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 Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants

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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 06:11


Quand Jésus dit : "laissez venir à moi les petits enfants, car c'est à eux qu'appartient le Royaume de Dieu", il nous dit cela parce qu'il sait que l'âme du petit enfant elle est plus apte que l'adulte à l'accueillir, Lui, qui vient établir son Royaume dans le coeur de tout homme, de tout enfant.

S'il est un coeur qui n'est pas encombré par les péchés (les pierres) et les soucis de ce monde (les ronces) et dans lequel Jésus pourra entrer pour venir y demeurer, c'est bien le coeur du tout petit enfant qui n'a commis aucun péché personnel et qui n'a pas son âme encombrés par les soucis du monde.

Redevenir comme des enfants, c'est accepter de naître à la Vie Nouvelle dans laquelle Jésus nous fait entrer, en faisant de nous, le jour de notre baptême, des nouveaux nés dont le coeur est devenu vierge de tout péché. Il nous reste à tout faire pour ne pas resalir ce coeur (notre âme) remis à neuf par Jésus et si malheureusement nous le salissons à nouveau à cause de nos péchés, de revenir chaque dimanche pour qu'il soit à nouveau purifié avec le sang de Jésus.

C'est la raison pour laquelle Jésus nous dit aussi :

25 "Voilà pourquoi je vous dis : Ne vous inquiétez pas pour votre vie de ce que vous mangerez, ni pour votre corps de quoi vous le vêtirez. La vie n'est-elle pas plus que la nourriture, et le corps plus que le vêtement?
6 26 Regardez les oiseaux du ciel : ils ne sèment ni ne moissonnent ni ne recueillent en des greniers, et votre Père céleste les nourrit! Ne valez-vous pas plus qu'eux?
6 27 Qui d'entre vous d'ailleurs peut, en s'en inquiétant, ajouter une seule coudée à la longueur de sa vie?
6 28 Et du vêtement, pourquoi vous inquiéter? Observez les lis des champs, comme ils poussent : ils ne peinent ni ne filent.
6 29 Or je vous dis que Salomon lui-même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux.
6 30 Que si Dieu habille de la sorte l'herbe des champs, qui est aujourd'hui et demain sera jetée au four, ne fera-t-il pas bien plus pour vous, gens de peu de foi!


ou encore :

10 41 Mais le Seigneur lui répondit : "Marthe, Marthe, tu te soucies et t'agites pour beaucoup de choses;
10 42 pourtant il en faut peu, une seule même. C'est Marie qui a choisi la meilleure part; elle ne lui sera pas enlevée."


Le petit enfant, on peut le présenter à Jésus tout petit pour que Jésus viennent avec son Père, régner en son coeur, établir sa demeure en son coeur, avant que les péchés (pierres) et les soucis (les ronces) ne viennent encombres son coeur.

Voilà pourquoi les parents ne doivent pas hésiter à faire baptiser, dès qu'ils le peuvent leurs petits enfants. Et voilà pourquoi nous aussi, nous devons redevenir comme des petits enfants, de nouveaux né dans le Royaume de Dieu, en laissant Jésus nous circoncire le coeur et le purifier de tout péché et de tout souci.
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 08:00

ne faut il pas pour cela que les parents aient eux mêmes la foi? j'ai été baptisée bébé, mes parents n'étaient pas pratiquants du tout et n'ont eu de cesse de dénigrer la religion. je m'en suis éloignée pendant longtemps, j'ai été cherché réponse à mes questions sur d'autres chemins. au final, je suis revenue... mais je dois subir des réflexions désobligeantes en raison de cela.
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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 08:04

rebelle a écrit:
ne faut il pas pour cela que les parents aient eux mêmes la foi? j'ai été baptisée bébé, mes parents n'étaient pas pratiquants du tout et n'ont eu de cesse de dénigrer la religion. je m'en suis éloignée pendant longtemps, j'ai été cherché réponse à mes questions sur d'autres chemins. au final, je suis revenue... mais je dois subir des réflexions désobligeantes en raison de cela.

Qui sait... Peut-être est-ce le sacrement du baptême qui a produit ses effets en vous amenant à vous questionner et finalement à vous "convertir", en dépit des obstacles dans votre entourage ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 08:09

alors pourquoi eux mêmes, baptisés sont à ce point virulent contre Dieu? Si le baptême était si "pourvoyeur de grâce" à lui seul, comment expliquer les gens "pervers"? les psychopathes et autres monstres? d'un certain âge, ceux ci ont tous été baptisés car à l'époque tout le monde passait par le baptême.
le baptême des enfants : oui, si les parents au moins ne démolissent pas ensuite.
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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 08:14

On peut voir les choses sous un autre angle : la grâce du baptême produit un appel, mais certains ne l'entendent pas, ou pire, refusent de l'entendre...

À certains moments je me suis bien dit, par exemple, que j'étais trop occupé ou que j'avais trop de choses à faire pour aller à la messe... C'est une forme de refus.
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Invité
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 08:16

oui, c'est vrai aussi. mais l'appel n'est pas forcément lié au baptême, des adultes se font baptiser aussi, suite à un appel, alors que rien autour d'eux (amitiés, famille, etc) ne les encourageait à se diriger sur ce chemin.
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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 08:21

C'est vrai que dans votre cas, c'est bizarre de penser que des parents puissent baptiser leur bébé puis ensuite dénigrent l'église, la religion... C'est par conformisme qu'ils ont posé cet acte sans doute ?
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 08:27

oui, parce que tout simplement çà se faisait comme çà à l'époque.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 08:48

Nous n'allons pas remettre le couvert sur le batême ou non des enfants?
Un enfant est l'être le plus fragile aussi,le plus malléable,le plus influençable....
Donnons-lui d'abord une bonne éducation religieuse et puis l'enfant devenu adulte avisera!
Il est dans le monde de l'inaccompli or Jésus veut que notre oui soit un oui plénier et pour cela il faut être adulte ou mature dans la foi soit né de nouveau....
C'est la Passion qui nous ôte le péché du monde et pas l'i innocence d'un tout petit qui est déjà entachée par la tare du péché des origines
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_Bruno_



Masculin Messages : 349
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 09:09

Mister be a écrit:
Nous n'allons pas remettre le couvert sur le batême ou non des enfants?
Un enfant est l'être le plus fragile aussi,le plus malléable,le plus influençable....
Donnons-lui d'abord une bonne éducation religieuse et puis l'enfant devenu adulte avisera!
Il est dans le monde de l'inaccompli or Jésus veut que notre oui soit un oui plénier et pour cela il faut être adulte ou mature dans la foi soit né de nouveau....
C'est la Passion qui nous ôte le péché du monde et pas l'i innocence d'un tout petit qui est déjà entachée par la tare du péché des origines

Je n'ai pas de souci avec ce que vous dites. Je pense seulement que le baptême d'un enfant n'est pas inutile si on considère (ce qui est mon cas) que c'est un sacrement, c'est à dire qu'il produit des effets surnaturels (la venue de l'Esprit Saint).
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 11:22

Mister be a écrit:
Nous n'allons pas remettre le couvert sur le batême ou non des enfants ?

