 17:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Lebob a écrit:


Je ne vous posais pas de question au sujet de la méthode, mais je vous demandais au profit de quel groupe avait lieu le lobbying franc-maçon.  Vous n'allez pas sérieusement soutenir que c'est au profit des Pharisiens et des Sadducéens, dites-moi?

Il n'y a pas de recherche de profit chez les FM (sauf pour ceux qui, corrompus, n'entrent qu'en vue de profiter des Fraternelles).

C'est plutôt une conviction philosophique qui les pousse à étendre l'influence de l'humanisme (sans Dieu pour le GODF).

C'est d'ailleurs ce que symbolisent clairement les symboles maçonniques (construire le meilleur monde possible pour le bien des hommes).

C'est cette même conviction qui les pousse à combattre l'influence, sectaire selon eux, des monothéismes fondés sur la foi.

Je ne vous parlais pas de faire du profit, mais je vous demandais en faveur de quel groupe minoritaire les francs-maçons font du lobbying.

Vous essayez clairement de noyer le poisson. Pourquoi? Parce que vous n'avez pas de réponse ou parce que vous avez une réponse que vous n'osez pas écrire ici?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 17:20

Lebob a écrit:


Je ne vous parlais pas de faire du profit, mais je vous demandais en faveur de quel groupe minoritaire les francs-maçons font du lobbying.

Ils font du lobbying pour une idée, par pour un groupe minoritaire...

_________________
Arnaud
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Lebob



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 17:29

Arnaud Dumouch a écrit:
Lebob a écrit:


Je ne vous parlais pas de faire du profit, mais je vous demandais en faveur de quel groupe minoritaire les francs-maçons font du lobbying.

Ils font du lobbying pour une idée, par pour un groupe minoritaire...

Le lobbying ne se fait pas pour une idée, mais pour un groupe de personnes ou d'intérêts.

Parce que si on se rallie à votre définition, on peu définit l'ECAR comme le plus vieux groupe lobbyiste existant. Et qui a parfaitement réussi. Après avoir fait adopter ses idées comme religion officielle de la puissance dominante du monde méditerranéen, elle est parvenue à se substituer au pouvoir précédent à la tête de ladite puissance. Un sort qui ferait rêver tout lobbyiste encore de nos jours.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 17:31

C'est assez "amusant" de voir la sphère franc-maçonne s'agiter de la sorte dès qu'on leur dit quelques vérités premières. Ma première réaction est : pathétique ! Mais, je vous en prie, arrêtez d'écrire de telles inepties ! Vous creusez votre propre tombe !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 17:44

Lebob a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Lebob a écrit:


Je ne vous parlais pas de faire du profit, mais je vous demandais en faveur de quel groupe minoritaire les francs-maçons font du lobbying.

Ils font du lobbying pour une idée, par pour un groupe minoritaire...

Le lobbying ne se fait pas pour une idée, mais pour un groupe de personnes ou d'intérêts.


On peut faire du lobbying pour tout : une idée, une conception morale, un intérêt financier, un groupe d'intérêt, un pays, une entreprise, une personne condamnée injustement et même pour Dieu.

Votre réduction du lobbying au profit d'un seul "groupe de personne" est simplement non réaliste.

_________________
Arnaud


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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 17:52

Poisson a écrit:
C'est assez "amusant" de voir la sphère franc-maçonne s'agiter de la sorte dès qu'on leur dit quelques vérités premières. Ma première réaction est : pathétique ! Mais, je vous en prie, arrêtez d'écrire de telles inepties ! Vous creusez votre propre tombe !

Quelles vérités? Les mensonges de vos papes, cardinaux et autres épiscopes???

Pardon Godon j'avais pas vu ton message.


