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 Faut il canoniser Jean Paul II?

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MessageSujet: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 09:48

Je pense qu'il est saint mais la canonisation d'un pape faut qu'elle donne une image au public qui est irréprochable surtout que sa vie était publique. Ce n'est pas sa non canonisation qui va diminuer de son importance chez Dieu. Mais bon c'est pas super une image d'un saint priant dans une mosquée ou dans une synagogue par exemple. Ce qui n'est pas correct bien évidemment même si d'autres aspects de sa vie relèvent de la sainteté. + les usages abusifs qui vont être utilisés de ces faits pour un pape canonisé.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 10:52

Cher François d'Assise, C'est l'Esprit Saint qui pousse l'Eglise à prier dans les autres lieux de culte. Il faudrait commencer à l'accepter ou vous faudra-t-il une apparition personnelle ? Very Happy

Lisez Nostra Aetate !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 15:09

Arnaud Dumouch a écrit:
Cher François d'Assise, C'est l'Esprit Saint qui pousse l'Eglise à prier dans les autres lieux de culte. Il faudrait commencer à l'accepter ou vous faudra-t-il une apparition personnelle ? Very Happy

Lisez Nostra Aetate !

Prier dans un autre "lieu de culte" c'est compromettre sur sa foi. Si on croit que notre foi est vraie on ne doit pas faire ainsi. C'est quoi le but? Pour dialoguer avec les autres et partager avec eux il y a plusieurs moyens... Et non pas prier dans leurs lieux de cultes!!!
C'est une grave erreure commise par le pape JPII mais tous les saints ont fait des erreures graves... Mais ce qui est différent ici c'est que JPII est un pape, il est le chef spirituel de l'Eglise, et sa canonisation à mon avis ne doit pas être faite. Prier dans un autre lieu de culte est une erreure théologique.

De plus il y a une histoire d'abus sexuels surlaquelle je connais peu de choses.
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adamev



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 15:15

5 millions de morts... pour avoir laissé entendre que le préso ça se met à l'index...
Vive les saints...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 15:17

C'est le Concile Vatican II et le vote de tous les évêques du monde. Drôle d'erreur, vous ne trouvez pas ?

Et en plus le Christ a la même attitude vers la fin de sa vie. Il se met à parler aux Païens alors qu'il ne le faisait pas au début.

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 15:17

adamev a écrit:
5 millions de morts... pour avoir laissé entendre que le préso ça se met à l'index...
Vive les saints...

Tiens, c'étaient un million de morts hier ! Il a 5 fois plus de victimes à son actif aujourd'hui !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 15:32

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est le Concile Vatican II et le vote de tous les évêques du monde. Drôle d'erreur, vous ne trouvez pas ?

Et en plus le Christ a la même attitude vers la fin de sa vie. Il se met à parler aux Païens alors qu'il ne le faisait pas au début.

Le concile vaticanII? On ne peut pas tout dire du concile vatican II. Nullement fait allusion aux prières dans d'autres lieux de cultes.
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 15:33

Le concile vatican II ce n'est pas dire tout et n'importe quoi.

De plus rien à voir avec parler aux païens ou pas... Est ce qu'il a prié dans les temples? mais ça on est habitué avec vous de vouloir mettre ses idées personnelles sur le compte de la Bible et la foi catholique sans qu'il n'ait aucun lien entre vos idées et la Bible.


Dernière édition par Francois d'Assise le Jeu 04 Juil 2013, 15:43, édité 1 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 15:34

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
5 millions de morts... pour avoir laissé entendre que le préso ça se met à l'index...
Vive les saints...

Tiens, c'étaient un million de morts hier ! Il a 5 fois plus de victimes à son actif aujourd'hui !

Si c'est moi qui a écrit ça j'ai fait une erreur.... 5 millions (au moins pour le monde entier).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 15:36

Francois d'Assise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est le Concile Vatican II et le vote de tous les évêques du monde. Drôle d'erreur, vous ne trouvez pas ?

