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 Faut il canoniser Jean Paul II?

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 03 Oct 2013, 21:35

Jean 23 Franc Maçon?????? gne 

Cela serait Gros.
J'ai été voir sur le net. Voici ce que j'ai trouvé sur Wikipedia
http://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion:Jean_XXIII

Donc,
Wikipedia discussion a écrit:
Selon certaines personnes, Jean XXIII était franc-maçon et, comme tel, ne pouvait pas être validement élu Pape puisqu’il est interdit aux catholiques de s’affilier à la franc-maçonnerie sous peine d'excommunication. Certains ajoutent que le choix de Jean comme nom de règne le dénonce comme un antipape, puisqu’il était resté inutilisé depuis son emploi par l'antipape Jean XXIII (antipape) au xve siècle.
S'il est communément admis que Jean XXIII avait noué des liens particulièrement forts avec les rosicruciens, aucun élément n'est venu consolider l'appartenance de ce pape à la franc-maçonnerie.
Ceci dit il y a bien sur des sites dont on peut douter de l'objectivité sans trop se tromper. Mais celui là m'inquiète un peu (pour les rose croix)

Cela risque quand même grave d'être des menteries.
scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch scratch 

Ce qui me trouble un peu, c'est que la citation vient d'Adamev! Enfin, c'est peut être son but
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 03 Oct 2013, 21:38

ysov a écrit:
Jean XXIII fut souvent qualifié de non hostile envers la FM un auteur a même écrit un bouquin sur ce pape comme quoi il aurait été franc-maçon.
Qui Peyrefitte comme le dit Adamev? Où avez vous entendu cela?
Qualifié par qui? J'avais jamais entendu parler!
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 03 Oct 2013, 21:39

Vous voulez m'empecher de dormir avec vos histoires de J23 FM????
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Cécile



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 03 Oct 2013, 21:41

Ne vous inquiétez pas René ! Jean XXIII a été nommé "le bon pape Jean" et sa canonisation est bien méritée. Vous devriez lire son livre "Histoire de l'âme"; cela vaudra mieux pour vous faire une opinion que tous les racontars...
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Abenader



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 03 Oct 2013, 21:45

Mais bien sûr que c'était un franc maque, Roncalli !!!

Du reste, les frangins étaient bien tristes lorsqu'il est mort:



C'est un avis de condoléances des trois points mexicains, qui disent en substance ceci:

La Grande Loge d’Occident mexicaine des maçons libres et acceptés, à l'occasion de la mort de Jean 23, fait part de sa tristesse pour la disparition de ce grand homme qui révolutionna les idées, les pensées, et les formes de la liturgie catholique romaine. Ses encycliques Mater et Magistra et Pacem in Terris ont révolutionné les concepts favorisant les droits de l'homme et la liberté. L'humanité a perdu un grand homme, et nous les francs-maçons reconnaissons ses principes élevés, son humanitarisme, et sa personne libérale.

Mais bon, on vous apporterai cent mille preuves, vous les rejetteriez. Même si Roncalli apparaissait devant vous pour vous dire qu'il était maçon, vous ne le croiriez pas.


Dernière édition par Abenader le Jeu 03 Oct 2013, 21:49, édité 1 fois
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 03 Oct 2013, 21:47

Francois d'Assise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Cher François d'Assise, C'est l'Esprit Saint qui pousse l'Eglise à prier dans les autres lieux de culte. Il faudrait commencer à l'accepter ou vous faudra-t-il une apparition personnelle ? Very Happy

Lisez Nostra Aetate !
Prier dans un autre "lieu de culte" c'est compromettre sur sa foi. Si on croit que notre foi est vraie on ne doit pas faire ainsi. C'est quoi le but? Pour dialoguer avec les autres et partager avec eux il y a plusieurs moyens... Et non pas prier dans leurs lieux de cultes!!!
C'est une grave erreure commise par le pape JPII mais tous les saints ont fait des erreures graves... Mais ce qui est différent ici c'est que JPII est un pape, il est le chef spirituel de l'Eglise, et sa canonisation à mon avis ne doit pas être faite. Prier dans un autre lieu de culte est une erreure théologique.

De plus il y a une histoire d'abus sexuels surlaquelle je connais peu de choses.
Salut François d'assise !

là tu te plante assez fortement !

Jésus a expliqué a la samaritaine que désormais le soucie n'est plus de prier sur la montagne ou au temple car ceux que Dieu veut comme Adorateurs IL les veut En Esprit de Vérité !
donc ton soucie d'aller prier a la mosquée ou chez les bouddhiste ou autre ne pose aucun problème a un Chrétien , sauf si tu en est resté a l’attitude de la samaritaine !!
mais ton Baptême et la Venu du Saint Esprit est censé d'avoir sorti de cela !!! ?

de plus si ta foi est Vivante Spirituellement elle n'est pas troublée par le fait que le successeur de Pierre aille prier ici ou là, tu en reste a regarder les apparences et tu trembles parce que tes habitudes sont mal menées !
quelle tête aurais tu fais en voyant Jésus parler seul a seul avec une femme dans un endroit reculé (on eut en penser bien des choses ?) de même Jésus ne se lave pas le s mains pour manger et Il boit avec les prostitués et les gens de mauvaise vie , alors JP2 il fait pale figure a coté du dévergondé Jésus Christ !! qui ne plus est un collabo qui fait des éloges aux soldat romains en vantant la foi d'un centurion !

la foi est Esprit pas religieuse sinon tu vas devoir t'enfermer dans ton bâtiment et ta perfection , les pharisiens faisaient cela assez bien, mais Jésus n'a pas vraiment applaudit leurs manières !
d’ailleurs pour plus que l'on s'accroche a tout cela : Il a même déchiré le voile du temple et fendu les fondations , ça devrait te parler ??

