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 L'avortement

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ysov



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mar 09 Juil 2013, 21:52

S'il est vraiment fils de Dieu QU'IL DESCENDE DE SA CROIX! Ça équivaut à ce que vous venez de dire Adamev, ou plutôt Caïphe 2ème de ce prénom. Mr. Green
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 08:47



adamev a écrit:






Simon1976 a écrit:



Citation :
Il y a des hommes qui ne considèrent que leur bonheur et ne tiennent pas compte de celui de l'autre.



Ca fait une généralité parmi les couples???


J'ai pas dit "tous les hommes" mais qu'il y a des hommes.
au risque d'être très plate et primaire..... je crois tout de même que si ce n'est pas une généralité çà concerne beaucoup d'hommes. sinon, comment expliquer qu'il y ait de plus en plus de ventes de gadgets et jouets X chez les femmes, avant c'était les Tup...re, maintenant, les réunions ont pris une autre tournure.... mort de rire c'est peut être quand même révélateur d'un manque de don à sa femme par l'homme, non?

plus sérieusement, je n'ai pas dit que j'approuvais cela, mais faut quand même bien se poser des questions sur le don mutuel des "corps" .

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_Bruno_



Messages : 349
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 10:37

rebelle a écrit:


adamev a écrit:






Simon1976 a écrit:



Citation :
Il y a des hommes qui ne considèrent que leur bonheur et ne tiennent pas compte de celui de l'autre.



Ca fait une généralité parmi les couples???


J'ai pas dit "tous les hommes" mais qu'il y a des hommes.
au risque d'être très plate et primaire..... je crois tout de même que si ce n'est pas une généralité çà concerne beaucoup d'hommes. sinon, comment expliquer qu'il y ait de plus en plus de ventes de gadgets et jouets X chez les femmes, avant c'était les Tup...re, maintenant, les réunions ont pris une autre tournure.... mort de rire c'est peut être quand même révélateur d'un manque de don à sa femme par l'homme, non?

plus sérieusement, je n'ai pas dit que j'approuvais cela, mais faut quand même bien se poser des questions sur le don mutuel des "corps" .


Vaste sujet !

Mais c'est un peu la question du verre à moitié vide ou à moitié plein. Jusqu'à la 2ème partie du XXè siècle, on parlait à peine de plaisir féminin. Je considère que pas mal de chemin a été fait depuis.
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Scrogneugneu



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 11:15

je ne crois pas que la croissance de ce marché s'explique par plus ou moins de "don mutuel" aujourd'hui que dans le passé, mais plutôt qu'on est dans une société hyper-sexualisée au sens où de nombreux médias font de la pub dans tous les sens, sous prétexte de liberté de parole, cool et sans complexes. la curiosité d'un côté et le marketing de l'autre, font le reste.

Mais peut-être que certaines utilisent ça avec leur mari, dans le cadre de leurs préliminaires.

Ah ! Il faut demander si c'est permis et dans quels limites à l'expert en théologie morale.

Aaarrrrnaaaaaauudd !

Monsieur Dumouch, est-ce que vous avez une réponse ou une vidéo-réponse à cette question très importante s'il vous plaît ? Mr. Green 
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Arnaud Dumouch
Administrateur


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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 11:25

La seule réponse est que le corps et l'esprit de l'autre doivent être respectés. C'est une conséquence évidente de l'amour.

Ainsi toute pratique physique contre nature (dose d'hormones potentiellement dangereuse qui bloquent la fécondité, sodomie etc.), toute pression psychologique, toute domination morale es contradictoire avec cet union entre un homme et une femme que dieu avait fondé au commencement.

_________________
Arnaud
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http://eschatologie.free.fr
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 14:03

plus sérieusement, on n'a jamais parlé autant de XX que de nos jours et en fait on se rend compte que la majorité des personnes ont des "problèmes" de ce côté là.... quand je dis problème, c'est qu'ils ne s'y épanouissent pas. à quand un lâcher prise par rapport à tout çà, à quand en parler moins et laisser les gens vivre leur intimité sans leur faire gober qu'il faut être "actif" 7 jours sur 7 ou presque.. et être "performant".
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ysov



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 17:14

Quand l'ensemble reviendra à un peu plus vers le milieu. D'une part c'est l'Église temporelle qui est à la source du syndrome de la madone chez la femme favorisant trop une seule facette qui devient le syndrome du prince charmant, car complètement dénué de sensualité.

L'Église temporelle ayant trop confinée la femme au rôle de martyre silencieuse, se reprenait en usant de despotisme à l'endroit de leur enfant, alors que l'homme fut vraiment plus à l'aise en dehors de la famille, dans la société du travail. Un cercle vicieux remontant à la nuit des temps savamment orchestré par l'Église temporelle. C'est pour ça que bien des têtes cléricales ont roulées à la Révolution et que la majorité des gens chez moi ressentent une nausée à la simple pensée de l'omniprésence de l'Église régissant sur TOUT sans exception au point que ma société a déclenché ce que nous appelons ''La révolution tranquille'' parce que pas eu de guillotines mises en place.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 19:42

est ce vraiment l'église?

perso, je me rappelle les propos d'une connaissance: pendant toute ton enfance on te lit des contes de fée, on te ment en parlant du prince charmant, mais tous les contes s'arrêtent à : "ils vécurent heureux et eurent beaucoup d'enfants"; durant les 20 premières années d'une fille on lui ment, et elle en subit les conséquences durant les 60 ans qui restent de sa vie.

