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 Faut il canoniser Jean Paul II?

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mar 09 Juil 2013, 23:38

Abenader a écrit:
François a écrit:
Mais en même temps le pape n'a pas dénigré la foi chrétienne en aucune occasion.

Il a fait demandé des tas de fois pardon au monde pour des crimes dont l'Eglise n'a jamais été coupable, il a glissé un billet au mur des Lamentations pour demander pardon.

il a fait mettre une satatue de bouddha sur le Tabernacle de la Cathédrale à Assise, vous vous rendez compte ? Il s'est fait bénir par des chamanes païens avec des plumes d'aigle, il a bu des potions de ces chamanes, il a pris le Tilak sur le front, qui est une sorte de baptême dans l'hindouhisme, il est allé prier dans la synagogue de Rome des prières juives d'attentes du Messie...

Il y en a tellement, que ça en donne le tournis.

Montrer moi un seul saint, UN SEUL, qui ait fait le moindre des actes publics qu'à fait JP2, un seul.

Quand Saint François d'Assise s'est retrouvé devant le Calife, il n'a pas baisé le coran, il a parlé de Dieu le Fils, à tel point que tous les docteurs musulmans serraient des dents tellement ils n'avaient rien à opposer à la doctrine du Poverello.

Quand Saint Louis, ou Saint François de Sales, se sont retrouvés devant les Califes, ils n'ont pas baisés de corans, ils ont proclamé bien haut la divinité de Notre-Saigneur Jésus-Christ. Et tous, ils risquaient leur vie.

Et c'est pour ça qu'il ne faut pas le canoniser. Moi aussi toutes ces histoires ca me gêne mais ça reste dans le domaine de l'acte. Il n'a jamais exprimé une idée qui soit une hérésie dans la foi catholique. L'infaillibilité n'est pas celle de l'homme mais de sa parole. Vous devriez pouvoir répondre à ce point si vous maintenez que l'évêque de Rome n'est pas le pape.
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Bobel



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mar 09 Juil 2013, 23:39

Abenader a écrit:
Le problème, c'est que JP2 a dit que nous croyons au même Dieu. Il n'a pas dit ce qui aurait pu être juste, comme nous croyons en un Dieu unique.
Justement ! Il le dit :

Jean-Paul II a écrit:

Rencontre du pape Jean-Paul II avec les jeunes musulmans à Casablanca
19 août 1985

Chers jeunes,

1. [...]

Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection.

[...]

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/1985/august/documents/hf_jp-ii_spe_19850819_giovani-stadio-casablanca_fr.html



Dernière édition par Bobel le Mar 09 Juil 2013, 23:47, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mar 09 Juil 2013, 23:45

Abenader a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
Abenader a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
D'ailleurs le pape est infaillible pour la foi catholique et non pas pour la croyance des autres. Donc il peut se tromper sur la foi musulmane et dire qu'ils ont le même Dieu que nous. Mais il n'a jamais dit que Dieu n'était pas 3 personnes

Il ne s'agit pas ici de la croyance des autres, mais de celle des catholiques. Il dit : nous les cathos on a le même dieu que vous les musul. Cela signifie que le dieu des cathos n'est pas la Trinité, puisque le dieu des musul , Allah, n'est pas la Trinité, et que c'est le même dieu.

Or, comment un Pape catholique peut-il dire que Dieu n'est pas la Trinité ?

Et pourquoi ne pas le prendre dans l'autre sens? C à d " vous les musulmans vous avez le même Dieu que nous qui est Trinité?"
La notion de la negation de la Trinité c'est vous même qui la déduisez. JP II ne l'a jamais nié sinon je serai le premier à quitter l'Eglise de Rome

Mais pourquoi le prendre dans l'autre sens, puisque il n'y a aucun musulman sur terre qui dit que Allah c'est la Trinité ! Je l'ai fait ici plein de fois, vous pouvez faire des recherches, pour les musulmans, hors de question de dire que Allah c'est la Trinité. Alors ?

Et aucun "catholique" (au vrai sens du terme) ne dirai que la Trinité c'est ALLAH!!!!!!! Car Allah selon l'islam est une seule personne donc c'est contradictoire.