Et en plus le Christ a la même attitude vers la fin de sa vie. Il se met à parler aux Païens alors qu'il ne le faisait pas au début.

Le concile vaticanII? On ne peut pas tout dire du concile vatican II. Nullement fait allusion aux prières dans d'autres lieux de cultes.

Il fait mieux ce Concile :

Vatican II, et ses textes sur l'islam :
Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.



La religion musulmane

Citation :
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Et l'Eglise n'est pas naïf en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.

Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste

Face à l’islam, A mon avis, il faut deux attitudes :

D'abord, certains points des deux fois sont irréconciliables (la Trinité, Jésus et sa divinité, sa mort sur la croix, la charité théologale).
Mais d'autres points sont communs et l'islam constitue une préparation qui s'achèvera lorsque le Christ les invitera à passer du statut de serviteur à celui d'almi.

D'où cette phrase de Jean-Paul II aux jeunes musulmans à Casablanca en 1985.
Citation :

« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,

Le Pape François a dit le lendemain de son intronisation, Vatican, mars 2013 :

Citation:
Citation :

« Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout d’abord les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux, et l’invoquent dans la prière…. »


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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 15:38

adamev a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
5 millions de morts... pour avoir laissé entendre que le préso ça se met à l'index...
Vive les saints...

Tiens, c'étaient un million de morts hier ! Il a 5 fois plus de victimes à son actif aujourd'hui !

Si c'est moi qui a écrit ça j'ai fait une erreur.... 5 millions (au moins pour le monde entier).

100 millions de morts. Alons-y ! :beret: Vous comprenez : Le pape Jean-Paul II parlait de la fidélité à des singe incapables de cela ! L'Occident lui, parachutait des conteneurs de préservatifs ! Là, c'était adapté !

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 15:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est le Concile Vatican II et le vote de tous les évêques du monde. Drôle d'erreur, vous ne trouvez pas ?

Et en plus le Christ a la même attitude vers la fin de sa vie. Il se met à parler aux Païens alors qu'il ne le faisait pas au début.

Le concile vaticanII? On ne peut pas tout dire du concile vatican II. Nullement fait allusion aux prières dans d'autres lieux de cultes.

Il fait mieux ce Concile :

Vatican II, et ses textes sur l'islam :
Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.



La religion musulmane

Citation :
3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. Ils cherchent à se soumettre de toute leur âme aux décrets de Dieu, même s'ils sont cachés, comme s'est soumis à Dieu Abraham, auquel la foi islamique se réfère volontiers. Bien qu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme Dieu, ils le vénèrent comme prophète; ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l'invoquent avec piété. De plus, ils attendent le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Aussi ont-ils en estime la vie morale et rendent-ils un culte à Dieu, surtout par la prière, l'aumône et le jeûne.
Si, au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre les chrétiens et les musulmans, le Concile les exhorte tous à oublier le passé et à s'efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle, ainsi qu'à protéger et à promouvoir ensemble, pour tous les hommes, la justice sociale, les valeurs morales, la paix et la liberté.

Et l'Eglise n'est pas naïf en regardant AUSSI ce que contient l'islam de positif et de préparant le coeur des hommes au Messie.

Cela n'empêche pas le bon sens sur le danger actuel de l'islam, d'abord pour lui-même, puis pour le monde entier, par sa tentation conquérante et nihiliste

Face à l’islam, A mon avis, il faut deux attitudes :

D'abord, certains points des deux fois sont irréconciliables (la Trinité, Jésus et sa divinité, sa mort sur la croix, la charité théologale).
Mais d'autres points sont communs et l'islam constitue une préparation qui s'achèvera lorsque le Christ les invitera à passer du statut de serviteur à celui d'almi.

