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 Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !

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ysov



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Mar 16 Juil 2013, 23:50

Que là où il y a de l'homme, il y a de l'hommerie. L'Église prône l'unité, a des valeurs qui respectent la vie, défend l'égoïsme préjudiciable pour le prochain, le libertinage car entendons-nous, la majorité des libertins sont vides, ont un mal être à la source. Mais j'ajoute aussi qu'il y a des athées qui peuvent détenir tout autant ces valeurs, mais ce qui est indéniable est que cela fait partie d'un héritage chrétien, depuis que les chrétiens ont adoucis les moeurs de barbares qui pouvaient vous piquer de leur épée à la moindre atteinte de leur humeur (c'est un exemple).
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Mer 17 Juil 2013, 06:08

Godon a écrit:
Franchement: si on devait jeter l’opprobre sur toute la FM à cause de quelques brebis galeuses, que devrait-on dire de l'église? La paille et la poutre...
Prenez au moins le temps de lire les posts précédents !
Poisson a écrit:
Et tout cela, bien entendu, en comptant dans ses membres un nombre incalculable de pécheurs bien vivants (vivants au sens commun du terme). Pourquoi alors nous rappeler ce qu’on sait tous déjà ici : pouvoir, argent, sexe ont pénétré et pénétreront encore notre Église (terrestre) ? Vous avez eu récemment votre Cahuzac, nous avons aussi les mêmes « à la maison ».
Ce ne sont pas tant vos brebis galeuses qui m'intéressent, mais bien plus les idées que vous défendez et qui me semblent potentiellement délétères. Ainsi, José Gulino, Grand Maître du GODF, déclarait-il, le 5/11/2012 :
« La définition des droits de la personne ne dépend que de la volonté collective des hommes. »
Alors, ai-je envie de lui répondre, on s'arrête où ? Pas de limites ?
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Mer 17 Juil 2013, 09:05

Poisson a écrit:

Ce ne sont pas tant vos brebis galeuses qui m'intéressent, mais bien plus les idées que vous défendez et qui me semblent potentiellement délétères. Ainsi, José Gulino, Grand Maître du GODF, déclarait-il, le 5/11/2012 :
« La définition des droits de la personne ne dépend que de la volonté collective des hommes. »
Alors, ai-je envie de lui répondre, on s'arrête où ? Pas de limites ?

Dieu nous ayant donné le libre-arbitre, si la majorité décide de sombrer, qui êtes-vous pour aller contre ? ;-)

Les droits de l'homme vous semblent incompatibles avec Dieu, et c'est votre droit de les rejeter.
La démocratie vous semble contraire aux intérêts de la nation, de l'homme, de la création, c'est votre droit de la rejeter.

Mais laissez-moi le droit de rejeter vos positions ;-)

Les droits de chacun sont délimités par ceux de l'ensemble du corps social constitué des autres droits individuels. Nos droits ne peuvent donc pas dépendre de notre arbitraire (j'ai raison, je peux tout me permettre), mais doivent prendre place et se développer au sein de l'ensemble des droits des autres.

Donc, oui pas de limite aux droits particuliers à partir du moment où les droits de la collectivité sont respectés. Ainsi moi et mon couple homo marié devant l'échevin et les hommes, dans le cadre du droit particulier qui est le mien de me marier librement avec un autre homme et dans le respect de la loi qui délimite les droits collectifs.
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Mer 17 Juil 2013, 09:22

ysov a écrit:
Que là où il y a de l'homme, il y a de l'hommerie. L'Église prône l'unité, a des valeurs qui respectent la vie, défend l'égoïsme préjudiciable pour le prochain, le libertinage car entendons-nous, la majorité des libertins sont vides, ont un mal être à la source. .../... ce qui est indéniable est que cela fait partie d'un héritage chrétien, depuis que les chrétiens ont adoucis les moeurs de barbares qui pouvaient vous piquer de leur épée à la moindre atteinte de leur humeur (c'est un exemple).

Ca je vais le faire encadrer..!!!
mort de rire mort de rire mort de rire 
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Mer 17 Juil 2013, 09:24

ysov a écrit:
Ce qui est démontrable à satiété, est que l'Église temporelle a beau effectivement détenir un palmarès de choses pas bien roses, un palmarès de choses pas bien roses existent autant dans la FM.

Bon lesquelles??? Sachant que celles de l'église romaine (et non l'EGLISE) sont bien connues.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Mer 17 Juil 2013, 09:29

adamev a écrit:
ysov a écrit:
Ce qui est démontrable à satiété, est que l'Église temporelle a beau effectivement détenir un palmarès de choses pas bien roses, un palmarès de choses pas bien roses existent autant dans la FM.