Jean Paul 2 a eu le bon sens spirituel d'aller vers les hommes et de les prendre comme ils sont , ça te rappel pas un certain Jésus qui S'Est fait Homme en quittant Sa gloire pour venir dans notre beau mer,,er heu monde je veux dire ! Very Happy 

"si vous n'aimez que ceux qui vous aiment, si vous ne saluez que vos frères ; que faites vous de si extraordinaire ? est que tous les païens de la terre n'en font pas autant ? "
le reste est dans les évangiles ça vaut le coup de le lire comme c'est écrit et pas comme on nous bourre le crane a le lire ! Wink 
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Abenader



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 03 Oct 2013, 21:58

En plus, c'est Vincent Auriol, président franc-maçon socialiste athée de la république française qui a donné sa barrette cardinalice à Roncalli lorsqu'il fut fait Cardinal, c'est vous dire...

Preuve en images:

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 03 Oct 2013, 21:59

Boulet 

_________________
Arnaud
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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 03 Oct 2013, 22:33

Abenader a écrit:
En plus, c'est Vincent Auriol, président franc-maçon socialiste athée de la république française qui a donné sa barrette cardinalice à Roncalli lorsqu'il fut fait Cardinal, c'est vous dire...
C'est pas Pie XII le coupable? What a Face 
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 03 Oct 2013, 22:49

Personnellement, je ne crois pas que le pape Jean fut franc-maçon, je crois seulement qu'il s'ouvrait volontier au dialogue.

Bien-sûr René ce fut Pie XII qui a conféré à Roncalli le chapeau cardinalice. Pie XII souhaitait même au
crépuscule de sa vie un concile oecuménique! C'est son bon successeur qui le fit! Et dire que tout le monde était convaincu que ce ne serait qu'un vieux pape de transition...:beret: Mais l'Esprit-Saint a agi!ange1
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adamev



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 03 Oct 2013, 22:54

Abenader a écrit:
Mais bien sûr que c'était un franc maque, Roncalli !!!

Du reste, les frangins étaient bien tristes lorsqu'il est mort:



C'est un avis de condoléances des trois points mexicains, qui disent en substance ceci:

La Grande Loge d’Occident mexicaine des maçons libres et acceptés, à l'occasion de la mort de Jean 23, fait part de sa tristesse pour la disparition de ce grand homme qui révolutionna les idées, les pensées, et les formes de la liturgie catholique romaine. Ses encycliques Mater et Magistra et Pacem in Terris ont révolutionné les concepts favorisant les droits de l'homme et la liberté. L'humanité a perdu un grand homme, et nous les francs-maçons reconnaissons ses principes élevés, son humanitarisme, et sa personne libérale.

Mais bon, on vous apporterai cent mille preuves, vous les rejetteriez. Même si Roncalli apparaissait devant vous pour vous dire qu'il était maçon, vous ne le croiriez pas.
Désolé mais ça ne prouve en rien qu'il ait été FM. Il est simplement dit que les FM du Mexique reconnaissent les principes élevés, l'humanisme et la personne libérale de JXXIII, qu'il a favorisé les droits de l'homme. Sans plus. Faut pas surinterpréter.

Et s'il l'a été... Gloire à Dieu!!!
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 03 Oct 2013, 23:23

RenéMatheux a écrit:
ysov a écrit:
Jean XXIII fut souvent qualifié de non hostile envers la FM un auteur a même écrit un bouquin sur ce pape comme quoi il aurait été franc-maçon. Mais c'est un grand pape, il a enclenché le grand concile
ce que son prédécesseur Pie XII souhait faire lui-même!
Je vais faire bondir Arnaud (and maybe this good Ysov). Je ne suis pas sur que l'idée de convoquer le conclie à ce moment là ai été une bonne idée.
Mes raisons : on juge l'arbre à ses fruits! Et oui! Je crois en la Bible ! serais je parpaillot? :beret: 
Je ne dis pas que des éclairages nouveaux n'aient pas été utiles! Au contraire! Exemple quand je lis la position de l'Eglise sur les fins du mariages avant et après! celle d'avant me choque!
Mais vu les fruits.........
Si les nombreuses moisissures de l'avant concile avaient continuées, le revirement sociétal aurait été encore bien pire! De plus, le concile en lui-même est saint et fut nécessaire, mais hélas survenu un peu trop tard. Si ce grand concile avait eu lieu entres les deux grandes
guerres, cela aurait bien mieux, mais hélas ce concile a eu lieu près de 20 ans après la guerre, en plein boom économique, technologique,
et enfin les enfants terribles babyboomers qui ont saccagés dans le quotidien de la société les applications du concile, mais ce dernier n'a
rien à voir avec ce qui est advenu. La vague sociétale devait apparaître concile ou non.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 03 Oct 2013, 23:31

Abenader a écrit:
Mais bien sûr que c'était un franc maque, Roncalli !!!