Oui mais là il s'adressait à des musulmans... Il a certainement commis une erreure de dire que c'est le même Dieu. Mais avant de dire que c'est un apostat ça vaut la peine d'aller lui demander si Dieu est 3 personnes non?

Je pense qu'il l'aura mentionné maintes fois
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Abenader



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mar 09 Juil 2013, 23:50

Cher François, donc puisque c'est le même Dieu, puisqu'il n'y a dans le fond pas de problème, pourquoi ça vous gène qu'il ait embrassé le coran ?
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Abenader



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mar 09 Juil 2013, 23:52

Bobel a écrit:
Abenader a écrit:
Le problème, c'est que JP2 a dit que nous croyons au même Dieu. Il n'a pas dit ce qui aurait pu être juste, comme nous croyons en un Dieu unique.
Justement ! Il le dit :

Jean-Paul II a écrit:

Rencontre du pape Jean-Paul II avec les jeunes musulmans à Casablanca
19 août 1985

Chers jeunes,

1. [...]

Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection.

[...]

http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/1985/august/documents/hf_jp-ii_spe_19850819_giovani-stadio-casablanca_fr.html


C'est bien là le problème, il dit LE Dieu unique, et pas UN Dieu unique.
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mar 09 Juil 2013, 23:54

Abenader a écrit:
Cher François, donc puisque c'est le même Dieu, puisqu'il n'y a dans le fond pas de problème, pourquoi ça vous gène qu'il ait embrassé le coran ?

Hehe vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit. Vous tournez en rond.
Si il y a un problème et c'est pour ça que j'ai ouvert ce sujet. Voyez? Mais la conclusion à laquelle vous voulez arrivez dans cette discussion -C'est que ce n'est pas le pape- ne tient pas.
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Bobel



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 00:09

Abenader a écrit:
C'est bien là le problème, il dit LE Dieu unique, et pas UN Dieu unique.
Ben non ! Si nous croyons au même Dieu, ce n'est pas un Dieu unique parmis d'autres dieux uniques, mais bien le Dieu unique (il n'y en a pas d'autres).
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 00:14

D'ailleurs maintenant c'est à moi de poser la question à Abenader puisqu'il dit que point de Salut en dehors de l'Eglise catholique:

Qui est l'Eglise Catholique? Est ce que tout ceux qui ne croient pas au pape sont l'Eglise Catholique?!!! Qui est le berger, qui décide des matières de la foi, qui excommunie?...

Ceci dit bonne nuit à tous.

PS Abenader: n'ait pas l'obsession que tous les "conciliaires" sont comme Arnaud Dumouch, qui dit "embrasser ce qui est vrai dans l'ancien testemment comme embrasser ce qui est vrai dans le Coran" par contre ici si vous me disez c'est une apostasie je dirai pas que c'est faux;-)
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Abenader



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 00:25

Francois d'Assise a écrit:
Abenader a écrit:
Cher François, donc puisque c'est le même Dieu, puisqu'il n'y a dans le fond pas de problème, pourquoi ça vous gène qu'il ait embrassé le coran ?

Hehe vous n'avez pas lu ce que j'ai écrit. Vous tournez en rond.
Si il y a un problème et c'est pour ça que j'ai ouvert ce sujet. Voyez? Mais la conclusion à laquelle vous voulez arrivez dans cette discussion -C'est que ce n'est pas le pape- ne tient pas.

Cher ami, la conclusion elle s'impose d'elle-même.

Du reste, c'est la doxa que tiennent tous les diocèses. Un simple exemple:

Citation :
"La presse et la télévision vous ont informés ces dernières semaines d'une chapelle désaffectée mise à la disposition de la communauté musulmane de Clermont pour lui servir de lieu de culte. (...)
Pour nous aider à accueillir dans la foi cet événement de notre Eglise de Clermont, sachons nous laisser interpeller par le texte ci-dessous, élaboré par la délégation diocésaine de l'immigration (...) :
Nous devons nous réjouir à la pensée que nos frères musulmans, très nombreux dans notre département, aient désormais un lieu de prière, où ils pourront dire leur foi au Dieu unique et l'invoquer. (...) Ils ont essayé de répondre aux besoins religieux de leur communauté.
Il faut nous réjouir aussi de la contribution de notre Eglise à cet événement : ce sont en effet les Soeurs de St Joseph qui ont mis à la disposition de la communauté musulmane leur chapelle. (...)
Puissions-nous mieux accueillir ces frères musulmans que nous côtoyons chaque jour. (...)
Exigeons-nous pour ces travailleurs et leurs familles des droits égaux aux nôtres ?
Puisque nous partageons la même foi au même Dieu, demandons-lui qu'il nous rende chaque jour plus proches."
("La vie du diocèse de Clermont", bulletin officiel de l'évêché de Clermont, 3 novembre 1977, p.248, Mgr Jean Dardel)

Et on a aussi le cardinal Barbarin, primat des Gaules, qui fait des chahaddas, des professions de foi islamiques:

http://fr.gloria.tv/?media=132844

Wake up, man !
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 01:23

Bobel a écrit:
Abenader a écrit:
C'est bien là le problème, il dit LE Dieu unique, et pas UN Dieu unique.
Ben non ! Si nous croyons au même Dieu, ce n'est pas un Dieu unique parmis d'autres dieux uniques, mais bien le Dieu unique (il n'y en a pas d'autres).

salut
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Poisson



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 05:04

Francois d'Assise a écrit:
Bien sûr que la sainteté se mesure aux obligations du poste occupé. Une mère de famille sa sainteté se mesure entre autre sur combien elle a pris soin de ses enfants. Un pape qui a d'autres obligations sa sainteté se mesure sur d'autres choses. Après tout ceux qui reçoivent la vie éternelle sont saints mais ne seront pas tous canonisés.
Il n'empêche que les critères sont les mêmes et que, pour reprendre votre exemple, la sainteté se heurte à des problèmes similaires. Le saint Curé d'Ars déclarait :
« Ce qui nous empêche d’être saints, nous autres prêtres, c’est le manque de réflexion. On ne rentre pas en soi-même ; on ne sait pas ce qu’on fait. C’est la réflexion, l’oraison, l’union à Dieu, qu’il nous faut. Mais pour cela, il faut la tranquillité, le silence, la retraite, mon ami la retraite ! C’est dans la solitude que Dieu parle. »
On peut assez aisément transposer cet extrait à la mère de famille. Celui ou celle qui a élevé des enfants sait que le silence est une chose suffisamment rare pour qu'on l'apprécie à sa juste valeur les rares fois où il se présente.

Citation :
Par exemple: Une image de JP II, l'auréole sur la tête, avec une mosquée derrière lui embrassant le coran. Pouvez-vous dénoncer cette image? Hihihihi. Le canoniser ou pas ne changera rien de son importance chez Dieu.
Ce n'est aucunement toucher à l'islam ou n'importe quelle religion... Au contraire je respecte toutes les religions mais à chacun la sienne.
La veille de l'arrestation de Jésus la première phrase qu'a dit Notre Seigneur au traître était "est ce par un baiser que tu livres le fils de l'homme?" le geste est donc important;-)
C'est amusant, mais je l'aurais parié.
Une simple question : pourquoi avoir choisi comme pseudo François d'Assise qui est connu, entre autres, pour son voyage en terre d'Islam et sa rencontre avec Sultan Al Malik Al Kamil, alors que la guerre faisait rage ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 07:03

Francois d'Assise a écrit:

Et aucun "catholique" (au vrai sens du terme) ne dirai que la Trinité c'est ALLAH!!!!!!! Car Allah selon l'islam est une seule personne donc c'est contradictoire.

Allah ou Yahvé n'est pas "une seule personne" mais un seul Dieu.

Le nom de "personne" en Dieu est autre chose.


Citation :

Oui mais là il s'adressait à des musulmans... Il a certainement commis une erreure de dire que c'est le même Dieu. Mais avant de dire que c'est un apostat ça vaut la peine d'aller lui demander si Dieu est 3 personnes non?