D'où cette phrase de Jean-Paul II aux jeunes musulmans à Casablanca en 1985.
Citation :

« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,

Le Pape François a dit le lendemain de son intronisation, Vatican, mars 2013 :

Citation:
Citation :

« Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout d’abord les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux, et l’invoquent dans la prière…. »


La plupart connaissent que le concile vatican II propose ces idées. Nullement question que c'est le même Dieu. Donc logiquement il ne faut pas prier dans d'autres lieux de cultes. Sinon est ce que le pape ira prier chez les sedevacantistes? Je pense que non. Par contre eux ils ont le même le Dieu mais pas le même pape.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 15:55

C'est le même Dieu, mais ce n'est pas la même religion qui lie l'homme à Dieu. Les musulmans refusent toute amitié avec Dieu et revendiquent leur statut de serviteurs.

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 15:57

Adamev est obsédé par les morts et il veut absolument les mettre tous sur le compte de l'Eglise Catholique à laquelle lui il appartient B-).

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 16:01

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est le même Dieu, mais ce n'est pas la même religion qui lie l'homme à Dieu. Les musulmans refusent toute amitié avec Dieu et revendiquent leur statut de serviteurs.

Pas trop surpris de votre avis je le connais par coeur :-)
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 17:15

C'est aussi l'opinion de Jean-Paul II et du pape François.



D'où cette phrase de Jean-Paul II aux jeunes musulmans à Casablanca en 1985.
Citation :

« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,

Le Pape François a dit le lendemain de son intronisation, Vatican, mars 2013 :

Citation:
Citation :

« Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout d’abord les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux, et l’invoquent dans la prière…. »

[/quote]

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 17:19

Arnaud Dumouch a écrit:


100 millions de morts. Alons-y ! :beret: Vous comprenez : Le pape Jean-Paul II parlait de la fidélité à des singe incapables de cela ! L'Occident lui, parachutait des conteneurs de préservatifs ! Là, c'était adapté !



Seriez-vous surmené ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 17:23

Non, je montre les conséquences de la position de notre Franc-Maçon de service. Le pape Jean-Paul II prêche aux Africains la fidélité dans le mariage.

Et les pauvres, avec leur niveau intellectuel faible, en déduisent qu'ils ne faut pas porter de préservatif quand ils trompent leur femme. Et voilà, 100 millions de mort à cause de Jean-Paul II.

Jean-Paul II aurait du dire :
Citation :
"Toi y en a mettre préservatif quand tu vas avec guenon. sinon toi mourir d'Atroce maladie !"
Là, il aurait éviter un véritable génocide !

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Arnaud
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 17:28

Arnaud Dumouch a écrit:
Non, je montre les conséquences de la position de notre Franc-Maçon de service. Le pape Jean-Paul II prêche aux Africains la fidélité dans le mariage.

Et les pauvres, avec leur niveau intellectuel faible, en déduisent qu'ils ne faut pas porter de préservatif quand ils trompent leur femme. Et voilà, 100 millions de mort à cause de Jean-Paul II.

Jean-Paul II aurait du dire :
Citation :
"Toi y en a mettre préservatif quand tu vas avec guenon. sinon toi mourir d'Atroce maladie !"
Là, il aurait éviter un véritable génocide !  

Vous êtes donc bien surmené.

Il n'y a pas que l'Afrique (et selon vos termes les "singes" et les "guenons") il y a l'Occident. Et ne croyez pas que ce soit d'infidélité qu'il s'agisse. Regardez les contaminés du sang en France ; transfusés avec du sang contaminé HIV : quid ? Baiser sans capote et refiler leur virus à leur conjoint ou bien se protéger ?

Mais pour vous la maladie ne peut venir que d'un péché... Non ? Ou se refiler de "singes" à "guenons"...
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 17:32

Et oui, si vous prennez les Africains qui ont bien plus de bon sens et de sagesses que les décadants européens, vous les traitez en singes et guenons. Tel ne fut pas le langage de Jean-Paul II qui les traita en humains et s'adressa à des personnes responsables.


Si vous allez avec n'importe qui, vous attraperez le SIDA et le seul moyen de retarder un moment votre fatale contamination est le préservatif.

