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 "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"

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Chrysostome



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MessageSujet: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 13:14

"Le pape François sait faire pleurer les coeurs"

Entretien avec le card. Carlos Amigo

http://www.zenit.org/fr/articles/le-pape-francois-sait-faire-pleurer-les-coeurs
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Abenader



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 14:17

En effet. Chaque fois que je le lis ou l'entends, il me vient envie de pleurer.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 14:45

Very Happy
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 15:09

Abenader a écrit:
En effet. Chaque fois que je le lis ou l'entends, il me vient envie de pleurer.

Et oui, c'est comme si votre petite révolte sédévacantiste perdait à chaque fois de la force ! salut 

Depuis Jean-Paul II, quels bons papes sont venus !

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 15:45

Et même avant, je dirais (le "bon pape Jean").
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Oculus



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 15:47

je te comprend Abenader , car en fait on ne le lit pas et on ne l'entend que très peu ,
donc tout le monde est frustré , dont toi , bien qu il serait plus logique que tu te tordes de rire,
faut bien voir qu'on ne sait pas trop ce que cet homme mijote , mais comme diraient plusieurs
ça a tout l'air d'etre du discernement sismique ...gare à la secousse !
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adamev



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 15:53

Comme Abanader... mais sans doute pas pour les mêmes raisons.
Je pleure sur les milliers de victimes de la junte militaire, sur les marins anglais noyés par des exocets achetés pas bergoglio en sous main, sur les milliers d'enfants raptés...
Sur son silence... (réf les assos de victimes argentines)...
Sur celui de ceux qui ont payés des milliers, voire millions, de dollards pour faire taire les violeurs et tortionnaires d'enfants aux USA, en Australie, au Canada et ailleurs... sur ceux qui ont acceptés des transferts de fonds pour empêcher que les victimes de prêtres les réclament...
Sur les millions de morts du sida parce qu'un pape a laissé entendre que le préso devait se mettre à l'index plutôt que là où il peut être utile et qu'un autre a expliqué qu'il (le préso) était un vecteur majeur d'infection... Bientôt "élevés aux autels"...
Sur les millions de morts par avortement parce que l'église romaine est contre la contraception sous toutes ses formes... et sur les femmes victimes des aiguilles à tricoter... Sur les millions de personnes très lourdement handicapés moteurs et cérébraux à l'état de "légumes", les millions de vieillards dont la fin de vie est plus qu'un cauchemard... parce que la souffrance serait rédemptrice...
Sur les milliers d'homosexuels suicidés parce qu'on a jeté l'opprobe sur eux...
Sur les millards de morts de la folie religieuse... ou politique élevées au rang de religion...
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 16:11

Vous avez des preuves sur l'implication de Bergoglio pendant la dictature ? What the fuck ?!?

Le reste, c'est le blabla habituel: le sida, les prêtres pédophiles, l'avortement... I don't want that
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adamev



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 16:19

Simon1976 a écrit:
Vous avez des preuves sur l'implication de Bergoglio pendant la dictature ? What the fuck ?!?

Demandez-les aux associations de victimes...

Le reste, c'est le blabla habituel: le sida, les prêtres pédophiles, l'avortement... I don't want that

Ben tient donc...

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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 16:22