Je pense qu'il l'aura mentionné maintes fois

C'est la foi catholique (Voir Nostra Aetate) qui montre que Allah est Dieu. C'est le même Dieu. Ce qui n'est pas la même chose, c'est la religion. Les musulmans refusent d'aimer Dieu comme on aime un ami. Ils disent que c'est impossible, car Dieu est trop grand.

Mais le fait qu'ils adorent Allah comme le créateur unique de l'univers entier, comme le créateur des anges, comme celui qui est apparu à Adam et Eve, à Abraham, montre que Allah n'est pas Lucifer mais le Créateur.

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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 10:42

Arnaud embrouille tout le monde.

Allah veut dire Dieu, et étymologiquement le Dieu, la Divinité. un chrétien arabophone dira "Allah". C'est aussi ce que l'islam considère comme une sorte de "nom propre" de Dieu, c'est-à-dire Dieu selon l'islam et pas autrement.

Allah est Dieu ne veut rien dire. soit c'est une magnifique tautologie. Soit c'est faux.

Selon le dogme islamique strict, orthodoxe, dieu est un et unique de tout point de vue, en absolu. il est une unique personne.

YHWH est le nom propre de Dieu, selon le christianisme et le judaïsme. Il est UN, sans plus de précision.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 11:03

Allah est le Créateur éternel et unique si vous préférez.

Mais les papes et Vatican II le disent mieux que moi :

Citation :

« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,

Le Pape François a dit le lendemain de son intronisation, Vatican, mars 2013 :

Citation:
Citation :

« Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout d’abord les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux, et l’invoquent dans la prière…. »

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Abenader



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 11:54

Arrêtez de nous embabouiner, Dumouch !!!

Les musulmans adorent UN dieu unique, qui est Allah, qui n'est PAS la Trinité.

Les mazdéens adorent également UN dieu unique, qui est Mazda, qui n'est PAS la Trinité.

Les catholiques adorent LE Dieu unique, qui n'est pas la Allah des musulmans, ni le Mazda des mazdéens.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 12:21

Abenader a écrit:
Arrêtez de nous embabouiner, Dumouch !!!

Les musulmans adorent UN dieu unique, qui est Allah, qui n'est PAS la Trinité.

Les mazdéens adorent également UN dieu unique, qui est Mazda, qui n'est PAS la Trinité.

Les catholiques adorent LE Dieu unique, qui n'est pas la Allah des musulmans, ni le Mazda des mazdéens.


C'est qui selon vous UN Dieu unique, éternel, qui a créé le monde, qui est apparu à Abraham, qui a parlé par Moïse ? Un Fox terrier ? :beret: 

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 13:50

Comment peut-on prétendre que notre Dieu ne soit qu'un dieu parmi d'autres ?

Que les Musulmans ne connaissent pas la Sainte Trinité ne change pas Dieu ! Ils ne connaissent que le Père ? Et alors ? En quoi est-ce que cela concerne les Chrétiens ?

Dire que les Musulmans adorent un autre Dieu revient à dire qu'il y en a plusieurs... Eh ben, c'est le problème de ceux qui prétendent ça...Embarassed 
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Hillel31415



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 13:59

Il n'existe qu'un Dieu mais il existe des dieux.

1 cor 8:5 Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
6 néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 14:16

Arnaud Dumouch a écrit:
Abenader a écrit:
Arrêtez de nous embabouiner, Dumouch !!!

Les musulmans adorent UN dieu unique, qui est Allah, qui n'est PAS la Trinité.

Les mazdéens adorent également UN dieu unique, qui est Mazda, qui n'est PAS la Trinité.

Les catholiques adorent LE Dieu unique, qui n'est pas la Allah des musulmans, ni le Mazda des mazdéens.


C'est qui selon vous UN Dieu unique, éternel, qui a créé le monde, qui est apparu à Abraham, qui a parlé par Moïse ? Un Fox terrier ? :beret: 

Est-ce que les musulmans confessent que Jésus-Christ est Dieu ?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 14:49

Hillel31415 a écrit:
Il n'existe qu'un Dieu mais il existe des dieux.