Mais si vous êtes fidèle à celle que vous aimez, votre unique femme, votre sexualité sera non seulement pleinement humanisée mais sans risque.

voilà le message de la foi.

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 17:42

Arnaud Dumouch a écrit:
Et oui, si vous prennez les Africains qui ont bien plus de bon sens et de sagesses que les décadants européens, vous les traitez en singes et guenons. Tel ne fut pas le langage de Jean-Paul II qui les traita en humains et s'adressa à des personnes responsables.


Si vous allez avec n'importe qui, vous attraperez le SIDA et le seul moyen de retarder un moment votre fatale contamination est le préservatif.

Mais si vous êtes fidèle à celle que vous aimez, votre unique femme, votre sexualité sera non seulement pleinement humanisée mais sans risque.

voilà le message de la foi.

D'abord vous portez faux témoignage contre moi. Je n'ai jamais parlé de "singes" et de guenons", c'est VOUS qui le faites.

Imaginez, je pourrais être noir. Alors... ;-)

Ma question vous n'y répondez pas et parlez de l'occident corrompu.

Je répète donc :

Il n'y a pas que l'Afrique (et selon vos termes les "singes" et les "guenons") il y a l'Occident. Et ne croyez pas que ce soit d'infidélité qu'il s'agisse. Regardez les contaminés du sang en France ; transfusés avec du sang contaminé HIV : quid ? Baiser sans capote et refiler leur virus à leur conjoint ou bien se protéger ?

Mais pour vous la maladie ne peut venir que d'un péché...


Donc même fidèles ces contaminés devenaient sources d'infection POUR LEUR MARI/EPOUSE/CONJOINT DANS LE CADRE DU MARIAGE ET DE LA FIDELITE (je ne crie pas, mais je crois que vous avez du mal à lire).
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 17:50

Bien sûr que vous n'avez jamais parlé de singes et de guenon. C'est la conséquence des accusations contre Jean-Paul II de vous et de vos pairs comme Adamev :

vous l'accusez de la mort de 5 millions d'africains à cause du SIDA sous prétexte qu'il les a invité à la fidélité et non au Préservatif.

Ca veut dire que vous les prenez pour des êtres primitifs, des sous-hommes sans intelligence et incapables de l'effort chrétien de fidélité.

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 17:54

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que vous n'avez jamais parlé de singes et de guenon. C'est la conséquence des accusations contre Jean-Paul II de vous et de vos pairs comme Adamev :

vous l'accusez de la mort de 5 millions d'africains à cause du SIDA sous prétexte qu'il les a invité à la fidélité et non au Préservatif.

Ca veut dire que vous les prenez pour des êtres primitifs, des sous-hommes sans intelligence et incapables de l'effort chrétien de fidélité.

Second faux témoignage envers moi : citez-moi une phrase où j'ai accusé JP II d'être la cause de la mort de millions de personnes.

Je réitère donc ma question à laquelle vous semblez refuser de répondre :

Les contaminés du sang en France, ceux transfusés avec du sang contaminé HIV : quid ? Baiser sans capote et refiler leur virus à leur conjoint ou bien se protéger ?

Merci de bien vouloir me répondre au lieu de m'accuser afin d'éluder la question.
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 17:56

Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que vous n'avez jamais parlé de singes et de guenon. C'est la conséquence des accusations contre Jean-Paul II de vous et de vos pairs comme Adamev :

Et en plus vous refaite le même faux témoignage contre moi.

Vous m'accusez de racisme. Moi qui ai milité contre ça. PHARISIEN que vous êtes ! Vil accusateur !
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 17:57

Draga Bin, c'est Adamev qui l'a dit matériellement, pas vous. Vous vous désolidarisez de lui ?

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 18:01

adamev



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II? Aujourd'hui à 15:15 Sélectionner/Désélectionner multi-citation Répondre en citant Editer/Supprimer ce message Supprimer ce message Voir l'adresse IP du posteur Faire un rapport du message à un admin ou un modérateur Verrouiller les rapports de ce post

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5 millions de morts... pour avoir laissé entendre que le préso ça se met à l'index...
Vive les saints...



