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 Le Coran et son succès

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chupei



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MessageSujet: Le Coran et son succès   Lun 24 Juin 2013, 16:48

Comment expliquer le succès du Coran?

Quels sont les principaux dogmes en ce qui concerne le prochain ?


merci ....
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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 24 Juin 2013, 16:54

J'ai déplacé le sujet dans la section "Débats avec les religions non-catholiques".
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Abba



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Dim 30 Juin 2013, 12:59

chupei a écrit:
Comment expliquer le succès du Coran?

Quels sont les principaux dogmes en ce qui concerne le prochain ?


merci ....

Le coran, comme pour le judaïsme rabbinique, est une large porte. Il suffit de croire en seul Dieu et juste mériter son salut. Mais Christ dit "Entrez par la porte étroite, car large est la porte et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux sont ceux qui y entrent"

Entrez par la porte étroite, cela veut dire qu'il faut se faire tout petit avec un esprit d'humiliation aussi vrai que Christ est la porte (Jn 10:9).

De plus le coran dit aux musulmans qu'ils sont la meilleure communauté, or Christ dit de nous les hommes que nous sommes mauvais et que Dieu seul est bon (Mt 7:11).
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Dim 30 Juin 2013, 13:51

Abba a écrit:
chupei a écrit:
Comment expliquer le succès du Coran?

Quels sont les principaux dogmes en ce qui concerne le prochain ?


merci ....

Le coran, comme pour le judaïsme rabbinique, est une large porte. Il suffit de croire en seul Dieu et juste mériter son salut. Mais Christ dit "Entrez par la porte étroite, car large est la porte et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux sont ceux qui y entrent"

Entrez par la porte étroite, cela veut dire qu'il faut se faire tout petit avec un esprit d'humiliation aussi vrai que Christ est la porte (Jn 10:9).

De plus le coran dit aux musulmans qu'ils sont la meilleure communauté, or Christ dit de nous les hommes que nous sommes mauvais et que Dieu seul est bon (Mt 7:11).

Oui, mais Jésus dit aussi :


7-Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira.

8-Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe.

9-Lequel de vous donnera une pierre à son fils, s'il lui demande du pain ?

10-Ou, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent ?

11-Si donc, méchants comme vous l'êtes, vous savez donner de bonnes choses à vos enfants, à combien plus forte raison votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui les lui demandent.

12-Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Dim 30 Juin 2013, 21:25

Simon1976 a écrit:
J'ai déplacé le sujet dans la section "Débats avec les religions non-catholiques".

;-) bien fait sinon on aura plus de mélanges qu'on en a déjà.
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Abba



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Dim 30 Juin 2013, 23:11

jean-luc a écrit:
le succés du coran tient de ce que l'Eternel nous l'a annoncé :

Et Abraham dit à Dieu : Oh! qu'Ismaël vive devant ta face !
19
Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
20
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.

que Sa Volonté soit faite . Amen .

Ce passage ne parle pas du Coran.

Il n'y a pas deux chemins pour Dieu. Nul ne va au Père Que par Christ.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 10:47

YSOV et FRANCOIS D'ASSISE,  je trouve vos images déplacées.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 13:11

Le succès du coran tient à la surnatalité actuelle des musulmans... grâce aux vaccins mis au point par la médecine occidentale et chrétienne.
Il tient également à son formalisme (les 5 piliers de l'islam), au simplisme de ses préceptes.
Il ne pousse pas à la recherche, au travail sur soi-même, il n'exige pas d'être compris, mais seulement d'être récité et appris par coeur, ce qui est fait dans les écoles coraniques: c'est du bourrage de crâne.
Cela vient de ce que le coran est réputé descendu du ciel tel quel: l'exégèse coranique ne peut aller jusqu'à y constater ses évidentes contradictions et approximations: en aucun cas, l'islam ne prend le risque d'être contesté, discuté, comme le christianisme, qui a néanmoins résisté aux hérésies.
Il est évident que le coran ne résiste pas une minute à une contestation intelligente et même bienveillante.
J'ajoute que le coran caresse souvent l'homme dans le sens du poil, en flattant son ego (meilleure communauté), ses penchants violents (tuez les infidèles), son appétit sexuel (ici-bas comme au Paradis)...
Attention: ceci ne préjuge pas de la foi individuelle des fidèles musulmans.