Du reste, les frangins étaient bien tristes lorsqu'il est mort:



C'est un avis de condoléances des trois points mexicains, qui disent en substance ceci:

La Grande Loge d’Occident mexicaine des maçons libres et acceptés, à l'occasion de la mort de Jean 23, fait part de sa tristesse pour la disparition de ce grand homme qui révolutionna les idées, les pensées, et les formes de la liturgie catholique romaine. Ses encycliques Mater et Magistra et Pacem in Terris ont révolutionné les concepts favorisant les droits de l'homme et la liberté. L'humanité a perdu un grand homme, et nous les francs-maçons reconnaissons ses principes élevés, son humanitarisme, et sa personne libérale.

Mais bon, on vous apporterai cent mille preuves, vous les rejetteriez. Même si Roncalli apparaissait devant vous pour vous dire qu'il était maçon, vous ne le croiriez pas.
Rumeur sans appuis documentés, dixit Wiki:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_XXIII#Mort.2C_b.C3.A9atification.2C_canonisation_et_post.C3.A9rit.C3.A9

Un simple avis de décès venant de FM ne prouve rien.
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 03 Oct 2013, 23:34

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Lebob



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Ven 04 Oct 2013, 01:19

Abenader a écrit:
En plus, c'est Vincent Auriol, président franc-maçon socialiste athée de la république française qui a donné sa barrette cardinalice à Roncalli lorsqu'il fut fait Cardinal, c'est vous dire...

Preuve en images:

Face à pareille accumulation d'absurdités complotistes, la seule chose qui vient à l'esprit est la phrase d'Albert Einstein:

Citation :
Seules deux choses sont infinies: l’univers et la stupidité de l’homme; et encore je ne suis pas sûr de la première
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Ven 04 Oct 2013, 02:55

RenéMatheux a écrit:
ysov a écrit:
Jean XXIII fut souvent qualifié de non hostile envers la FM un auteur a même écrit un bouquin sur ce pape comme quoi il aurait été franc-maçon.
Qui Peyrefitte comme le dit Adamev? Où avez vous entendu cela?
Qualifié par qui? J'avais jamais entendu parler!
Il y aurait Peyrefitte mais j'évoquais surtout le livre sur les prophéties de Jean XXIII par Pier Carpi des Editions J'AI LU.

Si vraiment vous aurez du mal à vous endormir à cause de ça, autant lire ce livre dont je viens de découvrir un lien pour le télécharger
en format zip en cliquant ICIUne foi téléchargé, une boite s'ouvrira du logiciel de décompression afin d'entrer un mot de passe qui est www.balderexlibris.com que vous aurez à copier/coller.

Bonne lecture.Very Happy
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Ven 04 Oct 2013, 03:56

Si Jean XXIII était franc-maçon, comment expliquer qu'il ait condamné la franc-maçonnerie en 1957:

Wikipédia a écrit:
En 1953, il est enfin renommé en Italie, conformément à sa première vocation pastorale : à 72 ans, Roncali devient patriarche de Venise et le pape Pie XII le crée cardinal. Cette "fin de carrière" lui permet de nouveau de montrer ses talents de pasteur débonnaire et diplomate. Il y organise un synode diocésain, utilise les transports en commun, les gondoles, multiplie les signes de présence joviale et d'ouverture en direction des paroissiens (« Je veux être votre frère, aimable et compréhensif ») et des Italiens, comme ce message de bienvenue lors du congrès des socialistes en 1957. Mais il ne prend pas de position divergente par rapport à Pie XII (il condamne ainsi, en 1957, "les cinq plaies crucifiant aujourd'hui : l'impérialisme, le marxisme, la démocratie progressiste, la franc-maçonnerie et la laïcité").
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Cécile



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Ven 04 Oct 2013, 07:37

Simon, voyons !  Tord ton esprit, et tu comprendras que ça veut dire qu'il était bien FM ! mort de rire

Tout comme Pie XII, puisqu'il a repris les mêmes propos sur les "plaies crucifiantes" !:mdr: :beret: 
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Invité
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Ven 04 Oct 2013, 12:09

Theoderic a écrit:
"si ta foi est vivante tu ne seras pas troublé par le fait que le pape aille prier ds d'autres lieux de culte"

Déjà, le potentiel de trouble que vous reconnaissez pour ce geste lui donne une connotation négative. De plus, pour adorer le père dans l'Esprit et la vérité il faut le faire par son Fils. La projection que vous faites pour les paroles de Jésus sur l'adoration de Dieu sur la montagne dans le temple sur cet exemple ne colle pas. Dans tous les cas, que ce soit sur la montagne, au temple, ou par l'Esprit de Vérité c'est toujours Jehovah dont on parle et non pas Allah ou Jehovah qui s'est tjs pas incarné. Jésus-Christ ne s'était jamais déplacé dans les temples des païens pour prier. Ses disciples oui mais pour enlever les idoles et mettre la croix à la place.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Ven 04 Oct 2013, 21:20

Francois d'Assise a écrit:
Theoderic a écrit:
"si ta foi est vivante tu ne seras pas troublé par le fait que le pape aille prier ds d'autres lieux de culte"

Déjà, le potentiel de trouble que vous reconnaissez pour ce geste lui donne une connotation négative. De plus, pour adorer le père dans l'Esprit et la vérité il faut le faire par son Fils. La projection que vous faites pour les paroles de Jésus sur l'adoration de Dieu sur la montagne dans le temple sur cet exemple ne colle pas. Dans tous les cas, que ce soit sur la montagne, au temple, ou par l'Esprit de Vérité c'est toujours Jehovah dont on parle et non pas Allah ou Jehovah qui s'est tjs pas incarné. Jésus-Christ ne s'était jamais déplacé dans les temples des païens pour prier. Ses disciples oui mais pour enlever les idoles et mettre la croix à la place.
PUuuuFffff

Jehovah ?????? rien que ça !!!!!