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Les 5 millions de morts ont donc fait des petits... Mr. Green 
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 18:17

Bonjour à tous , la question que je me pose depuis quelques semaines pourquoi canoniser Jean-Paul 2 aussi rapidement ???
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 18:30

Occitane a écrit:
Bonjour à tous , la question que je me pose depuis quelques semaines pourquoi canoniser Jean-Paul 2 aussi rapidement ???

C'est vrai. Même pour des Saints thaumaturges et docteurs de l'Eglise on met au moins 20 ans pour les canoniser.
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 18:31

Occitane a écrit:
Bonjour à tous , la question que je me pose depuis quelques semaines pourquoi canoniser Jean-Paul 2 aussi rapidement ???

Parce que, outre son évidente sainteté, Dieu vient de donner sa volonté par un deuxième miracle indubitable.

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 18:32

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est aussi l'opinion de Jean-Paul II et du pape François.



D'où cette phrase de Jean-Paul II aux jeunes musulmans à Casablanca en 1985.
Citation :

« Nous croyons au même Dieu, le Dieu unique, le Dieu vivant, le Dieu qui crée les mondes et porte ses créatures à leur perfection »,

Le Pape François a dit le lendemain de son intronisation, Vatican, mars 2013 :

Citation:
Citation :

« Je salue et remercie cordialement vous tous, chers amis appartenant à d’autres traditions religieuses; tout d’abord les musulmans, qui adorent le Dieu unique, vivant et miséricordieux, et l’invoquent dans la prière…. »

[/quote]

Merci donc ce n'est pas Vatican II
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 18:35

Bien sûr que si c'est Vatican II :

[quote="Vatican II"]

Il fait mieux ce Concile :

Vatican II, et ses textes sur l'islam :
Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.




La religion musulmane

Citation :
[i]3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. .

Vous voulez quoi de plus ? Vous croyez que le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes, c'est Lucifer ? Mr.Red

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 18:40

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Bien sûr que vous n'avez jamais parlé de singes et de guenon. C'est la conséquence des accusations contre Jean-Paul II de vous et de vos pairs comme Adamev :

vous l'accusez de la mort de 5 millions d'africains à cause du SIDA sous prétexte qu'il les a invité à la fidélité et non au Préservatif.

Ca veut dire que vous les prenez pour des êtres primitifs, des sous-hommes sans intelligence et incapables de l'effort chrétien de fidélité.

Second faux témoignage envers moi : citez-moi une phrase où j'ai accusé JP II d'être la cause de la mort de millions de personnes.

Je réitère donc ma question à laquelle vous semblez refuser de répondre :

Les contaminés du sang en France, ceux transfusés avec du sang contaminé HIV : quid ? Baiser sans capote et refiler leur virus à leur conjoint ou bien se protéger ?

Merci de bien vouloir me répondre au lieu de m'accuser afin d'éluder la question.

Se protéger, évidemment.

Mais s'abstenir est aussi un bon moyen de ne pas refiler le sida. Thumright

Et la fidélité dans le mariage est aussi à considérer. Wink
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 18:46

Dragna Din a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Et oui, si vous prennez les Africains qui ont bien plus de bon sens et de sagesses que les décadants européens, vous les traitez en singes et guenons. Tel ne fut pas le langage de Jean-Paul II qui les traita en humains et s'adressa à des personnes responsables.


Si vous allez avec n'importe qui, vous attraperez le SIDA et le seul moyen de retarder un moment votre fatale contamination est le préservatif.

Mais si vous êtes fidèle à celle que vous aimez, votre unique femme, votre sexualité sera non seulement pleinement humanisée mais sans risque.

voilà le message de la foi.

D'abord vous portez faux témoignage contre moi. Je n'ai jamais parlé de "singes" et de guenons", c'est VOUS qui le faites.