1 cor 8:5 Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
6  néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Quand Paul dit qu'il existe plusieurs dieux et seigneurs, peut-être veut-il parler des anges ?
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_Bruno_



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 15:09

Simon1976 a écrit:
Hillel31415 a écrit:
Il n'existe qu'un Dieu mais il existe des dieux.

1 cor 8:5 Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
6  néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.

Quand Paul dit qu'il existe plusieurs dieux et seigneurs, peut-être veut-il parler des anges ?

Je crois plutôt qu'il évoque les divinités des païens de son temps et des "demi-dieux" (c'est à dire des hommes comme les empereurs qui étaient qualifiés de "Divus").
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Cécile



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 15:38

Les "dieux", nous les connaissons toujours : argent, pouvoir, etc...

Rien à voir avec notre Dieu, ni Allah !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 15:41

Abenader a écrit:


Est-ce que les musulmans confessent que Jésus-Christ est Dieu ?

Ben non ! Ils seraient CHRETIENS.

Or il sont MUSULMANS.

Donc il y a plein d'erreurs dans leur religion, ce qui ne les empêche pas d'avoir plein de vérité.

De toute façon, Abenader, votre religion à vous est simple : Tous ceux qui ne pensent pas comme vous, qui êtes le sommet de la connaissance de Dieu, est hérétique et va en enfer ! Mr.Red

Fort heureusement, on a une chance unique : VOUS N'ÊTES PAS DIEU (ouf ! on l'a échappé belle).

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Arnaud
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Abenader



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 16:05

Arnaud a écrit:
Ben non ! Ils seraient CHRETIENS.

Or il sont MUSULMANS.

Fort bien !

Vous reconnaissez que la différence entre les chrétiens et les musulmans, c'est que les premiers adorent Dieu le Fils, et les deuxièmes non.

Donc pourquoi continuer à dire qu'on adore le même Dieu, vu que manifestement on n'adore pas le même Dieu ?
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 16:09

bon Abenader, voici la vérité:

vous devez pour paraître bien sur vous-même, politique...ment correct, clamer haut et fort que vous adorez le même Dieu des musulmans (et de l'islam de mahomet!), l'Unique. -quoi que vous en croyiez et pensiez-.

Sinon, ça veut dire que vous êtes très méchant, que vous êtes contre l’œcuménisme, c'est-à-dire de manière plus générale contre le dialogue et le vivre-ensemble.

que vous êtes l'ennemi du genre humain, la lie de l'humanité, le rejeton maudit de Gargamel et Cruella d'enfer.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 16:13

Oui, c'est tout à fait ça !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 16:15

Abenader a écrit:
Arnaud a écrit:
Ben non ! Ils seraient CHRETIENS.

Or il sont MUSULMANS.

Fort bien !

Vous reconnaissez que la différence entre les chrétiens et les musulmans, c'est que les premiers adorent Dieu le Fils, et les deuxièmes non.

Donc pourquoi continuer à dire qu'on adore le même Dieu, vu que manifestement on n'adore pas le même Dieu ?

Vous n'adorez que Dieu le Fils vous ?

Pas moi. J'adore aussi le Père.

Mais aussi le Dieu unique. Lisez saint Thomas d'Aquin dans sa Somme Première Partie. Vous verrez que le Traité du Dieu unique arrive en premier.

La Trinité n'est découverte qu'ensuite.

Eh bien les musulmans sont comme Moïse : ils ne connaissent que le "De Deo Uno".

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Arnaud
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Abenader



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 16:19

Poisson a écrit:
pourquoi avoir choisi comme pseudo François d'Assise qui est connu, entre autres, pour son voyage en terre d'Islam et sa rencontre avec Sultan Al Malik Al Kamil, alors que la guerre faisait rage ?

Vous oubliez cependant, cher Poisson, de dire que Saint François d'Assise est allé devant le Sultan pour lui prêcher Dieu le Fils, pour lui faire connaître Jésus-Christ, sa divinité, son incarnation et sa révélation. Et ce, au péril de sa vie.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 16:21

Mais il n'a pas réussi à le convertir. No 
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Abenader



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 16:21

Arnaud a écrit:
Eh bien les musulmans sont comme Moïse

Celle-là, fallait l'oser quand même.
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Abenader



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 16:24

Simon1976 a écrit:
Mais il n'a pas réussi à le convertir. No 

Il y a une tradition franciscaine qui dit que le Sultan mourut à Konia en Turquie, converti par deux missionnaires de Saint François.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 16:31

Abenader a écrit:
Arnaud a écrit:
Eh bien les musulmans sont comme Moïse

Celle-là, fallait l'oser quand même.