Jésus a expliqué que le Temple c'est le corps car si l'Esprit du Christ habite en toi tu deviens temple de Dieu , donc les tas de pierre on sen fiche comme de notre 1ere couche culotte !!

Jésus explique aussi que " qui M'a vu a vu le Père car Mon Père et Moi Nous Sommes UN !"
donc Jésus ne cache pas le Père , Le Père se révèle En et Par LUI et cela l'Esprit le Manifeste sans Arrêt !

évidement quand on court derrière jehova là on se heurte a plein de problémes !

lorsque l'on Connait Jésus Il nous Mène au Père celui qui attend encore c'est qu'il a loupé la réalité du Baptême ! Car !
"quand Il sera venu l'Esprit prendra en Moi et vous le donnera , car tout ce qui Est Au Père Est a Moi et tout ce qui Est a Moi Est Au Père !"
quand cela se réalise pour toi , tu Sais Qui Est Le Verbe car Le Père Se Prononce ! fleur 6 
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Ven 04 Oct 2013, 21:27

Jéhovah n'est pas forcément lié aux TJs. Avant les TJ c'était un nom couremment utilisé par les catholiques ou certains théologiens allemand... Evidemment à cause des Tj aujourd'hui on lui préfère Yaweh, mais bon (ça n'a aucune importance)
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boulo
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Ven 04 Oct 2013, 21:59

Pour rappel : selon Bardet , Jehovah et Yahweh sont deux déformations de YHWH aussi horribles l'une que l'autre .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Ven 04 Oct 2013, 22:38

Hillel31415 a écrit:
Jéhovah n'est pas forcément lié aux TJs. Avant les TJ c'était un nom couremment utilisé par les catholiques ou certains théologiens allemand... Evidemment à cause des Tj aujourd'hui on lui préfère Yaweh, mais bon (ça n'a aucune importance)
Essais voir de prier jehova voir si il y a quelqu'un qui ressemble au Christ au bout du fil ??
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Invité
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 08:00

Théodéric a écrit:
"Jehovah! Rien que ça???"
"On s'en fiche des tas de pierre"

Rien que ça? Il ne faut pas dissocier le travail du Père dans l'ancien testemment du nouveau. Car vous êtes d'accord c'est le même Dieu.
Oui nous sommes le temple de Dieu mais alors selon vous on doit se foutre de tout le reste? Sinon dites moi pourquoi recevoir Dieu dans la communion si Dieu est déja en nous? Car nous avons besoin de la chair, de l'incarnation. Et les "tas de pierre" dont vous parlez sont justement l'incarnation de la présence du Dieu invisible et unique parmis nous. C'est capital. Tous les sacrements du salut sont opérés là dedans.(a part peut etre l'onction des malades).

Mais justement parce que nous sommes le temple de Dieu il ne faut attrister l'Esprit Saint qui est en nous comme le disait saint Paul. Ça ne veut pas dire qu'on peut tout faire puisque l'Esprit Saint restera tjs en nous... Loin de là.
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noos



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 08:39

[quote="Arnaud Dumouch"]
Francois d'Assise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est le Concile Vatican II et le vote de tous les évêques du monde. Drôle d'erreur, vous ne trouvez pas ?

Et en plus le Christ a la même attitude vers la fin de sa vie. Il se met à parler aux Païens alors qu'il ne le faisait pas au début.
Le concile vaticanII? On ne peut pas tout dire du concile vatican II. Nullement fait allusion aux prières dans d'autres lieux de cultes.
Il fait mieux ce Concile :

Vatican II, et ses textes sur l'islam :
Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.

[b]



Euh Arnaud peut être ton zèle apologétique t'emporte t-il trop loin dans une sorte de fondamentalisme de Vatican2 qui n'est ni le premier ni , peut être , sans doute , il faut l'espérer , le dernier Concile On a dit que V2 était venu compléter V1 interrompu par la guerre. Il faudrait sans doute approfondir , "corriger" , en tout cas préciser , V2.
Le philosophe que tu es devrait être attentif à l'herméneutique au poids et au sens des mots et à leur éventuelle équivocité.

Le bien-aimé Benoit XVI ne l'oublions pas trop vite , avec ce nouveau pape bruyant , parlait d'herméneutique de continuité....Cela semble être un vain mot pour beaucoup et retomber complètement dans l'oubli . Et s'il n'y a pas de continuité laissons dc tomber l'incarnation et la Révélation historique du Christ et laissons tomber 2000 ans d'histoire de l'Eglise tels des petits révolutionnaires ridicules prétendant qu'ils vont tout inventer , qu'ils n'ont rien reçu comme s'ils étaient nés de nulle part et de personne les pauvres bouffons pathétiques .

Le Mauvais doit bien s'amuser

PS. : pour François d'Assise , prier dans une mosquée est certes ambigue mais cela dépend comment on prie. Cela peut être aussi un témoignage chrétien puisque le Christ avait dit à la Samaritaine que le Père cherchait des "adorateurs en esprit et en vérité".
Là où je suis plus critique et je n'approuve pas c'est le fait d'embrasser le coran....Ceci dit JPaul 2 est un grand , très grand et courageux témoins du Christ sur toute sa vie....
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 09:38

noos a écrit:



Euh Arnaud peut être ton zèle apologétique t'emporte t-il trop loin dans une sorte de fondamentalisme de Vatican2 qui n'est ni le premier ni , peut être , sans doute , il faut l'espérer , le dernier Concile  On a dit que V2 était venu compléter V1 interrompu par la guerre. Il faudrait sans doute approfondir , "corriger" , en tout cas préciser , V2.
Il y aura certes d'autres Conciles portant sur le dogme de la foi et sur la Pastorale.