Bon lesquelles??? Sachant que celles de l'église romaine (et non l'EGLISE) sont bien connues.

Ben déjà en FM, on sacrifie des bébés sur le ventre nu de nonnes dévoyées. Je ne sais si l'on doit parler des supérieurs inconnus ? Bon, la 1ere et la 2eme GM c'est la FM ; le communisme aussi, le socialisme aussi, le libéralisme aussi, le capitalisme aussi ; les subprimes ? la FM. Les embouteillages à Paris ? la FM.

Mais tout cela est guidé par les grands supérieurs inconnus illuminatis (les serpents de babylone). Tremblez !
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Mer 17 Juil 2013, 09:33

Mais tout cela est guidé par les grands supérieurs inconnus illuminatis

J'ai découvert en venant sur ce forum que j'en étais un de GSI...
mort de rire mort de rire mort de rire 
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Mer 17 Juil 2013, 09:43

le fait de faire un réseau de cooptation et d'entraide politico-idéologique,
ça pousse ses membres au trafic d'influence, délit d'initié, au favoritisme, et au lobbying politico-idéologique auprès des gouvernements et des assemblées, dont beaucoup de membres sont justement membres du réseau...
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Mer 17 Juil 2013, 09:53

Scrogneugneu a écrit:
le fait de faire un réseau de cooptation et d'entraide politico-idéologique,
ça pousse ses membres au trafic d'influence, délit d'initié, au favoritisme, et au lobbying politico-idéologique auprès des gouvernements et des assemblées, dont beaucoup de membres sont justement membres du réseau...

Preuves de tout ça... qui ne soient pas que des racontars ou des agissements d'individus ou de petits groupes isolés????
L'ECAR et ses succursales genre OPUS DEI, IOR...ses couvents et monastères... ne sont-ils pas de vastes réseaux internationaux? N'y-a-t-il pas un lobby catho européen et national??? Quant aux trafics... n'est-elle pas maitresse en l'art???
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Mer 17 Juil 2013, 15:03

Dragna Din a écrit:


Dieu nous ayant donné le libre-arbitre, si la majorité décide de sombrer, qui êtes-vous pour aller contre ? ;-)
Les droits de l'homme vous semblent incompatibles avec Dieu, et c'est votre droit de les rejeter.
La démocratie vous semble contraire aux intérêts de la nation, de l'homme, de la création, c'est votre droit de la rejeter.
Mais laissez-moi le droit de rejeter vos positions ;-)
Les droits de chacun sont délimités par ceux de l'ensemble du corps social constitué des autres droits individuels. Nos droits ne peuvent donc pas dépendre de notre arbitraire (j'ai raison, je peux tout me permettre), mais doivent prendre place et se développer au sein de l'ensemble des droits des autres.
Donc, oui pas de limite aux droits particuliers à partir du moment où les droits de la collectivité sont respectés. Ainsi moi et mon couple homo marié devant l'échevin et les hommes, dans le cadre du droit particulier qui est le mien de me marier librement avec un autre homme et dans le respect de la loi qui délimite les droits collectifs.
Moi, qui suis-je ? Un croyant qui croit que le « libre arbitre » c.-à-d., la faculté de se déterminer sans autre cause que la volonté (définition du Petit Robert), doit néanmoins être bordée par la conscience (qu'est-ce que la conscience ?  Jiminy Cricket, moi, je l'appele l’âme !).
Si la majorité des volontés, pour reprendre vos propres mots, décide de changer le contenu de la déclaration des droits l’homme, vous me répondez quoi ? S’il n’y a pas d’absolu: pas de limite ! Tout est relatif ! C’est assez simple à comprendre, non ? À moins de considérer la DUDH comme un absolu, mais alors, d’où vient cet absolu ?
PS : où avez-vous vu écrit qu’un chrétien était dans l’obligation de rejeter la DUDH. Voici un lien qui vous démontre qu’elle est, au contraire, fille de la chrétienté ! L'explication ici :
http://www.portstnicolas.org/la-plage/christianisme-et-droits-de-l-homme/article/eclairage-biblique-sur-la-declaration-universelle-des-droits-de-l-homme
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Mer 17 Juil 2013, 15:31

Poisson a écrit:

Moi, qui suis-je ? Un croyant qui croit que le « libre arbitre » c.-à-d., la faculté de se déterminer sans autre cause que la volonté (définition du Petit Robert), doit néanmoins être bordée par la conscience (qu'est-ce que la conscience ?  Jiminy Cricket, moi, je l'appele l’âme !).
Si la majorité des volontés, pour reprendre vos propres mots, décide de changer le contenu de la déclaration des droits l’homme, vous me répondez quoi ? S’il n’y a pas d’absolu: pas de limite ! Tout est relatif ! C’est assez simple à comprendre, non ? À moins de considérer la DUDH comme un absolu, mais alors, d’où vient cet absolu ?
PS : où avez-vous vu écrit qu’un chrétien était dans l’obligation de rejeter la DUDH. Voici un lien qui vous démontre qu’elle est, au contraire, fille de la chrétienté ! L'explication ici :
http://www.portstnicolas.org/la-plage/christianisme-et-droits-de-l-homme/article/eclairage-biblique-sur-la-declaration-universelle-des-droits-de-l-homme

Si la majorité des volontés individuelles venait, un jour très incertain, à décider de modifier la DUDH, trois cas de figures pourraient se présenter :
1. je serai avec cette majorité (par ex. si la DUDH va vers la reconnaissance absolue du droit à la différence : philosophique, sexuelle, ...)
2. je serai contre cette majorité (par ex. si les termes de la DUDH venaient à dire l'inverse de ce qu'ils émettent clairement)
3. je resterai neutre (par ex. si les termes modifiés sont insignifiants)

Pour me répéter, il n'y a de limite à la liberté que celle des autres. Si ma liberté me commande de coucher avec des chiens, et que l'ensemble du corps social édicte que ce n'est pas une liberté, mais une infraction au droit, je me dois de restreindre ma liberté afin de me conformer à la règle de vie commune.

Ainsi le mariage des couples homosexuels. La majorité des français se prononce pour (58% aux derniers sondages) : votre liberté peut vous commander d'aller contre cette loi ("loi inique", "loi injuste") en vous basant sur le code moral hérité de l'AT et des épîtres de Saint Paul.

Nous pouvons, bien sûr, poser l'âme comme garde-fou. Cependant, croyant moi-même, je me dois de penser aux autres, à la vaste "minorité" (42%) de nos concitoyens qui confesse se foutre de la religion. Parlez-leur d'âme, je crains que ce soit en pure perte.

Je n'ai jamais que le chrétiens avait l'obligation de rejeter la DUDH. Mais vu la manière dont vous présentiez les choses, j'ai sans doute mal compris votre point de vue.

Vous portez votre drapeau de chrétien catholique, ne préjugez pas de ma foi au risque d'être vous-mêmes jugé plus durement encore.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Mer 17 Juil 2013, 18:58

Dragna Din a écrit:

Si la majorité des volontés individuelles venait, un jour très incertain, à décider de modifier la DUDH, trois cas de figures pourraient se présenter :
1. je serai avec cette majorité (par ex. si la DUDH va vers la reconnaissance absolue du droit à la différence : philosophique, sexuelle, ...)
2. je serai contre cette majorité (par ex. si les termes de la DUDH venaient à dire l'inverse de ce qu'ils émettent clairement)
3. je resterai neutre (par ex. si les termes modifiés sont insignifiants)
Pour me répéter, il n'y a de limite à la liberté que celle des autres. Si ma liberté me commande de coucher avec des chiens, et que l'ensemble du corps social édicte que ce n'est pas une liberté, mais une infraction au droit, je me dois de restreindre ma liberté afin de me conformer à la règle de vie commune.
Et bien prenons le cas le plus défavorable, le N° 2 : Vous êtes contre cette majorité. Si j'ai bien compris ce que vous avez écrit, tant pis pour vos convictions, vous laissez faire, puisque « il n'y a de limite à la liberté que celle des autres »  Prenons alors un exemple : les hommes décident d'autoriser l'infanticide, au motif que les enfants de moins de 6 mois ne sont pas des êtres rationnels, conscients d'eux-mêmes. Vous protestez, mais vous laissez faire, au motif que la majorité a toujours raison ?
PS : Je rappelle à toutes fins utiles que mon post portait sur une citation d'un FM : « La définition des droits de la personne ne dépend que de la volonté collective des hommes. » et de sa dangerosité potentielle (et je suis gentil) et je peux vous assurer que le mariage homo n'était pas du tout dans mes préoccupations lorsque j'ai posé cette question.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 08:53

Poisson a écrit:

Et bien prenons le cas le plus défavorable, le N° 2 : Vous êtes contre cette majorité. Si j'ai bien compris ce que vous avez écrit, tant pis pour vos convictions, vous laissez faire, puisque « il n'y a de limite à la liberté que celle des autres »  Prenons alors un exemple : les hommes décident d'autoriser l'infanticide, au motif que les enfants de moins de 6 mois ne sont pas des êtres rationnels, conscients d'eux-mêmes. Vous protestez, mais vous laissez faire, au motif que la majorité a toujours raison ?
PS : Je rappelle à toutes fins utiles que mon post portait sur une citation d'un FM : « La définition des droits de la personne ne dépend que de la volonté collective des hommes. » et de sa dangerosité potentielle (et je suis gentil) et je peux vous assurer que le mariage homo n'était pas du tout dans mes préoccupations lorsque j'ai posé cette question.

Cela ne ressort pas de la DUDH, qui est une "constitution des droits de l'homme universelle", pas un code civil ou pénal pouvant légiférer sur l'assassinat des enfants de moins de 6 mois. Et comme exemple extrême, vous savez que cela n'arrivera pas.

Vous parlez ici de lois nationales qui légifèrent sur des cas extrêmes où la viabilité de certaines personnes est nulle, mais leurs souffrances immenses. Un catholique dira, Dieu le veut, un laïc, comme moi, dira, "pourquoi faire souffrir si la fin est inexorablement proche ?" Un soldat avec une balle dans le bide ou dans le foie... Je suis sûr que vous avez connu cela sur vos théâtres d'opération...

Donc, « La définition des droits de la personne ne dépend que de la volonté collective des hommes. », oui tout à fait (et je ne suis pas FM).
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boulo
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 10:01

Dragna Din a écrit:
...

Vous parlez ici de lois nationales qui légifèrent sur des cas extrêmes où la viabilité de certaines personnes est nulle, mais leurs souffrances immenses. Un catholique dira, Dieu le veut, ...

Imputation simpliste ou procès d'intention !
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 10:14

Donc, « La définition des droits de la personne ne dépend que de la volonté collective des hommes. », oui tout à fait.

Et j'approuve aussi. Pas besoin d'être maçon pour ça. Il appartient au législateur de mettre les bornes nécessaires.

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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 11:12

boulo a écrit:
Dragna Din a écrit:
...

Vous parlez ici de lois nationales qui légifèrent sur des cas extrêmes où la viabilité de certaines personnes est nulle, mais leurs souffrances immenses. Un catholique dira, Dieu le veut,        ...      

Imputation simpliste ou procès d'intention !

Imputation simpliste ou procès d'intention !

Pourquoi les catholiques se battent-ils contre le droit de mourir dans la dignité ?
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boulo
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 11:33

Parce que , notamment , grâce à leurs dogmes , ils savent que l'être humain est entaché du péché originel et qu'une porte trop ouverte entraînera immanquablement des dérives en pente vers l'abîme .

Il y en a déjà  . De temps en temps , une infirmière ou un docteur est traduit en justice . Je crois que ce n'est qu'une partie de l'iceberg . Adamev a d'ailleurs un jour , dans ces colonnes , parlé du " coussin compatissant " . Si la loi l'admet , il va se généraliser .
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 12:03

boulo a écrit:
Parce que , notamment , grâce à leurs dogmes , ils savent que l'être humain est entaché du péché originel et qu'une porte trop ouverte entraînera immanquablement des dérives en pente vers l'abîme .


Donc, selon vous, le cancéreux qui vit ses dernières heures, rongé, épuisé, tordu par la douleur, c'est bon pour ce qu'il a et qu'il souffre encore un peu plus pour le salut de son âme ? C'est ça ou j'interprète ?

Ah cet adoration de la souffrance comme voie du salut...
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boulo
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 12:17

Vous interprétez . Vous semblez même n'avoir rien compris à mon texte .
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 12:29

boulo a écrit:
Vous interprétez . Vous semblez même n'avoir rien compris à mon texte .

Une ligne n'est pas un texte.

Soit je comprends mal. Que vouliez-vous dire alors ? (en plus de 10 mots si possible).
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boulo
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 12:32

Je pense que mon texte est assez lisible et compréhensible , si l'on veut s'en donner la peine et si l'on a un minimum de connaissance de la religion catholique , ce qui semble être votre cas , cher Dragna Din .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 12:36

Et donc pourquoi serais-je dans la sur-intéprétation de vos propos ?

Ma question était simple : pourquoi refuser aux mourants subissant d'énormes souffrances physiques et psychologiques le droit de partir (un peu plus tôt) dans la dignité ?