adamev a écrit:
Comme Abanader... mais sans doute pas pour les mêmes raisons.
Je pleure sur les milliers de victimes de la junte militaire, sur les marins anglais noyés par des exocets achetés pas bergoglio en sous main, sur les milliers d'enfants raptés...
Sur son silence... (réf les assos de victimes argentines)...
Sur celui de ceux qui ont payés des milliers, voire millions, de dollards pour faire taire les violeurs et tortionnaires d'enfants aux USA, en Australie, au Canada et ailleurs... sur ceux qui ont acceptés des transferts de fonds pour empêcher que les victimes de prêtres les réclament...
Sur les millions de morts du sida parce qu'un pape a laissé entendre que le préso devait se mettre à l'index plutôt que là où il peut être utile et qu'un autre a expliqué qu'il (le préso) était un vecteur majeur d'infection... Bientôt "élevés aux autels"...
Sur les millions de morts par avortement parce que l'église romaine est contre la contraception sous toutes ses formes... et sur les femmes victimes des aiguilles à tricoter... Sur les millions de personnes très lourdement handicapés moteurs et cérébraux à l'état de "légumes", les millions de vieillards dont la fin de vie est plus qu'un cauchemard... parce que la souffrance serait rédemptrice...
Sur les milliers d'homosexuels suicidés parce qu'on a jeté l'opprobe sur eux...
Sur les millards de morts de la folie religieuse... ou politique élevées au rang de religion...

C'est bon signe : Le pape François est détesté par les sévacantistes et les FM. Il est donc bon ! Thumright

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Arnaud
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 16:26

adamev a écrit:
Simon1976 a écrit:
Vous avez des preuves sur l'implication de Bergoglio pendant la dictature ? What the fuck ?!?

Demandez-les aux associations de victimes...

Pourquoi ne pas les donner ici, maintenant ?

Le reste, c'est le blabla habituel: le sida, les prêtres pédophiles, l'avortement... I don't want that

Ben tient donc...

Ben oui, c'est l'argumentaire habituel des ennemis de l'Église, qui mettent tous les malheurs du monde sur son dos. Sauf peut-être le réchauffement climatique. Mr.Red
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 16:28

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:
Comme Abanader... mais sans doute pas pour les mêmes raisons.
Je pleure sur les milliers de victimes de la junte militaire, sur les marins anglais noyés par des exocets achetés pas bergoglio en sous main, sur les milliers d'enfants raptés...
Sur son silence... (réf les assos de victimes argentines)...
Sur celui de ceux qui ont payés des milliers, voire millions, de dollards pour faire taire les violeurs et tortionnaires d'enfants aux USA, en Australie, au Canada et ailleurs... sur ceux qui ont acceptés des transferts de fonds pour empêcher que les victimes de prêtres les réclament...
Sur les millions de morts du sida parce qu'un pape a laissé entendre que le préso devait se mettre à l'index plutôt que là où il peut être utile et qu'un autre a expliqué qu'il (le préso) était un vecteur majeur d'infection... Bientôt "élevés aux autels"...
Sur les millions de morts par avortement parce que l'église romaine est contre la contraception sous toutes ses formes... et sur les femmes victimes des aiguilles à tricoter... Sur les millions de personnes très lourdement handicapés moteurs et cérébraux à l'état de "légumes", les millions de vieillards dont la fin de vie est plus qu'un cauchemard... parce que la souffrance serait rédemptrice...
Sur les milliers d'homosexuels suicidés parce qu'on a jeté l'opprobe sur eux...
Sur les millards de morts de la folie religieuse... ou politique élevées au rang de religion...

C'est bon signe : Le pape François est détesté par les sévacantistes et les FM. Il est dons bon ! Thumright 

Un pape qui dirait oui à l'avortement et autres horreurs serait acclamé par le monde. Mais il ne serait plus digne de son ministère (Gal 1, 10).
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adamev



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 16:36

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est bon signe : Le pape François est détesté par les sévacantistes et les FM. Il est dons bon !

Où avez vous vu, dans mes posts de la "détestation" du pape François??? Pour ma part je ne lui reproche que son silence sur la période de la dictature (face aux accusations des assocs de victimes) et de se faire faire faire "populaire" à bon compte... sur le dos des pauvres. Pour le reste j'attends de voir?
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 16:42

Vous lui reprochez même d'avoir acheté des missiles Exocet ! :mdr: 

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 16:43

adamev a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
C'est bon signe : Le pape François est détesté par les sévacantistes et les FM. Il est dons bon !