Imaginez, je pourrais être noir. Alors... ;-)

Ma question vous n'y répondez pas et parlez de l'occident corrompu.

Je répète donc :

Il n'y a pas que l'Afrique (et selon vos termes les "singes" et les "guenons") il y a l'Occident. Et ne croyez pas que ce soit d'infidélité qu'il s'agisse. Regardez les contaminés du sang en France ; transfusés avec du sang contaminé HIV : quid ? Baiser sans capote et refiler leur virus à leur conjoint ou bien se protéger ?

Mais pour vous la maladie ne peut venir que d'un péché...


Donc même fidèles ces contaminés devenaient sources d'infection POUR LEUR MARI/EPOUSE/CONJOINT DANS LE CADRE DU MARIAGE ET DE LA FIDELITE (je ne crie pas, mais je crois que vous avez du mal à lire).

Bon moi je vous répond: celui qui va tromper sa femme ne va pas dire :"ah tiens dans ma foi il n'est pas légitime de porter la capote donc je ne ferais pas ça!" lol. Porter la capote est péché dans le cadre de l'amour conjugal. Si ce n'est déjà pas le cas à la base ça changera strictement rien. Donc ce n'est pas le boulot du pape de nous guider pour savoir comment nous protéger des maladies.
Si le conjoint a le Sida il faut bien sûr porter la capote car ce n'est pas une contraception mais une contre maladie.
Autre exemple: ne pas aller à la messe le dimanche est un péché. Une dame de 90 ans qui a un haut risque de chute et qui habite à 3 Km de l'Eglise ne va pas marcher jusqu'à l'Eglise s'ip n'y a personne pour l'emmener. Donc voilà.
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 18:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Occitane a écrit:
Bonjour à tous , la question que je me pose depuis quelques semaines pourquoi canoniser Jean-Paul 2 aussi rapidement ???

Parce que, outre son évidente sainteté, Dieu vient de donner sa volonté par un deuxième miracle indubitable.
C'est le cas de tous les saints après leur mort (sinon la plupart)


Dernière édition par Francois d'Assise le Jeu 04 Juil 2013, 19:16, édité 2 fois
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 18:49

oui, cher François d'Assise. C'est vrai. C'est du bon sens ! Very Happy

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 18:50

Francois d'Assise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Occitane a écrit:
Bonjour à tous , la question que je me pose depuis quelques semaines pourquoi canoniser Jean-Paul 2 aussi rapidement ???

Parce que, outre son évidente sainteté, Dieu vient de donner sa volonté par un deuxième miracle indubitable.
C'est le cas de tous les saints après leur mort (sinon la plupart)

Oui, c'est obligatoire pour une canonisation.

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 19:12

[quote="Arnaud Dumouch"]Bien sûr que si c'est Vatican II :

Vatican II a écrit:


Il fait mieux ce Concile :

Vatican II, et ses textes sur l'islam :
Citation :

16 Enfin, quant à ceux qui n'ont pas encore reçu l'Evangile, sous des formes diverses, eux aussi sont ordonnés au peuple de Dieu(18 ). et, en premier lieu, ce peuple qui reçut les alliances et les promesses, et dont le Christ est issu selon la chair (cf. Rom. 9, 4-5 ), peuple très aimé du point de vue de l'élection, à cause des pères, car Dieu ne regrette rien de ses dons ni de son appel (cf. Rom. 11, 28-29 ). Mais le dessein de salut enveloppe également ceux qui reconnaissent le Créateur, en tout premier lieu les musulmans qui professent avoir la foi d'Abraham, adorent avec nous le Dieu unique, miséricordieux, futur juge des hommes au dernier jour.




La religion musulmane

Citation :
[i]3. L'Eglise regarde aussi avec estime les musulmans, qui adorent le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes. .