Et pourquoi pas Very Happy 

Mister be a écrit:
Un enfant est l'être le plus fragile aussi,le plus malléable,le plus influençable.... Donnons-lui d'abord une bonne éducation religieuse et puis l'enfant devenu adulte avisera !

Est-ce que les juifs attendent que leurs enfants deviennent adulte et choisissent lui-même d'entrer dans la vie avec Dieu, que les petits garçons décident par eux-mêmes de se faire circoncire ?

Est-ce que Moïse quand il appelé le peuple hébreux à le suivre jusqu'en terre promise, alors qu'il était esclave du Prince d'Egypte, il a dit aux parent : "laissez vous petits enfants", quand il seront grand il déciderons par eux-même d'être libéré ou non ?

Qu'est-ce qui empêche de baptiser son enfant petit et en même temps de l'éveiller à ce don qu'il a reçu au jour de son baptême ? C'est bien ce que font les juifs avec leurs petits enfants ; il les font entrer dans la communauté par dont la circoncision est le signe chez les petits garçons et ensuite ils les éduquent dans la relation à Dieu.

Mister be a écrit:
Il est dans le monde de l'inaccompli or Jésus veut que notre oui soit un oui plénier et pour cela il faut être adulte ou mature dans la foi soit né de nouveau....

Le "oui" plénier, les enfants le donnent le jour où ils sont "confirmés" dans la foi reçue le jour de leur baptême. Et je le répète, la terre vierge de tout péché personnel et de tous souci, est le terreau idéal pour la semence du Royaume, à condition bien évidemment que les parents n'oublient pas d'aider cette semence à pousser.

Il sera plus facile à un petit enfant qui a rencontré Jésus grâce à ses parents, et je dis bien qui a rencontré, de dire oui à Jésus, de confirmer la foi reçu de ses parent et de l'Eglise, qu'a un enfant qui n'aura jamais entendu parlé de Jésus.

Mister be a écrit:
C'est la Passion qui nous ôte le péché du monde et pas l' innocence d'un tout petit qui est déjà entachée par la tare du péché des origines

Jésus, il a pris la place des Prêtres auquel les juifs présentaient leur enfants atteint de 8 jours, pour qu'il les admettent dans la communauté, pour les faire entrer dans le Peuple qui vivait l'alliance avec Dieu. Les parents chrétiens peuvent lui amener leurs petits enfants pour qu'il les accueille dans le Peuple de la Nouvelle Alliance.

Il pratique alors sur eux, par le sacrement de baptême, la circoncision de leur âme ; le voile du péché originel qui recouvre leur petite âme est alors déchiré pour que l'Esprit Saint puisse venir établir sa demeure dans ce petit coeur, ce coeur pur de tout péché et de tout soucis.

Comment n'arrivez-vous pas à comprendre cela, cher Mister Be ; qu'il n'est pas nécessaire que le coeur du petit enfant devienne dûr comme pierre, après qu'il aura péché, soit encombré de soucis, pour qu'il choisisse de suivre Jésus. Demandons à Jésus de semer dans le coeur vierge de nos petits enfants, la semence de son Royaume et aidons cette semence à grandir et nos enfants à découvrir ce merveilleux cadeaux que Jésus leur a fait.
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petero



Masculin Messages : 8227
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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 11:29

rebelle a écrit:
ne faut il pas pour cela que les parents aient eux mêmes la foi? j'ai été baptisée bébé, mes parents n'étaient pas pratiquants du tout et n'ont eu de cesse de dénigrer la religion. je m'en suis éloignée pendant longtemps, j'ai été cherché réponse à mes questions sur d'autres chemins. au final, je suis revenue... mais je dois subir des réflexions désobligeantes en raison de cela.

Tout a fait Rebelle. Les petits enfants des hébreux, quand ils sont sortis d'Egypte, qu'ils ont traversé la mer rouge, le désert jusqu'à la terre promise, ils étaient portés par les bras de leurs parents.

Eh bien, un petit enfant ne peut suivre Jésus que s'il est porté par la Foi de ses parents et au minimum, quand les parents acceptent quand il seront un peu plus grand, de les confier à l'Eglise, la nounou qui prendra soin de leur éducation religieuse ; l'Eglise qui aidera ces enfants à s'ouvrir à ce don reçu au jour de leur baptême.

Mais c'est vrai que ces enfants auront plus de chance de suivre Jésus, si depuis leur petit enfance Jésus fait partie de la famille ; si on en parle, si on le prie ensemble, si on va le rencontrer à la messe ensemble.

Il ne faut pas en vouloir à tes parents qui n'ont pas su te transmettre ce qu'ils n'avaient eux-même pas reçu de leurs parents.

Quand aux réflexions désobligeante que vous font vos parents, ignorez-les et aimez vos parents comme Jésus les aime, priez pour eux. Very Happy 
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 13:59

Godon a écrit:
Et pourquoi pas, en effet, car c'est un problème de taille !

En voilà encore un qui se prend pour "un grand". Very Happy 

Quand Jésus enseignait les foules, il n'envoyait pas les petits enfants à la garderie Very Happy 

14  19  Et, ayant donné l'ordre de faire étendre les foules sur l'herbe, il prit les cinq pains et les deux poissons, leva les yeux au ciel, bénit, puis, rompant les pains, il les donna aux disciples, qui les donnèrent aux foules.
14  20  Tous mangèrent et furent rassasiés, et l'on emporta le reste des morceaux : douze pleins couffins!
14  21  Or ceux qui mangèrent étaient environ 5.000 hommes, sans compter les femmes et les enfants.


Nous savons tous que cette multiplication des pains annonce le don du pain de Vie. Il est précisé que les enfants ont reçu le pain que Jésus leur a donné, ce qui veut dire que les enfants peuvent accompagner leurs parents pour écouter Jésus et recevoir son Pain de Vie.

Tu nous dis que c'est un problème de taille !!  Pour passer dans le trou d'une aiguille, il vaut mieux être un tout petit que d'être un grand Very Happy 

Godon a écrit:
À titre personnel, j'estime que toute forme d'entrée dès le plus jeune âge dans une communauté religieuse (par le baptême, par la circoncision, etc.) , revient à IMPOSER à un individu une appartenance qu'il n'a pas pu choisir en toute conscience...