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Chrysostome



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 13:18

Un peu comme l'idéologie nazie, qui flattait l'orgueil allemand et désignait des boucs émissaires.

Ce genre d'idéologie simpliste est dangereux.
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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 13:23

Espérance a écrit:
YSOV et FRANCOIS D'ASSISE,  je trouve vos images déplacées.

Moi je n'ai pas mis d'images c'était une citation d'Ysov pour lui répondre à propos de Jean Luc
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Abba



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 13:43

jean-luc a écrit:
le coran est le livre des musulmans.
les musulmans sont bénis par Dieu
les musulmans sont, comme tout le monde à l'image de Dieu
j'ai toujours soutenu et dit depuis toujours, que le seul chemin c'est Jésus- Christ.
il est donc important que ce sois nous, chrétiens, qui devons leur montrer le vrai chemin.
et leur montrer le vrai chemin, c'est déjà ne pas exclure .
mais bien reconnaître qu'ils sont nos frères. et je ne suis pas du genre à laisser un frère sur la route.
pardonnez moi d'essayer d'aimer mon prochain comme moi même. .

Ce ne sont pas les musulmans qui sont bénis de Dieu mais les arabes. N'oublions pas que dans la nouvelle Jérusalem, monterons tous les arabes en Christ pour voir le Seigneur comme il est écrit "Des dromadaires en foule, les jeunes chameaux de Madian et d'Epha, te couvriront ; tous ceux de Schéba viendront, apportant de l'or et de l'encens et publiant les louanges de YHWH" (Is 60:6). Ce ne sera pas que la Reine de Seba, mais TOUS qui viendront parce qu'il y aura en Sion "plus que Salomon" (Mt 12:42). Amen.

Mais je vous demande Jean Luc de bien faire la distinction entre musulman (religion contre le Christ) et arabe (peuple béni, tous qui les haïssent périront).

Que Dieu te bénisse Jean Luc.
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 13:59

Abba a écrit:


Mais je vous demande Jean Luc de bien faire la distinction entre musulman (religion contre le Christ) et arabe (peuple béni, tous qui les haïssent périront).

Que Dieu te bénisse Jean Luc.

Abba, les musulmans ne sont pas conttre le Christ. Demandez leur, vous verrez.
Ils ne croient pas qu'Il est le Fils de Dieu, mais à part ça, ils le respectent.

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Abba



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 14:08

jean-luc a écrit:
bonjour cher abba ,

vous me demandez de faire distinction entre mes frères musulmans, et mes frères arabes ?

Matthieu 5 : 44

Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.

Je comprend mais attention à leur doctrine diabolique (2 Jean 1:10-11). C'est pas les arabes le problème mais l'islam. C'est les musulmans qu'il faut rejeter.

Citation :
et moi je vous dis :
- que les musulmans viennent m'égorger si c'est pour le nom de Christ .

Amen. "Allons, nous aussi, afin que nous mourions avec lui." (Jean 11:16)
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 14:13

Espérance a écrit:
Abba a écrit:


Mais je vous demande Jean Luc de bien faire la distinction entre musulman (religion contre le Christ) et arabe (peuple béni, tous qui les haïssent périront).

Que Dieu te bénisse Jean Luc.

Abba, les musulmans ne sont pas conttre le Christ. Demandez leur, vous verrez.
Ils ne croient pas qu'Il est le Fils de Dieu, mais à part ça, ils le respectent.

Les athées et les communistes aussi respectent Jésus de cette manière.
Le "Issa" des musulmans n'a pas du tout les mêmes caractéristiques que notre Jésus... Miex vaudrait qu'ils ne le connaissent pas du tout: cela ne sert qu'à introduire la confusion dans les esprits chrétiens et mal-informés.
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Abba



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 14:13

Espérance a écrit:
Abba a écrit:
Abba, les musulmans ne sont pas conttre le Christ. Demandez leur, vous verrez.
Ils ne croient pas qu'Il est le Fils de Dieu, mais à part ça, ils le respectent.