Vous voulez quoi de plus ? Vous croyez que le Dieu Un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de ta terre (5), qui a parlé aux hommes, c'est Lucifer ? Mr.Red

Bof c'est tiré par les cheveux ils adorent le Dieu unique mais moi et vous on sait que c'est pas le même Dieu (le nôtre est trinité).
Donc on peut prier dans une mosquée comme on prie dans sa chambre le Dieu trinité qui s'est incarné en sa 2ème personne. Mais c'est pas pour cette prière blasphématoire pour l'islam qu'une mosquée a été construite (ou une synagogue). Donc on peut faire ce qu'on veut mais c'est contresens. Et pas adapté pour un pape.

On peut toujours prier "le Dieu créateur" mais bon les mosquées ou les synagogues après Jésus-Christ ont été faites à cause de ceux "qui n'ont pas cru en Jésus-Christ" pour reprendre les termes de l'évangile. Du moins si on entre dans ces lieux il ne faut pas montrer de la sympathie pour des ecrits qui sont étrangers à notre foi!!! Rien n'oblige de faire ça! C'est sûrement une erreure condamnable.

Comme j'ai dit au départ j'ai aucun doute sur la foi de JPII mais les interprétations qui seront faites de ses actes font qu'il est mieux de ne pas le canoniser.
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 19:18

Arnaud Dumouch a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Occitane a écrit:
Bonjour à tous , la question que je me pose depuis quelques semaines pourquoi canoniser Jean-Paul 2 aussi rapidement ???

Parce que, outre son évidente sainteté, Dieu vient de donner sa volonté par un deuxième miracle indubitable.
C'est le cas de tous les saints après leur mort (sinon la plupart)

Oui, c'est obligatoire pour une canonisation.

Donc rien n'oblige de se précipiter particulièrement pour la canonisation de JPII
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 19:19

Donc, si je vous comprends bien, Abraham, Isaac, Jacob, Moïse, David et Jean Baptiste (le plus grand prophète de l'Ancien Testament) n'avaient pas le même dieu que nous, le Dieu unique, puisque eux non plus ne connaissaient pas sa Trinité ?

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 19:20

"Comme j'ai dit au départ j'ai aucun doute sur la foi de JPII mais les interprétations qui seront faites de ses actes font qu'il est mieux de ne pas le canoniser."

A s'inquiéter des interprétations des uns ou des autres, de bonne ou de mauvaise foi, on ne pourrait jamais rien faire.

François, comme il n'y a qu'un seul Dieu, comment pouvez-vous dire que les Musulmans ou les Juifs ne prient pas le même Dieu que les Chrétiens ?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 19:20

Francois d'Assise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Francois d'Assise a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
Occitane a écrit:
Bonjour à tous , la question que je me pose depuis quelques semaines pourquoi canoniser Jean-Paul 2 aussi rapidement ???

Parce que, outre son évidente sainteté, Dieu vient de donner sa volonté par un deuxième miracle indubitable.
C'est le cas de tous les saints après leur mort (sinon la plupart)

Oui, c'est obligatoire pour une canonisation.

Donc rien n'oblige de se précipiter particulièrement pour la canonisation de JPII

Dieu vient de parler. Le deuxième miracle a eu lieu.

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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 19:24

Quel avantage y aurait-il à retarder cette canonisation ?

Il est aussi question de canoniser le bienheureux Jean XXIII en même temps...
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Lebob



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 20:10

Arnaud Dumouch a écrit:
Occitane a écrit:
Bonjour à tous , la question que je me pose depuis quelques semaines pourquoi canoniser Jean-Paul 2 aussi rapidement ???

Parce que, outre son évidente sainteté, Dieu vient de donner sa volonté par un deuxième miracle indubitable.

C'est vrai que le fait que la banque IOR n'est toujours pas fermée après toutes ses malversations est indubitablement un miracle... Mr.Red 
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Abenader



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 20:33

François d'Assise a écrit:
Bof c'est tiré par les cheveux ils adorent le Dieu unique mais moi et vous on sait que c'est pas le même Dieu (le nôtre est trinité).