Et depuis quand c'est l'homme qui doit estimé qui entre dans le Royaume de Dieu ?  C'est à Jésus de décider, et Jésus dit clairement :

19  13  Alors des petits enfants lui furent présentés, pour qu'il leur imposât les mains en priant; mais les disciples les rabrouèrent. 19  14  Jésus dit alors : "Laissez les petits enfants et ne les empêchez pas de venir à moi; car c'est à leurs pareils qu'appartient le Royaume des Cieux." (Matthieu)

N'empêchons pas les parents de présenter leurs petits enfants pour que Jésus leur fasse don de son Esprit Saint en leur donnant son baptême. Car s'il est bien un coeur, une âme qui est apte à accueillir Jésus et son Royaume, c'est bien les petits enfants qui sont vierge de tout péché personnel et souci, qui empêchent la Parole de Dieu d'entrer, de s'enraciner et de germer.

Godon a écrit:
D'ailleurs, le baptême des enfants ne s'est généralisé qu'après que le christianisme ne soit devenu une religion officielle

FAUX. Dès le jour de la Pentecôte, les parents ont été invités à se faire baptiser avec leurs enfants, car la promesse du don de l'Esprit était aussi pour leurs enfants :

"Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ pour la rémission de vos péchés, et vous recevrez le don du Saint-Esprit, car la promesse est pour vous, et pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera" (Actes II, 38-39)

Si Pierre a précisé "et pour vos enfants", c'est que devant lui il y avait des parents avec leurs enfants. Ce jour là, c'est certain, parmi les 5000 qui se firent baptiser, il y avait des petits enfants. Very Happy 

On voit d'ailleurs Pierre, plus tard, baptiser des familles entières :

Actes X, 24, 48 : "Corneille les attendait, et il avait convoqué ses parents et ses amis intimes (...) Et il (Pierre) commanda de les baptiser au nom de Jésus-Christ."

- Actes XVI, 15 : " Quand elle eut été baptisée, ainsi que sa maison, elle (nous) adressa cette prière (...)".

- Actes XVI, 33 : "Les prenant à cette même heure de la nuit, il lava leurs plaies, et aussitôt il fut baptisé, lui et tous les siens."

- 1 Cor. I, 16 : "J'ai encore baptisé la famille de Stéphanas; du reste, je ne sache pas que j'ai baptisé personne d'autre."

Godon a écrit:
Dans les premiers temps du christianisme, au moins dans certaines communautés, le baptême n'était donné qu'à des adultes ayant choisi la conversion

Si Pierre dit que le don de l'Esprit Saint est aussi pour les enfants, alors il n'y a aucune raison de douter que les Apôtres ont baptiser effectivement les parents qui se convertissaient, avec leurs enfants.

Godon a écrit:
et ayant préalablement suivi l'indispensable formation à la vie chrétienne.

Il n'y a rien qui empêche un parent de donner une formation à la vie chrétienne à son enfant qu'il a fait baptiser. Et d'ailleurs, la première chose que les parents ont a faire, c'est de faire découvrir à leur enfant, Dieu qui depuis son baptême a établi sa demeure en son petit coeur ; c'est de lui faire connaître Jésus si intime à lui-même, Jésus qui ne demande qu'à devenir son compagnon de vie intérieur.

Godon a écrit:
Personnellement, je suis extrêmement gêné par le baptême des enfants, qui est à mon sens une déviance par rapport au christianisme primitif

Eh bien moi je dis que vous vous trompez. Les petits enfants ont été baptisé dès le début de la vie de l'Eglise.

Godon a écrit:
je n'ai pas fait baptiser les miens, mais ne m'opposerai pas à leur volonté de recevoir le baptême s'ils en font le choix réfléchi et responsable.

C'est parce que vous les jugez indigne de recevoir Jésus dans leur coeur, et c'est bien dommage ; alors que Jésus demande à ce qu'on lui amène nos enfants ; il ne demande qu'à venir établir sa demeure dans leur coeur.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 15:55

_Bruno_ a écrit:
Mister be a écrit:
Nous n'allons pas remettre le couvert sur le batême ou non des enfants?
Un enfant est l'être le plus fragile aussi,le plus malléable,le plus influençable....
Donnons-lui d'abord une bonne éducation religieuse et puis l'enfant devenu adulte avisera!
Il est dans le monde de l'inaccompli or Jésus veut que notre oui soit un oui plénier et pour cela il faut être adulte ou mature dans la foi soit né de nouveau....
C'est la Passion qui nous ôte le péché du monde et pas l'i innocence d'un tout petit qui est déjà entachée par la tare du péché des origines

Je n'ai pas de souci avec ce que vous dites. Je pense seulement que le baptême d'un enfant n'est pas inutile si on considère (ce qui est mon cas) que c'est un sacrement, c'est à dire qu'il produit des effets surnaturels (la venue de l'Esprit Saint).

Il y a des conditions pour faire habiter l'Esprit Saint en nous et qu'il y demeure
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 16:19

petero a écrit:
Mister be a écrit:
Nous n'allons pas remettre le couvert sur le batême ou non des enfants ?

Et pourquoi pas Very Happy 

Mister be a écrit:
Un enfant est l'être le plus fragile aussi,le plus malléable,le plus influençable.... Donnons-lui d'abord une bonne éducation religieuse et puis l'enfant devenu adulte avisera !

Est-ce que les juifs attendent que leurs enfants deviennent adulte et choisissent lui-même d'entrer dans la vie avec Dieu, que les petits garçons décident par eux-mêmes de se faire circoncire ?

Est-ce que Moïse quand il appelé le peuple hébreux à le suivre jusqu'en terre promise, alors qu'il était esclave du Prince d'Egypte, il a dit aux parent :  "laissez vous petits enfants", quand il seront grand  il déciderons par eux-même d'être libéré ou non ?

Qu'est-ce qui empêche de baptiser son enfant petit et en même temps de l'éveiller à ce don qu'il a reçu au jour de son baptême ? C'est bien ce que font les juifs avec leurs petits enfants ; il les font entrer dans la communauté par dont la circoncision est le signe chez les petits garçons et ensuite ils les éduquent dans la relation à Dieu.

Mister be a écrit:
Il est dans le monde de l'inaccompli or Jésus veut que notre oui soit un oui plénier et pour cela il faut être adulte ou mature dans la foi soit né de nouveau....

Le "oui" plénier, les enfants le donnent le jour où ils sont "confirmés" dans la foi reçue le jour de leur baptême. Et je le répète, la terre vierge de tout péché personnel et de tous souci, est le terreau idéal pour la semence du Royaume, à condition bien évidemment que les parents n'oublient pas d'aider cette semence à pousser.

Il sera plus facile à un petit enfant qui a rencontré Jésus grâce à ses parents, et je dis bien qui a rencontré, de dire oui à Jésus, de confirmer la foi reçu de ses parent et de l'Eglise, qu'a un enfant qui n'aura jamais entendu parlé de Jésus.