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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 17:52

Godon a écrit:
Poisson a écrit:
C'est assez "amusant" de voir la sphère franc-maçonne s'agiter de la sorte dès qu'on leur dit quelques vérités premières. Ma première réaction est : pathétique ! Mais, je vous en prie, arrêtez d'écrire de telles inepties ! Vous creusez votre propre tombe !
??? Je conclus de cette intervention vide de sens et totalement déconnectée de la conversation que vous n'avez rien d'intéressant à dire...
Poisson a écrit:
C'est assez "amusant" de voir la sphère franc-maçonne s'agiter de la sorte dès qu'on leur dit quelques vérités premières.
Quelles vérités premières? Aucun rapport avec la choucroute... Conclusion: du bla-bla pour détourner l'attention...
Poisson a écrit:
Ma première réaction est : pathétique !
Qu'est-ce qui est pathétique? Votre façon d'émettre des opinions énigmatiques concernant Dieu sait quoi? Effectivement... Noyer le poisson (sic! jeu de mots involontaire) semble être une activité que vous prisez.
Poisson a écrit:
Mais, je vous en prie, arrêtez d'écrire de telles inepties !
Quelles inepties? Vos allusions sont toujours aussi nébuleuses... sans doute dans le même espoir de détourner les regards loin de votre propre embarras.
Poisson a écrit:
Vous creusez votre propre tombe !
Les Maîtres Maçons apprécieront... :mdr:
Non, mais j'ai toujours un principe (chrétien ?) : ne jamais acculer quelqu'un jusqu'à ses derniers retranchements. Et je crois que j'ai été trop loin ce matin ... Si je peux vous suggérer un conseil : allez prendre une douche froide, et une fois la colère passée, répondez-moi.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 17:55

adamev a écrit:
Quelles vérités? Les mensonges de vos papes, cardinaux et autres épiscopes???
Rassurez-vous ! Mes yeux sont en parfait état (si du moins, j'en crois ma dernière VSA [visite Systématique d'Aptitude])


Dernière édition par Poisson le Dim 14 Juil 2013, 18:33, édité 1 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 17:59

Permettez que je vous retourne le conseil.
Surtout mouillez bien la tête parce que c'est toujours par là que le poisson commence à sentir le sépulcre pas encore blanchi.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 18:00

adamev a écrit:
Permettez que je vous retourne le conseil.
Surtout mouillez bien la tête parce que c'est toujours par là que le poisson commence à sentir le sépulcre pas encore blanchi.
Dois-je le prendre pour une attaque personnelle ? Décevant !
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 18:06

Ben je voudrais pas "aller trop loin" cet après-midi!
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 18:07

adamev a écrit:
Ben je voudrais pas "aller trop loin cet après-midi"!
Êtes-vous si sûr de ne pas avoir franchi la limite depuis déjà fort longtemps ?
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 18:13

Godon a écrit:
Some fishy member of this forum a écrit:
Si je peux vous suggérer un conseil : allez prendre une douche froide, et une fois la colère passée, répondez-moi.
Aucune colère dans mes propos, mais du dépit: dépit de voir un interlocuteur intéressant se mettre soudainement à allumer des contre-feux trop voyants. Votre intervention complètement décalée m'a fait l'effet d'un cheveu sur la soupe... Du coup m'est venue l'envie de demander des explications au cuistot.
Désolé de vous avoir déçu de la sorte, mais pour les "contre-feux" trop voyants, vous pouvez repasser ! Vous êtes tombés dedans alors que la fumée, l'odeur (dixit adamev) et la vue étaient on ne peut plus perceptibles
Quand on me répond que :
Godon a écrit:
je m'opposerais à un éventuel acte de repentance du GODF (puisque c'est de lui qu'il s'agit) à propos de l'affaire des fiches. Cette affaire est souvent vue comme un scandale: pas par moi, en tout cas.
J'ai beaucoup de mal à envisager une ONG devenir une sorte de police politique ou religieuse !


Dernière édition par Poisson le Dim 14 Juil 2013, 18:27, édité 1 fois
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 18:17

Godon a écrit:
Au sujet de la FM, les catholiques franchissent la ligne depuis 1737... Marre de servir de paillasson. Nous sommes encore bien trop gentils.
Vous avez parfaitement raison : le 14 décembre 1737 : les Moghols dirigés par Nizam-ul-Mulk sont écrasés près de Bhopal et l’Église catholique devrait faire acte de repentance depuis le temps !!!!
PS : j'aime bien l'histoire, mais si je vous demande ce qui s'est produit le 17/02/1962, je pense que vous seriez dans l'embarras !
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 18:41

Godon a écrit:
1738 (et non 1737 comme je l'ai écrit par erreur): première bulle pontificale d'excommunication des francs-maçons, par un pape qui prétend avoir ses raisons mais ne les donne pas! Et celles qu'il donne quand même ne sont jamais assorties de preuves... Manipulation de l'opinion de première grandeur!
Ce qui est étonnant, c'est que vous y attachiez une quelconque importance. Vous qui vous prétendez libre de toute contrainte, je pensais naïvement que cela était pour vous une fierté, un acte fondateur. Seriez-vous attaché à l'imprimatur papale ? Où est alors la cohérence ?