Où avez vous vu, dans mes posts de la "détestation" du pape François??? Pour ma part je ne lui reproche que son silence sur la période de la dictature (face aux accusations des assocs de victimes) et de se faire faire faire "populaire" à bon compte... sur le dos des pauvres. Pour le reste j'attends de voir?

Que les associations de victimes mettent des preuves en évidence, s'il y en a.

C'est facile de détruire la réputation de quelqu'un sur des ouï-dire.
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adamev



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 16:55

Arnaud Dumouch a écrit:
Vous lui reprochez même d'avoir acheté des missiles Exocet ! :mdr: 

Je ne lui reproche rien... je reprends les accusations des assocs de victimes...
A lui de faire la preuve de son innocence puisque c'est le même procédé qui est appliqué à la FM dont on attend qu'elle fasse la preuve de son innocence des crimes qui lui sont imputés depuis Clément XII.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 16:58

adamev a écrit:

Je ne lui reproche rien... je reprends les accusations des assocs de victimes...

C'est quoi vos associations de victime ? On dirait des associations de renards portant plainte contre des poules pour crime contre la renardité et usage de poulaillers trop sûrs ! clown2 

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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 17:28

C'est quoi vos associations de victimeS ?

Vous semblez bien être le seul à ignorer l'existence des Mères et Grand-Mères de la place de mai, celle des IJHOS et celle de la Commission nationale de défense des droits de l'homme.

On dirait des associations de renards portant plainte contre des poules pour crime contre la renardité et usage de poulaillers trop sûrs !

Pas de doute vous auriez bien figuré au côté des tortionnaires de l'Ecole de Mécanique. Bravo! 2 000 ans d'évangélisation pour en arriver là
carton rouge
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adamev



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 17:30

Simon1976 a écrit:
Que les associations de victimes mettent des preuves en évidence, s'il y en a.

Ca se plaide en ce moment devant les tribunaux argentins.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 17:32

[quote]
adamev a écrit:
C'est quoi vos associations de victimeS ?

Vous semblez bien être le seul à ignorer l'existence des Mères et Grand-Mères de la place de mai, celle des IJHOS et celle de la Commission nationale de défense des droits de l'homme.

Je ne sais pas si elles sont place de mai mais quand on voit qu'elles accusent le pape d'avoir acheté des exocets, on est mal parti ! Mr.Red

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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 17:40

Non pas le pape mais le père Bergoglio simple provincial des Jes... Non pas d'avoir acheté mais servi d'intermédiaire (c'est la raison pour laquelle j'ai écrit "en sous main"). L'acheteur était la marine argentine et le vendeur une entreprise française à travers divers circuits.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 17:45

Ben oui. L'armée Argentine avait besoin du Cardinal Bergoglio pour acheter des Exocet à la France ! C'était I N D I S P E N S A B L E ! :beret: 

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Oculus



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 17:49

Il me semble que l'association des mères de la Place de Mai a entièrement disculpé Bergoglio
de toute complicité avec la dictature argentine lorsqu'elles sont venues à Rome il y a 1 ou 2 mois
et qu'elles ont au contraire reconnu son engagement envers les plus pauvres et les plus vulnérables par exemple :
Quant un pretre de Bidonville de Buenos Aires a été menacé de mort par les trafiquants de drogue pour avoir dénoncé leurs traffics, Son éveque (Bergoglio ) est venu habiter avec lui plusieurs semaines ....un lache et un pleutre , on vous dit ...

C'est toujours les plus propres et les plus irréprochables qui sont le plus salis, c'est normal et évangélique .... on vous a connu plus pertinent dans vos rengaines , Adamev ...