Mister be a écrit:
C'est la Passion qui nous ôte le péché du monde et pas l' innocence d'un tout petit qui est déjà entachée par la tare du péché des origines

Jésus, il a pris la place des Prêtres auquel les juifs présentaient leur enfants atteint de 8 jours, pour qu'il les admettent dans la communauté, pour les faire entrer dans le Peuple qui vivait l'alliance avec Dieu. Les parents chrétiens peuvent lui amener leurs petits enfants pour qu'il les accueille dans le Peuple de la Nouvelle Alliance.

Il pratique alors sur eux, par le sacrement de baptême, la circoncision de leur âme ; le voile du péché originel qui recouvre leur petite âme est alors déchiré pour que l'Esprit Saint puisse venir établir sa demeure dans ce petit coeur, ce coeur pur de tout péché et de tout soucis.

Comment n'arrivez-vous pas à comprendre cela, cher Mister Be ; qu'il n'est pas nécessaire que le coeur du petit enfant devienne dûr comme pierre, après qu'il aura péché, soit encombré de soucis, pour qu'il choisisse de suivre Jésus. Demandons à Jésus de semer dans le coeur vierge de nos petits enfants, la semence de son Royaume et aidons cette semence à grandir et nos enfants à découvrir ce merveilleux cadeaux que Jésus leur a fait.

C'est un peu du réchauffé qui n'apporte rien à mon humble avis....

Vous confondez baptême et circoncision....ce sont bien deux choses distinctes...En tant que Juif je dois être circoncis et en tant que messianique ou judéo-Chrétien,baptisé...
Les Chrétiens ne sont pas tenus d'être circoncis sinon que du cœur....
Lorsque Moîse a projeté de baptisé tout son peuple(juif et non juif) par le passage de la mer rouge n'a rien de commun avec une marque physique de l'alliance divine
Comment pouvez-vous mélanger les deux,Cher Petero

Le peuple hébreu a une mission particulière,il doit être préparé pour accueillir en son sein son D.ieu,son messie
Depuis le don de la Torah, on ne dit plus « Naassé vénishma » mais on dit « Naassé ou béya’had nishma » et la compréhension des Mitsvot de la Torah se doit d’être faite en parralléle à l’accomplissement des Mistvot mais nous sommes bien souvent devant le fait d'appliquer les Mistvot avant de comprendre le sens parfaitement car on ne peut être adulte dans la foi sans avant être un enfant et progresser...
Mais n'est-ce pas la Rouah Hakkodesh qui nous permet de saisir le sens de ces mistvot et applications?
Ne sommes-nous pas que des vecteurs,des transmetteurs oh combien imparfait de ce qui est parfait?

J'ai vu aussi de bon terreau de belles transmissions et éducations qui n'ont servi de rien parce que l'enfant devenu adulte n'a pas accueilli cette graine et sa terre intérieure était trop aride...La foi ne se transmet pas!
J'ai vu aussi la graine pousser dans un terreau fertile au sein de mécréants
Le baptême est une démarche personnel,un acte de foi qui ne peut prendre son sens qu'en ayant l'âge de maturité spirituelle
Je ne crois pas que ce sera plus facile, que du contraire...Il est plus difficile de respecter la Loi quand on la connaît que lorsqu'on ne la connaît pas!

Donc pour vous le baptême est un brit shalom et plus brit milah car trop barbare peut être?
Il faut que le cœur soit dure comme de la pierre pour que la rouah hakkodesh le circoncise en cœur de chair...
Que plantons-nous dans leur cœur pure du bon grain ou de l'ivraie....voire les deux!
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 16:24

Mister be a écrit:
Il y a des conditions pour faire habiter l'Esprit Saint en nous et qu'il y demeure

Cher Mistser Be,

Premièrement ce n'est pas nous qui faisons habiter l'Esprit Saint en nous, c'est Jésus et Jésus il a envie que l'Esprit Saint, qui est le Royaume de Dieu donné aux hommes, il soit donné aux petits enfants ; parce que ce sont eux qui sont les plus aptes à le recevoir.

De plus, l'Esprit Saint vient en nous comme une semence, comme un grain de sénevé, la plus petite des graînes, comme le levain dans la pâte.

C'est en levant dans le coeur de l'homme, que l'Esprit Saint élève l'homme, l'élève dans la sainteté comme des parents élèvent leurs enfants, les font grandir.

La condition pour que l'Esprit Saint puisse faire grandir dans la sainteté, c'est que l'enfant fasse une totale confiance à Jésus (c'est la foi) et que l'enfant vienne chaque dimanche avec ses parents, assister à la messe pendant laquelle on présent à Jésus le Coeur de l'Eglise, son Sacré Coeur dans lequel on a déposé tous nos péchés ; dans lequel le petit enfant qui a grandi et commencé à faire des péchés personnels, peut aussi déposer ses péché.

Coeur qui est remis à Jésus et que Jésus offre à son Père, pour que son Père purifie le Coeur de son Eglise, son propre Coeur dans lequel il a voulu prendre tous nos péchés.

On doit apprendre à l'enfant à venir donner à Jésus ses péchés, même s'il sont tout petit. Ce sera plus facile, pour lui, de déposer les gros plus tard, s'il en fait des gros.

Les conditions pour que l'Esprit vienne habiter en nous, recevoir le sacrement de baptême et quand on est adulte, recevoir avant le sacrement de réconciliation, et venir chaque dimanche offrir à Jésus les péchés que l'on a commis dans la semaine et le laisser purifier notre âme avec sons sang qu'il nous donne à boire ; son sang qui symbolise le don de l'Esprit Saint.
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 16:37

Mister be a écrit:
Donc pour vous le baptême est un brit shalom et plus brit milah car trop barbare peut être?
Il faut que le cœur soit dure comme de la pierre pour que la rouah hakkodesh le circoncise en cœur de chair...
Que plantons-nous dans leur cœur pure du bon grain ou de l'ivraie....voire les deux!

Les parents doivent éduquer leurs petits enfants avec l'Esprit de Jésus auquels ils devraient être soumis, l'Esprit de Jésus qui est le Coeur de Dieu, que Jésus porte en son coeur de chair. C'est en déposant dans le coeur du baptisé, qu'il soit enfant où adulte, ce coeur de chair de Jésus qui ne fait qu'Un avec le Coeur de Dieu, l'Esprit Saint, que Dieu met en nous "un coeur nouveau", un coeur de chair, son Esprit Saint. Relisez la promesse que Dieu avait fait par Ezéchiel :

36 26 Et je vous donnerai un coeur nouveau, je mettrai en vous un esprit nouveau, j'ôterai de votre chair le coeur de pierre et je vous donnerai un coeur de chair. 36 27 Je mettrai mon esprit en vous et je ferai que vous marchiez selon mes lois et que vous observiez et pratiquiez mes coutumes.