Mais il faut prendre Vatican II comme tous les autres Conciles :

1° au plan de ce qu'il définit dogmatiquement, il faut le recevoir dans un acte de foi théologal absolu (car même dans ce qui use d'un ton calme et ordinaire, l'Esprit Saint s'est moqué des conflits et débats entre les Pères conciliaires pour ne faire passer QUE CE QU'IL VOULAIT).


2° au plan des textes pastoraux, il faut recevoir les orientations du Concile faites de tolérance et de respect des autres pensées avec un respect religieux. Certes, il n'y a pas là infaillibilité doctrinale mais DEMANDE DE L'ESPRIT afin qu'on se conduise de cette manière là. Et tous les papes, mus par l'Esprit Saint, le confirment. Donc appliquons !!!



Citation :

Le philosophe que tu es devrait être attentif à l'herméneutique au poids et au sens des mots et à leur éventuelle équivocité.
Le Magistère Vivant de Paul VI, JP II, Benoît XVI et François est là pour donner la bonne herméneutique, celle de la continuité avec les autres Conciles.


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Arnaud
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 16:34

http://esaie.free.fr/niveau2/jp1.htm

Voici l'horrible histoire d'un vraisemblable assassinat de Jean Paul I. Jean Paul II venu après lui a levé l'excommunication sur ces mêmes loges alors que de très fortes suspiscions de l'assassination de son prédécesseur par elles existaient. D'un autre côté, il excommunie des évêques assez honnêtes parce qu'ils sont traditionnels.

Canoniser Jean Paul II pourquoi pas mais pourquoi ne pas aussi canoniser Jean Paul I? Est ce que ça gène certains de le canoniser? Ou que son histoire et son intention d'expulser les cardinaux francs maçons va peut être à l'encontre de l'intérêt de certains criminels. (Alors que sa cause est toujours ouvette)
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Cécile



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 16:47

http://esaie.free.fr/niveau2/jp1.htm... Très bizarre ce site...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 19:31

Francois d'Assise a écrit:
http://esaie.free.fr/niveau2/jp1.htm

Voici l'horrible histoire d'un vraisemblable assassinat de Jean Paul I. Jean Paul II venu après lui a levé l'excommunication sur ces mêmes loges alors que de très fortes suspiscions de l'assassination de son prédécesseur par elles existaient. D'un autre côté, il excommunie des évêques assez honnêtes parce qu'ils sont traditionnels.
C'est juste une théorie du complot.

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RenéMatheux



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 19:54

Cécile a écrit:
Très bizarre ce site...
Faut dire! Cela commence par
Citation :
Extraits d'un article paru dans un journal catholique "mystique".
Sans plus de précision sur le journal et le "mystique" batman 
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 20:11

RenéMatheux a écrit:
Cécile a écrit:
Très bizarre ce site...
Faut dire! Cela commence par
Citation :
Extraits d'un article paru dans un journal catholique "mystique".
Sans plus de précision sur le journal et le "mystique" batman 
Mouais voici un autre: http://www.atlantico.fr/decryptage/jean-paul-ier-preuves-que-pape-bel-et-bien-ete-assassine-david-yallop-757147.html
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 20:26

David Yallop est très connu faudrai juste taper sur google pour savoir. Après je me suis bien gardé de dire "vraisemblablement" puisque les autopsies sur son corps ont été refusées et par conséquence pas d'evidence. Mais du moins beaucoup dans notre entourage ont des doutes alors que d'autres sont presque sûrs.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 20:46

Bon... Jean-Paul I a été assassiné... et alors ? ça a changé quoi ?

Quelques uns se délectent de ces histoires... C'est leur problème !

C'est vrai que c'est beaucoup plus attrayant que la simple vérité. Qui ne connaît pas l'histoire d'un retraité, mort moins d'un mois avant d'avoir touché sa pension de retraite? Peut-être faudrait-il enquêter là-dessus aussi...

Mais bon, on ne changera jamais rien au plaisir des complotistes à raconter leurs salades...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 20:48

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 21:01

Il y aura toujours des gens pour croire qu'on leur cache quelque chose. What the fuck ?!?
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Espérance
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 21:12

Simon1976 a écrit:
Il y aura toujours des gens pour croire qu'on leur cache quelque chose. What the fuck ?!?
et surtout, de se méler de ce qui ne les regarde pas.

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Théodéric



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 21:35

Bonsoir François d'Assise ,
je te répond en bleu !


Francois d'Assise a écrit:
Théodéric a écrit:
"Jehovah! Rien que ça???"
"On s'en fiche des tas de pierre"

Rien que ça? Il ne faut pas dissocier le travail du Père dans l'ancien testemment du nouveau. Car vous êtes d'accord c'est le même Dieu.