Pour être plus prtécis : ils ont beaucoup plus de contenu que Moïse. eux croient en la vie après lma mort, au purgatoire et à l'enfer, aux anges.

Moïse, pour sa part, croit que la terre promise est Canaan (un bout de terre entre le Jourdain et la mer...

La religion musulmanes est en fait très proche de la religion Juive à l'époque des frères Maccabées vers le IV° s. av JC.

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Arnaud
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Poisson



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 18:19

Abenader a écrit:
Vous oubliez cependant, cher Poisson, de dire que Saint François d'Assise est allé devant le Sultan pour lui prêcher Dieu le Fils, pour lui faire connaître Jésus-Christ, sa divinité, son incarnation et sa révélation. Et ce, au péril de sa vie.
Honnêtement, vous pensiez que je l'ignorais ? Ma question n'avait pas pour objet de refaire, même brièvement, la bio de St François d'Assise. Il y plein de gens bien mieux qualifiés que moi.
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 18:26

Personnellement je crois que les musulmans croient au Dieu unique, le Dieu abrahamique comme nous, mais en même temps ils le confinent en un genre d'un arriéré car anti-christique. La gaffe monumentale
que Jee Pee Two a fait est d'avoir embrassé le coran, car symboliquement c'est de reconnaître à l'islam
une valeur divine réelle à son origine! Je peux comprendre que ça devait être strictement dans le contexte de dialogue et de reconnaître qu'au travers bien des laideurs ils se prosternent devant leur Dieu similaire en tous point mais pas intégralement, à ne citant que cet exemple de la négation de la Trinité. Mais leur Dieu n'est pas en tout point semblable au Dieu du nouveau testament.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 18:51

Ils en sont encore à un rapport de serviteur vis-à-vis de son maître. Nous, nous sommes rendus ailleurs grâce à Jésus. Smile
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 18:54

Mais ça ne justifie pas cette gaffe d'avoir bizoutté un livre qui permet toujours de battre son épouse,
de pouvoir profiter de femmes non musulmanes, d'affirmer de ne pas prendre pour amis juifs et chrétiens, etc... Est-ce totalement le même Dieu du NT? On embrasse pas un coffret malgré sa beauté qui renferme de la pourritures et sur ce point il a manqué de jugement tant qu'à la porté de ce geste.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 21:15

Pour moi, Jean-Paul II n'a pas fait une "gaffe" en embrassant le Coran... Ce serait le prendre pour un imbécile !
Que tout le monde ne comprenne pas, peut-être; dommage pour eux.
Souvent, au lieu de refuser de façon instinctive, il est bon de réfléchir, de chercher à comprendre...

C'est d'ailleurs vrai pour bien des situations que l'on ne comprend pas au 1er abord. Nous sommes dans une époque de "réponse immédiate", les infos nous tombent dessus à vitesse grand V... A nous d'être assez circonspects pour analyser, réfléchir, creuser, s'informer plus précisément, laisser passer un peu de temps...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 21:17

Mais des chrétiens sont persécutés à cause du contenu de ce bouquin alors quand le pape l'embrasse, c'est embarrassant... Confused
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 21:21

Tant qu'à moi, embrasser le coran ou Mein Kampf c'est embarrassant.
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 21:26

Cécile a écrit:
Pour moi, Jean-Paul II n'a pas fait une "gaffe" en embrassant le Coran... Ce serait le prendre pour un imbécile !
Que tout le monde ne comprenne pas, peut-être; dommage pour eux.
Souvent, au lieu de refuser de façon instinctive, il est bon de réfléchir, de chercher à comprendre...