Ici Dieu ne parle pas de circoncire notre coeur de pierre, il parle d'ôter notre coeur de pierre pour mettre à la place UN COEUR NOUVEAU, un nouveau coeur, le sien, son coeur de chair, celui de Jésus qui ne fait qu'un seul Coeur avec le Coeur divin, l'Esprit Saint.

Les parents doivent tout faire pour semer, avec l'Esprit de Jésus, sa Parole, le bon grain, Jésus Lui-même qui se donne à nous dans sa Parole et dans son Pain de Vie. Et si l'ennemi que l'enfant risque de croiser dans le monde, vient y semer le mal, alors il suffira de montrer à l'enfant ce qu'il faut faire pour en être débarassé ; il faudra l'emmener auprès des serviteurs de Jésus qui au nom de Jésus vont recevoir les péchés et le repentir de l'enfant. Il pourra ensuite aller avec tout le Peuple, offrir le Coeur de Jésus, avec Jésus au Père, pour que ce coeur soit plongé dans le brasier ardent de son Amour Miséricordieux. De ce Coeur jaillira ensuite la source d'Eau Vive, avec laquelle l'esprit de Jésus lavera ce petit coeur qui s'est salit, blessé et il le fortifiera en lui donnant à manger le pain de Vie ; et il pourra de nouveau aller dans le monde où le diable ne manquera pas d'essayer de le faire chuter à novueau en lui faisant des croches pieds Very Happy 

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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 18:29

J'étais un jeune père de deux enfants baptisés et j'assistait à celui d'une de mes nièces. Entre dans l'église un chien que certains assistants veulent chasser. "Laissez dit le prêtre ce chien est une créature de Dieu" (ce que j'approuve). Mais dans la foulée de dire sur l'enfant "Entre ici... ". J'ai oublié la formule précise mais il en ressort que l'enfant n'était pas une créature de dieu et que l'onction baptismale allait la faire rentrer dans la communauté divine. Ca m'a tellement scandalisé que j'ai quitté la cérémonie. Et je crois que ça a été le début de ma dé-conversion et de mon opposition à toute forme de cléricalisme. Ca ne m'a pas empêché d'élever mes enfants dans l'esprit chrétien (ne pas confondre avec catholique romain) dont ils témoignent encore en tant que parents et par leurs engagement au service des autres.
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 19:31

adamev a écrit:
J'étais un jeune père de deux enfants baptisés et j'assistait à celui d'une de mes nièces. Entre dans l'église un chien que certains assistants veulent chasser. "Laissez dit le prêtre ce chien est une créature de Dieu" (ce que j'approuve). Mais dans la foulée de dire sur l'enfant "Entre ici... ". J'ai oublié la formule précise mais il en ressort que l'enfant n'était pas une créature de dieu et que l'onction baptismale allait la faire rentrer dans la communauté divine.

Il n'y avait pourtant pas de quoi être scandalisé, car le baptême c'est bien ce qui marque notre entrée dans l'Eglise, dans la famille de Dieu rassemblée en un seul corps avec Jésus, notre entrée dans la joie de notre Seigneur :

25 21 C'est bien, serviteur bon et fidèle, lui dit son maître, en peu de choses tu as été fidèle, sur beaucoup je t'établirai; entre dans la joie de ton seigneur.

Personnellement, tous les baptêmes que je célèbre, je le commence devant le porche de l'église. Je souhaite la bienvenue au parents qui porte leur enfant dans leurs bras et je présente à Dieu l'enfant que les parents viennent lui présenter pour lui fasse don de sa vie éternelle, de la grâce.

adamev a écrit:
Ca m'a tellement scandalisé que j'ai quitté la cérémonie. Et je crois que ça a été le début de ma dé-conversion et de mon opposition à toute forme de cléricalisme.

C'est bien dommage que vous ayez pris cela au premier degré. Il se peut que ce prêtre est simplement fait preuve de maladresse. Pour dire que lorsque nous baptisons, nous devons faire attention à ce que nous disons. Crying or Very sad 

adamev a écrit:
Ca ne m'a pas empêché d'élever mes enfants dans l'esprit chrétien (ne pas confondre avec catholique romain)

Vous leur avez donné une éducation chrétienne certes et c'est bien ; mais par contre, ils n'ont pas été élevé dans l'Esprit Saint, dans la Vie Nouvelle des enfants de Dieu, cette Vie que ce même Esprit sème en nous au jour de notre baptême comme un semence et que les parents devront entretenir, suivi, s'il le souhaite, par l'enfant devenu adulte.

adamev a écrit:
dont ils témoignent encore en tant que parents et par leurs engagement au service des autres.

Très bien. Ils auraient pu aussi témoigner de l'Amour que l'Esprit Saint répand dans le coeur des baptisés qu'il élève, qu'il éduque à l'Amour de Dieu et du prochain, à l'Amour que Dieu lui-même à pour son Fils et pour nous.

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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 19:47

Je ne suis pas sur de comprendre... Le bapteme catholique donne le saint esprit aux bébés ?
Ca se concrétise comment dans la vie de ses enfants ? Parceque des personnes baptisés enfant j'en connais beaucoup et tres tres peu semble encore avoir un point commun avec le saint esprit...
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 20:25

Hillel31415 a écrit:
Je ne suis pas sur de comprendre... Le bapteme catholique donne le saint esprit aux bébés ?
Ca se concrétise comment dans la vie de ses enfants ? Parceque des personnes baptisés enfant j'en connais beaucoup et très très peu semble encore avoir un point commun avec le saint esprit...

Oui, le baptême donné au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, donne le Saint Esprit :

3  11  Pour moi, je vous baptise dans de l'eau en vue du repentir; mais celui qui vient derrière moi est plus fort que moi, dont je ne suis pas digne d'enlever les sandales; lui vous baptisera dans l'Esprit Saint et le feu.

Quand Jésus est sorti des eaux du jourdain, Jean a vu le Saint Esprit descendre sur Jésus ; ce qui veut dire qu'à partir de ce jour, le baptême que Jésus a donné et que nous donnons en son nom, le baptême au Non du Père et du Fils et du St Esprit, il plonge dans l'Eau Vive, la Vie de l'Esprit qui est un Feu consumant d'Amour.

Jésus est venu allumer le Feu de son Amour, de l'Amour de Dieu, le Feu de l'Esprit dans le coeur de tout homme et même de l'homme encore petit enfant. Le Feu c'est la vive flamme d'Amour qui est venu se poser sur les Apôtres au jour de la Pentecôte, pour que ce Feu soit allumé en leur coeur et qu'il vivent de l'Amour de Dieu et aime avec cet Amour là, comme Jésus a aimé.