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ysov



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 19:45

Mais justement, ce fut un des mensonges sous la bénédiction des hommes d'église. En fait parlons d'un semi mensonge mais une grande manipulation.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 19:50

en réalité, le plaisir de la femme est si fort qu'il a toujours fait peur aux hommes, il fallait le réprimer .... chez nous en le condamnant, dans d'autres cultures en mutilant les femmes pale 
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ysov



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 19:56

Le plaisir de la femme va faire peur à un homme si ce dernier fut castré psychiquement dès qu'il fut en mesure de balbutier. L'Église de par ses hommes carencés entretenaient ce fossé de l'enclavement de la femme comme ultimement une créature limitée qui elle compensait sa diminution sociétale par une main-mise psycho-affective dans la famille et la roue tourne depuis si longtemps... Cette tentative de se sortir de ce cercle vicieux se fait par des excès. Un élastique tendu beaucoup trop d'un côté ira à l'extrême opposé le jour que son étirement initial sera ôté.
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 20:01

effectivement. de toute façon, le résultat est là aujourd'hui, le monde est en perte de repères, tant du point de vue de la morale que de son épanouissement sur le plan physique.
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ysov



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 20:02

La manipulation est immorale (autrefois) l'égoïsme est immoral (aujourd'hui).
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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 20:05

la manipulation existe encore aujourd'hui dans ce domaine. elle prend une autre forme.
exemple, les sites pornos. arriver à faire croire qu'une femme qui dit non veut quand même (il y a encore des abrutis pour le penser) et des images immondes devant lesquelles notre belle jeunesse laissée pour compte passe du temps et se forge une très mauvaise idée de ce qu'est la sexualité, voyant des "star" bourrées de viagra et même pas conscients que ces vidéos sont "truquées" pour la plupart.
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ysov



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 20:08

Car la manipulation antérieure fut bien pire, car à la source de cette propension à cette nouvelle manipulation. C'est autrefois que l'humain en moyenne fut maintenu à l'âge affectif de 6 ans dans le
domaine des intimités.
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 21:22

On s'éloigne du sujet... Le rapport avec l'avortement n'est pas évident !


Dernière édition par Cécile le Mer 10 Juil 2013, 21:24, édité 1 fois
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ysov



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 21:23

Ah on s'éloigne du sujet.... L'avortement est une des conséquences.
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 21:31

En quoi ?

Les problèmes de frigidité et d'impuissance n'ont pas d'impact sur l'avortement...

Tout le monde sait très bien que l'avortement est la résultante d'une indifférence au sort du futur enfant; l'essentiel étant la situation des parents ou de la mère seule.
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ysov



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 21:35

L'avortement est une des conséquences car à la base une question d'égoïsme de ceux et celles qui ont
pas vraiment de maturité affective, c'est une facette d'une société immature car maintenu ainsi durant des siècles.
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 21:40

ysov a écrit:
L'avortement est une des conséquences car à la base une question d'égoïsme de ceux et celles qui ont
pas vraiment de maturité affective, c'est une facette d'une société immature car maintenu ainsi durant des siècles.

En clair, qu'est-ce que ça veut dire ?

Avez-vous des enfants ?

Avez-vous une idée de la charge que représente un enfant de plus dans certaines familles ?
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ysov



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 21:45

La liberté sexuelle, la liberté absolue de disposer de son corps avec les choses les plus effrénées est une conséquence de s'affranchir d'excès anormaux, castrant, insidieux, arriérés. Auparavant, la maturité affective était pas bien légion.

Etes vous pour l'avortement en lisant votre conclusion?
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 21:53

Je n'ai pas fait de conclusion...

Simplement, la venue d'un enfant, en tous cas pour la mère qui en aura la charge de chaque instant, ne peut pas être prise à la légère.

Il y a bien longtemps que j'ai remarqué que les hommes (certes très vertueux) sont parfaitement hostiles à l'avortement, alors que les femmes comprennent mieux les difficultés, même quand elles sont aussi opposées à l'avortement.

Voilà pourquoi je vous demandais si vous avez des enfants ? Sans réponse...Wink 
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ysov



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 10 Juil 2013, 21:58

Mais oui j'ai un enfant.