Par contre en France , personne ne s'intérroge sur le fait que les escadrons de la mort argentins ont été formés au "lacher de crevettes Bigeard " par les militaires de la bataille d'Alger qui fit 3000 disparu(e)s , n'est-ce pas ? , il faut lire le Livre de Marie Monique Robin : escadrons de la mort : l'école française (Ed la découverte )
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adamev



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 17:52

Arnaud Dumouch a écrit:
Ben oui. L'armée Argentine avait besoin du Cardinal Bergoglio pour acheter des Exocet à la France !  C'était I N D I S P E N S A B L E ! :beret: 

Non mais pour faire transiter les fonds via une banque bien connue.
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 17:54

adamev a écrit:


Non mais pour faire transiter les fonds via une banque bien connue.

Ben oui, le gouvernement Argentin avait absolument du Cardinal Bergoglio pour faire transiter l'argent de l'Argentine à la France ! mort de rire 

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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 18:45

Oculus a écrit:
Il me semble que l'association des mères de la Place de Mai  a  entièrement disculpé Bergoglio
de toute complicité avec la dictature argentine lorsqu'elles sont venues à Rome il y a 1 ou 2  mois

Vous nous avez habitués à plus d'intelligence... dans la désinformation?
Alors que la toile bruisse d'informations mettant en cause le père Bergoglio en raison de son silence lors de la période de la dictature. Infos reprises par nombre de journaux favorables ou sympatisants. On ne trouve aucune trace de votre affirmation y compris dans les journaux favorables ou sympatisants. Mais il se peut que l'un d'eux m'ait échappé puisque vous ne citez ni source ni date...


et qu'elles ont au contraire  reconnu son engagement envers les plus pauvres et les plus vulnérables par exemple : Quant un pretre de Bidonville de Buenos Aires a été menacé de mort par les trafiquants de drogue pour avoir dénoncé leurs traffics, Son éveque  (Bergoglio ) est venu habiter avec lui  plusieurs semaines ....un lache et un pleutre , on vous dit ...

Personne ne nie qu'il parle beaucoup des pauvres. Et que je sache l'affaire de ce prêtre n'était pas sous la dictature.

C'est toujours les plus propres et les plus irréprochables qui sont le plus salis, c'est normal et évangélique .... on vous a connu plus pertinent dans vos rengaines , Adamev ...

En conséquence je vous retourne le compliment.

Par contre en France , personne ne s'intérroge sur le fait que les escadrons de la mort argentins ont été formés  au "lacher de crevettes Bigeard " par les militaires de la bataille d'Alger qui fit  3000 disparu(e)s , n'est-ce pas ? ,  il faut lire le Livre de Marie Monique Robin : escadrons de la mort : l'école française (Ed  la découverte )

Et bien si vous allez sur le blog http://lodgamour.blogspirit.com/ vous trouverez plusieurs articles sur le sujet à propos de la "Cité Catholique".
http://lodgamour.blogspirit.com/archive/2010/10/16/la-cite-catholique-coincidence-ou-resurgence.html

D'autre part un journaliste et un journal français ont évoqué cette affaire. Je vous retrouve les références.
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Oculus



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 21:07

C'était dans la Croix , il n'y a pas d'écho du moindre reproche formulé envers la conduite de bergoglio sous la dictature , d'ailleurs dans le web , on ne trouve aucun article sur ce sujet apportant  des témoignages ou des données à charge  après le mois de l'élection du Pape de mars 2013;

le prix Nobel de la paix Perez-esquivel a aussi dédouané bergoglio de toute complicité .
qu'il ait choisi le silence , nul ne peut le nier ; ça n'en fait pas pour autant un complice qui n'a rien fait ...surtout qu'il n'était pas encore éveque :

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-a-rencontre-les-Meres-de-la-place-de-Mai-2013-04-25-952877

http://www.lepoint.fr/monde/adolfo-perez-esquivel-le-pape-francois-n-a-pas-ete-complice-de-la-dictature-argentine-21-03-2013-1643861_24.php
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ysov



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 21:13

C'est clair qu'il faut se méfier des émotifs, ils beurrent très épais!
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adamev