Je ne vois pas pourquoi Jésus ne pourrait pas allumer ce feu de son Amour, dans le coeur du tout petit enfant, à charge ensuite aux parents d'entretenir ce Feu, le temps que l'enfant s'en charge Lui-même, s'il désire que ce Feu de l'Amour de Dieu brûle en son coeur, pour pouvoir aimer comme Jésus aime, comme Dieu aime.

Dans la vie des enfants, le don de l'Esprit Saint se concrétise comme dans la vie de ceux qui reçoivent ce Feu alors qu'ils sont adultes ; c'est même plus facile chez les enfants ; car ce don de l'Esprit Saint se concrétise par l'amour que l'enfant aura pour Dieu et son prochain et plus particulièrement ses frères et soeurs s'il en a, ses parents, ses proches.

"C'est à l'amour que vous aurez les uns pour les autres, que l'on vous reconnaîtra comme mes disciples" a dit Jésus. C'est à l'amour que les enfants ont pour Jésus, pour leurs parents, que l'on commence à appercevoir l'Esprit à l'oeuvre dans le coeur de ces petits.

Tout dans le baptême catholique est signe de ce don de l'Esprit Saint :

. l'eau baptismale,
. le Saint Chrême,
. le Vêtement blanc,
. la cierge de baptême.
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 20:47

Bon, je tacherai d'etre attentif à tous ces signes dorénavant.
Je vais essayer de voir si il y a une différence entre un enfant baptisé et un qui ne l'a pas été, mais je suis dubitatif. Confused 
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Cécile



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 21:15

Hillel31415 a écrit:
Bon, je tacherai d'etre attentif à tous ces signes dorénavant.
Je vais essayer de voir si il y a une différence entre un enfant baptisé et un qui ne l'a pas été, mais je suis dubitatif. Confused 

Reconnaissez-vous un adulte baptisé par rapport à un adulte qui ne l'est pas ? couleurs 
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 21:18

Hillel31415 a écrit:
Bon, je tacherai d'etre attentif à tous ces signes dorénavant.
Je vais essayer de voir si il y a une différence entre un enfant baptisé et un qui ne l'a pas été, mais je suis dubitatif. Confused 

je te donne le sens de ces signes :

. l'eau symbolise la vie de la grâce que Jésus avec son Père, va faire couler dans les artères du nouveau baptisé, la sève qui monte du Cep de la Vigne Véritable qu'Il Est, et que nous sommes avec lui quand par le sacrement de baptême nous sommes grêffé sur cette Vigne. Elle symbolise l'Eau Vive que Jésus proposait à la Samaritaine.

. le saint chrème symbolise cette Vie qui est Amour et que ce même Esprit Saint répand en nos coeurs (les lampes à huile que les vierge sage vont garder allumer). C'est avec cet Amour ou Charité, que l'Esprit Saint oint notre coeur, pour que notre coeur soit plus fort face au mal, face à l'ennemi, le diable ; et plus glissant pour échapper aux tentations. Cela rappelle l'huile d'olive que les gladiateurs utilisaient lorsqu'il combattait l'ennemi dans les arènes ; ils s'enduisaient le corps pour fortifier leurs muscles, être plus fort et pour être plus glissant entre les mains de leur ennemi.

. le vêtement blanc symbolise la vie sainte, la Vie dans l'Esprit, dans l'amour, la vie de la grâce avec laquelle nous sommes revêtus, vie nouvelle dans laquelle nous devrons rester, mais que nous salirons en repartant dans le monde où le diable est encore "prince" ; où il nous fait des croches pieds pour nous faire tomber et salir notre robe de baptême, nuptiale. D'où la nécessité de venir chaque dimanche confier cette robe de baptême, à l'Eglise notre Mère et à la Vierge Marie pour qu'elle fasse une grande lessive de blanc. Elle plonge notre robe de baptême, dans le sang de Jésus, l'Eau Vive, écarlate qui jaillit de son coeur transpercé pour la rémission des péchés. Nous recevons de Jésus, via l'Eglise, notre robe de baptême purifiée par le sang de Jésus et en même temps Jésus refait nos forces en nous donnant son enseignement, sa parole et son Pain de vie à manger. Nous pouvons ainsi repartir dans le monde pour faire face au diable, jusqu'à ce que nous devenions aussi fort que Jésus grâce à la présence plus grande de l'Esprit saint, son Amour, en nous.

. le cierge de baptême symbolise ce Feu de l'Amour que Jésus est venu allumer en nos coeurs, sur la terre. Feu qu'il nous faudra entretenir en posant des actes de foi et d'amour et surtout en venant le dimanche à la messe voir Jésus qui rallume ce feu de son Amour en nos coeurs.

Voilà, en espérant que ces explications t'aideront à comprendre un peu mieux le sacrement de baptême que donne l'Eglise catholique.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 21:22

Hillel31415 a écrit:
Je ne suis pas sur de comprendre... Le bapteme catholique donne le saint esprit aux bébés ?
Ca se concrétise comment dans la vie de ses enfants ? Parceque des personnes baptisés enfant j'en connais beaucoup et tres tres peu semble encore avoir un point commun avec le saint esprit...

Tous les enfants qui naissent sont les enfants de la colère, car ils naissent dans le péché. Dans le livre de Job, nous lisons:

Livre de Job a écrit:
Qui est exempt de toute souillure ? Personne, pas même l'enfant né d'un jour.

En effet, chaque personne qui naît ici bas est souillé du péché originel.

Le Baptême nous purifie de ce péché.

Ce qui fait que si un bébé baptisé meurt, il s'en va direct au paradis, et les messes pour les enfants morts sont différentes que celles pour les adultes: il n'y a pas de couleur noire ni violette, pas de tristesse dans la liturgie, et l'on chante des chants de joie et qui rendent grâces à Dieu qui accueille un nouvel élu.

Par contre, une fois atteint l'âge de raison, la personne qui décide de sa propre volonté de na pas être fidèles aux promesses de son baptême, en perd les fruits.
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 21:37


Petero : Il n'y avait pourtant pas de quoi être scandalisé, car le baptême c'est bien ce qui marque notre entrée dans l'Eglise, dans la famille de Dieu rassemblée en un seul corps avec Jésus, notre entrée dans la joie de notre Seigneur :

Je n'ai pas évoqué ça. J'ai écrit "pas enfant de dieu" et "entrée dans la communauté divine". Rien à voir avec votre blabla clérical d'autant que ce prêtre n'a pas fait preuve de maladresse mais à bien récité je ne sais quelle formule d'accueil.

Petero : Vous leur avez donné une éducation chrétienne certes et c'est bien ; mais par contre, ils n'ont pas été élevé dans l'Esprit Saint, dans la Vie Nouvelle des enfants de Dieu...