Je me répondais : par amour de la souffrance et par "obligation" de purger le péché originel. Vous confirmiez bien non ?
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 12:44

n'avez vous jamais pensé que le mourant "part" quand il "prêt"?
ce qu'il faut, c'est maximiser son confort, y compris par des anti douleurs et autres.
il y a des mourants qui sont veillés par leurs proches nuit et jour et c'est durant les 5 minutes où ils sont seuls qu'ils "s'en vont". d'autres, c'est l'inverse. parfois, ils s'accrochent parce que leur entourage n'est pas prêt à les "laisser partir".
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 12:46

rebelle a écrit:
n'avez vous jamais pensé que le mourant "part" quand il "prêt"?
ce qu'il faut, c'est maximiser son confort, y compris par des anti douleurs et autres.
il y a des mourants qui sont veillés par leurs proches nuit et jour et c'est durant les 5 minutes où ils sont seuls qu'ils "s'en vont". d'autres, c'est l'inverse. parfois, ils s'accrochent parce que leur entourage n'est pas prêt à les "laisser  partir".

J'ai largement pu y penser, croyez-moi.

Se bip dessus de douleur, car ne pensez pas que les anti douleur puissent évacuer toute souffrance, ce n'est pas vraiment cela que je veux laisser à mes proches. Voyez ?
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 12:58

ce n'est pas à vous de décider ce que vous voulez leur laisser. c'est LEUR vie. par contre, c'est à vous de dialoguer avec eux. d'avancer avec eux en toute honnêteté, la personne "mourante" le sait, pas de non dits. donner lui la permission de partir, inquiétez vous de savoir ce qui la retient. pour l'anectode, un jour, un vieux monsieur isolé et sans famille se trouve en fin de vie. seule visite régulière, sa voisine. il s'accrochait , il souffrait. elle lui a posé la question de savoir ce qui le tracassait. la réponse c'était qu'il se demandait ce qu'allait devenir son chien, fidèle compagnon depuis des années. Sa voisine lui a demandé ce qu'il penserait de l'idée qu'elle adopte son chien, il a dit oui. elle lui a promis qu'elle veillerait sur son compagnon. il est "parti" dans l'heure.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 13:22

rebelle a écrit:
ce n'est pas à vous de décider ce que vous voulez leur laisser. c'est LEUR vie. par contre, c'est à vous de dialoguer avec eux. d'avancer avec eux en toute honnêteté, la personne "mourante" le sait, pas de non dits. donner lui la permission de partir, inquiétez vous de savoir ce qui la retient. pour l'anectode, un jour, un vieux monsieur isolé et sans famille se trouve en fin de vie. seule visite régulière, sa voisine. il s'accrochait , il souffrait. elle lui a posé la question de savoir ce qui le tracassait. la réponse c'était qu'il se demandait ce qu'allait devenir son chien, fidèle compagnon depuis des années. Sa voisine lui a demandé ce qu'il penserait de l'idée qu'elle adopte son chien, il a dit oui. elle lui a promis qu'elle veillerait sur son compagnon. il est "parti" dans l'heure.



Qui vous parle de décider pour les autres ? Je vous parle de décider pour moi-même, et pour moi-même seulement, comme je vous parle de la capacité pour chacun de décider pour lui-même. C'est ainsi qu'il est indiqué dans mes "dernières volontés" ma décision qu'on ne fasse aucun acharnement thérapeutique si d'aventure je ne pouvais moi-même prendre lucidement de décision (coma etc).

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boulo
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 13:27

Dragna Din a écrit:
...

Je me répondais : par amour de la souffrance et par "obligation" de purger le péché originel. Vous confirmiez bien non ?

NON ! Je n'ai jamais confirmé cette horreur !
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 13:34

votre décision c'est "pas d'acharnement thérapeuthique", mais çà c'est bien normal. même l'Eglise est contre l'acharnement thérapeutique, qui n'est pas l'euthanasie.
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boulo
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 13:43

Pourquoi " même l'Eglise " ? " Encore plus , l'Eglise " .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 13:49

boulo a écrit:
Parce que , notamment , grâce à leurs dogmes , ils savent que l'être humain est entaché du péché originel et qu'une porte trop ouverte entraînera immanquablement des dérives en pente vers l'abîme .

Il y en a déjà  . De temps en temps , une infirmière ou un docteur est traduit en justice . Je crois que ce n'est qu'une partie de l'iceberg . Adamev a d'ailleurs un jour , dans ces colonnes , parlé du " coussin compatissant " . Si la loi l'admet , il va se généraliser .