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 22:57

Oculus a écrit:
C'était dans la Croix , il n'y a pas d'écho du moindre reproche formulé envers la conduite de bergoglio sous la dictature , d'ailleurs dans le web , on ne trouve aucun article sur ce sujet apportant  des témoignages ou des données à charge  après le mois de l'élection du Pape de mars 2013;

le prix Nobel de la paix Perez-esquivel a aussi dédouané bergoglio de toute complicité .
qu'il ait choisi le silence , nul ne peut le nier ; ça n'en fait pas pour autant un complice qui n'a rien fait ...surtout qu'il n'était pas encore éveque :

http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Le-pape-Francois-a-rencontre-les-Meres-de-la-place-de-Mai-2013-04-25-952877

J'ai lu cet article nulle part les Mères de mai ne dédouanent GB contrairement à ce que vous affirmez.

http://www.lepoint.fr/monde/adolfo-perez-esquivel-le-pape-francois-n-a-pas-ete-complice-de-la-dictature-argentine-21-03-2013-1643861_24.php

Ca aussi c'est connu mais ça ne fait pas preuve... je peux affirmer la même chose.
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_Bruno_



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 23:15

adamev a écrit:

Ca aussi c'est connu mais ça ne fait pas preuve... je peux affirmer la même chose.

Bonsoir Adamev,
Vous demandez donc à celui qui est accusé de prouver son innocence... Ce n'est pas très fair-play et cela ne se pratique dans aucun système judiciaire terrestre digne de ce nom. C'est à ceux qui accusent de démontrer qu'il est coupable, n'est-ce-pas ?
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Lebob



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 23:17

On jugera sur pièces.

Le fait qu'il semble avoir décidé de nettoyer les écuries d'Augias la banque IOR et de régler la question des prêtres pédophiles, choses qu'un de ses prédécesseurs mariolâtre en voie de canonisation (eh oui!) n'avait jamais envisagé, me fait éprouver un préjugé favorable.

Je me rappelle toutefois avoir éprouvé le même préjugé favorable lors de l'intronisation dudit prédécesseur mariolâtre et d'avoir par la suite été de déceptions en déceptions.

Bref, wait and see...
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ysov



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 23:18

La névrose fait que tout ce qui est de la moindre connotation catho, c'est coupable d'avance! Au diable le système de justice britannique que vous évoquez Bruno.:mdr: 
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ysov



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 23:20

Lebob a écrit:
On jugera sur pièces.

Le fait qu'il semble avoir décidé de nettoyer les écuries d'Augias la banque IOR et de régler la question des prêtres pédophiles, choses qu'un de ses prédécesseurs mariolâtre en voie de canonisation (eh oui!) n'avait jamais envisagé, me fait éprouver un préjugé favorable.  

Je me rappelle toutefois avoir éprouvé le même préjugé favorable lors de l'intronisation dudit prédécesseur mariolâtre et d'avoir par la suite été de déceptions en déceptions.  

Bref, wait and see...

Mais il a démoli le communisme par sa participation à ce processus, tiens une autre facette empruntant quelques aspects du socialisme.
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Lebob



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 23:28

ysov a écrit:
Lebob a écrit:
On jugera sur pièces.

Le fait qu'il semble avoir décidé de nettoyer les écuries d'Augias la banque IOR et de régler la question des prêtres pédophiles, choses qu'un de ses prédécesseurs mariolâtre en voie de canonisation (eh oui!) n'avait jamais envisagé, me fait éprouver un préjugé favorable.  

Je me rappelle toutefois avoir éprouvé le même préjugé favorable lors de l'intronisation dudit prédécesseur mariolâtre et d'avoir par la suite été de déceptions en déceptions.  

Bref, wait and see...

Mais il a démoli le communisme par sa participation à ce processus, tiens une autre facette empruntant quelques aspects du socialisme.