En niant que Christ est le Fils unique de Dieu, qu'il n'est pas mort et ressucité, ils le haïssent et lui et son Père (Psaume 2:1-3)
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Espérance
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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 14:14

Abba a écrit:


Je comprend mais attention à leur doctrine diabolique (2 Jean 1:10-11). C'est pas les arabes le problème mais l'islam. C'est les musulmans qu'il faut rejeter.


Attention aussi, l'Islam n'est pas une doctrine diabolique. Les musulmans croient en Dieu.
Il faut juste faire la différence avec les extrémistes, comme partout d'ailleurs.

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Espérance
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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 14:14

Abba a écrit:
Espérance a écrit:
Abba a écrit:
Abba, les musulmans ne sont pas conttre le Christ. Demandez leur, vous verrez.
Ils ne croient pas qu'Il est le Fils de Dieu, mais à part ça, ils le respectent.

En niant que Christ est le Fils unique de Dieu, qu'il n'est pas mort et ressucité, ils le haïssent et lui et son Père (Psaume 2:1-3)

c'est faux, ils ne haïssent pas Dieu ni Jésus.

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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 14:20

Espérance a écrit:
Abba a écrit:


Je comprend mais attention à leur doctrine diabolique (2 Jean 1:10-11). C'est pas les arabes le problème mais l'islam. C'est les musulmans qu'il faut rejeter.


Attention aussi, l'Islam n'est pas une doctrine diabolique. Les musulmans croient en Dieu.
Il faut juste faire la différence avec les extrémistes, comme partout d'ailleurs.

 Non, pas d'accord!
ce ne sont pas ou pas seulement les extrémistes qui sont en cause! le livre, le coran, l'est aussi.
il n'y aurait pas d'extrémistes si le coran ne se prêtait pas aux extrêmes.
S'il n'y avait que des extrémistes (il peut y en avoir partout même chez les chrétiens nous le savons bien), et pas la justification de tuer au nom d'Allah, le problème posé par l'islam serait bien moindre.
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Abba



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 14:24

Espérance vous dites que "l'Islam n'est pas une doctrine diabolique. Les musulmans croient en Dieu." Et que "ils ne haïssent pas Dieu ni Jésus." Je vais mettre de la cendre sur ma tête et dechirer mes vetements !


"Désormais, que personne ne me fasse de la peine ; car je porte sur mon corps les marques du Seigneur Jésus" ( Galates 6:17)
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 14:28

Espérance a écrit:
Abba a écrit:


Je comprend mais attention à leur doctrine diabolique (2 Jean 1:10-11). C'est pas les arabes le problème mais l'islam. C'est les musulmans qu'il faut rejeter.


Attention aussi, l'Islam n'est pas une doctrine diabolique. Les musulmans croient en Dieu.
Il faut juste faire la différence avec les extrémistes, comme partout d'ailleurs.

Espérance, saviez-vous que selon mahomet vous avez contrairement aux hommes infiniment plus de probabilité de séjourner en enfer? Seulement ça c'est anti-christique à mort! Achetez-vous un livre des hadiths et le coran ça urge, car vous semblez d'une
ignorance majeure à propos des prescriptions de cette fausse religion.

Les images chocs insérées est symboliquement pour démontrer en partie ce que vous appuyez quand vous dites respecter l'islam!
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 14:32

L'islam est diabolique dans ce qu'elle véhicule comme nombreuses prescriptions anti-christiques! Vous appuyez ces prescriptions mauvaises qui ont rien à voir avec le Christ mais uniquement avec Belzébuth!
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 14:38

Vous êtes toujours en dehors de la plaque comme d'habitude. Nous ne devons jamais faire de distinction des races et de leur appartenance religieuse, mais la religion comme telle on n'est pas obligé
de se prostituer au point de dire que les autres religions sont aussi divine. Allez-vous piger un jour?
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 14:47

Vous faites exprès d'être idiot ou quoi? Relisez mon message, se prostituer est non pas aider et respecter les hommes appartenant à d'autres religions, mais c'est de le faire quand pour faire plaisir on
approuve ces religions comme quoi elles sont divines!
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 14:56

VOUS avec vos mélanges persistantes incapable de faire la nette distinction entre une une personne et sa fausse religion! Vous voulez tellement pas déplaire que vous vous prostituer en disant fermement que l'islam est divine!