Pour vous être élevé dans l'esprit chrétien ce n'est pas être élevé dans l'Esprit Saint??? Satané catholique et vos fichues prétentions à parler pour Dieu!!! Et je vous rappelle que mes enfants (et petits enfants ont été baptisés.

Petero : Très bien. Ils auraient pu aussi témoigner de l'Amour que l'Esprit Saint répand dans le coeur des baptisés qu'il élève, qu'il éduque à l'Amour de Dieu et du prochain, à l'Amour que Dieu lui-même à  pour son Fils et pour nous.

Si ce qu'on peut lire sur ce forum est à l'image de ce que vous dites. Je préfère mes enfants tels qu'ils sont.
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adamev



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 21:40

Abenader a écrit:

Tous les enfants qui naissent sont les enfants de la colère, car ils naissent dans le péché. En effet, chaque personne qui naît ici bas est souillé du péché originel.
Le Baptême nous purifie de ce péché.

Fichaises... faites-en votre miel si vous voulez mais ne projetez pas vos fantasmagories sur le monde entier. Manifestement l'âge de raison a dû vous oublier.
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 21:54

adamev a écrit:
Pour vous être élevé dans l'esprit chrétien ce n'est pas être élevé dans l'Esprit Saint???

Exactement. Vous leur avez appris à aimer leur prochain, ce qui est la mise en pratique du second commandement de Dieu, aussi important que le premier, ce qui fait que vous êtes un bon père de famille.

adamev a écrit:
Satané catholique et vos fichues prétentions à parler pour Dieu!!! Et je vous rappelle que mes enfants (et petits enfants ont été baptisés.

Vous les avez présentés à Dieu pour qu'il les enfante à sa Vie éternelle, en demandant à ce qu'il leur donne le sacrement de baptême qui plonge dans la vie de Dieu et c'est très bien. Mais qu'avez-vous fait de cette semence de Vie Nouvelle que Jésus a semé dans leur coeur, la semence du royaume, de la Vie dans l'esprit Saint, dans la Charité que l'Esprit Saint vient répandre en nos coeurs ?

Vos enfants aiment leur prochain, mais l'aiment-il avec cette Charité que l'Esprit Saint répand dans le coeur des baptisés, tout au long de leur vie, quand restent brancher sur le Coeur de l'Eglise, le Coeur du Christ Jésus, avec le cordon ombilicale des sacrements ?

Vos enfants se sont-ils nourris du Pain de la Vie Nouvelle, le Pain de la Charité, donné par Jésus chaque dimanche à la messe ?

Il est évident que si vous même vous avez délaissé la Table du Seigneur où il nous sert à manger et à boire, la nourriture de l'Amour divin, que vous n'avez pas été enclin à y conduire vos propres enfants.

Mais vous avez raison, c'est déjà bien qu'ils aiment leur prochain comme eux-même. C'est déjà énorme ce que vous leur avez transmis. Il ne leur manque qu'une chose, de suivre Jésus jusque dans son Eglise catholique :beret: pour qu'il reçoivent l'Esprit Saint qui va les éduquer à la Charité avec laquelle on aimera au Ciel. Very Happy 


ne leur avez pas donné envie de se nourrir de ce Pain de l'Amour, ayant vous même

Petero : Très bien. Ils auraient pu aussi témoigner de l'Amour que l'Esprit Saint répand dans le coeur des baptisés qu'il élève, qu'il éduque à l'Amour de Dieu et du prochain, à l'Amour que Dieu lui-même à  pour son Fils et pour nous.

Si ce qu'on peut lire sur ce forum est à l'image de ce que vous dites. Je préfère mes enfants tels qu'ils sont.[/quote]
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 21:57

Abenader a écrit:

Tous les enfants qui naissent sont les enfants de la colère, car ils naissent dans le péché. En effet, chaque personne qui naît ici bas est souillé du péché originel.
Le Baptême nous purifie de ce péché.

NON Abenader, ce sont des enfants de Dieu que Jésus nous demande de faire venir à lui. Quand au péché originel ce n'est pas une souillure, c'est un handicap ; nous naissons tous handicapé et Jésus vient nous guérir de ce handicap. Smile 
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Abenader



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 22:04

Non mon cher Petero.

On naît dans le péché.

Le baptême nous purifie de ce péché.

C'est quand même du catéchisme de base, je m'étonne (finalement pas tant que ça) que vous ignoriez ce dogme. Un petit rappel s'impose donc:

Catéchisme a écrit:
566. Le Baptême est-il nécessaire pour être sauvé?

Le Baptême est absolument nécessaire pour être sauvé, car le Seigneur a dit expressément: «Celui qui ne renaîtra pas dans l’eau et le Saint-Esprit ne pourra entrer dans le royaume des cieux».

562. Pourquoi doit-on mettre tant d’empressement à faire recevoir le baptême aux enfants?

On doit mettre tant d’empressement à faire baptiser les enfants parce que, à cause de la fragilité de leur âge, ils sont exposés à bien des dangers de mourir et qu’ils ne peuvent se sauver sans le Baptême.

552. Quels sont les effets du sacrement de Baptême?

Le sacrement de Baptême confère la première grâce sanctifiante qui efface le péché originel et aussi le péché actuel s’il existe. Il remet toute la peine due pour ces péchés, imprime le caractère de chrétien, nous fait enfants de Dieu, membres de l’Église et héritiers du paradis, et nous rend capables de recevoir les autres sacrements.
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Lebob



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 23:27

Abenader a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Je ne suis pas sur de comprendre... Le bapteme catholique donne le saint esprit aux bébés ?
Ca se concrétise comment dans la vie de ses enfants ? Parceque des personnes baptisés enfant j'en connais beaucoup et tres tres peu semble encore avoir un point commun avec le saint esprit...

Tous les enfants qui naissent sont les enfants de la colère, car ils naissent dans le péché. Dans le livre de Job, nous lisons:

Livre de Job a écrit:
Qui est exempt de toute souillure ? Personne, pas même l'enfant né d'un jour.

En effet, chaque personne qui naît ici bas est souillé du péché originel.

Le Baptême nous purifie de ce péché.

Ce qui fait que si un bébé baptisé meurt, il s'en va direct au paradis, et les messes pour les enfants morts sont différentes que celles pour les adultes: il n'y a pas de couleur noire ni violette, pas de tristesse dans la liturgie, et l'on chante des chants de joie et qui rendent grâces à Dieu qui accueille un nouvel élu.

Par contre, une fois atteint l'âge de raison, la personne qui décide de sa propre volonté de na pas être fidèles aux promesses de son baptême, en perd les fruits.