Popop! Pas d'assimilation vipérine à la boulo. Si j'ai parlé de "l'oreiller compatissant" pour des enfants handicapés (voire "de trop") ou des vieillards en fin de vie... c'était pour rappeler que ces pratiques existent depuis la nuit des temps, notamment dans les campagnes.... pas pour les approuver même du bout des lèvres.
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boulo
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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 13:55

Je n'ai jamais dit non plus que vous les approuviez . Merci pour la précision .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 13:59

boulo a écrit:
Je n'ai jamais dit non plus que vous les approuviez . Merci pour la précision .

Ca va sans dire mais c'est mieux en l'écrivant!!!
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 18:32

Dragna Din a écrit:


Cela ne ressort pas de la DUDH, qui est une "constitution des droits de l'homme universelle", pas un code civil ou pénal pouvant légiférer sur l'assassinat des enfants de moins de 6 mois. Et comme exemple extrême, vous savez que cela n'arrivera pas.
Ah, bon, ce n'est pas de la DUDH ? Et que faites-vous alors de l'article 1 :
"Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience [...]."
Si vous réussissez à faire rentrer dans la tête des gens que les enfants de moins de 6 mois ne sont pas doués de raison et de conscience, rien ne s'oppose plus alors à l'infanticide. Et ce n'est pas très compliqué à faire : il suffit de commencer à l'école. Un petit exemple réel ? Voici un problème de maths proposé à de petites têtes blondes (certes, il ne concerne que les handicapés et malades mentaux, mais on va pas chipoter)
«Un malade mental coûte quotidiennement environ 4 Reichsmarks, un infirme 5, 50 RM, un criminel 3,5 RM, un apprenti 2 RM.
1) Faites un graphique avec ces chiffres.
2) D'après de prudentes estimations, il y aurait en Allemagne 300.000 malades mentaux, épileptiques, etc... qui reçoivent des soins permanents. Calculez combien coûtent annuellement ces 300.000 malades mentaux et épileptiques. Combien de prêts non remboursable aux jeunes ménages à 1.000 RM pourrait-on faire si cet argent pouvait être économisé ? »


Et comme ce bon adamev va encore m'accuser du fameux point Godwin, repensez donc aux Arméniens, aux Tutsis, ou encore aux Boers. Impossible que des êtres humains fassent de genre d'horreur sur une grande échelle ? Toujours convaincu que la DUDH se suffit à elle-même pour fixer des limites ?
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 23:12

Et vous sortez votre exemple d'où???
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 23:23

adamev a écrit:
Et vous sortez votre exemple d'où???
Petit cours d'informatique pour adamev : quand on veut connaître le site d'où est extrait une citation, un texte, etc., on le copie et on le colle dans un moteur de recherche.
Ici, cet exemple est cité par :
http://laroutedelamemoire.free.fr/pages/page_auschwitz_antisemiexterminationpag.html
ou encore :
http://d-d.natanson.pagesperso-orange.fr/euthanasie.htm
Satisfait ?
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 23:35

Et la courtoisie ainsi qu'un minimum de respect de l'autre demandent de citer ses sources.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 23:38

adamev a écrit:
Et la courtoisie ainsi qu'un minimum de respect de l'autre demande nt de citer ses sources.
Les guillemets indiquaient bien que l'exemple n'était pas de moi. Et puis, de quoi vous plaignez-vous : vous avez appris à vous servir d'un moteur de recherche, non ? Very Happy
Pour la politesse, dois-je vous rappeler vos insultes ?
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adamev



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 23:41

Puis-je vous parler des vôtres (et celles d'autres)???
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ysov



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 23:44

Je vais envoyer une lettre au Vatican pour qu'il contribue au tronc de la veuve.:mdr: 
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 23:47

adamev a écrit:
Puis-je vous parler des vôtres (et celles d'autres)???
Je vous en prie, citez les miennes. Pour mes congénères, je leur laisse leur part de responsabilité...
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ysov



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 23:47

adamev a écrit:
ysov a écrit:
Ce qui est démontrable à satiété, est que l'Église temporelle a beau effectivement détenir un palmarès de choses pas bien roses, un palmarès de choses pas bien roses existent autant dans la FM.

Bon lesquelles??? Sachant que celles de l'église romaine (et non l'EGLISE) sont bien connues.