Citation :
17 février 1962? Une avalanche dans l'Isère a tué une skieuse. Je crois qu'il y a eu également des inondations en Allemagne...
Et plein d'autres drames, hélas ! Mais il en est un que vous auriez pu trouver : le 17/02/1962 est ma date de naissance. Il suffisait de cliquer sur mon pseudo ...
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 19:07

Godon a écrit:

Un acte fondateur, la première calomnie au sujet de la FM? Non, l'acte fondateur a eu lieu à Londres en 1717: réunion des quatre loges qui vont fonder la Grande Loge de Londres, début de la franc-maçonnerie moderne. La cohérence, dites-vous? Elle est totale: fierté d'appartenir à la Franc-maçonnerie, et dégoût envers ceux qui la calomnient avec constance pour des motifs inavouables, et par leur autorité morale inculquent leurs mensonges à des millions d'individus.
Alors pourquoi râler ? Quelle importance qu'un pauvre type, pape de surcroît, "mente" à votre sujet ? Ne pensez-vous pas être dans votre bon droit ou alors vous avez des doutes ?

Poisson a écrit:
Je suis touché qu'un catholique daigne donner une telle leçon d'humilité au pauvre pêcheur que je suis. Merci de m'enseigner les vertus catholiques par votre exemple.
Votre cas est plus grave que je ne le pensais ! Analysez grammaticalement ma phrase : " Mais il en est un que vous auriez pu trouver". "Un" fait référence à drame !
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Cécile



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 19:40

dangereux criminels (sic!) auxquels il faut même refuser l'hospitalité (!!!!) et pourquoi pas les dénoncer aux autorités (!!!!!) qui pourront user de tous moyens pour les réprimer (!!!!!).

Mais vous n'avez rien à craindre des autorités actuelles...:mdr: 
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 19:57

Godon a écrit:
C'est expliqué dans mon message: si je dois prendre des leçons de grammaire, vous, vous devez carrément apprendre à lire. Je répète donc ce que vous avez en réalité très bien compris, malgré votre air innocent: qu'un clampin de Trifouillis-lès-Oies bave sur la franc-maçonnerie, peu importe! Tout juste arrivera-t-il peut-être à convaincre ses potes de bistrot... Mais en revanche, c'est une toute autre chose qu'un souverain pontife supposé infaillible décrète solennellement à destination de ses millions de fidèles qui sont censés lui obéir sans réserve, qu'ils doivent se méfier de dangereux criminels (sic!) auxquels il faut même refuser l'hospitalité (!!!!) et pourquoi pas les dénoncer aux autorités (!!!!!) qui pourront user de tous moyens pour les réprimer (!!!!!).
Bon, je renouvelle mon conseil : une bonne douche froide !
Cela étant dit, je suis effectivement innocent (c-à-d un imbécile) parce que je continue à converser avec vous, alors même que vous êtes vous-même prêt à me dénoncer (cf. votre position sur l'affaire des fiches). Peut être même, comme adamev, ne pouvant me faire taire, vous allez m'abimer le groin ?

Citation :
Dites-moi à quel endroit de ce torchon se dissimule la fameuse Charité chrétienne? Elle est tellement bien cachée que je ne la trouve pas...
Ce torchon, comme vous le dites si bien, n'était destiné qu'à alerter les catholiques de la dangerosité potentielle de la FM (dangerosité que vous avez eu l'amabilité de démontrer (certes, à votre corps défendant) d'une si brillante façon tout au long de nos échanges. Je suis prêt à reconnaître toutes les fautes du monde, mais quand je vous vois vous (les francs-maçons), vous parer de toutes les vertus, j'hésite entre la tristesse et l'hilarité.