Vous me surprenez concernant l'avortement mais les motifs que vous apportez sont compréhensibles. C'est bien le pourquoi j'ai affirmé à quelques reprises que je suis pour la contraception, ou devrais-je plutôt dire le contrôle des naissances, qui si cela avait été conscientisé par l'Église depuis longtemps, l'avortement n'existerait pas. Le crime d'oran est de refuser systématiquement de procréer et non de réguler les naissances dans son couple, contrairement à ce que l'Église depuis Saint-Augustin l'interprétaient.
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val8389



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 17 Juil 2013, 00:37

Merci là franchement j'ai tout compris --'
Nan sérieusement merci de vos réponses Arnaud et Rebelle (désolé si j'en ai oublié).
Je suis d'accord avec vous, qu'il faut parler avec les gens avant de les insulter ou d'insulter ce qu'ils font. Personnellement, pour savoir ce que je dois penser des choses, je m'imagine dans la situation. Jusqu'ici ça a plutôt bien marcher ^^
Mais, imaginons que je me sois fait violer, je ne pense pas que j'aurai les capacités de faire face à une telle responsabilité. Il y en a qui diront "on t'aidera à t'en occuper". Euuuuuh désolé mais ça me rassurerai pas pour autant. "tu pourrais le faire adopter". Jamais de la vie je ferais ça toutes les personnes qui se sont fait adopter le vive très mal et je le viverai aussi affreusement mal... Bref pour dire que dans ce cas là vraiment je peux que respecter le choix des filles qui choisissent l'avortement. Affreux, mais vraiment... non j'en ai des frissons rien qu'en imaginant que ça m'arrive..
Breff j'espère que ma façon de penser ne vous choque pas, mais dans le monde où je vis, je suis obligée de m'adapter aux gens et d'essayer de trouver des solutions ^^'''
Sinon oui l'avortement c'est affreux, on devrait (presque) jamais le faire, mais bien sûr faudrait qu'on soit aider derrière, pas seule pour gérer un enfant handicaper par exemple...
Je connais une femme, son fils il a mon âge, il est handicapé mental, et ils sont si pauvres je me demande comment on peut les laisser comme ça.. le pire c'est que j'aimerai les aider mais je peux rien faire... alors faudrait vraiment aider ces gens là si vous êtes contre l'avortement !!
(Désolé pour le récit embrouillé que je fais, mais mes pensées sont pareilles en ce moment x))
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val8389



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 17 Juil 2013, 00:53

Et pour ce que vous disiez au dessus, je peux vous dire que les "futurs hommes" ne vont pas être des anges non je commence même à être désesperer par eux vraiment ils sont corrompus par le porno par tout ça alors ouai après c'est pas étonnant qu'il y ai autant de filles qui se fassent avorter.. enfin je sais pas si vous allez me comprendre quand je dis ça mais bon :P
Et.. c'est vrai que pour le contraception je pense que c'est pas une mauvaise idée quand on a une famille de 6 enfants de l'utiliser quoi. C'est abusé une femme de ma paroisse doit avoir 25 ans maxi, elle a déjà 5 enfants ! Nan mais imaginer quand elle aura 35 ans elle en aura combien O_o
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ysov



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 17 Juil 2013, 01:06

Je comprend votre désarrois. Si la femme durant l'histoire avait eu l'éducation afin de bien assumer ses pulsions sensuelles, et que les hommes avaient été éduqués pour être plus sensuels et sentimentaux,
pleine de choses auraient été différentes et pour le mieux. Mais bon, la moyenne des gens ont à des degrés divers des difficultés, comme l'homme à aimer autant le plaisir des sentiments que de la sexualité et la femme à aimer autant le plaisir LIBRE DANS SON PSYCHISME de la sexualité que les sentiments très nappés de pragmatismes. C'est un cercle vicieux qui remonte si loin! La conséquence?
Le plus simplement possible, grosso modo je dirais que l'homme pense trop au sexe et la femme trop à l'amour. Faudrait que ce soit moitié moité de chaque sexe.Wink Ça viendra peut-être un jour et si effectivement, eh bien ce qu'il me vient à l'esprit comme exemple est que le sexe et l'argent rendront moins esclaves les gens au point de gaffer avec les pires préjudices envers eux et envers autrui.
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Cécile



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 17 Juil 2013, 07:12

Bon courage Val !

Je constate que tu as la capacité de réfléchir personnellement. Se poser des questions est très important pour exercer sa liberté de choix.
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adamev



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MessageSujet: Re: L'avortement   Mer 17 Juil 2013, 09:41

d'Ysov : je suis pour la contraception, ou devrais-je plutôt dire le contrôle des naissances, qui si cela avait été conscientisé par l'Église depuis longtemps, l'avortement n'existerait pas. Le crime d'oran

Vous remontez dans mon estime... et je partage ce point de vue sur la contraception sous toutes ses formes comme efficace moyen de réduire l'avortement (je ne pense pas qu'on puisse le faire totalement disparaitre, hélas).
Le crime d'Oran... sauf ceux commis par l'OAS dans cette ville connais pas???
Mais je connais celui d'ONAN (qui a donné onanisme). Savez-vous que pour l'Egypte ancienne la création des hommes est le produit de la masturbation de Ptah (qui se représente entouré de bandelettes mais le sexe libre et dressé)?
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L'avortement
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