Je viens de commandé le bouquin de Sophie Coignard sur les 100 questions sur la franc-maçonnerie. Elle expliquerait bien entre autre quel genre de querelles ''intestines'' se passent chez vous.Wink

''L'ÉGLISE'' son centre est à Rome. A moins que vous vouliez dire ''Église de scientologie''?:beret: 
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Jeu 18 Juil 2013, 23:59

ysov a écrit:
Je viens de commandé le bouquin de Sophie Coignard sur les 100 questions sur la franc-maçonnerie. Elle expliquerait bien entre autre quel genre de querelles ''intestines'' se passent chez vous.Wink 
Bonsoir Ysov,
Si vous voulez être édifié par les querelles intestines de la FM, je vous donne l'adresse d'un blog tenu par un FM sur l'Express :
http://blogs.lexpress.fr/lumiere-franc-macon/
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ysov



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Ven 19 Juil 2013, 00:08

Merci! Mais ce qui est certain, tout n'est pas rose dans la franc-maçonnerie. A entendre Adamev et compagne, oups! un lapsus, je voulais dire ''compagNIE'', cette société serait sans taches, ainsi que les
membres également. J'espère qu'il en pense pas ainsi, car sinon ce serait ultra idiot. De plus, nous savons de plus en plus que de nombreux franc-maçons se font eux même entuber par une section bien plus secrète, même parmi les 33e degrés. S'il s'avère qu'un nouveau membre de la Franc-Maçonnerie vénère Jésus-Christ, il est immédiatement enfermé dans l'organisation visible, et la vérité cachée ne lui est jamais révélée. Il ne sera jamais considéré comme un adepte, un sage, ou un élu. Ces termes sont réservés aux membres de l'organisation invisible. Il fera partie de ceux à qui l'on cachera délibérément la vérité concernant les doctrines secrètes de la Franc-Maçonnerie, et à qui l'on donnera des interprétations délibérément erronées des symboles maçonniques, afin de leur faire simplement croire qu'ils connaissent la vérité. C'est pas sorcier à comprendre.
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Ven 19 Juil 2013, 00:11

ysov a écrit:
Merci! Mais ce qui est certain, tout n'est pas rose dans la franc-maçonnerie.
Ces derniers temps en France, la FM est assez monochrome il me semble pourtant. Le rose est prédominant Very Happy 
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ysov



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Ven 19 Juil 2013, 00:13

Ah dans ce contexte, m'oui le rose prédomine. Ecce homos! et un jour si l'Église reconnaît les homos, plusieurs sans préméditation
feront un lapsus lors d'une messe, juste avant la communion, diront ''Anus Dei''.Mr.Red  J'ironise au max, mais je crois que ça dit bien.Rolling EyesNo Sad 
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Ven 19 Juil 2013, 07:14

Je m'insurge de la récupération honteuse de la mémoire des victimes du nazisme. C'est petit et indigne d'un "militaire". L'honneur fout le camp, et pas que chez les socialos !

Les gens que vous avez assassinés (sous couvert d'un blanc seing de l'état) ils avaient aussi une conscience, non ?
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Ven 19 Juil 2013, 07:59

Dragna Din a écrit:
Je m'insurge de la récupération honteuse de la mémoire des victimes du nazisme. C'est petit et indigne d'un "militaire". L'honneur fout le camp, et pas que chez les socialos !
Les gens que vous avez assassinés (sous couvert d'un blanc seing de l'état) ils avaient aussi une conscience, non ?
Votre réaction ressemble à s'y méprendre à celle de quelqu'un qui est à court d'arguments ! Allez, un petit effort !
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Ven 19 Juil 2013, 08:38

Poisson a écrit:
Dragna Din a écrit:
Je m'insurge de la récupération honteuse de la mémoire des victimes du nazisme. C'est petit et indigne d'un "militaire". L'honneur fout le camp, et pas que chez les socialos !
Les gens que vous avez assassinés (sous couvert d'un blanc seing de l'état) ils avaient aussi une conscience, non ?
Votre réaction ressemble à s'y méprendre à celle de quelqu'un qui est à court d'arguments ! Allez, un petit effort !

A court d'arguments ? Moi non, mais vous je le crains.

Vous serez d'accord pour dire que - et suivant votre hypothèse selon laquelle on tuerait des enfants de moins de 6 mois doués de conscience - votre "job" de soldat consistant à tuer en toute conscience d'autres êtres doués de conscience, relève du même péché et de la même injustice.

Si donc vous désirez vous battre pour - je pense - les embryons ou contre l'avortement, soyez conséquent avec vous-mêmes et quittez votre "job".