Poisson a écrit:
Que ce soit un drame ou pas, vous référer à vous-même n'est pas une démonstration d'humilité.
Ce fut un drame en tout cas pour ceux qui ont croisé mon chemin sur les nombreux théâtres d'opérations extérieures où j'ai servi la France : ils sont morts parce que je les ai occis ! Alors, pour l'humilité, excusez-moi, je n'ai qu'un seul conseil : quand on ne sait pas, on s'abstient ! Rassurez-vous, à la maison, je suis on ne peut plus pacifique et je puis vous assurez que votre vie n'est point en danger. Mais il est des mots qui me heurtent un 14/07 !
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Dim 14 Juil 2013, 21:28

Godon a écrit:
Vous dénoncer? À qui? Pourquoi? Où avez-vous lu ça? Vous délirez, mon pauvre, et ne savez plus quoi inventer pour médire...
Avez-vous la mémoire aussi courte (10H22) ?
Citation :
Personnellement, si j'en avais le pouvoir, je m'opposerais à un éventuel acte de repentance du GODF (puisque c'est de lui qu'il s'agit) à propos de l'affaire des fiches. Cette affaire est souvent vue comme un scandale: pas par moi, en tout cas. C'était une nécessité à l'époque, car un très grand nombre d'officiers étaient catholiques pratiquants et le Vatican s'étant déclaré hostile à la République et aux Droits de l'Homme, un coup d'état réactionnaire était fortement à craindre. Il fallait que la jeune république se mette à l'abri de ce péril. Tout au plus peut-on regretter que ce soit le GODF qui ait été chargé de la corvée à l'époque, car effectivement, la Franc-maçonnerie n'a pas pour but d'être une force politique, tout en lui restant reconnaissant d'avoir accompli cette mission ingrate
Aucun regret donc et comme les Castors juniors : toujours prêts !

Citation :
Ce torchon est bien un torchon, destiné à diffamer une institution honorable pour l'unique raison qu'elle était perçue comme concurrente. La crainte d'une perte de contrôle sur les populations est l'unique motif de ce pamphlet. Si dangerosité de la FM il y a, ce n'est que pour les organisations d'essence totalitaire: la liberté fait peur à ceux qui sont habitués à être obéis sans sourciller. Oui, la FM est dangereuse pour tous les oppresseurs!
Euh, la concurrence à l'époque ! Laissez-moi rire !

Citation :
Moi aussi, j'oscille entre tristesse et hilarité lorsque des catholiques m'expliquent que leur église est magnifique, malgré tous les démentis que l'histoire nous a apportés, et que dans le même temps ils vouent aux gémonies le communisme (pour ne prendre que cet exemple choyé par les catholiques) POUR EXACTEMENT LES MÊMES RAISONS... Faut-il exécrer à tout jamais le communisme, au nom des crimes commis en son nom? Soit! Mais alors pourquoi l'Eglise catholique devrait-elle échapper au même traitement?
Mais qui vous a dit que notre Église (terrestre) était magnifique ? C'est dans votre imaginaire que vous avez vu cela, elle est constituée de pécheurs ! C'est écrit partout. Maintenant, ce n'est pas une raison pour l'accabler de tous les maux de la terre. Qu'on vous serve de bouc émissaire, pourquoi pas, cela vous évite de regarder vos propres taches.
Il faudra m'expliquer toutefois ce qui vous fascine dans le communisme...

Citation :
Je suis beaucoup plus pacifique qu'Adamev... et que vous! Je n'ai jamais frappé personne, et encore moins "occis" quiconque, pour quelque raison que ce soit... Je constate donc que dans votre vie, il vous est arrivé de faire fi du sixième Commandement... Les Commandements du très-Haut seraient-ils négociables? Au moins les Témoins de Jéhovah, pourtant indéniablement sectaires, sont-ils cohérents: je respecte davantage leur intransigeance que vos accommodements à géométrie variable... Mais il est vrai qu'il est de tradition en "catholicie" de piétiner le 9ème Commandement également, à chaque fois que c'est dans l'intérêt de l'Eglise.
Grand bien vous fasse, mais c'est la République qui m'envoie "jouer" aux éboueurs, pour vous, pour adamev, pour tous les gens de ce forum, bref pour tous les Français, sans considération d'opinions, de religions, ou que sais-je encore. Pour ce qui est de la cohérence, vous pourriez au moins avoir la décence de la fermer. Que savez-vous de ce que nous ressentons, croyants comme non croyants ? Visiblement rien ! On "vit" avec, parfois très difficilement, parfois sans trop de dommages, ou en tous cas, on cherche à s'en persuader. Alors, votre couplet sur le 6° commandement, je le trouve indécent, non pour moi, mais pour mes camarades.
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