Oui, l'église catholique a toujours été très active lorsqu'il s'agissait de lutter contre le communisme.  Et très discrète lorsqu'il s'agissait de lutter contre les totalitarismes de droite.  Tellement discrète qu'on voyait souvent les prélats aux côtés de dictateurs comme Pétain, Franco, Salazar, Pinochet, Videla, etc.

Mais je suppose qu'on va m'expliquer que c'était une couverture et qu'en secret ils conspiraient pour faire tomber ces dictateurs.   Mr.Red
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ysov



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 23:31

Mais en 40 les dirigeants français furent pires en tourteries que les belges (excusez mois chers amis belges, c'est à cause de leur propension à vous prendre pour bouc émissaire) quand ils se persuadaient
qu'avec la ligne Maginot pas de problème! :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: Tes parents mon gars furent tributaires de ces dirigeants donc par le fait de leur tourteries victimes également.
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adamev



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 23:37

_Bruno_ a écrit:
adamev a écrit:

Ca aussi c'est connu mais ça ne fait pas preuve... je peux affirmer la même chose.

Bonsoir Adamev,
Vous demandez donc à celui qui est accusé de prouver son innocence... Ce n'est pas très fair-play et cela ne se pratique dans aucun système judiciaire terrestre digne de ce nom. C'est à ceux qui accusent de démontrer qu'il est coupable, n'est-ce-pas ?

En droit civil civilisé oui mais pas en église romaine qui depuis Clément XII accuse sans preuve la maçonnerie et lui demande de prouver qu'elle est innocente de ce dont on l'accuse. J'applique à un prêtre, même pape, de cette église le même procédé.
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ysov



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 23:39

C'est bien, névrotique de vision, vive l'AT : Oeil pour oeil dent pour dent.Mr. Green 
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adamev



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 23:45

Lebob a écrit:
ysov a écrit:
Lebob a écrit:
On jugera sur pièces.

Le fait qu'il semble avoir décidé de nettoyer les écuries d'Augias la banque IOR et de régler la question des prêtres pédophiles, choses qu'un de ses prédécesseurs mariolâtre en voie de canonisation (eh oui!) n'avait jamais envisagé, me fait éprouver un préjugé favorable.  

Je me rappelle toutefois avoir éprouvé le même préjugé favorable lors de l'intronisation dudit prédécesseur mariolâtre et d'avoir par la suite été de déceptions en déceptions.  

Bref, wait and see...

Mais il a démoli le communisme par sa participation à ce processus, tiens une autre facette empruntant quelques aspects du socialisme.

Oui, l'église catholique a toujours été très active lorsqu'il s'agissait de lutter contre le communisme.  Et très discrète lorsqu'il s'agissait de lutter contre les totalitarismes de droite.  Tellement discrète qu'on voyait souvent les prélats aux côtés de dictateurs comme Pétain, Franco, Salazar, Pinochet, Videla, etc.

Exact et il est totalement faux d'attribuer à JPII la chute du communisme comme affirmé plus haut. La puissance de l'économie américaine et de l'ouest en général y fut pour infiniment plus que le gesticulations mariolâtres.

Mais je suppose qu'on va m'expliquer que c'était une couverture et qu'en secret ils conspiraient pour faire tomber ces dictateurs.   Mr.Red

Ou que diplomatiquement le pape doit s'entretenir avec tout le monde... y compris pour faire s'agenouiller devant leurs pires ennemis les prélats de la Théologie de la Libération.
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adamev



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 23:51

ysov a écrit:
C'est bien, névrotique de vision, vive l'AT : Oeil pour oeil dent pour dent.Mr. Green 

Pas du tout. L'ECAR, ne pouvant être jugée par personne, se déclare au dessus de tout et de tous. J'applique donc ses pratiques.
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adamev



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 23:54

Pour Occulus qui regarde par le petit trou... Florilège :