Jésus a dit" Pére J'ai Accomplit Ta Volonté et J'ai Révélé Ton Nom aux hommes !"
donc il faut qu'en même croire , qu'avant Sa Venue et Son Enseignement et le Don du Saint Esprit , les hommes n'avaient au mieux que des connaissance éparses et obscures , sinon Jésus n'aurait pas dit cela " ceux qui sont venue avant Moi ne sont que des (voleurs et brigands) mercenaire, si le troupeau est en danger ils fuient car il ne leur appartient pas , Moi Je Suis le Bon Berger et Je Donne Ma Vie pour Mes Brebis !!!!"
et aussi Il explique aux apôtres
" heureux les yeux qui voient ce que vous voyez et les oreilles qui entendent ce que vous entendez , car Je vous le dit en vérité, bien des rois et des prophètes ont désirés voir et entendre et cela ne leurs a pas été accordés !"
donc Le Père n'Est Connu Clairement qu'En Jésus Christ donc Jésus n'est pas une seconde Voix en complément de l'ancien testament IL EST LA RÉVÉLATION L'Accomplissement de ce que le 1er testament Attendait sans le comprendre !

ce n'est pas pour rien que Jésus a dit a la samaritaine que " désormais ce n'est ni sur la montagne ni au temple que vous louerez Dieu !"
ton problème de lieu de culte est tout a fait secondaire , le Temple existait quand Jésus était a Jérusalem Il n'a pas passé son temps au temple , IL enseignait dans les champs dans les villes partout ça ne Le gênait pas !
certainement il est bien d'avoir des lieux de réunions et de prière, mais c'est juste pratique !
sacraliser un endroit c'est prétendre désacraliser le reste ; alors que Tout Est Saint puisque Créer par Dieu !
la Vie Spirituelle EST , donc l'endroit importe peu, c'est juste pratique pour nous un point c'est tout !

réfléchit que lorsque le Christ était en Croix et quittait ce monde le temple c'est quasiment effondré et le voile séparant ce qui s’appelait le saint des saint du reste s'est déchiré !
donc arrête de prétendre reconstruire ce que Dieu a démolit car c'est du passé !
les bâtiments ne me dérange pas, c'est l'emprise religieuse lié a cela qui me gène car beaucoup ne réalise pas que Dieu n'habite pas les bâtiments de pierre construit de main d'homme ! (dixit Paul Apôtre de Jésus Christ !)



Oui nous sommes le temple de Dieu mais alors selon vous on doit se foutre de tout le reste ?

se foutre , ou si tu préfère dépasser cela comme de grands garçon a qui Dieu a fait poussé des ailes et rendu libre , pas pour être esclave de sa liberté, mais pas non plus pour revenir sous le joug ancien de la religion qui asservit !
en fait c'est simple " l'Esprit rend Libre , puisqu'Il Est l'Esprit du Christ Fils de Dieu Qui nous a dit " si le Fils vous libère alors vous serez Vraiment LIBRE !"


Sinon dites moi pourquoi recevoir Dieu dans la communion si Dieu est déja en nous? Car nous avons besoin de la chair, de l'incarnation.

Jésus a établis la Cène donc cela c'est Sa Volonté , de ce fait c'est a Vivre !

par contre relis ce que Jésus dit de Sa Chair a manger et Son Sang a Boire " Les Paroles que Je vous dis Là sont Esprit et Vie, la chair ne sert de rien c'Est l'Esprit qui Vivifie !"
médite cela !


Et les "tas de pierre" dont vous parlez sont justement l'incarnation de la présence du Dieu invisible et unique parmis nous. C'est capital. Tous les sacrements du salut sont opérés là dedans.(a part peut etre l'onction des malades).

désolés les apôtres ont vécus en pratiquant avec un peu plus d'excellence que cela sans avoir de bâtiment style machin chose et l’Église a bien grandit malgré qu'il n'y ai pas de bâtiments , donc le tralala moi je veux bien mais Jésus Aime aussi les Jardins !

quand a ta version des bâtiments qui sont l'incarnation de la présence du Dieu invisible parmi nous , alors là tu m'excuses , mais si Jésus t'es invisible c'est que tu regardes trop tes théories et tas de pierres !
tous cela c'est de la pure religion qui met Dieu a demain ailleurs ect ect et du coup les croyants se retrouvent sec parce que ont leurs a bourrés le crane d'un tas de sottises sans nom !
ça c'est comme le cierge pascal ou la petite lampe qui doit être allumée prés du tabernacle pour signifié que le Christ est là ou pas et donc si on prie ou pas en sa présence !
que de co,nn,e,ries que tous cela !
car en cas de panne électrique vu que les loupiotes sont électrique , Jésus aurait déménagé ?? mais non Il Est là
a zut comment savoir ? si il vous faut une bougie pour savoir quand Dieu Est là ou pas vous êtes réellement a plaindre Jésus ne sait plus parler a votre cœur ??

j'ai vu des gamins au catéchisme tout perdu avec vos ritualisation stupides !

vous prétendrez enfermer Dieu dans vos rituels
" réveil toi Chrétien mort éveille toi Chrétien qui dort et Le Christ t’Illuminera !"


Jésus A GARANTIS qu'IL VIT EN nous et EST AVEC nous Jusqu’à la Consommation des Siècles !
mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer !!?????



Mais justement parce que nous sommes le temple de Dieu il ne faut attrister l'Esprit Saint qui est en nous comme le disait saint Paul. Ça ne veut pas dire qu'on peut tout faire puisque l'Esprit Saint restera tjs en nous... Loin de là.
hé bien fait comme François d'Assise a qui Jésus dis " regarde ma maison dans quelle état elle est !!"
et François voyant le bâtiment en piteux état devient maçon pendant 2 ans !
puis fini par comprendre que Jésus ne lui parlait pas du tas pierre mais de Sa maison Spirituelle !!

les tas de pierres c'est vraiment secondaires et quand le sgens arrivent a se convaincre que l'on doit prier là , alors il est temps que Jésus les écroulent !

j'ai prié un jour pour un ami qui avait un problème au poignet que les médecins voulaient opéré , il me dit on va a la chapelle a 150m ?
je lui ai répondu "Jésus Est Dieu même dans ton jardin !" on a prié et il a guérit instantanément et depuis il n'a plus rien !

quand on amène les hommes a oublier la Permanence du Christ partout , pour le cantonner au rituel on abîme grandement la lucidité de chacun et simplicité de l'Esprit !

je en suis pas anti bâtiment, mais il faut vraiment veiller a ce que cela reste minimaliste sinon on retombe rapidement dans l’idolâtrie genre ancien testament ! !