Aucune guerre n'est juste. Et je ne suis pas sûr que défendre la françafrique ou les intérêts de Total, Elf ou Areva puisse vous valoir une place ailleurs que là où il fait très chaud.

Donc môssieur le donneur de leçon, regardez d'abord vos actes avant de vouloir jouer au directeur de la conscience des autres.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Ven 19 Juil 2013, 08:44

Poisson a écrit:
ysov a écrit:
Merci! Mais ce qui est certain, tout n'est pas rose dans la franc-maçonnerie.
Ces derniers temps en France, la FM est assez monochrome il me semble pourtant. Le rose est prédominant Very Happy 

Détrompez-vous, il y a autant de membres cotisants à l'UMP, chez les centristes, les cocos et même, voyez, on en trouve encarté au FN, ministre du culte chez François, général à l'armée, barbouzes à la DCRI...

Il y a belle lurette que vos informations sont "outdated", dear ;-)
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Poisson



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Ven 19 Juil 2013, 08:50

Dragna Din a écrit:

A court d'arguments ? Moi non, mais vous je le crains.
Vous serez d'accord pour dire que - et suivant votre hypothèse selon laquelle on tuerait des enfants de moins de 6 mois doués de conscience - votre "job" de soldat consistant à tuer en toute conscience d'autres êtres doués de conscience, relève du même péché et de la même injustice.
Si donc vous désirez vous battre pour - je pense - les embryons ou contre l'avortement, soyez conséquent avec vous-mêmes et quittez votre "job".
Aucune guerre n'est juste. Et je ne suis pas sûr que défendre la françafrique ou les intérêts de Total, Elf ou Areva puisse vous valoir une place ailleurs que là où il fait très chaud.
Donc môssieur le donneur de leçon, regardez d'abord vos actes avant de vouloir jouer au directeur de la conscience des autres.
Hi, hi, c'est fait : j'ai démissionné et je suis civil depuis aujourd'hui... Il est vrai que les raisons de ma démission étaient autres, en particulier la destruction programmée d'une fonction régalienne : M. Sarkozy nous avait abattu, M. François Hollande nous a achevé.
Mais, cela étant dit, si nous en revenions au sujet ? Mon petit cas personnel n'est pas très intéressant.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Ven 19 Juil 2013, 08:53

Poisson a écrit:
Toujours convaincu que la DUDH se suffit à elle-même pour fixer des limites ?

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que la liberté de chacun repose sur un équilibre de la liberté collective des autres.

La DUDH c'est comme un principe moteur.

Même la DUDH ne peut seule réussir à éradiquer les guerres ; l'ECAR n'y est pas non plus arrivée (et a même parfois participé à envenimer les choses). C'est à l'humain doué de conscience qu'il appartient d'appliquer ses principes.


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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !   Ven 19 Juil 2013, 08:58

Poisson a écrit:

Hi, hi, c'est fait : j'ai démissionné et je suis civil depuis aujourd'hui... Il est vrai que les raisons de ma démission étaient autres, en particulier la destruction programmée d'une fonction régalienne : M. Sarkozy nous avait abattu, M. François Hollande nous a achevé.
Mais, cela étant dit, si nous en revenions au sujet ? Mon petit cas personnel n'est pas très intéressant.

Il ne s'agit pas de vous, vous l'aurez compris (l'ad hominem à l'ysov n'est pas ma tasse de thé), mais de ce que vous avez représenté.

Et ce que vous dites va tout à fait dans le sens de la discussion - et des dérapages que vous avez vous-mêmes induits. Vous n'avez pas quitté l'armée pour une raison de conscience, mais pas pur calcul pécuniaire. Votre métier de shoot 'em up vous l'aimiez donc. Et si vous l'aimiez, comment arriviez-vous à concilier votre prétention à défendre combattre de très hypothétiques meurtres légalisés d'enfants doués de conscience et celui d'autres humains eux aussi doués de conscience ?

C'est là le noeud du problème : vous demandez la justice, là où vous appliquiez l'injustice de la mort sur commandement.

Comment donc conciliez-vous ce "job" et le second commandement du Christ ? Comment pouvez-vous demander aux autres d'avoir plus de conscience que vous en eûtes ?

Ne croyez pas que je sois antimilitariste ; mon père m'a appris très jeune le maniement des armes et me chantait que pour ma gueule du boudin y en aurait plus.


Dernière édition par Dragna Din le Ven 19 Juil 2013, 09:00, édité 1 fois
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Socialisme qui est la chute de la france, chute de la religion !
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