J'ai cent fois plus respect pour un musulman que pour vous, car vous avez deux faces et cela est dangereux avec ce que vous véhiculez!
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 14:57

Espérance a écrit:
YSOV et FRANCOIS D'ASSISE,  je trouve vos images déplacées.

Je les ai supprimées... Elles n'ont pas leur place dans un débat.
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Jonas et le signe



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 14:57

Le coran doit son succès aussi à la terreur et à la violence qu'il justifie pour ses adeptes, vis-à-vis des autres religions; ce n'est pas de la calomnie, cela: on peut le constater ts les jours dans l'actualité.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 14:58

ysov a écrit:
VOUS avec vos mélanges persistantes incapable de faire la nette distinction entre une une personne et sa fausse religion! Vous voulez tellement pas déplaire que vous vous prostituer en disant fermement que l'islam est divine!

J'ai cent fois plus respect pour un musulman que pour vous, car vous avez deux faces et cela est dangereux avec ce que vous véhiculez!

En fait, Jean-Luc attend surtout de l'Islam de mourir en martyre...
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halim



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 15:00

Abba a écrit:
Mais je vous demande Jean Luc de bien faire la distinction entre musulman (religion contre le Christ) et arabe (peuple béni, tous qui les haïssent périront)..
Les arabes ne peuvent pas être bénis en étant ainsi dressé contre le Christ, du moins tel que vous le voyez..Si tout de même ils sont vraiment bénis c'est que quelques parts la vision musulmane sur le Christ est la plus saine.. C'est d'ailleurs en vu de cela que la Grâce continue a ce jour à parvenir à certains connaissant de toutes les races et de toutes les religions qui reconnaissent au Coran la vénération et l'honneur qu’il mérite alors que paradoxalement il existe un nombre de personnes bien qu'affiliées à l'Islam manquent de connaissance de ce droit dont jouit le Noble Coran...L'amour pour lui est projeté dans les coeurs des gens, au point de ressentir la grande douleur d'amour dans leurs corps. A titre d'exemple la plus grande communauté musulmane dans le monde a travers les temps a toujours été indienne bien que l'Islam n'est aucunement né chez elle... Les femmes aussi affluent en masse a la vénération du Coran qu'elles reconnaissent comme véritable protecteur. Il faut donc simplement se libérer des préjuges pour percevoir clairement la vérité...

Les thèmes du Coran sont vraiment d'une grande variété traitant de Dieu, de l’univers et des fonctions de l’homme et si on les comparait à n’importe quel ouvrage de composition humaine aucun ne supporterait la comparaison. Révélé à un homme pourtant illettré dans un milieu qui ne cultivait aucune culture, le Coran a introduit de grandes idées nouvelles transformant totalement les mentalités purement tribales et auxquelles se sont joint d’autres peuples donnant naissance a la plus grande civilisation que l’humanité a produite, avec ses philosophes, ses juristes, ses médecins, ses architectes, ses historiens, ses hommes d’Etat, ses soldats et des peuples dans la ferveur de la foi. Tout cela, il faut le reconnaître, fut le résultat de la puissante inspiration coranique car par le travail d’un seul homme il est inconcevable que tant d’énergie soit générée, à moins d’admettre qu’il ait bénéficié de l’aide du Tout-puissant, celui-là qui s’était précédemment révélé a Abraham, Moise et Jésus.

C'est cela l'explication du succès éternel du Coran vénéré, Livre Saint de l'Islam...


Dernière édition par halim le Lun 01 Juil 2013, 15:03, édité 2 fois
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adamev



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 15:11

Je vis dans un quartier où vivent de nombreux musulmans... je n'en n'ai pas encore vu un avec un couteau entre les dents.