C'est d'ailleurs vrai pour bien des situations que l'on ne comprend pas au 1er abord. Nous sommes dans une époque de "réponse immédiate", les infos nous tombent dessus à vitesse grand V... A nous d'être assez circonspects pour analyser, réfléchir, creuser, s'informer plus précisément, laisser passer un peu de temps...

Il ne fut pas imbécile mais a pris une imbécile décision. Je crois que ce fut une boutade, car cela se fit après que le pape a commencé à lancer un peu de fiel envers les occidentaux culminant avec son attitude intransigeante en Amérique Latine.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 21:29

Ça montre que les temps ont changé. On n'aurait pas vu un pape embrasser le coran ou prier dans une mosquée (ou une synagogue) il y a 60 ans. :sage:
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 21:32

Faire acte de présence dans une mosquée ou une synagogue, il n'y a pas de problème, mais embrasser
un livre au contenu anti-Dieu du NT est de conséquence non seulement pour les yeux des gens, mais
de la signification. Il n'a pas pensé en prenant cette décision que les prêtres à la fin de la récitation de l'évangile du jour lors d'une messe ils l'embrassent ce livre des évangiles....
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Cécile



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 21:36

Ce n'est que votre interprétation d'un geste qu'il a fait chaque jour de sa vie de prêtre...
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 21:37

L'embrasseriez vous le coran? Pourquoi les prêtres embrassent les évangiles selon vous, qu'elle est la signification profonde de ça?
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Cécile



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 21:46

Je n'embrasse jamais l'Evangile...

J'embrasse matin et soir la Croix et la médaille de Saint Benoît que je porte.

Je n'ai pas de raison d'embrasser le Coran. Si j'en avais une, je le ferais sans problème.
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Mer 10 Juil 2013, 21:49

La seule raison de le faire est pour plaire, une idiote tentative de stratégie pour mettre à la main ou bien c'est de croire que le coran est autant légitime que les évangiles en matière d'origine divine de ces
deux livres. M'ouais.... C'est pas fort du tout.
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boulo
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 11 Juil 2013, 05:12

Oui . Je crois qu'avant de canoniser Jean-Paul II , il faut mettre au clair la signification de ce " baiser au Coran " .
C'est essentiel .

Seul le pape François a assez d'autorité pour le faire , me semble-t-il .
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 11 Juil 2013, 06:55

boulo a écrit:
Oui . Je crois qu'avant de canoniser Jean-Paul II , il faut mettre au clair la signification de ce " baiser au Coran " .
C'est essentiel .

Seul le pape François a assez d'autorité pour le faire , me semble-t-il .

M'enfin, z'avez qu'à lire Nostra Aetate ! study Ca fait des années qu'on le répète et vous, vous continuez de douter en écoutant un Abenader qui n'est pas catholique ?

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Arnaud
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 11 Juil 2013, 07:25

Faut pas charrier. Abenader et ses visions schismatiques le sont toujours. Nostra Aetate est dans son contenu ce dont je suis en accord, mais à mon sens ne peut justifier un tel geste beaucoup trop fort
dépassant même les limites de Nostra Aetate.

Je vais vous posez la même question qu'à Cécile, pourquoi selon vous des prêtres embrassent le livre des évangiles à la fin d'une lecture durant la messe? Parce que en tant que chrétiens ce livre contient la parole de Dieu. Exact oui ou non?
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 11 Juil 2013, 08:05

Pourquoi le lecteur des premières lectures, souvent de l'AT, n'embrasse-t-il pas le lectionnaire ?

C'est aux deux questions qu'il faut pouvoir répondre.
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 11 Juil 2013, 08:07

parce que l'AT n'est pas l'Evangile.
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Cécile



Féminin Messages : 10442
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 11 Juil 2013, 08:10

Le NT inclut les lettres de St Paul, St Pierre etc... ainsi que les Actes des apôtres et la Lettre aux Hébreux...
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ysov



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 11 Juil 2013, 08:11

Là n'est pas la question. Pourquoi dans ce cas seul le prêtre lit l'évangile du jour et non le lectionnaire?De toute manière ça ne change en rien sur le fait que quand des prêtres embrassent les évangiles c'est une marque particulière symboliquement fort car contenant la parole de Dieu.
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Faut il canoniser Jean Paul II?
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