Jésus n'a pas dit le Royaume Est dans vos chapelles !" non Il a dit" Le Royaume de Dieu Est au milieu de vous au dedans de vous !"

et ce qui attriste l'Esprit c'est quand on en revient a s'enfermer comme dans l'ancien testament dans un rituel guindé où on réduit le souffle de l'Esprit du Christ a des formules linéaires !
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 21:46

Cécile a écrit:
Bon... Jean-Paul I a été assassiné... et alors ? ça a changé quoi ?

Quelques uns se délectent de ces histoires... C'est leur problème !

C'est vrai que c'est beaucoup plus attrayant que la simple vérité. Qui ne connaît pas l'histoire d'un retraité, mort moins d'un mois avant d'avoir touché sa pension de retraite? Peut-être faudrait-il enquêter là-dessus aussi...

Mais bon, on ne changera jamais rien au plaisir des complotistes à raconter leurs salades...
Ouai !!

Dieu a de l'humour qu'en même :

les évêques du monde entier viennent de loin élire le pape , ils remballent leurs valises , rentre a la maison déballent leurs valises ,
et là le téléphone sonne
" allo monseigneur machin ?"  
" oui lui même ",
"il faut venir élire le nouveau pape !"
"ben ça va pas mon gars j'en reviens , !!?"
"ha oui mais il aimait pas la déco du coup il est parti voir le patron !!
"ha zut , bon ben je remballe ma valise et j'arrive !"

c'est les anges qui doivent rire un peu là ??

et si Dieu met une personne en place pour guider et gérer l’Église ce n'est pas pour la faire sauter le week end d’après; alors qu'elle n'a rien eu le temps de faire !! donc il est légitime de se poser des questions !

et puis entre nous ce serait pas le 1er que l'on envoi "ad patre" parce qu'il dérange !!
donc pour moi " OUI " c'est grave si c'est cela ,
car ça en dit long sur l'état réelle de la religion !
le bon sens aurait été de permettre une autopsie , car quand on a rien a cacher ce n'est pas gênant vu que l'humanité entière regarde ; mais ça c'est aussi transparent que la gestion des pédophiles ! Rolling Eyes 
qu'on le veuille ou pas, l'ensemble fais désordre qu'en même ! carton rouge 

pour moi il y a bien trop de fonctionnarisme en tout cela, j'espére que François continuera a être clair et humain même si c'est dangereux au moins ça parle a la multitude !
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 22:21

Achille ''Théodéric'' Talon. Toujours ultra ampoulés vos messages.siffler 

Prenez l'exemple de Jean XXIII, la majorité était certaine que ce vieillard était pour être une transition bien tranquille, mais survint le grand concile...Mr. Green  Pour ce qui est de Jean-Paul 1er son coeur n'a pas supporté la pression que son propriétaire ressentait, il n'était pas pétant de santé notre JP one.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 22:28

ysov a écrit:
Achille ''Théodéric'' Talon. Toujours ultra ampoulés vos messages.siffler 

Prenez l'exemple de Jean XXIII, la majorité était certaine que ce vieillard était pour être une transition bien tranquille, mais survint le grand concile...Mr. Green   Pour ce qui est de Jean-Paul 1er son coeur n'a pas supporté la pression que son propriétaire ressentait, il n'était pas pétant de santé notre JP one.
Dommage que le Dieu qui établit les successeurs de Pierre l'ai pas sû,
Il aurait fait gagner du temps a tout le monde en faisant élire Jean Paul2 au 1er tour ! Mr.Red 
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 22:33

Dieu laisse libre les hommes, même avec ce qu'ils ignorent.
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Théodéric



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 22:49

ysov a écrit:
Dieu laisse libre les hommes, même avec ce qu'ils ignorent.
Houai bien sûr !!

"j'en pose 2 et j'en retiens Un !" Jean Paul 2 et Jean Paul 1 ! :mdr: 

c'est plus de la foi, mais de la superstition !! siffler 
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Sam 05 Oct 2013, 22:52

Vous corrompez monsieur. Je vous explique que Dieu n'a rien à voir avec le choix des hommes. Vous pigez?
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boulo
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Dim 06 Oct 2013, 03:37

Moi , je ne " pige " pas , en tout cas .

_________________
" Faux départ . Enquête sur les EMI/NDE " , par Sonia Barkallah , se trouve dans " Témoignages ... " . Dernière réponse le 31/12/2015 1h33 .
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Sebi



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Dim 06 Oct 2013, 04:13

C'est un principe de base de nombreuses religions : le libre-arbitre, l'âme

...et imposer aux gens ce que l'on répète depuis le catéchisme de la prime enfance est souvent nommé un discours sans âme Boulet 
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Cécile



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Dim 06 Oct 2013, 08:28

Théodoric, votre façon de voir les élections successives de 2 papes, est très révélatrice de votre pensée...