La Bible, le Talmud, le Coran... sont pleins d'appels au meurtre, à la spoliation... Meurtres et spoliations dont l'église romaine s'est largement rendue coupable... comme d'autres religions... C'est bien pour ça qu'il faut les tenir sous la botte. Elles sont ce serpent que la VM écrase du talon.
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Cécile



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 15:15

jean-luc a écrit:
Cécile a écrit:
ysov a écrit:
VOUS avec vos mélanges persistantes incapable de faire la nette distinction entre une une personne et sa fausse religion! Vous voulez tellement pas déplaire que vous vous prostituer en disant fermement que l'islam est divine!

J'ai cent fois plus respect pour un musulman que pour vous, car vous avez deux faces et cela est dangereux avec ce que vous véhiculez!

En fait, Jean-Luc attend surtout de l'Islam de mourir en martyre...

En fait jean-Luc est crucifié avec Christ . Ah bon ?

ce que vous dites est une insulte à tous les martyrs pour le Nom de Christ . Je n'ai pas parlé des vrais martyrs...

que Dieu vous pardonne votre peu de foi .

Que savez-vous de ma foi ? Mr. Green  Vous êtes bien prétentieux...
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 15:17

Cécile a écrit:
ysov a écrit:
VOUS avec vos mélanges persistantes incapable de faire la nette distinction entre une une personne et sa fausse religion! Vous voulez tellement pas déplaire que vous vous prostituer en disant fermement que l'islam est divine!

J'ai cent fois plus respect pour un musulman que pour vous, car vous avez deux faces et cela est dangereux avec ce que vous véhiculez!

En fait, Jean-Luc attend surtout de l'Islam de mourir en martyre...

D'où ma première image voyant le mec enchaîné sur le point de se faire électrocuter mais en jeu de mot
il a le choix en se le faire en coran alternatif ou coran continu.Mr. Green
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 15:22

adamev a écrit:
Je vis dans un quartier où vivent de nombreux musulmans... je n'en n'ai pas encore vu un avec un couteau entre les dents.

La Bible, le Talmud, le Coran... sont pleins d'appels au meurtre, à la spoliation... Meurtres et spoliations dont l'église romaine s'est largement rendue coupable... comme d'autres religions... C'est bien pour ça qu'il faut les tenir sous la botte. Elles sont ce serpent que la VM écrase du talon.

Bon! Un autre qui aurait besoin de se faire expédier dans les pays là où l'islam est appliquée intégralement et non dans les pays occidentaux dont plusieurs prescriptions sont illégales!

L'AT contient des appels aux meurtres en effet, mais tout cela n'est qu'historisme depuis l'accomplissement du Christ et ses nouvelles prescriptions. Donc vous ne verrez pas des appels au meurtre dans les évangiles, mais par contre un retour en arrière
avec le coran et les hadiths.
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 15:27

Drôle de manière dans ce cas de défendre l'Église catholique en faisant dans ce cas l'hypocrite envers les musulmans quand vous affirmez directement ou indirectement que leur religion est de Dieu.... C'est avec ce genre de comportement que vous vous pro...
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adamev



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 15:28

Sauf que les évangiles ne récusent pas l'AT. Et même que leur inspirateur aurait dit "Je ne suis pas venu pour dire la loi (AT) mais pour l'accomplir" et "je mettrais la guerre entre le fils et le père..." (ou qq chose d'approchant).
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ysov



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MessageSujet: Re: Le Coran et son succès   Lun 01 Juil 2013, 15:34

Vous confondez deux choses de ses enseignements. Il est venu accomplir maintenant des anciennes prescriptions rendant caduques les autres. Pensez à la nourriture, le Baptême, le mariage et le divorce,
l'absence de toutes distinctions entre les sexes, l'exigence de remettre son épée dans le fourreau car qui tuera par l'épée périra par celle-ci. Pour ce qui est de ''mettre la guerre entre le père et son fils, la dissension'' ce n'est qu'un rappel à mettre les pendules à l'heure comme quoi il est pas venu saccager son plan initial de la création en instaurant le paradis sur terre, mais qu'il prophétisa que l'homme s'opposera mutuellement jusqu'à la fin des temps!


Dernière édition par ysov le Lun 01 Juil 2013, 15:35, édité 1 fois
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Le Coran et son succès
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