Avant d’être nommé responsable de la Compagnie de Jésus, Bergoglio a milité au sein de la Garde de Fer, organisation de la droite péroniste, et qu’il avait demandé à ce que Massera (adjoint de Videla) soit nommé membre honorifique de l’Université de Salvador en 1976.
Derrière l’image d’un pape humble et proche des pauvres que l’Eglise s’acharne à mettre en avant, se cache un lourd passé pour celui qui fût l’archevêque de Buenos Aires : sa complicité avec la dictature génocidaire des années 70, la plus sanglante de l’histoire argentine ; celle-là même qui a torturé et fait disparaître plus de 30000 militant-e-s ouvrier-e-s et des organisations de gauche sous les ordres du général Videla et de l’Amiral Massera
Ce dernier (Bergoglio) a été entendu par Myriam Bregman, avocate pour les Droits de l’Homme (CeProDH [2]) et militante du PTS, dans le cadre de deux procès : celui de l’ESMA (2010), l’Ecole Supérieure de Mécanique de l’Armée, de triste mémoire, le plus grand centre illégal de détention et de torture de la dictature, et celui des « bébés volés » Myriam Bregman a dénoncé « sa participation au silence complice de l’Eglise avec la dictature génocidaire ».
Myriam Bregman raconte que « contrairement à l’image d’une personne humble qu’on donne de lui aujourd’hui, Bergoglio n’a pas hésité à disposer de ses privilèges d’archevêque, refusant d’être entendu devant les tribunaux comme l’aurait fait n’importe qui, et nous obligeant à nous déplacer à la Sacristie de la Cathédrale de Buenos Aires pour y mener notre interrogatoire. Au cours de son témoignage, il n’a donné que des réponses vagues, en contredisant les déclarations du témoin précédent. Il a tenté de défendre sur des aspects formels sa posture lors de l’enlèvement des prêtres Jésuites par les militaires, en affirmant qu’il en avait informé ses supérieurs. Il a également fait des affirmations graves, telles que le fait que deux ou trois jours après l’enlèvement, il savait que les deux prêtres étaient à l’ESMA. Une chose que de nombreuses Mères de la Place de Mai ignorent encore aujourd’hui au sujet de leurs enfants, malgré leurs intenses recherches. Comment en avait-il été informé ? Il a aussi révélé qu’il s’était entretenu avec Videla et Massera [tous deux à la tête de la junte militaire en 1976], mais bien plus tard. Il a aussi reconnu que lorsque Jalics et Yorio ont été libérés, ils lui ont raconté qu’il y avait encore des personnes retenues à l’ESMA, et malgré cela il n’a rien fait
Face aux dénonciations de l’extrême-gauche et des avocats des victimes de la Junte, la presse argentine s’est empressée de répondre en niant en bloc la complicité de Bergoglio avec la dictature, et en faisant passer les accusations pour des calomnies anticléricales sans fondement.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Mer 03 Juil 2013, 23:55

L'extrême-gauche n'est pas particulièrement pro-Église... Mr.Red
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Lebob



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Jeu 04 Juil 2013, 00:04

Simon1976 a écrit:
L'extrême-gauche n'est pas particulièrement pro-Église... Mr.Red

Sachant que des pans entiers de l'église sont ouvertement pro-dictatures de droite, on ne s'en étonnera pas trop...
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adamev



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Jeu 04 Juil 2013, 00:04

Merci Lebob c'est à peu près ce que j'allais écrire.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Jeu 04 Juil 2013, 03:14

Lebob a écrit:
Simon1976 a écrit:
L'extrême-gauche n'est pas particulièrement pro-Église... Mr.Red

Sachant que des pans entiers de l'église sont ouvertement pro-dictatures de droite, on ne s'en étonnera pas trop...