C'est tellement tiré par les cheveux, cher François, les arguments de Dumouch, que pour en avoir le cœur net, je suis allé le demander à un musulman sur la section dialogue avec les autres religions. La réponse fut expéditive, et sans aucune ambigüité. Et elle détruit par là même les sornettes de Dumouch et celles de Wojtyla, comme quoi on adorerait le même Dieu.


Citation :
Sujet: Re: Comme les musulmans, les chrétiens honorent Dieu   Lun 11 Mar 2013 - 22:12  

--------------------------------------------------------------------------------

Abenader a écrit:
Citation :
Est-ce que Allah, le dieu qu'adorent les musulmans, est la sainte Trinité, oui ou non ?

ASHATAR a répondu:
Citation :
Non bien sur
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 20:35

Asthar est un extrémiste comme vous.

en effet, la foi musulmane affirme que c'est bien Dieu qui a parlé aux Juifs et aux chrétiens, même si selon eux, les hommes ont falsifié le message de Dieu.

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Bobel



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Jeu 04 Juil 2013, 21:36

Lebob a écrit:
C'est vrai que le fait que la banque IOR n'est toujours pas fermée après toutes ses malversations est indubitablement un miracle... 
Arnaud Dumouch a écrit:
Asthar est un extrémiste comme vous [Abenader].
Lebob aussi est un extrémiste : il croit à la « pureté des banques » ; il croit qu'il existe des banques qui n'ont jamais fait de malversations... ce qui est effectivement nettement plus miraculeux que de guérir en un instant de la maladie de Parkinson... Mr.Red
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Lebob



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Ven 05 Juil 2013, 00:40

Bobel a écrit:
Lebob a écrit:
C'est vrai que le fait que la banque IOR n'est toujours pas fermée après toutes ses malversations est indubitablement un miracle... 
Arnaud Dumouch a écrit:
Asthar est un extrémiste comme vous [Abenader].
Lebob aussi est un extrémiste : il croit à la « pureté des banques » ; il croit qu'il existe des banques qui n'ont jamais fait de malversations... ce qui est effectivement nettement plus miraculeux que de guérir en un instant de la maladie de Parkinson... Mr.Red

Je suis bien loin de croire à la pureté des banques.

Mais celle que j'évoque se distingue de beaucoup d'autres par le fait qu'elle est particulièrement sale. Et que JP II, qui ne l'ignorait pas, n'a rien fait pour y remédier.

Tout comme il n'y rien fait pour remédier à la pédophilie qui gangrenait l'ECAR alors qu'il le savait. Il n'a pas même tendu un main secourable aux victimes. Qu'attendait-il pour le faire? Que la vierge Marie lui apparaisse et le lui ordonne?

Et c'est ça qu'on va faire saint?
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Ven 05 Juil 2013, 00:55

Le pape ne gouverne pas l'Église tout seul, il y a d'autres gens autour de lui. Peut-être bien que Jean-Paul II voulait changer les choses mais que d'autres se sont interposés et ont fait foiré ses efforts, je ne sais pas. Confused
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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Ven 05 Juil 2013, 09:46

Arnaud Dumouch a écrit:
Donc, si je vous comprends bien, Abraham, Isaac, Jacob, Moïse, David et Jean Baptiste (le plus grand prophète de l'Ancien Testament) n'avaient pas le même dieu que nous, le Dieu unique, puisque eux non plus ne connaissaient pas sa Trinité ?

Qu'en pensez vous? Bien évidemment c'est le même Dieu. Ils connaissaient pas la trinité mais n'ont jamais dit que Dieu n'est pas 3 personnes. Dieu reste un mais en 3 personnes. La différence c'est que Dieu ne leur avait pas révélé cette vérité.
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Dragna Din



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MessageSujet: Re: Faut il canoniser Jean Paul II?   Ven 05 Juil 2013, 09:49

Arnaud Dumouch a écrit:
Jean Baptiste (le plus grand prophète de l'Ancien Testament)  

Vous vouliez dire du Nouveau Testament, je pense.
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Faut il canoniser Jean Paul II?
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