Et où va l'enfant qui meurt à sa naissance avant qu'on aie eu le temps de le baptiser, dites-moi?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mar 09 Juil 2013, 23:28

Dans les limbes mais pas pour l'éternité.
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mer 10 Juil 2013, 05:53

Abenader a écrit:
Non mon cher Petero.

On naît dans le péché.

Le baptême nous purifie de ce péché.

C'est quand même du catéchisme de base, je m'étonne (finalement pas tant que ça) que vous ignoriez ce dogme. Un petit rappel s'impose donc:

Catéchisme a écrit:
566. Le Baptême est-il nécessaire pour être sauvé?

Le Baptême est absolument nécessaire pour être sauvé, car le Seigneur a dit expressément: «Celui qui ne renaîtra pas dans l’eau et le Saint-Esprit ne pourra entrer dans le royaume des cieux».

562. Pourquoi doit-on mettre tant d’empressement à faire recevoir le baptême aux enfants?

On doit mettre tant d’empressement à faire baptiser les enfants parce que, à cause de la fragilité de leur âge, ils sont exposés à bien des dangers de mourir et qu’ils ne peuvent se sauver sans le Baptême.

552. Quels sont les effets du sacrement de Baptême?

Le sacrement de Baptême confère la première grâce sanctifiante qui efface le péché originel et aussi le péché actuel s’il existe. Il remet toute la peine due pour ces péchés, imprime le caractère de chrétien, nous fait enfants de Dieu, membres de l’Église et héritiers du paradis, et nous rend capables de recevoir les autres sacrements.

Je connais le catéchisme, ne vous inquiétez pas.

Quand je dis que c'est un handicap je m'appuie sur Jésus qui est venu enlever le péché du monde, du coeur de l'homme. Et qu'elle est les signes qu'ils nous donne que ce péché est enlevé ?

Les paralysés marchent, les aveugles voient, les sourds entendent, les morts ressuscitent.

Voilà ce que le péché origine a fait de nous, des handicapés devenus incapable de marcher vers le Royaume de Dieu ; de voir où se trouve le Royaume de Dieu, d'entendre la Parole de Dieu ; un handicap qui nous a fait mourir au royaume de Dieu.

Le péché c'est ce qui nous empêche de suivre Jésus, donc "de marcher à sa suite" ; le péché nous rend sourd à sa parole ; il nous empêche de voir Jésus et ce que Jésus veut pour nous.

Le péché est bien un handicap. C'est le voile avec lequel le diable a recouvert notre âme, ce sont les ténèbres que le diable en faisant entrer le péché dans notre âme, a fait entrer.

Et c'est le baptême qui nous fait sortir de ces ténèbres, nous faisant entrer dans la Lumière, dans l'Eglise de Jésus, la Jérusalem Céleste présente sur la terre, où c'est l'Agneau qui nous éclaire avec sa Parole et son Esprit Saint.
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mer 10 Juil 2013, 05:59

Lebob a écrit:
Et où va l'enfant qui meurt à sa naissance avant qu'on aie eu le temps de le baptiser, dites-moi?

Il descend dans l'Hadès où il va rencontrer Jésus qui est descendu dans l'Hadès ; Jésus qui va le baptiser et le confier à Marie, sa mère et à ses frères les saints. Ils le conduiront à la maternité du Sacré Coeur de Jésus. Very Happy  Là où naissent avant terme, les prématurés, ceux qui arrivent au Ciel avant d'être prêt à vivre sans mourir, au Ciel. Very Happy 
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mer 10 Juil 2013, 16:30

Cécile a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Bon, je tacherai d'etre attentif à tous ces signes dorénavant.
Je vais essayer de voir si il y a une différence entre un enfant baptisé et un qui ne l'a pas été, mais je suis dubitatif. Confused 

Reconnaissez-vous un adulte baptisé par rapport à un adulte qui ne l'est pas ? couleurs 

En principe oui!
On doit reconnaître son action puisque c'est l'Esprit de D;ieu qui vit en lui!
Et l'Esprit de D;ieu ne supporte pas de s'installer là où règne le péché et le mal,ABenader a raison!
Mais qu'elle est le bapt^me qui purifie?Celui de l'eau, de l'Esprit ou du feu ou du sang?
Y-a-t-il une hiérarchie ou un ordre de passage?
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petero



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Mer 10 Juil 2013, 19:10

Mister be a écrit:
Mais qu'elle est le baptême qui purifie? Celui de l'eau, de l'Esprit ou du feu ou du sang?
Y-a-t-il une hiérarchie ou un ordre de passage?

NON, il n'y a pas de hiérarchie car il n'y a qu'un seul baptême :

4 4 Il n'y a qu'un Corps et qu'un Esprit, comme il n'y a qu'une espérance au terme de l'appel que vous avez reçu; 4 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême (Ephésiens)

Quand on est baptisé au Nom du Père, du Fils et du St Esprit, Dieu le Père nous plonge avec son Fils dans l'Esprit Saint et le Feu ; le Feu qui purifie et l'Esprit Saint qui sanctifie.
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Mister be



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Jeu 11 Juil 2013, 09:31

s'il n'y a qu'un seul baptême pourquoi rejeter les autres baptêmes de confessions différentes à la Catholiques?(Eph 4)
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Jeu 11 Juil 2013, 09:55

protestant ou pas, aucun baptême n'est "rejeté", s'il est valide, c'est-à-dire qu'on a voulu baptiser comme le fait l'Eglise, avec de l'eau "je te baptise au nom du Père et du Fils et du Saint- Esprit".
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Cécile



Féminin Messages : 10442
Inscription : 03/05/2006

MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Jeu 11 Juil 2013, 10:11

Je connais deux Anglicans convertis au Catholicisme, ils n'ont pas été "rebaptisés" ! Leur baptême était valide.
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Scrogneugneu



Messages : 2627
Inscription : 25/10/2011

MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Jeu 11 Juil 2013, 10:47

MIEUX, c'est que les Anglicans véritables n'ont pas besoin de se "convertir".

En effet, d'un côté leur "église" par amour du progressisme ne fait que se séparer de l'authentique église anglicane -Henri VIII, Jacques & compagnie-.

De l'autre, le temps a fait son oeuvre, les conflits politico-religieux sont loin, et les différences catholico-anglicanes semblent relever du détail de formulations théologiques.
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petero



Masculin Messages : 8227
Inscription : 01/01/2007

MessageSujet: Re: Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants   Jeu 11 Juil 2013, 19:28

Mister be a écrit:
s'il n'y a qu'un seul baptême pourquoi rejeter les autres baptêmes de confessions différentes à la Catholiques?(Eph 4)

Comme screugneugneu te l'a dit, seul les baptêmes qui ne sont pas donné au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit et avec de l'eau naturelle, ne sont pas valide.
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Pourquoi est-il si important que les parents fassent baptiser leurs petits enfants
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