À l’occasion de son voyage au Chili, Augusto Pinochet demanda au pape : « Pourquoi l’Église parle-t-elle sans cesse de démocratie ? Toutes les méthodes de gouvernement se valent. » Jean-Paul II répondit : « Non, le peuple a le droit de jouir de ses libertés fondamentales, même s’il commet des erreurs dans l’exercice de celles-ci. »29,E 5. Au cours de cette même visite le pape demanda à Augusto Pinochet, lors d'un entretien en privé avec lui, de démissionner et de rendre le pouvoir à la société civileD. (Wikipédia, article "Jean-Paul II")

Pas mal pour quelqu'un qui encourageait les dictatures de droite. Wink
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Lebob



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Jeu 04 Juil 2013, 12:41

Ces faits ne sont mentionnées que dans les ouvrages (hagiographiques?) de George Weigel pour le premier et de Stanisław Dziwisz pour le second.

Par ailleurs, je n'ai pas dit que le seul JP II était pour les dictatures de droite, j'ai écrits de pans entiers de l'ECAR.

Et pendant que JP II faisait quelques remontrances sans conséquences à Pinochet, ceux qu'on appelait les théologiens de la libérations, qui avaient pris fait et cause pour peuples opprimés par les dictateurs étaient persécutés au sein même de l'ECAR.

L'ECAR est du côté des pauvres surtout pour les maintenir dans leur misère au profit des puissants en leur promettant une hypothétique récompense dans l'au-delà.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Jeu 04 Juil 2013, 13:01

Alors Jésus aussi n'était du côté des pauvres que pour leur promettre du bonheur après cette vie:

"Heureux les pauvres en esprit car le Royaume des cieux est à eux."
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Pierre d'Aumont



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Jeu 04 Juil 2013, 13:02

Arnaud Dumouch a écrit:
adamev a écrit:


Non mais pour faire transiter les fonds via une banque bien connue.

Ben oui, le gouvernement Argentin avait absolument du Cardinal Bergoglio pour faire transiter l'argent de l'Argentine à la France ! mort de rire 
Oui, ils avaient besoin pour contourner les accords de coopération militaire unissant la France et l'Angleterre. Un bateau de guerre de sa majesté la reine d’Angleterre a été envoyé par le fond grâce à un exocet vendu par la France à l'Argentine par le biais du Vatican pendant la "guerre des Malouines". Le gouvernement anglais avait officiellement protesté envers la France mais cette dernière a mis fin aux invectives en disant que ce n'est pas à l'Argentine que la France à vendu ces missiles, mais au Vatican. Fin du rire.
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Jeu 04 Juil 2013, 13:05

Comme si la France avait besoin du Vatican pour vendre des missiles... :nawak:
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Arnaud Dumouch
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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Jeu 04 Juil 2013, 13:05

Pierre d'Aumont a écrit:

Oui, ils avaient besoin pour contourner les accords de coopération militaire unissant la France et l'Angleterre. Un bateau de guerre de sa majesté la reine d’Angleterre a été envoyé par le fond grâce à un exocet vendu par la France à l'Argentine par le biais du Vatican. Le gouvernement anglais avait officiellement protesté envers la France mais cette dernière a mis fin aux invectives en disant que ce n'est pas à l'Argentine que la France à vendu ces missiles, mais au Vatican.

Ben oui, Pierre d'Aumont, vous écrivez l'histoire lorsque vous en savez la fin, vous. Vous pensez que la guerre des Malouines était prévue depuis 1940 et que l'Angleterre en avait averti la France en 1957 ! Mr.Red

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MessageSujet: Re: "Le pape François sait faire pleurer les coeurs"   Jeu 04 Juil 2013, 13:07

Simon1976 a écrit:
Comme si la France avait besoin du Vatican pour vendre des missiles... :nawak:

salut 

Ben oui ! Et Mère Teresa servait d'intermédiaire entre l'Inde et l'Albanie pour contourner l'embargo sur les ventes de cactus.

Ah, ce Pierre d'Aumont agrémente le forum ! Dommage, il croit en ce qu'il écrit. Ce n'est pas de l'humour !

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