Selon vous, Dieu ne peut pas avoir voulu que cela se passe ainsi : donc Jean-Paul I a été assassiné...

Pourquoi voulez-vous réduire la sagesse de Dieu à ce qui vous semble "raisonnable" ?

Habituellement, c'est vis à vis de l'Eglise que vous exprimez vos désaccords, en sachant toujours mieux qu'elle ce que l'on doit faire. C'est une attitude orgueilleuse.

Vous ridiculisez les rites en laissant entendre que les gens sont assez stupides pour ne pas prier si la lampe rouge n'est pas allumée...
Vous pensez qu'il vaut mieux prier dans son jardin que dans une chapelle, mais chacun prie où il veut, où il peut !

Bref, on ressent chez vous un grand besoin de vous démarquer du troupeau, comme s'il était essentiel d'être original...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Dim 06 Oct 2013, 08:30

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Dim 06 Oct 2013, 10:24

RenéMatheux a écrit:
Jean 23 Franc Maçon??????
Cela serait Gros.
le moins qu'on puisse dire c'est que ce pape n'était pas maigre... mort de rire 
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Dim 06 Oct 2013, 11:48

Cécile: est ce que honnêtement vous aimez l'Eglise? Ça vous a jamais au moins posé question tout ces mystères autour de la mort de Jean Paul I? Ou bien avez vous vos propres convictions et votre propre projet peu importe l'enseignement de l'Eglise et sa foi.

Espérance: euh excusez moi si vous vous sentez pas concernée par la mort d'un pape (!!) moi je le suis. D'ailleurs je ne vois pas l'intérêt d'en parler si vous vous sentez pas concernée.
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Dim 06 Oct 2013, 12:12

Francois d'Assise a écrit:
Cécile: est ce que honnêtement vous aimez l'Eglise? Ça vous a jamais au moins posé question tout ces mystères autour de la mort de Jean Paul I? Ou bien avez vous vos propres convictions et votre propre projet peu importe l'enseignement de l'Eglise et sa foi.

Espérance: euh excusez moi si vous vous sentez pas concernée par la mort d'un pape (!!) moi je le suis. D'ailleurs je ne vois pas l'intérêt d'en parler si vous vous sentez pas concernée.
Que la mort de JP1 soit naturel ou criminel, cela ne change rien. Dieu voulait que JP2 succède à Pierre. La preuve, l'effondrement du communisme, se devise (Totus Tuus : tout à toi, Marie), et son blason avec le M de Marie!
Vous n'avez pas connu cette période! Mais je peux vous assurer que JP2 faisait preuve d'un sacré courage dans sa lutte en Pologne! Il allait à la limite de que les communistes pouvaient tolérer!
Et ceux qui ont vu tomber le communisme peuvent vous assurer que c'était extraordinaire! Pour moi aucun doute, JP2, Gorbatev et Walesa étaient ceux que Marie avait choisi pour accomplir sa promesse!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Dim 06 Oct 2013, 12:26

"Cécile: est ce que honnêtement vous aimez l'Eglise? Ça vous a jamais au moins posé question tout ces mystères autour de la mort de Jean Paul I? Ou bien avez vous vos propres convictions et votre propre projet peu importe l'enseignement de l'Eglise et sa foi."

Je ne vois aucun rapport de la mort de Jean-Paul I avec l'amour de l'Eglise...
Mais oui, j'aime l'Eglise !

Quels mystères voyez-vous dans la mort d'un homme âgé ? Sinon ceux que des esprits mal intentionnés ont soigneusement distillés pour semer la pagaille... Vous devriez d'ailleurs chercher, si ça vous intéresse tellement, quelles sont les origines de ces ragots complotistes, et surtout quel est le but recherché... Les opposants à Vatican II n'ont pas attendu des années avant de semer

Pourquoi dites-vous que peu m'importe l'enseignement de l'Eglise; est-ce que l'Eglise enseigne que J-P I a été assassiné ?

Ce n'est pas moi qui vais sur les sites qui se complaisent à raconter des tas d'âneries sur l'Eglise.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Dim 06 Oct 2013, 12:56

RenéMatheux a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
Cécile: est ce que honnêtement vous aimez l'Eglise? Ça vous a jamais au moins posé question tout ces mystères autour de la mort de Jean Paul I? Ou bien avez vous vos propres convictions et votre propre projet peu importe l'enseignement de l'Eglise et sa foi.

Espérance: euh excusez moi si vous vous sentez pas concernée par la mort d'un pape (!!) moi je le suis. D'ailleurs je ne vois pas l'intérêt d'en parler si vous vous sentez pas concernée.
Que la mort de JP1 soit naturel ou criminel, cela ne change rien. Dieu voulait que JP2 succède à Pierre. La preuve, l'effondrement du communisme, se devise (Totus Tuus : tout à toi, Marie), et son blason avec le M de Marie!
Vous n'avez pas connu cette période! Mais je peux vous assurer que JP2 faisait preuve d'un sacré courage dans sa lutte en Pologne! Il allait à la limite de que les communistes pouvaient tolérer!
Et ceux qui ont vu tomber le communisme peuvent vous assurer que c'était extraordinaire! Pour moi aucun doute, JP2, Gorbatev et Walesa étaient ceux que Marie avait choisi pour accomplir sa promesse!
Mais alors pourquoi ne pas avoir choisi Wojtyla tout de suite ?
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Dim 06 Oct 2013, 13:25

Parce que ce sont les hommes qui font leur choix et Dieu n'intervient pratiquement pas.
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Faut il canoniser Jean Paul II?
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